פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שני פרוטוקול מס' 238 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט שהתקיימה ביום שלישי, י' בתמוז התשס"ז – 26 ביוני 2007 – בשעה 13:00 סדר היום: 1. צו המועצות המקומיות (עברות קנס)(תיקון), התשס"ז-2006 – אבן יהודה 2. צו המועצות המקומיות (עברות קנס)(תיקון), התשס"ז-2007 – מועצה מקומית להבים 3. צו המועצות המקומיות (עברות קנס)(תיקון), התשס"ז-2007 – מועצה מקומית בני עיי"ש – אישור הצו נכחו: חברי הוועדה: יצחק לוי – מ"מ היו"ר מוזמנים: מארק בסין, ראש המועצה המקומית בני עיי"ש יפעת רווה, משרד המשפטים חיה גוגיג-רזניק, יועמ"ש מועצה מקומית אבן יהודה עו"ד אורית מלמד, הלשכה המשפטית, משרד הפנים ייעוץ משפטי: איתמר גלבפיש מנהלת הוועדה: דורית ואג רשמת פרלמנטרית: הדס דויטש 1. צו המועצות המקומיות (עברות קנס)(תיקון), התשס"ז-2006 – אבן יהודה היו"ר יצחק לוי: שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. איתמר גלבפיש: נתחיל עם הגדול יותר, אבן יהודה. הוועדה קיבלה את הצו, קבענו דיון רק לאחר שאושר במועצה המקומית תיקון לחוקי העזר להורדת סעיפי עונשין, זה הובא לוועדה. ההערות של היועץ המשפטי היו לחלק מסוים מסעיפי הצו, אעבור רק על הדברים שלנו היו הערות לגביהם ושרובם בהסכמה עם משרד הפנים, משרד המשפטים ועם המועצה. אם יש למועצה או למשרד הפנים הערה, כדאי שתעירו תוך כדי. נתחיל בחוק עזר הפיקוח על כלבים, אושרו לא מזמן עברות מינהליות, לכן אפשר למחוק את הסעיפים האלה, זה בהסכמה של משרד הפנים ומשרד המשפטים. חיה גוגיג-רזניק: ובהסכמתנו. איתמר גלבפיש: 9(א) נשאר, הוא מדבר ככלל על בעלי חיים, אינו ייחודי רק לעניין כלבים. היו"ר יצחק לוי: הקנס נראה לי מאוד גבוה יחסית לקנס שקבענו בהוראות הארציות. אורית מלמד: זה הקנס שהיה נהוג לקבוע על החזקת כלב בלי רשיון, 660. היו"ר יצחק לוי: כמה קבענו בדיון הקודם בקנסות הארציים? איתמר גלבפיש: הקנס שקבוע הוא 500. היו"ר יצחק לוי: 660 נראה לי גבוה. צריך להתאים את הקנסות של הרשויות המקומיות לקנסות הארציים. אורית מלמד: זה מדבר גם על בעלי חיים אחרים. חיה גוגיג-רזניק: בנושא גובה הקנסות הונחיתי על ידי משרד המשפטים, מי שטיפל בזה בשעתו הוא עו"ד גורדון. לגופו של עניין, הסכום של 660 ₪ אולי נראה קצת גבוה, אך מי שעובר עברה מסוג זה הם בדרך כלל אנשים בעייתיים- - היו"ר יצחק לוי: כל מי שמגיע לו קנס הוא בעייתי. גם כשאני נוסע במהירות מופרזת, אני בעייתי. בואי נדבר על כל ה-660 שנשארו. ארבעת הסעיפים הראשונים – 2(א), 3, 6(א), 6(ג) - מחקנו. בואו נדבר על 9(א), 10, 11(ג) ו-12(ג). בארבעתם קבעתם 660. להבנתי, בקנסות הארציים קבענו פחות לגבי דברים דומים. אני מציע 430. חיה גוגיג-רזניק: בסעיפים האלה, אם