פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 291
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, י"א תמוז התשס"ז (27 ביוני 2007), שעה: 10:00
סדר היום: 1. הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו (תיקון – איסור הגברת
עוצמת הקול בזמן שידור פרסומות וקדימונים), התשס"ו-2006, של חבר
הכנסת אלי אפללו (פ/1034).
2. הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו (תיקון – איסור הגברת
עוצמת הקול בזמן פרסומות), התשס"ו-2006, של חבר הכנסת אמנון כהן
(פ/801).
נכחו:
חברי הוועדה:
משה כחלון – היו"ר
אלי אפללו
מוזמנים:
פיני יצחקי – יועץ לשר, משרד התקשורת
עו"ד דנה אלטבאואר – לשכה משפטית, משרד התקשורת
עו"ד דנה נויפלד – משרד המשפטים
עו"ד אמון חאלד – רשם העמותות, משרד המשפטים
עו"ד נזי גנודי – רשם העמותות, משרד המשפטים
דרור ארם – רשות התאגידים, משרד המשפטים
עו"ד אביטל בן חמו – יועצת משפטית, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו
עו"ד ניר גרסון – ראש מדור ייעוץ משפטי, המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין
שאול מגנזי – משנה למנכ"ל, רשת
רמי דניאל – סמנכ"ל הנדסה וטכנולוגיות, רשת
אפי דלמוני – סמנכ"ל טכנולוגיה, ישראל 10
מירב אופיר – מנהלת רגולציה, קשת
ייעוץ משפטי:
אתי בנדלר
מנהלת הוועדה:
מ"מ מנהלת הוועדה – עידית חנוכה
רשמת פרלמנטרית:
דרורה רשף
1. הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו (תיקון – איסור הגברת
עוצמת הקול בזמן שידור פרסומות וקדימונים), התשס"ו-2006
2. הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו (תיקון – איסור הגברת
עוצמת הקול בזמן פרסומות), התשס"ו-2006
היו"ר משה כחלון:
שלום לכולם, אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו (תיקון - איסור הגברת עוצמת הקול בזמן שידור פרסומות וקדימונים) התשס"ו-2006, של חבר הכנסת אלי אפללו והצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו (תיקון - איסור הגברת עוצמת הקול בזמן פרסומות), התשס"ו-2006, של חבר הכסת אמנון כהן.
הוועדה החליטה לאחד את הצעות החוק. התחלנו לדון בנוסח שיחול על כל הגופים המשדרים, שהכינה היועצת המשפטית, אתי בנדלר, בשונה מהצעות החוק המקוריות העוסקות רק בערוץ 2 וערוץ 10. הגענו בנוסח הזה על סעיף 2 שהוקרא, אך טרם התקיים עליו דיון, משום שהמציע היה חייב ללכת - זה מה שכתוב.
אנחנו מיד נמשיך בהקראה ואני מבקש מהנהלת הוועדה לבקש אישור לחרוג ברבע שעה מהזמן, אני מקווה שיתנו לנו.
בבקשה.
אתי בנדלר:
לקראת הישיבה הקודמת, כפי שהתבקשתי, הכנתי הצעה שההוראות שאוסרות על הגברת עוצמת הקול בתשדירי פרסומת ובקדימונים, תחול למעשה על כל הגופים המשדרים הן ברדיו והן בטלוויזיה, ובהתאם לכך, הצעת החוק כוללת עכשיו תיקון לחמישה חוקים: לחוק רשות השידור, לחוק הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו, לחוק התקשורת (בזק ושידורים), לחוק גלי צה"ל ולחוק שידורים מהכנסת.
בישיבה הקודמת החליטה הוועדה לדון בסעיף 1 שדובר בתיקון, שבו מוצע לתקן את חוק רשות השידור והגענו לסעיף 2 שהינו תיקון החוק הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו. אני אמנם הקראתי את הסעיף עצמו, אבל לא נשמעו הערות בקשר אליו. אני מציעה לפתוח, בכך שאני אקריא אותו במהירות.
היו"ר משה כחלון:
כן בבקשה. אתי מקריאה את סעיף 2, אם יש הערות – מעירים, אם לא – אנחנו מצביעים.
