פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שני פרוטוקול מס' 284 מישיבת ועדת הכלכלה שהתקיימה ביום שלישי, י' בתמוז התשס"ז – 26 ביוני 2007 – בשעה 10:00 סדר היום: הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק לעישון (תיקון – איסור מכירת כלי עישון לקטינים ופרסום אזהרה), התשס"ז-2007, של חה"כ רוברט אילטוב, חה"כ יוסף שגאל (פ/1938) נכחו: חברי הוועדה: משה כחלון – היו"ר רוברט אילטוב יצחק וקנין יואל חסון דוד טל מוזמנים: עו"ד אילנה מישר, מחלקה משפטית, משרד הבריאות יאיר עמיקם, סמנכ"ל קשרי חוץ והסברה, משרד הבריאות רות וינשטיין, המחלקה לחינוך לבריאות, משרד הבריאות עו"ד טלי שטיין, משרד המשפטים עו"ד נזי גנודי, רשם העמותות, משרד המשפטים עו"ד אמון חאלד, רשם העמותות, משרד המשפטים דרור ארם, רשות התאגידים, משרד המשפטים חיים גבע הספיל, קידום בריאות, האגודה למלחמה בסרטן עו"ד עמוס האוזנר, יו"ר המועצה הישראלית למניעת עישון עו"ד יפעת בויאר, מ"מ יועץ משפטי, המועצה לשלום הילד ייעוץ משפטי: ניר ימין מנהלת הוועדה: לאה ורון רשמת פרלמנטרית: הדס דויטש הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק לעישון (תיקון – איסור מכירת כלי עישון לקטינים ופרסום אזהרה), התשס"ז-2007, של חה"כ רוברט אילטוב, חה"כ יוסף שגאל (פ/1938) היו"ר משה כחלון: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. הצעת החוק עברה בקריאה טרומית ואנו מכינים אותה לקראת הקריאה הראשונה. אני מבקש מהמציע, חבר הכנסת רוברט אילטוב, להציג את הדברים ולאחר מכן נשמע את האורחים. רוברט אילטוב: ההצעה פשוטה מאוד, יש גם תמיכת הממשלה בהצעה, ההצעה מדברת על איסור מכירת מוצרי טבק ונרגילה לקטינים, וגם להשכרה. התופעה הזו היום נפוצה מאוד בקרב ילדים ובני נוער. יש ילדים שמגיל 12 כבר יושבים על נרגילה בקבוצות, וזה מקבל לגיטימציה לא טובה. נזק שנרגילה אחת גורמת הוא כמו חפיסת סיגריות, ואין נותנים מספיק דעת לנזקים שנרגילה עלולה לגרום. לכן אני מבקש גם מאזהרה על מוצרי טבק וגם איסור מכירה מתחת לגיל 18. היו"ר משה כחלון: תודה. במסגרת כל הגבלות העישון, אתה מבקש להכניס גם את הנרגילה. יש הערות כלליות? חיים גבע הספיל: לגבי האכיפה; הוועדה הזו דנה במקביל בחוק הגבלת העישון ואנו מטפלים שם בנושא אכיפה, שהיה בעייתי מהימים הראשונים של החוק, ובחוק הזה אין בכלל נושא האכיפה, אין סמכות לרשות המקומית לאכוף את החוק. לא מוגדר בחוק למי יש סמכות לאכוף את זה, היום אין אכיפה כמעט של החוק הזה. זה עניין שצריך תיקון. היו"ר משה כחלון: אנו נכניס את זה בהמשך. אני מבקש מניר, ממלא מקום היועצת המשפטית, לקרוא. ניר ימין: לפני כן - דיברתי עם חיים לפני הדיון, והוא הציג לי את מה שהוא הציע עכשיו. כרגע אין סמכות לאכוף ואין סמכות כניסה של פקחים וכן הלאה. זו הצעת חוק חדשה, להכניס את העניין של סמכות פיקוח. אני חושב שזה צריך לבוא במסגרת הזו ולא במסגרת של הכנסת הנרגילה לתוך הגבלת הפרסומת והשיווק לכן איני בטוח שזה המקום להכניס את זה כרגע. אחר כך אפשר לחשוב אם כדאי להכניס איזו סנקציה. אני חושב שיש סנקציות עונשיות בחוק הזה. לדעתי, זה נושא חדש כי אין העניין הזה כאן וצריך לשמוע את נציגי הרשויות המקומיות ומרכז השלטון המקומי בעניין זה. רוברט אילטוב: נפגשנו בעניין הזה, ואמרנו שיכול להיות שנקדם עוד הצעת חוק בנושא זה, כי זה מסובך יותר ורחב יותר. פה הכוונה היא להזהיר ולהודיע, שזה יהיה ידידותי ולא תוקפני בשלב הראשוני. אם יהיה צורך בהמשך, נקדם הצעת חוק נוספת. עמוס האוזנר: אדוני ישב בראש ישיבה לפני שנה