תראו את החוק שהעברנו, היו סייגים לגבי 9(א) ולגבי 10, ולא ראיתי שהכנסתם את זה, בצו המקורי שהעברנו. איתמר גלבפיש: זה הושמט בטעות. חיה גוגיג-רזניק: וכנ"ל לגבי סעיפים 10 ו-11(ג) ו-12(ג). היו"ר יצחק לוי: קודם כל, לגבי גובה הקנס, מסכימים ל-430? לדעתי, 660 זה גבוה. חיה גוגיג-רזניק: מה עשיתם ברשויות אחרות? איתמר גלבפיש: בעבר לא היו תקנות עברות מינהליות, ולכן ההשוואה אינה רלוונטית. אנו במצב חדש שלא היה קיים בעבר. היו"ר יצחק לוי: אנו מנסים ליישר קו. חיה גוגיג-רזניק: טוב, אנו נקבל את הדין. היו"ר יצחק לוי: מה ההשמטות? איתמר גלבפיש: סעיף 9(א) של החזקה בלא היתר – זה רלוונטי לרוב בעלי החיים שאין להם הוראות של צורך בהיתר, כמו הכלבים. יש פה רשימה נכבדה של חיות כמו פנינים, יענים, פסיונים, שלווים וכדומה, והסייג המופיע פה, שהדבר יהיה כעברת קנס רק לעניין החזקת בעל חיים בלא היתר בתחום המועצה במקרים שהווטרינר הורה על צורך בקבלת היתר לכך. הסייג הזה חוזר על הקבוע כבר בחוק עצמו. היו"ר יצחק לוי: לגבי כבשים, ערב פסח זו בעיה לתת קנס, כי יש עדות שנוהגות לשחוט כבש לכבוד פסח. חיה גוגיג-רזניק: אני מתארת לעצמי שבערב פסח לא יעשו שום דבר. איתמר גלבפיש: אפשר יהיה לתת קנס רק כשהווטרינר הורה על הצורך בקבלת היתר. היו"ר יצחק לוי: לגבי 10 יש הערות? איתמר גלבפיש: קורא סעיף 10. היו"ר יצחק לוי: הכנסנו את הסייג של הסעיף הזה? איתמר גלבפיש: כן. קורא סעיף 11(ג). הסייג אומר כך: "לגבי כלב בלבד למעט החזקת כלב במקום ציבורי". לכן צריך לבטל את הסעיף. זאת היתה טעות שלי בהכנה של הסעיף. לא שמתי לב שיש הסייג הזה. היו"ר יצחק לוי: יש פה רשימת בעלי חיים. בואו נשאיר: בעלי חיים, בלי הסייג. איתמר גלבפיש: ב-11(ג) אנו צריכים להחליט שאנו מורידים את הסייג המוצע בנוסח של שר הפנים. קורא את 12(ג). ברגע שנמסרה לך ההודעה, אתה חייב לעשות מה שאומר הווטרינר. הסייג אומר: ובלבד שמי שקיבל הודעה כאמור לא קיימה לכל פרטיה, כלומר שלא ייתנו עברת קנס על חלק קטן מאי קיומה של ההודעה הזו. היו"ר יצחק לוי: ב-12(ג) נוסיף את הסייג שבנייר של משרד הפנים. כלומר לגבי 9(א) זה כפי המוצע על ידי משרד הפנים. לגבי 10 זה עם הסייג. לגבי 11(ג) זה בלי הסייג. לגבי 12(ג) זה עם הסייג, ולגבי כל העברות האלה הקנס הוא לא 660 אלא 430. הלאה. איתמר גלבפיש: אספקת מים. לא היו הערות לעניין החוק הזה. היו"ר יצחק לוי: הקנס סביר? יפעת רווה: מבחינתנו, זה סביר. איתמר גלבפיש: עברנו על הסעיפים, לא היו לנו הערות. היו"ר יצחק לוי: אין דירוג בעברות? הכל זה 430 ש"ח? נאמר, 15 – לא ימכור אדם מים ולא יעביר אותם לרשות אדם אחר, זה אדם שלוקח מים ומוכר אותם, וב-14(י) - לא יפתח אדם ברז. אין הבדל בין כל העברות? יפעת רווה: אפשר לעשות הבדל, אך זה לא משהו