פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שני פרוטוקול מס' מישיבת ועדת הכספים מיום שלישי, ג ' בתמוז, התשס"ז (19 ביוני, 2007) בשעה 13:15 סדר היום: שינויים תקציביים לשנת הכספים 2007 נכחו: חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב – היו"ר אלחנן גלזר משה גפני שי חרמש ניסן סלומינסקי ראובן ריבלין מוזמנים: גלית פלצור קרן טרנר יוני רגב משה שגיא ולדימיר סימון אוהד רייפלד ליאת ניגריתין גורדון ואדים ייעוץ כלכלי: סמדר אלחנני מנהל הוועדה: טמיר כהן רשמת פרלמנטרית: לאה קיקיון שינויים תקציביים לשנת הכספים 2007 היו”ר סטס מיסז'ניקוב: שלום לכם, אני פותח את הישיבה. שינויים בתקציב לשנת התקציב 2007. אנו פותחים בבקשה מספר 280. גלית פלצור: מטרת הבקשה - לתקצב את קרן הניקיון ב- 7.8 מיליון שקל לשם הפעילות השוטפת - - ניסן סלומינסקי: מה זה קרן ניקיון? גלית פלצור: זו קרן שגובה כסף מחוק הפיקדון על בקבוקים של חצי ליטר ולוקחת את הכסף שנגבה למטרות שהן שמירה על ניקיון, לאו דווקא במבצעי ניקיון. ניסן סלומינסקי: אז למה, למשל - -הם צריכים לקבל כסף. גלית פלצור: זה בהוצאה מותנית. ניסן סלומינסקי: באמת מישהו יודע להגיד לנו פעם - כל הפרויקט הזה מכניס גם כסף או שרק דורש השקעה? גלית פלצור: כרגע, מכיוון שיש פיקדון, אז יש תמריץ כלכלי להביא את הבקבוקים ולאסוף אותם. בבנק יש כרגע כ- 70 מיליון שקל שייעודם עדיין לא הוחלט. ניסן סלומינסקי: כמה המדינה משקיעה בזה? גלית פלצור: זה לא שהיא משקיעה. יש תמריצים שהחברות שמייצרות את הבקבוקים, את המשקאות ותאגיד איסוף - הם אלה - - ניסן סלומינסקי: הוא זה שמשקיע והוא זה שאוסף את הכסף? גלית פלצור: זה לא שהוא אוסף את ה- - סמדר אלחנני: משתמשים בחומרים האלה. ניסן סלומניסקי: יש לי את הרושם שהפרויקט הזה – העלות שהמדינה משקיעה גדולה מההכנסה. ובי"ת- כמה שזה מכניס, חלק גדול מזה – עולם אחר זוכה בזה. יש שם כבר שליטה של אזורים. אני חושב שראוי שנעשה על זה דיון אמיתי כדי לדעת על הפרויקט הזה. גלית פלצור: הייעוד של הכסף הזה נועד למטרות כמו עידוד המחזור. ראובן ריבלין: אתם רוצים לקיים דיון על זה? אין בעיה. ניסן סלומינסקי: אני חושב שכדאי לקיים דיון על כל נושא המחזור. גלית פלצור: מחר, בוועדת הכלכלה, יש דיון על הנושא הזה. ראובן ריבלין: את רוצה לחכות עד מחר או שאת רוצה שנצביע? גלית פלצור: אני אשמח שיצביעו. ניסן סלומינסקי: לי לא אכפת, אני רק רוצה שנקיים דיון. מה שחבר הכנסת ראובן ריבלין אומר בין השורות זה שאם נאשר את זה, אז נשכח מזה שיהיה דיון. היו”ר סטס מיסז'ניקוב: נביא את הבקשה שוב בשבוע הבא. אנו עוברים לבקשה הבאה - 288 – אין נציג. 289 – משרד האוצר, רשות החברות הממשלתיות. ניסן סלומינסקי: לזה היינו רוצים לקבל הסבר. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אין נציג. בקשה מספר 291 – משרד המשפטים. לחימה בפשיעה – ראובן ריבלין: אתה רוצה להצביע בעד? היו”ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד? מי נגד? סמדר אלחנני: אני רק שואלת – זה מופיע כהוצאה מותנית בהכנסה. ממה ההכנסה? ראובן ריבלין: מחילוט. סמדר אלחנני: - - - היו”ר סטס מיסז'ניקוב: אנו עוברים לבקשה 293 חינוך. אני מבין שזה בסך הכל – אפס. יוני רגב: שינויים שמשרד החינוך מבקש -התאמות של תקציב 2007. הפניה הרצינית הגדולה הראשונה של משרד החינוך, ועניינה - התאמות לשנת הלימודים תשס"ז. כל ההתאמות שיש, מבחינת מספרי תלמידים והסטות. אין כאן שינויים. ראובן ריבלין: האם יש התאמות כתוצאה מהסכמים קואליציוניים? סמדר אלחנני: כן, יש פה הפחתה בהעברות למוסדות תורניים. ראובן ריבלין: אנחנו לא מסכימים, אבל זה לא על פי הסכמים, זה בניגוד להסכמים. ניסן סלומינסקי: זה תלוי - - סמדר אלחנני: יש לי בקשה פה – בפעם הראשונה אני רואה שכתוב: "שינויים פנימיים מאוזנים". בדרך כלל כתוב: "שינויים פנימיים" ואף פעם לא כתוב "מאוזנים". אז אם יש סוג אחר של שינויים פנימיים - - קריאה: לא. יוני רגב: לא, זה עניין ניסוחי לחלוטין. ראובן ריבלין: אני שואל – האם יש העברות שאתם מבקשים פה, שהם תוצאה של שינויים קואליציונים? משה שגיא: משרד החינוך לא מבצע הסכמים קואליציוניים. מי שמבצע - - ראובן ריבלין: ההתאמות הכספיות פה הן לא כתוצאה - זאת אומרת, זה לא - - ניסן סלומינסקי: אם יש, הוא יודע? ראובן ריבלין: להערכתי כל מה שהוא אומר פה – זה על אחריותו המלאה. כל מה שהוא עונה לי אני מקבל כאורים ותומים. משה שגיא: יש דברים שהועברו בהליך הרגיל של העברות של משרד החינוך ויש כל מיני דברים שהם - - התחייבויות אוצר, אז מה שאני יכול להגיד לך - - ראובן ריבלין: איפה ? משה שגיא: למשל – מוחזקות. יש לנו התחייבות במוחזקות למלא חצי-חצי את ההפרש עד לסיום שנת התקציב. אז כל אחד פה, כל צד, נתן 22 מיליון. ראובן ריבלין: למה? משה שגיא: מוחזקות זה בחטיבה העליונה. תמיכה נוספת של בתי ספר בפריפריה, בחטיבה העליונה. היו”ר סטס מיסז'ניקוב: עכשיו אני לא הבנתי – זה הגיע לפני שהבג"ץ ביטל את דמי המוחזקות. אז איך אתה מסביר - -? משה שגיא: הקריטריונים שונו . ביטלו מבחינת העדיפות הכוללת – לפי החלטה של בג"ץ, ונקבעו קריטריונים חדשים. קריאה: לא, להפך. משה שגיא: הישנים בוטלו, כי נפסק על ידי הבג"ץ שהם לא עומדים במבחן השוויוניות, שההחלטה לגבי היישובים לא היתה שוויונית – היה יישוב אחד שקיבל, ויישוב שהיה לידו לא קיבל. זו היתה החלטה ההחלטה של בג"ץ, ובעקבות זאת ביטלנו את המפה לחלוטין, ועשינו מפה חדשה, שחלק מהיישובים שהיו קודם– נכללו וחלק – לא נכללים. אבל בכל מקרה – השנה לא יחול שינוי כי הבג"ץ פסק שזה יתבצע בהדרגה. אז השנה כמעט ואין פגיעה לגבי