אתי בנדלר:
תיקון החוק לרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו – אני קוראת את סעיף 2:
"בחוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, התש"ן-1990, אחרי סעיף 86 יבוא:
עוצמת הקול בתשדירי פרסומת ובקדימונים
86א (א) בעל זיכיון לא ישדר תשדיר פרסומת, קדימון או שידור מסוג אחר שתקבע המועצה בכללים, בעוצמת קול העולה על טווח עוצמת הקול המקובל במישדר שאינו תשדיר פרסומת, קדימון או שידור מסוג אחר כאמור, כפי שתקבע המועצה בכללים; בסעיף זה, "קדימון" כל אחד מאלה:
(1) תשדיר המודיע על לוח שידורים או על שידור אחד או יותר שישודרו בעתיד, בין
מיד לאחר שידורו ובין מאוחר יותר באותו יום או במועד אחר, בשידורי בעל הזיכיון, ולעניין בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה – גם בשידורי בעל זיכיון אחר באותו ערוץ;"
למשל, כשרשת עושה קדימון, פרומו במילים אחרות, לקשת, וההפך.
"(2) תשדיר שנועד לקדם את שידורי בעל הזיכיון, ולעניין בעל זכיון לשידורי טלוויזיה – גם את שידורי בעל זיכיון אחר באותו ערוץ.
(ב) יראו את הוראות סעיף קטן (א), לעניין הוראות סעיף 49(א) כאילו נכללו בכללי המועצה".
כאן אני כבר אומר שסעיף קטן (ב) בעצם מאפשר למועצת הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו להטיל סנקציה של נטילת זמן פרסום, הסנקציה שיש לה היום במקרה של שידורים אסורים או במקרה של הפרת שידור בניגוד לכללי המועצה. אני מדברת מתוך זיכרון, בגלל קוצר הזמן. הסעיף הזה, אם הסנקציה הזו תאושר, אני אנסח אותו בצורה אחרת. אני כבר אומרת את זה.
היו"ר משה כחלון:
טוב. יש הערות לזה?
אביטל בן חמו:
כן. בגדול, הרשות השנייה מברכת על החקיקה, ככל שהיא נוגעת באמת לכל גופי השידור, אנחנו כמובן כבר עשינו הרבה דברים ויש שיפור מאוד גדול בתלונות של הציבור ובהפרעות.
היו"ר משה כחלון:
ואתם תומכים בזה?
אביטל בן חמו:
אנחנו תומכים בגדול. כמו שאמרתי לאתי – ואני רואה שהיא העירה – יש לנו איזושהי הסתייגות לגבי סעיף קטן (ב) שנכללת בו סנקציה. אנחנו צריכים סנקציות כדי לאכוף את האיסור הזה, אבל לדעתנו צריך להכליל את זה בסעיף 46. דיברתי על זה עם אתי, היא העירה שהיא תנסח את זה אחרת.
היו"ר משה כחלון:
תודה רבה, עורכת דין בן חמו. אני רוצה את נציגי הגופים המשדרים.
מירב אופיר:
לא הבנתי איזו סנקציה. מה יהיה השינוי?
היו"ר משה כחלון:
מי שיפר, אפשר יהיה לנקוט נגדו.
אתי בנדלר:
הסנקציה היא סנקציה הקיימת היום, שתאפשר נטילת זמן פרסום למי שמפר את ההוראה הזו. הדרך שבה אני אכתוב את זה, לא תהיה בטכניקה הזו שהם יראו את הוראות סעיף 1א כאילו נכללו בכללי המועצה, אלא אני אכתוב את זה בדרך אחרת.
היו"ר משה כחלון:
יש הערות נוספות? לא?
בבקשה גבירתי.
דנה אלטבאואר:
אני ממשרד התקשורת. שני דברים. אנחנו בדעה שסעיף קטן (ב) - - - יתר, כי סעיף 49א נותן סמכות לרשות ליטול את זמני הפרסום, אם הם עברו על כללים מכללי המועצה. סעיף 86א (א) אומר לרשות השנייה: תקבעו כללים. לכן ברגע שהם יפרו את הכללים הרי שאנחנו בתוך סעיף 49(א).