שראינו לנכון להעיר בו. היו"ר יצחק לוי: כל הפרק של אספקת מים אושר. איתמר גלבפיש: היטל ביוב, יש פה שתי עברות שלא היו לנו הערות לגביהן, מדובר בעברות חמורות, הקנס מוצדק. היו"ר יצחק לוי: אושר. איתמר גלבפיש: הדברת מזיקים. באופן כללי, מה שקובע הסעיף כאן, שאדם שקיבל הודעה שהוא חייב להדביר מזיקים, חייב למלא אחריה. היו"ר יצחק לוי: אושר. איתמר גלבפיש: הוצאת אשפה, גם לגבי זה לא היו לנו הערות. היו"ר יצחק לוי: שקית אשפה בחוץ זה 430 ש"ח? זה נראה לכם סביר? יפעת רווה: הגיע הזמן שאנשים יתחילו לשים לב גם לזה. איתמר גלבפיש: אני מניח שהרשות גם מפעילה שיקול דעת. היו"ר יצחק לוי: (א) ו-(ב) נראים לכם פרופורציונליים? זה בעל בניין וזה כל בן אדם. בעל בניין – אנו יודעים כתובת, אבל מה יודעים לגבי בן אדם? יפעת רווה: הסכום לא נראה לנו נורא. חיה גוגיג-רזניק: צריך לסמוך על שיקול הדעת של הרשות המקומית. לא לכל אחד מוציאים קנסות. כנראה, כשקורה משהו חריג שמחייב הטלת קנס, אז עושים את זה. היו"ר יצחק לוי: העניין של הובלת זבל הוא מאוד חמור, צריך לעשות את זה בצורה מסודרת, אחראית. הכל אותו קנס? צריכה להיות פרופורציה. טוב, הכל מאושר. יפעת רווה: בסופו של דבר היה צריך להגיע לסיכום כלשהו, ואותו סיכום שהגיעו אליו מזמן באחת הרשויות- - היו"ר יצחק לוי: זה לא אומר שאותו סיכום צריך להישאר. הסדרת גדר חיה. איתמר גלבפיש: כאן היו שני סעיפים שהוצאו על ידי משרד המשפטים. הסעיף הראשון קבע שבעל הקרקע חייב לגזום גדר חיה בולטת מתחום קרקעו, והשני קובע שברגע שנמסרה הודעה, אתה חייב. ביקשנו להוריד את הסעיף הראשון כך שאפשר יהיה לתת קנס רק מרגע שנמסרה הודעה. היו"ר יצחק לוי: בסדר. הלאה. הריסת מבנים – פה הייתי כותב 6,000 ₪... הלאה. איתמר גלבפיש: סעיף מודעות ושלטים. קורא את הסעיף. יש פה סייגים שנועדו למנוע פגיעה חזקה מדי בחופש הביטוי. היו"ר יצחק לוי: סטודנט שנועץ שלט על עץ, שמחפש דירה להשכיר, זה 430 ש"ח? איתמר גלבפיש: כן, אבל מדובר על טווח רחב של מקרים ואנו סומכים על שיקול דעת. אנו מאשרים לפי הנוסח של משרד המשפטים את סעיף 2(א). בסעיף 5(א) יש סייגים שהוספו בנוסח המוצע על ידי הוועדה שגם משרד המשפטים הסכים עליהם, זה דומה לסייגים אחרים שהיו קיימים בעבר. 5(א), כולל הסייג. היו"ר יצחק לוי: אתם מסכימים לסייג הזה של 5(א)? יפעת רווה: כן. היו"ר יצחק לוי: כולל הסייג של הוועדה. יפעת רווה: כן, בגלל טעות זה לא נכלל בנוסח. איתמר גלבפיש: ב-7(1)-(9) הסעיפים כוללים איסורים שאינם קשורים לרשיון- - היו"ר יצחק לוי: אני מציע להעלות את זה ל-660 ש"ח. איתמר גלבפיש: אנו מציעים להוריד את סעיף (9) שמדבר על דברים שתולים על מבנה המשמש למגורים בלבד, זו הוראה שאינה ראויה כעברת קנס, הגבלה כזו חמורה לבעלי בתים פרטיים. היו"ר יצחק