אלה שהיו בשנה שעברה. אז זה מגיע אליכם, להוסיף חדשים. יוני רגב: אפשר להגיד עוד דבר בעניין הזה- הכוונה היתה מראש, לא משנה הדיון שהיה ביום ראשון, ללא להוריד שקל אחד אפילו מהנושא בתקציב. מה שבג"ץ אמר ביום ראשון – שההחלה של הקריטריונים החדשים בתקציב הקיים, שהוא כל שנה, ההחלה תהיה לאורך כמה שנים. גם כך לא היתה כוונה, גם לא של בג"ץ, להוריד משם את הכספים לחלוטין את הכספים משם, אלא לעשות חלוקה שוויונית. משה גפני: יש לי שאלה –לגבי הנושא של החינוך העצמאי ומעיין החינוך התורני –אני יכול לדעת מה זה ה - -הזה? ראובן ריבלין: אני אשאל בצורה יותר מפורשת: האם כתוצאה מהסכם קואליציוני - - משה גפני: לא, ודאי שלא. החינוך העצמאי – ודאי שלא. לחינוך העצמאי אני רוצה לדעת מה זה התוספת - - האם זה תוספת רגילה של השכר? ניסן סלומינסקי: - - הרגיל, לא? משה גפני: אז אני רוצה לדעת. משה שגיא: התוספות פה זה השלמת החלקיות של שנת הלימודים. אם יש דברים שלא תוקצבו בבסיס, וכל הגידול הטבעי של - - לא נכנס לתוך בסיס התקציב לשנת 2007, הוא תוקצב בשלב יותר מאוחר. לכן, בשנת 2006 תוקצב שליש ממנו, וכרגע, ב-2007 מתקצבים אותו במלואו. אין פה שום תקציב נוסף לפעילות נוספת. זה כיסוי הפעילות הקיימת. משה גפני: כל ההעברות שאתם מביאים בשנה האחרונה, שהחינוך העצמאי מקבל פחות, אין לזה שום משמעות -אפילו שמספר התלמידים זה פי שלוש. משה שגיא: אני אומר לך שוב – אחרי ששם הצלחנו להכניס לבסיס - - שעות - - משה גפני: גם בבסיס לא ראיתי. אין לזה שום משמעות. מספר התלמידים לא רלבנטי לגבי התוספות האלה. משה שגיא: מספר התלמידים הוא רלבנטי לצורך ה - התקן של כל מוסד ומוסד לשנת הלימודים תשס"ז. ההקצאה היא לתלמיד. לכן, מספר התלמידים הוא רלבנטי. אם יש גידול טבעי, אז זה גידול טבעי - - משה גפני: זה כל ההעברות של השנה האחרונה שאני רואה כל הזמן שאנחנו לא צריכים לקבל פחו ת. משה שגיא: הוא מקבל לפי מה שהוא צריך לקבל, לפי מספר התלמידים שיש. משה גפני: ואותו הדבר – מעיין החינוך התורני. משה שגיא: אותו - - של תשס"ז, יש פה השלמה של תקציבים – 2/3. משה גפני: שאלה שניה – למה יש הפחתה בנושא של מוסדות התורה? יוני רגב: ההפחתה של היחידות - - ביקשו להעביר - -תקציבים ליחידות אחרות. אין הפחתה בשום פעילות, אני מתחייב. היו”ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור 293? מי נגד? תודה, אושר. 296 – הקלות מסים. אין נציג 298- תחבורה. קרן טרנר: הפניה היא טכנית. החלטת הממשלה ביקשה שנתקצב עלות נפרדת. אנחנו עומדים בהחלטה, במלואה. אנחנו פשוט רוצים ש - -מהתקנה - - סמדר אלחנני: אתה מוריד מהצפון ומהדרום? קרן טרנר: ומוסיף בתקנה אחרת לצפון. סמדר אלחנני: למה שלא יהיה כתוב גם בתקנה שאליה זה עובר שזה לצפון? אחרת, לעולם לא נראה כמה נתנו לצפון. ולדימיר סימון: אנחנו מבצעים דיווח שוטף גם לשר האוצר, גם למוסדות הכנסת, גם למשרד ראש הממשלה, לגבי כל ההחלטות שמאושרות, לרבות ההחלטות שצוינו פה. כל הפרויקטים – יש להם רשימה שמית, שאושרו ותואמו עם כל המשרדים הרלבנטיים - - סמדר אלחנני: למה שזה לא - - היו”ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור הפניה? מי נגד? תודה, אושר. אנחנו עוברים לפניה מספר 299. קרן טרנר: הפניה התקציבית נועדה לתקצב ל "חוצה ישראל" את התקציבים החסרים למספר פרויקטים בכביש, גם בקטע הצפוני, קטע 18, גם בקטע הדרומי, וגם בקטע המרכזי – מחלף "נשרים", בחיבור של כביש 431. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי מבצע את זה? קרן טרנר: חלק -חוצה ישראל וחלק – חברת "דרך ארץ". היו”ר סטס מיסז'ניקוב: מורידים ממע"צ. 154 מיליון שקל. ולדימיר סימון: לא מורידים. זה משהו טכני, פה. זה תקנה של הרשאה להתחייב - -בתיאום עם שר האוצר ושר התחבורה. ראובן ריבלין: זה הכל כסף צבוע. זו הרשאה להתחייב שניתנה ב - - קרן טרנר: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא עם משרד התחבורה, וסיכמנו על גג לפיתוח כבישים. כאשר יש חריגה ב "חוצה ישראל" משרד התחבורה בא ואומר - - היו”ר סטס מיסז'ניקוב: האם הסכום תואם עם מע"צ? ולדימיר סימון: בוודאי. קרן טרנר: תואם עם משרד התחבורה שעדכן את מע"צ. מע"צ היא חברת ביצוע. היו”ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? אושר, תודה. אנו עוברים לבקשה 300 – גלית פלצור: הפניה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב החטיבה להתיישבות, וזה כולל גם תוספת של 3 מיליון - - - היו”ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד האישור? מי נגד? תודה, אושר. 301 – משרד המדע. אין נציג. ראובן ריבלין: אפשר להצביע – אם אתה רוצה. היו”ר סטס מיסז'ניקוב: אבל לא הצבענו קודם, כשלא היה נציג. אנחנו נדחה את זה, בינתיים. אנחנו עוברים לבקשות 303 עד 305. אוהד רייפלד: זה לתקצב הרשאות, להוסיף כסף לחוק עידוד השקעות הון למפעלים קטנים. שם זה רק תוספת. זה לא תוספת מזומן. צריך להפריד. המענקים ניתנים על - - שי חרמש: תו להבין: זה בעצם הגדלת נפח המזומן, המשולם מעבר ל – 150 מיליון? אוהד רייפלד: לא. זה רק מאפשר - - מפעלים שקיבלו כבר - - קריאות: - - - היו”ר סטס מיסז'ניקוב: אבל למה - - ? ראובן ריבלין: כי זה בא מהרזרבה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מישהו יכול להסביר לי למה במקשה אחת - - משרד התמ"ת וגם משרד החקלאות, באותה פניה? אוהד רייפלד: בהחלט. באותה פניה יש שני משרדים שונים, בגלל שהמקור הוא מקור משותף. הוציאו פניה אחת כשהוציאו כסף מהמקור של תשלום ריביות וחילקו את חלקו למשרד התמ"ת שהיה חסר לו כסף, וחלקו – למשרד החקלאות. הסיבה היא בגלל שהמקור הוא משותף. סמדר