אתי בנדלר:
לדעתך זה מיותר.
דנה אלטבאואר:
כן.
היו"ר משה כחלון:
זה טכני לחלוטין, זה בסדר.
דנה אלטבאואר:
דבר שני, לגבי הגדרת קדימון. כללי הרשות השנייה לטלוויזיה לרדיו, שיבוץ תשדירי פרסומת בשידורי טלוויזיה, נותן הגדרה של קדימון. כפי שאמרתי לך גם בעבר, את החסרת מההגדרה הזו.
אתי בנדלר:
אני לא זוכרת מה שאמרו לי בעבר. תגידי מההתחלה.
דנה אלטבאואר:
אנחנו מציעים להתאים את הגדרת הקדימון כאן להגדרת קדימון שקיימת כבר.
אתי בנדלר:
אני עכשיו נזכרת בהערה ואני אומר לך מדוע היססתי לעשות את זה. ניסיתי למצוא הגדרה שתהיה פחות או יותר אחידה לגבי כל החוקים בעניין הזה. ההגדרה שלכם נכנסת מאד לפרטים אם אני זוכרת אותה נכון, ואני רציתי למצוא את המכנה המשותף בין כל החקיקות לעניין הזה, כי מטרת הצעת החוק, כפי שאני מבינה, היא שהכלים יהיו פחות או יותר אחידים בעניין הזה לגבי כל הגופים המשדרים. השאלה היא אם זה משמעותי התוספת הזו שאתם מבקשים.
דנה אלטבאואר:
אני חושבת שמבחינה טכנית יש בעיה בחקיקה, משום שהגדרת קדימון מופיעה הרבה פעמים, כל פעם בניואנס אחר.
היו"ר משה כחלון:
אפשר לטפל בזה בין קריאה שנייה ושלישית.
אתי בנדלר:
אפשר להשאיר את זה בינתיים ככה.
היו"ר משה כחלון:
אנחנו משאירים את זה בצריך עיון, נטפל בזה בין השנייה לשלישית.
אתי בנדלר:
אני גם מזכירה שכתוב כאן: "בסעיף זה, 'קדימון'" – זאת אומרת: זה לא חייב להשפיע על ההגדרה של קדימון במקום אחר.
היו"ר משה כחלון:
אני מבקש להצביע על סעיף 2(1), (2)ב, מי בעד, מי נגד – סעיף 86א(א). סעיפים 1 ו – 2 – אושר.
סעיף ב' אנחנו צריכים לעשות איזו פעולה?
אתי בנדלר:
אני חושבת שעורכת דין אלטבאואר צודקת, שאפשר לוותר עליו.
היו"ר משה כחלון:
בסדר מוותרים עליו, תקריאי בבקשה את סעיף 3.
אתי בנדלר:
סעיף 3 מתקן את חוק התקשורת (בזק ושידורים). להזכירכם לפי חוק התקשורת (בזק ושידורים), שידורים – שידורי הטלוויזיה בכלים ובלווין.
"(1) אחרי סעיף 6כד יבוא: 6כד1. עוצמת הקול בשידורי פרסומת ובקדימונים:
בעל רישיון לשידורי כבלים, לרבות משדר ערוץ ייעודי הממומן באמצעות שידורי פרסומת, לא ישדר בערוץ המופק בעיקר עבור הציבור בישראל, שידור פרסומת, קדימון או שידור מסוג אחר שתקבע המועצה בכללים, בעוצמת קול העולה על טווח עוצמת הקול המקובל במישדר שאינו שידור פרסומת, קדימון או שידור מסוג אחר כאמור, כפי שתקבע המועצה בכללים; בסעיף זה, קדימון – כהגדרתו בסעיף 6לד1(ז)(3) לרבות קדימון צולב.";
כאן יכולתי להפנות להגדרה שקיימת בחוק. כמובן שבחוק שלכם לא, ובחוק הרשות השנייה כיוון שאין הגדרה של קדימון הייתי חייבת ליצור הגדרה.