לוי: יש הסכמה להוריד את סעיף 9 ומסכימים שזה יהיה 660 ש"ח? חיה גוגיג-רזניק: אני רוצה לשקול שוב את נושא הביטול של סעיף (9) כי יש הרבה מקרים שאנשים מנצלים את בתי המגורים כדי לבנות כל מיני שלטי פרסומת. איתמר גלבפיש: תמיד תוכלו להגיש עברת קנס דרך הסעיף שמדבר על הצגת מודעה בלי רשיון. הסעיף הזה הוא רחב יותר, הוא מאפשר דברים שאנו לא רוצים. תמיד יש הסעיף של ללא רשיון. חיה גוגיג-רזניק: זה בא בכל זאת לקצר את ההליכים. יש מצב כזה של אנשים שתולים מודעות- - היו"ר יצחק לוי: מה הבעיה בזה? חיה גוגיג-רזניק: יש מקומות שצריך לפרסם דברים כאלה, לא בבתים פרטיים. אורית מלמד: זה מה שחוק העזר בא להסדיר. חיה גוגיג-רזניק: הוא תפס מישהו, משלם כמה לירות למישהו שיש לו בית במקום מרכזי ומפרסם. היו"ר יצחק לוי: הפרסום יכול להיות גם פרסום פוליטי. איתמר גלבפיש: זה היה החשש המרכזי שבגללו המלצנו את זה. חיה גוגיג-רזניק: אקבל את הדין, אך אנשים מנצלים את זה. הייתי מצמצמת לפרסום עסק. איתמר גלבפיש: פרסומת מסחרית בלבד? היו"ר יצחק לוי: כן. איתמר גלבפיש: אז נכתוב את זה: סעיף (7) – לעניין סעיף (9), לעניין פרסומת מסחרית בלבד. היו"ר יצחק לוי: נשאיר את זה ב-430? נראה לי שצריך לעשות הבדל. הכל פה אותו דבר? טוב, 660 ש"ח. איתמר גלבפיש: כלומר דרגת קנס א' במקום דרגת קנס ב'. הסעיף שיש פה, אם אדם עובר ברחוב וצועק אלטעזאכען, למשל, שלא יצטרך לכך טעמים מיוחדים והיתר מראש העירייה, שלא ניתן לו קנס. יצחק לוי: איך הכל פה 430 ₪? יפעת רווה: אנו מתערבים בקנס שמציעה הרשות רק כשנראה לנו ממש לא סביר. היו"ר יצחק לוי: לא סביר שהכל אותו דבר. חיה גוגיג-רזניק: מדובר בתהליך כל כך ארוך ומייגע, שכשמגיעים לסוף, מסכימים לכל גובה קנס. היו"ר יצחק לוי: צריך פה להתחשב באזרחים שמשלמים את הקנסות. אי אפשר להטיל אותו קנס על שני דברים שונים לגמרי. אין לי זמן כרגע לשבת שלוש שעות על הצווים האלה, לצערי. אנו מאשרים מ8(א) עד 15(ב). איתמר גלבפיש: מה עמדת משרד המשפטים לגבי סעיף 9(א), השימוש ברמקול? יפעת רווה: אני מתוודה שאני לא יודעת בדיוק למה היתה ההשמטה הזו. היו"ר יצחק לוי: אני מציע לאשר עם ה"למעט". אנו מאשרים את זה עם כל ההערות כאן, עם כל הסייגים שנמצאים. איתמר גלבפיש: הגענו לתברואה וסילוק מפגעים. סעיף 6(ג): התברואן רשאי לדרוש בהודעה בכתב מאת האנשים החייבים לסלק מפגע. החוק כולל רשימה ארוכה מאוד של מפגעים. חשבנו שיש למעט ממנה את המפגע של גיזום, כי זה מוסדר במקום אחר, זה היה בהסכמה. לא היו לנו הערות לשאר העברות המוצעות כעברות קנס בחוק זה. היו"ר יצחק לוי: אושר כל נושא התברואה, מ-6 עד 15. גם ניקוי המגרשים מאושר וניקוי מדרכות. לגבי סלילת רחובות, גם מאושר. פתיחת בתי עסק וסגירתם - מאושר, אך להוסיף: 660 במקום 430. יפעת