וחצי שהוועדה אישרה את הנושא של איסור מכירת סיגריות, והסמכות נתונה לשר האוצר. הערתי בישיבה ההיא שאם לא תינתן סמכות פיקוח, לא יקרה דבר, וזה בדיוק מה שקרה – אף אחד לא מפקח על החוק. אם אנו באמת חושבים לחוקק הוראה אופרטיבית, צריך לחשוב בצורה אחרת. ניר ימין: בהצעת החוק הממשלתית שהביא משרד הבריאות לגבי מתן חסויות, דיברתם גם על עניין הפיקוח? אילנה מישר: לא. ניר ימין: אולי תביאו את זה גם במסגרת הצעת החוק הממשלתית שלכם. דוד טל: מה זה החומר בדיוק שיש בנרגילה ולמה נרגילה היא כל כך קשה? בפעם האחרונה שהייתי בטוניסיה, עישנתי שם נרגילה בפעם הראשונה. זה לא היה כזה נורא. עמוס האוזנר: החומר בנרגילה - מדובר בתוצר הלוואי של הניקוטין. אם אדם יושב שעה במעגל של אנשים שמעשנים נרגילות, הוא סופג לתוכו עשן בכמות של קופסת סיגריות. זה נתון מדהים ומפחיד בהחלט, ואנו מדברים על ילדים, בדקו את הדברים האלה בלבנון ובסוריה. דוד טל: האם יש חוקר או מדען שטוען שזה מועיל, שזה מחדד את המחשבה? כשהייתי יו"ר ועדת הבריאות נטען שם פעם שעישון מריחואנה לא מזיק ועושה צלילות המחשבה. יאיר עמיקם: צלילות המחשבה והעכרת הריאות. היו"ר משה כחלון: אני מבקש להתחיל לקרוא את הסעיפים. ניר ימין: קורא סעיף 1. זה סעיף ההגדרות. דוד טל: כלומר כשימכרו מקטרות, יהיה כתוב: מסוכן לבריאות, גורם לסרטן וכו'? אילנה מישר: לא, אין חובה לזה על פי החוק. היו"ר משה כחלון: יש הערות? סעיף 1 אושר פה אחד. יש פה מחקר של מרכז המחקר של הכנסת, שאומר: "בסבב אחד של עישון נרגילה נשאף עשן בכמות זהה לזו שנשאפת בעישון של ארבע סיגריות לפחות". תחשוב מה קורה בכמה סבבים. ניר ימין: קורא סעיף 2. סעיף 8א מדבר היום על איסור מכירה של מוצרי טבק לקטין. הצעת החוק מבקשת שיהיה איסור למכור גם את המוצרים שמשמשים לעישון טבק לקטין שהגדרנו אותם קודם, ושיהיה איסור להשכיר את המוצרים המשמשים לעישון טבק, כלומר בין היתר נרגילה, לקטינים. יואל חסון: אני חושב שזה צריך להיות גיל 21. תציל את הצעירים. היו"ר משה כחלון: החוק הזה הוא אחד בסדרת חוקים בעניין עישון. קשה יהיה לבדל דווקא את העניין הזה. דוד טל: אם אתה לא נכנס לנרגילה עד גיל 18, שזה התקופה שבה רוצים להיות "אין", בגיל 21 אתה כבר מתבגר, מעצב את האישיות, והסיכוי שתעשן קטן יותר. היו"ר משה כחלון: אדוני, תחליף אותי לכמה דקות בבקשה. רוברט אילטוב: אני חושב ש"קטין" זו הגדרה מספיק טובה. יואל חסון: הרבה מבני הנוער אחרי גיל 18 עדיין בתיכון ואז נוצר מצב שאחרי גיל 18 חלק יכולים וחלק לא. הגדרת הקטין לגיל 18, צריך להעלותה לגיל 21, לדעתי. בגלל שבנושא הזה מדובר על קבוצות, גיל 21 הוא הנכון, והשאלה היא איך אפשר לשלב את זה בהצעת החוק. ניר ימין: יש פה עברה פלילית על מי שמוכר ומשווק מוצרי טבק לקטין. אני חושב שכדאי לדון על זה מעט יותר, על מה מטילים. צריך לזכור גם שאנשים נמצאים בצבא בתקופה הזו, ורשאים לעשות פעולות מפעולות שונות, בין אם לנהוג בטנק וכן הלאה, ואולי אנו מחמירים יותר מדי בעניין הספציפי הזה. אני מוכן לחשוב על זה יותר לעומק לקראת הישיבה הבאה. היו"ר דוד טל: 18 זה קו דמיוני שהחברה החליטה עליו, שאדם מספיק בוגר בו, והרי קבענו גילאי 16 ו-17 לדברים אחרים. ניסינו למצוא את האיזון. אני רוצה לתת מקדם נוסף לכל העניין של החינוך. אני רוצה לעשות אולי מה שלא עשו בשנים הראשונות של ההתבגרות, ואולי אנו מתערבים מדי, אך זו לא התערבות גסה במיוחד, בפרט אם אני עושה את האיזון, מה הנזקים האישיים, למשק הלאומי, ומה התועלות שייצאו. אז אדם לא יעשן נרגילה עד גיל 21. רוברט אילטוב: אז