"(2) בסעיף 6נז,אחרי "6כד", יבוא "6כד1" – כבר אני אומרת שזו הטכניקה להחלת ההוראה הזו גם על שידורים בלווין, כי סעיף 6כד1 ממוקם בפרק המדבר על שידורי טלוויזיה בכבלים, וסעיף 6נז מחיל הוראות החלות על שידורי טלוויזיה בכבלים, גם על שידורי הלווין.
"(3) בסעיף 37ב1(ב)(1) אחרי "6כד" יבוא "6כד1". הסעיף הזה עניינו בעיצומים כספיים.
דנה נויפלד:
אפשר להעיר הערה?
אתי בנדלר:
אני סיימתי אשמח לשמוע הערות.
דנה נויפלד:
אז אל"ף, אני מציעה,אולי כדאי להפנות, במקום ל(1), ל(4) - - - הפרת הוראות מהכללים, סעיף 37ב1(4).
אתי בנדלר:
מה את מציעה?
דנה נויפלד:
שיהיה 37ב1(ב)(4). כי ב(1) קטן זה - הפר הוראה לפי סעיפים. ב(4) זו הוראה מהוראות הכללים שאתם קבעתם.
אתי בנדלר:
אם עורך דין ניר גרסון - - -
ניר גרסון:
כן.
אתי בנדלר:
תודה.
דנה נויפלד:
יש לי הערה נוספת, בגלל שהעלינו בחוק את ההפניה לחוק התקשורת. יש בעיה שלא נדונה עדיין. יש לנו פה למעשה, בגלל שיש לנו פה יותר משני רגולטורים שונים, יכול להיווצר מצב שכל רגולטור קובע כלל אחר ואין פה שום דרך לתיקון או אחידות. זאת אומרת אם אותה תכנית משודרת פעם בערוץ 2 בקשת, אז יהיה לה טווח מסוים שמותר לשידור, ואם היא תשודר אחר כך בערוץ תשע, לצורך העניין, אז יהיה לה טווח אחר. אז רק שתשימו לב שאין הגדרה של איחוד בין רגולטורים.
היו"ר משה כחלון:
מה אתה מציע, חבר הכנסת אפללו?
אלי אפללו:
אני בדיוק על זה הערתי את תשומת לבה של היועצת המשפטית. אני רוצה להגיד לה באותה הזדמנות תודה על העבודה שהיא עשתה פה, כרגיל.
פה יש משהו פרוץ. יש פה כמה גופים מפקחים, ואז אנחנו לא יודעים. הרי – התקנות, לפי תקנות. מטרת החוק היא שעוצמת הסרט, עוצמת התוכנית, זאת היא העוצמה שממנה תבוא אחרי זה הפרסומת. זה הבסיס. שלא יהיה את הפיק הזה. אני לא בא לקבוע איזו עוצמה של הסרט תהיה, ואז כל אחד יתאים את עצמו לאוזנו - איך אני יכול לכוון את זה או להנמיך את זה. אני חושב שזה הבסיס של העניין. לא יכול להיות שיהיו גופים שונים. אני לא רוצה להשאיר לפיקוח של מועצה או של גופים מפקחים, כשיש שניים, כשאין לנו משהו מסודר. אני מציע שזה יהיה בעוצמה.
היו"ר משה כחלון:
כן, אבל מי יפקח את זה או ימדוד את זה?
אלי אפללו:
מי שמדד את זה עד היום.
היו"ר משה כחלון:
כן, אבל כל אחד יש לו את הרגולטור שלו.
אלי אפללו:
יש רגולטור אחד.
היו"ר משה כחלון:
יש את הרשות השנייה. ערוץ עשר ושתיים, הם רגולטור. כבלים, לוויין, יס, רדיו אזורי זה רגולטור.
דנה אלטבאואר:
רשות השידור.
ניר גרסון:
מועצת הכבלים.
אלי אפללו:
אני רוצה שיהיה רגולטור אחד.
קריאות:
• - -
אלי אפללו:
למה זה מצחיק אתכם כל כך?