אלחנני: אני מבקשת לדבר על המקור. המקור,תשלום ריבית ועמלה, שזה סעיף של 34 מיליארד, ו-823 מיליון, זה סעיף עצום – השני בגודלו, נדמה לי. הוא הפך להיות לרזרבה ב'. לוח הסילוקין של תשלום ריבית ועמלות - ידוע מראש. הלוואות הרי נלקחות לתקופה ארוכה. יודעים בדיוק מה יש להחזיר במשך השנה, כולל הריבית ועמלות. זה אמנם, יחסית לגודל הסעיף, סכום קטן, אבל לא יכול להיות שאם יש חריגה בסעיף הזה, אם יש - - יתר, זה לא יכול לשמש כסעיף לרזרבה. אוהד רייפלד: ודאי - - להשתמש בזה כרזרבה - - סמדר אלחנני: לא מה זה עכשיו היה? מה זה היה? אוהד רייפלד: אני לא רפרנט מקרו ואני לא מצוי בתחום הזה, אני יודע פשוט כי אני שאלתי - -שהשינויים - -בגלל ירידה של שער הדולר שלא צפו אותה, ו - - – אלה הסיבות - - סמדר אלחנני: אנחנו עכשיו רק ביוני. יש לנו עוד חצי שנה. הדולר לא הבטיח שהוא יישאר כך. יש לנו עוד חצי שנה. אי אפשר להשתמש פה בדברים האלה. היו”ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור בקשות 303 עד 305? מי נגד? תודה, אושר. אנחנו עוברים לפניות 306, 307. שי חרמש: אני מבקש להודיע שאני מנוע מלהשתתף כי חלק מהכסף מגיע אלי. אני בעל עניין . גלית פלצור: הפניה נועדה להעביר כ- 1,5 מיליון שקל מסעיף משרד החקלאות לסעיף תמיכות שהוא גם לצרכי חקלאות, לשם תמיכה - קריאות: - - - סמדר אלחנני: הקציר - - גלית פלצור: מה שקרה זה שהיה חשש שכל נפילות הקסאמים יפגעו - - היו"ר סטס מיסז'ניקוב: שיידלקו. קריאה: בשדות. גלית פלצור: כן. החליטו לעזור לתושבים. קריאות: - - - ניסן סלומינסקי: יש גם 25 מיליון, לא? גלית פלצור: כן. זה תוספת בהרשאה להתחייב למלאי חירום של מספוא. ניסן סלומינסקי: זה לא קשור למה שנשרף. גלית פלצור: לא. שי חרמש: יש דבר עקרוני וכבד, שפניתי לגביו לשר ולא קיבלתי תשובה. יש איזשהו דבר שהוא הסכם או לא הסכם עם ממשלת ארצות הברית שאנחנו מממנים 50 מיליון שקל כל שנה להוביל גרעינים מארצות הברית באוניות אמריקאיות. אני ביקשתי מהשר שמחון לברר מתי הסיפור הזה נגמר. זה דבר מוזר מאין כמותו שאני לא מאמין בזה. כנראה שהשנה זו השנה האחרונה בהסכם. אני מעלה את זה פה, זה 50 מיליון שקל. זה לא יבוא לכאן יותר? ב- 2008 זה איננו? גלית פלצור: זה לא נמצא בבסיסי התקציב של 2008 . היו”ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישר בקשה 306, 307? מי נגד? תודה, אושר. אנחנו עוברים לבקשה 308. גלית פלצור: שנת שמיטה. תוספת בהרשאה להתחייב. הולך ספציפית סמדר אלחנני: אפשר היה לדעת – לפני שבע שנים ידעו שהשנה הבאה תהיה שנת שמיטה ושליש ממנה יתחיל השנה. היה אפשר לכתוב את זה בתקציב משרד החקלאות כל - - ניסן סלומינסקי: תלוי מי השרים ומי הקואליציה. יש קואליציה שאצלה שמיטה זה לא - - קריאות: - - - היו”ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד 308 ? מי נגד? תודה, אושר. אנחנו עוברים לבקשה 309. שי חרמש: יש סיפור – אחזקת מרכיבי הביטחון. זה הסיכום? פתרתם את זה בעוטף עזה ולא פתרו את זה בקו העימות בצפון. האם - -? ליאת ניגריתין: זה כולל גם. שי חרמש: זה כולל גם את קו העימות בצפון? ליאת ניגריתין: זה כולל גם - - 16 מיליון זה כבר - -,ביטחון – 7.5 מיליון של שר האוצר ו- 7.5 מיליון של משרד החקלאות. שי חרמש: אחרי שמעבירים את ההחלטה הזו – גם בקו הלבנון וגם בעוטף עזה יש - -? ליאת ניגריתין: יכולים כבר להתחיל לפעול, כן. ניסן סלומינסקי: רק לבנון ועזה? ומה עם האמצע? שי חרמש: תקציבי אחזקה ומרכיבי ביטחון, לא התקנה. לא כל היישובים מקבלים את האחזקה. זה לא פוליטי. ליאת ניגריתין: זה איך שפיקוד העורף קבע על יישובים רגישים, בקו התפר, וכו'. קריאות: - - - ניסן סלומינסקי: יש כאן גם את הנושא של מסכות האב"כ. דיברנו על זה כבר כל כך הרבה פעמים. יש לכם כבר כסף כדי לטפל בזה, או שאתם רק אוספים ובסוף – לא יישאר שום דבר לאנשים. ליאת ניגריתין: לא. גם בפניה הקודמת – בתקציב הפניה הקודמת כבר ירד השיקום של המסכות. גם בפניה הזו אני מניחה שנתח מסוים הולך לשיקום. ניסן סלומינסקי: מניחה או יודעת? ליאת ניגריתין: אני מניחה. אני לא יכולה לומר שבוודאות זה הולך. סמדר אלחנני: למה לאסוף לפני שמתקנים? ניסן סלומינסקי: כמה כסף זה, זה סכומים עצומים. שי חרמש: - - -77 מיליון שקל? ליאת ניגריתין: 77 מיליון שקל בהרשאה להתחייב, כן. מתוכם – זה תקציב אחזקת מרכיבי ביטחון, השלמת פערי מקלוט בקו עימות והשלמת פערי - - היו”ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור בקשה 309? מי נגד? תודה, אושר. אנחנו עוברים לבקשות 312-313 ביטחון פנים . גורדון ואדים: מדובר בשני נושאים – נושא ראשון: העברה טכנית בתקציבי שירות בתי הסוהר מתקציבי קניות לתקציבי פיתוח לבינוי ותשתיות של בית הסוהר "קציעות". החלק השני של הבקשה זה תקצוב בסך של 700 אלף שקל לטובת נושא של אזיקים אלקטרוניים במשרד לביטחון פנים. מקימים איזושהי מנהלת של 4 אנשים – שיהיו אחראים על הנושא הזה במשרד לביטחון פנים, כי עד עכשיו היה אחראי על זה המדען הראשי, שלקח את זה על עצמו. היו”ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד? מי נגד? תודה, אושר. אנחנו עוברים לבקשה 32028. קרן טרנר: מסופי הגבול היבשתיים. יש פה פניה שהיא פנית עודפים לא מחויבים משנת 2006 ל-2007. בטעות, החשב הכללי לא חייב את העודפים האלה תקציב מעברי הגבול היבשתיים מיועד גם להחזר השקעות במסופים וגם לרשת ביטחון. קריאות: - - - קרן טרנר: "קרני" הוא מחולל העלות המרכזית כי הוא באמת הפסדי. היו”ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד האישור? מי נגד? אושר, תודה. הישיבה נעולה, תודה רבה. הישיבה ננעלה בשעה 13:50