רווה: בנושא ליל הזיכרון, יש חוק ארצי, מה הקנסות שם? נדמה לי שעשינו התאמה. בדרך כלל אנו עושים התאמה. היו"ר יצחק לוי: אני קובע 660. היועץ המשפטי יבדוק ואם יתברר שהקנס הארצי הוא 430 ש"ח, לגבי (ב) נחזיר ל-430 ש"ח. לגבי (א), נשאיר 660. איתמר גלבפיש: אולי נאמר שהקנס שהוועדה תקבע לא יהיה גבוה מהקנס הקבוע בחוק הארצי. היו"ר יצחק לוי: טוב. מאושר. כל העניין של שמות לרחובות ולוחיות, מ-3(ג) עד 7 מאושר. איתמר גלבפיש: חוק העזר הבא, הסדרת השמירה, הייעוץ המשפטי לוועדה בהתאם למה שנעשה בדינים קודמים, הומלץ לא לאשר, כי החוק קובע הוראת עונשין מאוד נמוכה, ולכן אי אפשר לקבוע אותם כעברות קנס. הוועדה החליטה לפני שבוע בצווים דומים גם לא לכלול את החוקים האלה, כחלק מצווי עברות הקנס. המועצה המקומית, אני מבין גם ממנה שהיא מסכימה. הממשלה מתנגדת למחיקה. אנו רוצים למחוק כי כל חוקי העזר של הסדרת השמירה, בדרך כלל הוראת העונשין התקפה לחוק העזר כתובה בפקודת העיריות שקובעת 3,300 ₪ קנס. חוקי עזר להסדרת השמירה הם חוקים מיוחדים שקובעים בעצמם את הוראות העונשין בתוכם, למשל במקומות אחרים קבועה הוראה של 84 ₪, לכן אתה לא יכול לקבוע קנס שהוא גבוה מדי. אני מבין שמשרד הפנים הסכים והתחיל לנקוט בהליך של תיקון כללי לעניין. אורית מלמד: השאלה אם כמצב ביניים אפשר בינתיים לאשר- - יפעת רווה: להבנתנו, אפשר לפרש את הדברים בפרשנות שונה, יש סעיף בחוק העונשין 61(א1) – הכוונה היתה לקנסות בלירות, קנסות מאוד נמוכים, בית המשפט יכול להטיל עד 12,900 ₪ קנס. איתמר גלבפיש: הסעיף מדבר על חוק ולא על חוק עזר. יפעת רווה: גם לא נעמוד על זה. איתמר גלבפיש: בעבר אישרה הוועדה, למשל, חוקי עזר דרגת קנס ג', שבעבר היתה 200 ₪, נאמר, ומכיוון שהדברים האלה מתעדכנים מאליהם, ג' הפך ל-290, מה שעקף את הוראות העונשין יותר ממה שקבוע בחוק העזר עצמו ויצר מצב בעייתי. יפעת רווה: הפתרון הכולל הוא על ידי תיקון של סעיף 16. היו"ר יצחק לוי: לא מאשרים את הסדרת השמירה. שמירת הניקיון ואיסור העישון – בסדר גמור. איתמר גלבפיש: זה מוצא, כי יש הוראות שקובעות את זה בחוק הגבלת העישון במקומות ציבוריים, שקובעות גם קנסות מכוחן. היו"ר יצחק לוי: אז בשמירת ניקיון ואיסור העישון מוחקים את סעיף 2. סעיפים 3 ו-5 בו נשארים. שווקים. איתמר גלבפיש: ההערה היחידה של היועץ המשפטי היתה לעניין סעיף 8 לחוק העזר – לא ימכור אדם טובין אלא בשוק. שאלתי את היועצת המשפטית של המועצה, האם בכלל יש שוק באבן יהודה והאם אסור למכור טובין במכולת ולא בשוק. הסעיף נשמע לי מופרך על פניו. חיה גוגיג-רזניק: צריך לחשוב על משהו יצירתי פה. היו"ר יצחק לוי: אנו מאשרים את כל הפרק חוץ מסעיף 8. איתמר גלבפיש: וגם 12: לא ייכנס לשוק אדם החולה במחלה מידבקת או החשוד על כך בעיני המפקח – חשבנו שלא ראוי כעברת קנס להלבין פניו של אדם כך. היו"ר יצחק לוי: אם כך 8 ו-12 מחוקים. החזקת מקלטים ושחיטת עופות אושרו, ובזה אנו מברכים את המועצה המקומית אבן יהודה על חוקיה החדשים. חיה גוגיג-רזניק: תודה רבה לכם. 3. צו המועצות המקומיות (עברות קנס)(תיקון), התשס"ז-2007 – מועצה מקומית בני עיי"ש – אישור הצו היו"ר יצחק לוי: אנו עוברים לבני עיי"ש. איתמר גלבפיש: חוק העזר הראשון הוא לעניין מודעות ושלטים, הנוסח שהוגש על ידי משרד המשפטים ומשרד הפנים לא כלל את הסייגים שבדרך כלל כלולים, בטעות, לכן הכנסנו אותם בנוסח המוצע על ידינו. יפעת רווה: זה בהסכמה. מארק בסין: ראיתי עכשיו את התייחסות הוועדה לגבי 1, סעיף 2(א), ההצעה היא שמודעות ושלטים המצויים בתוך מה שמוזכר פה ואינם מופנים אל מחוץ להם, אין לנו התנגדות לנושא הזה, אבל אולי צריך לסייג, שחלונות ראווה, מתוך התיקון, ניתן להבין- - איתמר גלבפיש: חלון ראווה לא נכלל בגדר הסייג, כלומר זה מופנה אל מחוץ לבית העסק. זה כולל חלונות ראווה. מארק בסין: זה העניין, שעל חלונות הראווה לא יהיה פרסום שמופנה אל החנות, החלק האחורי של הפרסומת יכער. איתמר גלבפיש: במובן הזה הוא כן מופנה כלפי חוץ, כי יש לך שלט. זה גם הנוסח שמאושר. היו"ר יצחק לוי: טוב לך עם הקנס של 290? מארק בסין: כן. איתמר גלבפיש: לא היו לנו הערות לעניין חוקי העזר האחרים. היו"ר יצחק לוי: אני מציע לאשר את כל הנושא של מודעות ושלטים עם הסתייגויות הוועדה. אני מציע גם לאשר את החזקת בעלי חיים. מארק בסין: לעניין בעלי חיים, אנו התבקשנו להוריד מצו עברות קנס סעיף בעלי חיים ללא רשיון. יפעת רווה: זה הוסדר בחקיקה ארצית של העברות המינהליות. ביקשו להתחיל לאכוף. היו"ר יצחק לוי: לגבי פתיחת עסקים, אל"ף, אני מציע להעלות ל-660. בי"ת, אותו סייג כמו שהיה בבן יהודה – 660, כפוף לבדיקה של היועץ המשפטי, שיתאים את זה לחוק הארצי, אם יש קנס בחוק הארצי. מה זה 3(א)? אם אחד רוצה לפתוח עד חצות, למה אתה לא נותן לו? איתמר גלבפיש: יש היתר לפי (ב). מארק בסין: אם זה לא מטרד, אפשר לקבל היתר לכך. היו"ר יצחק לוי: וב-(ג) – מה זה "בעל"? איתמר גלבפיש: המשמעות של הסעיף הזה היא שאין לפתוח בית מלאכה ומחסן באזור מגורים במוצאי יום מנוחה. היו"ר יצחק לוי: ב-(ג) אין אפשרות לבקש רשות? איתמר גלבפיש: אפשר לכתוב בצו: אלא אם יתיר, אבל זו סטייה מחוק העזר עצמו, שלא מאפשר לראש המועצה להתיר. הבסיס הראשוני הוא שחוק העזר לא מאפשר לחוק המועצה להתיר. המועצה חשבה כשחוקקה את החוק שככלל קטגורי אסור לפתוח בתי מלאכה ומחסנים במוצאי יום מנוחה. היו"ר יצחק לוי: אנו מאשרים את כל התקנות של בני עיי"ש. להבים יתכבדו ויבואו, ואז נדון בצו שלהם. תודה רבה, הישיבה נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 14:00.