היו"ר משה כחלון:
מה שמתכוון חבר הכנסת אפללו שיהיו כללים אחידים. אין פה הגבלים עסקיים ואין פה שום תיאומים. הוא בא ואומר שאותו רמזור שבשלט כף יד אתה עוצר בחיפה, תעצור גם באילת. אל תעשה תמרורים אחרים, שתהיה אחידות בכל הגופים המשדרים. שתהיה אחידות בעוצמה. שיחליטו על מספר דציבלים. חבר הכנסת אפללו מפשט את העניין ואומר: באותה עוצמה ששידרת את החדשות ואמרת: יוצאים לפרסומות, תישאר בעוצמה הזאת. הוא לא אומר לך: תעשה 100 דציבלים, 20 דציבלים. זה לא משנה בכלל.
לכן, מה שאנחנו צריכים למצוא לו פתרון זה מי יחליט או מי ייתן את ההנחיה הזאת. את יודעת מה? אולי כל רגולטור ייתן את ההנחיה, כי ההנחיה מאד ברורה. זה לא משהו שצריך למדוד אותו כל פעם.
אלי אפללו:
אדוני היושב ראש, אנחנו צריכים לקבוע פה איך זה יהיה, שלא כל אחד מהם יוכל אחר כך לשנות את העוצמות. אחרת, מה החוק הזה שווה? הוא בכלל לא שווה. בוא נשאיר את זה לגופים המפקחים ואנחנו פה נהיה עלה תאנה. לעשות חוק שאין לו משהו שיגביל ויקבע, אין לו שום משמעות לחוק הזה. אני הייתי רוצה לשמוע את אתי.
היו"ר משה כחלון:
אני הייתי רוצה לשמוע חוות דעת פחות משפטית, יותר מקצועית.
אפי דלמוני:
אני מנכ"ל הנדסה, ערוץ 10. באינטרס שלנו, באמת, זה שאנשים לא יברחו באמצע פרסומת. אנחנו עושים על זה כסף, זה ברור.
היו"ר משה כחלון:
אבל זה מה שקורה הרי.
אפי דלמוני:
היום זה כבר לא קורה.
אלי אפללו:
מה לא קורה? שבוע שעבר קרה לי. אתה אומר לא קורה?
אפי דלמוני:
אני חקרתי את העניין הזה לא בארץ, אלא בעולם. בדקתי בהרבה מקומות בעולם, הלכתי ובדקתי מה עושים.
אלי אפללו:
אני חקרתי את זה בחדר שלנו בסלון.
אפי דלמוני:
כדי לפתור בעיה, צריך להבין מה עושים. כל נושא המדידה וכל נושא התקינה של הדבר הזה – כרגע יש מספר גופים, שהם די מכובדים בעולם בתחומים האלה, שמתחילים לקבוע תקינה לנושא הזה. אם אתה רוצה להפנות לתקינה כזו של אחד הגופים האלה בעולם כמו I.T.U. או SMPTE., שאלו גופים שקובעים את הדברים האלה, אני מציע שהוועדה תחקור את העניין הזה, מה עושים. ותקבע לפי מה שנהוג במקומות אחרים בעולם.
היו"ר משה כחלון:
תשלחו אותנו לחו"ל, עכשיו.
אלי אפללו:
החוק הזה צריך להיגמר היום.
היו"ר משה כחלון:
מה ניתן לעשות, שאול?
אלי אפללו:
אם הם לא יידעו להציע, אנחנו נציע.
אפי דלמוני:
אני חושב שמבחינה מקצועית לא נמצא פה אף אחד שיכול לבוא ולהגדיר דציבלים, מדידות והחלטות. יש גופים גדולים בעולם שחוקרים את העניין הזה לעומק, להם יש פתרונות לזה.
אלי אפללו:
זאת ועדת חקירה, אתה מכיר את זה?
היו"ר משה כחלון:
אל תדאג. התמחינו בהצעות חוק זריזות.
אפי דלמוני:
• - -
שאול מגנזי:
אני אזכיר שבדיונים קודמים שדובר כאן, אנחנו הרי אמרנו שאנחנו לא רוצים לעבור על החוק.
אלי אפללו:
זה לא בסדר?
אפי דלמוני:
אתה חושב שאני משקר פה?
אלי אפללו:
קודם כל, אל תגיד לי מה אני חושב. אם אני לא בסדר, אתה לא יכול לחנך אותי. תסלח לי.