גם לא תמכור סיגריות עד גיל 21. אני דן בהצעה שלי. כל חבר כנסת רשאי להגיש הצעה שלו. אם אתה רוצה, תעלה את זה להצבעה. ניר ימין: החוק חל גם על מכירה וגם על השכרה, ולכן אם אנו קובעים גיל 21, זה יחול גם על מכירת סיגריות. יואל חסון: אני מסיר את הצעתי. חיים גבע הספיל: אנו רוצים להציע בנושא מכירה או השכרה - במועדונים מוצאים דרכים לעקוף את זה, וייגבו תשלום כללי בכניסה למועדון ויאפשרו שימוש חופשי או ישכירו את זה לא בכסף. אנו רוצים לאסור בכלל הרשאת שימוש, בין בתשלום ובין שלא בתשלום, אני מדבר על 2(1). יואל חסון: יש לקונה בעניין נוסף – יש איסור על מכירת אלכוהול, אך אין איסור על שתיית אלכוהול. ניר ימין: העניין של הרשאת שימוש, כשמדברים על השכרה, יש השאלה אם זה בתמורה או לא. בנוסף, העניין של השכרה הוא מעשה פוזיטיבי. פה מדברים על הרשאת שימוש, כלומר אם יש מתקנים במתחם של הפריפריה של העסק שלי, אני צריך לדאוג ולפקח שלא ייעשה שימוש במתקנים האלה. אני חושב שזו חובה רחבה יותר מזו הקיימת היום. אני מזכיר שוב שמדובר בסנקציה פלילית על מי שלא מקיים את החובה הזו. יואל חסון: כל הזמן יש הרצון להוריד למינימום את הדברים וזה הופך את החוקים ללא רלוונטיים. הוא מביא לך פה את המציאות. אם אתה רוצה להתמודד עם המציאות, ואנו יודעים איך הדברים האלה קורים, ונרגילה זה חלק מהווי של מקום, ואדם רוצה להמשיך לספק שירות כזה, אז הוא ייתן את השירות של הנרגילה ולא ימכור אותו, והוא מצא איך לעבוד על החוק. אני מבין מה אתה אומר. בוועדות הכנסת תמיד יש פחד לתת חוקים שלא יעמדו בהם. זה לא חוק שלא יעמדו בו. אם תהיה החלטה שלא יכול להינתן בתשלום או לא בתשלום מתקן נרגילה לאדם מתחת לגיל 18, לא יינתן. הוא יצטרך לעמוד בזה כמו שהוא לא מוכר אלכוהול. ניר ימין: אם יש עסק של אלף מ"ר ואתה לא מרשה להשתמש, הוא צריך למנות פקח שיסתובב בכל המקום כדי לוודא שלא משתמשים. אם אתה מטיל חובה, צריך גם לתת לו את היכולת לאכוף. היו"ר דוד טל: בואו נשאיר את זה כך, הגם שאני מצטרף לדבריו של יואל. זה לא רק בנושא הזה. בהרבה מאוד נושאים חוששים חברי הכנסת בלחץ היועצים המשפטיים, כי תמיד כשחברי הכנסת רוצים לעשות צעד קצת יותר דרסטי, היועצים המשפטיים משתמשים במכבסת מילים נהדרת. חיים גבע הספיל: נגיד שלא יעשנו קטינים, אך שלא יהיה מצב שהוא מספק נרגילה, באיזו צורה שהיא. אם יושב קטין ומעשן – מילא. אני מציע שיהיה נוסח ביניים. היו"ר דוד טל: נסמיך את היועץ המשפטי שלנו למצוא נוסח ביניים ברוח הדברים שנאמרו כאן. עמוס האוזנר: שבעל המקום לא ימסור. היו"ר דוד טל: טוב, הכל אושר פה אחד. נעבור הלאה. ניר ימין: קורא תיקון סעיף 9. היו"ר דוד טל: הערות? מי בעד? מי נגד? החוק אושר. ניר ימין: בסעיף 11 לחוק הקיים יש עונשין על מי שמוכר מוצר טבק לקטין ואני חושב ששווה לשאול אם אנו רוצים להחיל את ההוראה העונשית של 11א(1) לחוק הקיים, גם על מי שאנו מטילים עליו את ההוראות להצעת החוק. לאה ורון: אני רוצה להוסיף שקיבלנו הבוקר מייל ממשרד האוצר, שההצעה אינה כרוכה בעלות תקציבית. ניר ימין: בסעיף 11א(1) יש קנס על מי שעובר על הוראות החוק, כנראה בשל השמטה בהצעת החוק לא התייחסנו לסנקציה של מי שישכיר או ימכור מוצר טבק בהתאם להצעת החוק. אני מציע לכם לשקול, האם אתם רוצים את הקנס, הקנס כאמור בסעיף 61א(1), 12,900 ₪. היו"ר דוד טל: אנו רוצים שהקנס הזה יחול גם על זה. זה מעט מאוד, נשאיר את זה כך. כולם בעד להחיל את הסנקציה הזאת גם על הצעת החוק הזו? תודה. תודה רבה, הישיבה נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 10:45.