היו"ר משה כחלון:
מה קרה?
אלי אפללו:
הוא אומר לי שאני לא בסדר.
היו"ר משה כחלון:
איך שמעת? צעקת כל הזמן.
אלי אפללו:
אבל אני שומע את מי שאני רוצה.
אפי דלמוני:
האינטרס שלי הוא - - -
אלי אפללו:
אני יודע מה האינטרס שלך, נטו מה שטוב לחברה שלך.
אפי דלמוני:
האינטרס שלי הוא לתת שירות לצופים.
אלי אפללו:
נטו מה שטוב לחברה שלך.
אפי דלמוני:
לא.
אלי אפללו:
ואל תגיד לי שאני לא בסדר או כן בסדר. - - -
היו"ר משה כחלון:
אפי, זה לא המקום. הוא זכותו לחשוב מה שהוא רוצה ואתה יכול להסכים או לא להסכים. אבל לחלק ציונים - - -
אלי אפללו:
לקבוע ציונים בשבילי? אתה לא בעל סמכות בכלל.
שאול מגנזי:
בדיונים הקודמים שהתקיימו כאן והיו כאן עוד הרבה יותר נוכחים, אחד הדברים שאמרנו בצורה ברורה, זה שאנחנו לא רוצים למצוא את עצמנו, כזכיינים, עוברים על החוק. ברגע שייקבע מספר ואנחנו נעלה או נרד, מסיבות טכניות - ועל זה היה דיון גדול מאוד אם תראו בפרוטוקולים זה רשום. כל הדיון הזה רשום שם.
ולכן, מה עשתה בעצם הרשות? היא קבעה מספר שאליו אנחנו צריכים להתכוונן והיא נתנה לנו טווחים בתוכו, נגיד 10% למעלה ו-10% למטה. אז בתוך הכללים של הרשות, אז פעם בחודשיים יש חריגה אחת, בגלל בעיות בתוך הפרסומת או בתוך הקדימון עצמו. פעם בחודשיים מתוך מאות רבות בכל יום של מופעים כאלה.
היו"ר משה כחלון:
אז יש דברים.
שאול מגנזי:
יש דברים שנקבעו עבור 2. אני לא יודע לדבר עבור יס והוט, ואני גם לא יודע באיזה מנגנונים בודקים את זה. אני יודע שעבור 2 קבעו לנו בכללים 10% למעלה או למטה ועם זה אנחנו חיים. אתה שואל אותי, אני לא חושב שצריך להיכנס לחקיקה. זה בהחלט מנדט של הרשות ואני גם לא חושב שמישהו יש לו עניין של לקבוע טווחים של, נגיד, 40% חריגה, אין דבר כזה.
אלי אפללו:
בדיוק מה שהם רוצים אנחנו רוצים להתעקש. באופן כללי מה שאתה אומר שהאפשרות לסטות תהיה באחוז מסוים. אנחנו רוצים את זה בחוק, וזה מה שלא נוח לכם.
מירב אופיר:
זו תהיה טעות לעשות את זה בחוק.
אלי אפללו:
מה שטעות בעינייך, זה לא טעות בעיניי.
מירב אופיר:
אולי אני יכולה להסביר לך למה.
אלי אפללו:
אני בדיוק אומר, בהפוך ממה שאתם חושבים, שלא לעשות את זה ולהשאיר לשיקול דעת הוועדות האלו, שהם יכולים לשנות את זה מהיום למחר בכל ישיבה כזאת, אדוני היושב ראש.
היו"ר משה כחלון:
חבר הכנסת אפללו תודה. אני מבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה לנסות למצוא לנו פתרון או נוסח.
מירב אופיר:
אנחנו הרי רוצים חקיקה שכולנו נוכל לעמוד בה.
אלי אפללו:
מי גבירתי? את היועצת המשפטית של הוועדה?
מירב אופיר:
שמי מירב אופיר, אני מקשת אני מנהלת רגולציה ויש לי ניסיון של הרבה שנים בלוח השידורים.
היו"ר משה כחלון:
יש לנו אישור – נשיאות הכנסת אישרה לנו לזלוג בלוח הזמנים.
בבקשה, גבירתי.
מירב אופיר:
אני רוצה רק להעיר הערה קטנה. אני מניחה שגם האינטרס שלך ותקן אותי אם אני טועה, זה שיהיה כאן חוק שאפשר יהיה לעמוד בו ואפשר יהיה לקיים אותו. לאף אחד הרי אין אינטרס לחוקק חוק שאחר כך באופן סדיר ושיגרתי אי אפשר יהיה לעמוד בו.
הרשות השנייה, או מועצת הרשות השנייה, במהלך השנה האחרונה קבעה תקנים וכל הזמן אנחנו יושבים, והם יושבים – המהנדס הראשי – ומנסים לבחון מחדש את התקנים האלה,ולראות בדיוק האם אפשר והאם אי אפשר. אם תבדוק בבקשה, חבר כנסת אפללו, את עמידת קשת בכללים האלה, אתה תראה שאנחנו - אני לא רוצה לדבר על עצמנו, אבל באמת אנחנו מצטיינים בעמידה הזאת. אני מזמינה אותך לבדוק את הדוחות. לכן אני גם מרשה לעצמי להגיד שעדיף לתת לאנשי המקצוע, המהנדסים, את הסמכות ולסמוך עליהם שהם עושים את עבודתם כפי שצריך.
היו"ר משה כחלון:
תודה רבה. אני מבקש מהיועצת המשפטית שלנו. כן.
אתי בנדלר:
חבר הכנסת אפללו הציף בעיה שהיא אכן באה לידי ביטוי בהצעת החוק שלו, אבל יש לה בכלל השלכות רוחביות, שבנושאים שונים, שבעצם צריכה להיות אחידות בכללים לגבי הגופים המשדרים, אין אחידות, מאחר שיש רגולציה שונה. ככל שהוועדה תחליט כך, אני מוכנה - לשלוף כרגע פתרון לנושא הזה אינני מסוגלת. אני מציעה שאני אתייחס לנושא הזה אפילו בדברי ההסבר של הצעת החוק ונכתוב מפורשות, שבעת הכנת הצעת החוק לקריאה השנייה ולקריאה השלישית, תבחן הועדה דרכים לגרום לכך שהרגולציה בנושא הזה תהיה אחידה. ובינתיים, אני מציעה שהוועדה תטיל על משרד התקשורת ועל משרד המשפטים, לבחון איזה פתרונות יכולים לבוא בחשבון לצורך העניין הזה, כשיתכן שהכללים בנושא הזה בכלל יהיו בתקנות של השר ולא כללים של הגופים הרגולטוריים.
ניר גרסון:
המשמעות של זה תהיה התערבות של שר בנושאים שהחוק מסר למועצות ציבוריות.
אתי בנדלר:
ייתכן ניר, אבל אם רוצים למצוא איזשהו פתרון - - -
ניר גרסון:
אבל יש דרכים שלא - - -
אתי בנדלר:
אז תציעו את הדרכים.
אלי אפללו:
אני בעד מה שניר אומר. אני רוצה שבסופו של דבר זה לא יישאר בתקנות, כי אז לחוק הזה לא יהיה שום תוקף, כי כל רגע שר כזה או אחר יכול לשנות את התקנות. עם כל הכבוד שבמקרה הזה - - -
ניר גרסון:
האמת, אדוני, אתה מייחס לי שאני נתלה בדעת גדולים, אבל לא לזה התכוונתי. התכוונתי שלא בתקנות של השר, אלא דווקא רציתי לתמוך בדעה שהוצעה פה: צריך שכל מועצה תפקח על השידורים שלה, וזה לא סותר את כוונתך שלך, אדוני, שהרכיב הטכני ייקבע באופן אחיד בידי כל הגופים. אבל לא בחוק עצמו, אדוני.
אלי אפללו:
זה בדיוק מה שאני רוצה. רק בחוק, לא בתקנות.
אתי בנדלר:
• - -
ניר גרסון:
הנושא הזה, אני לא איש טכני, אני עובד בגוף שמפקח, רגולטור על כבלים ועל יס. זה נושא מאוד מורכב. בחוק, נוסחה טכנית כזאת בלתי אפשרי לקבוע. לכן צריך להשאיר את זה לכבלים.
אלי אפללו:
תסביר לי למה בלתי אפשרי. אם ייקבעו את מה שהיום קובעים, את המשחק של 10% כמו שהוא אומר.
ניר גרסון:
משחק של 10% ממה?
אלי אפללו:
מהגובה של הסרט, ולא חשוב מהו. הוא מתחיל באיקס, בעוצמה של מאה, נגיד – אני לוקח סתם מספר – ובפרסומת יכול לעלות הבדל של 10% לכאן או לכאן – זה יהיה בעצם החוק, לא יינתן שיקול דעת לשינויים מעבר לעוצמה ולתמרון של 10%.כי בעצם מה שאתה אומר זה שיכול להיות שכל יום ישנו את התקנות. היום זה יכול להיות השר, מחר זו יכולה להיות הוועדה ומחרתיים זה משהו אחר. להגיד לנו לעשות את זה בתקנות זה לא ילך. אני כבר כמה שנים בכנסת וראיתי תקנות שמשנים אותם מהיום למחר. בוועדת כספים כל יום מביאים לנו שינוי תקנות.
היו"ר משה כחלון:
לפעמים פעמיים ביום.
אלי אפללו:
הנה, היום שינו שתי תקנות.
היו"ר משה כחלון:
בבוקר משנים תקנות, אחר כך – אבל זה רק הממשלה הזאת.
אלי אפללו:
רק הממשלה הזאת, נכון.
ניר גרסון:
דרך אגב, אפשר לקבוע ששינוי הכללים ידרוש אישור ועדה.
אלי אפללו:
לא, אני לא רוצה. אני רוצה את זה בחוק, זאת המטרה. לקבוע בחוק את העוצמה שמותר יהיה לקבוע. אחר כך נדון על העוצמה.
היו"ר משה כחלון:
אתם רוצים שנקבע בחוק את טווח העוצמה את טווח התדרים? תגיד לי מה אתם רוצים?
אביטל בן חמו:
אני חושבת שאנחנו קצת מאבדים את הנקודה במרכז העניין. תכלית החקיקה, כמו שאני מבינה אותה, היא לשמור על רמה אחידה באותו ערוץ בין התכנית לבין הפרסומת. לדעתי, אין כל כך משמעות לזה שהרשות השנייה תקבע 28 דציבלים, וזה יחול על הזכיינים שלה. לבין שמועצת הכבלים תקבע 30 וזה יחול על הזכיינים שלה. העיקר שהציבור שיושב בבית לא יצטרך להתעסק עם השלט.
היו"ר משה כחלון:
זה בדיוק מה שהוא אמר.
אביטל בן חמו:
לכן אין טעם לקבוע סטנדרט בחקיקה. מה שכן יש לקבוע הסדר אחד מבחינת סנקציות, מבחינת ההחלה של המסגרת. את התקן לא צריך בחקיקה, את הסנקציות כן.
היו"ר משה כחלון:
עורכת דין בן חמו, תודה.
קריאות:
• - -
אביטל בן חמו:
• - -
היו"ר משה כחלון:
אני מבקש להצביע על הסעיף. כל נושא הטווחים והנושאים המקצועיים יידונו בדיון הבא בין הכנת הקריאה השנייה והשלישית. אני מקבל את הצעתה של אתי בנדלר, היועצת המשפטית שלנו, שזה ידון בין הכנת הקריאה השנייה והשלישית. בינתיים נטיל על משרד התקשורת לתת מענה.
אלי אפללו:
• - -
היו"ר משה כחלון:
חבר הכנסת אפללו, אי אפשר להתחייב מה יהיה בעוד - - -
אלי אפללו:
אני רק אמרתי את דעתי.
היו"ר משה כחלון:
דעתך היא שאתה חושב שזה צריך להיות בחקיקה ראשית. פה נשמעו דעות מקיר לקיר שלא ניתן לעשות את זה בחקיקה ראשית. בדיון הבא נדון.
אני מבקש להביא להצבעה את סעיף 3. יש שינויים?
אתי בנדלר:
יש תיקון אחד בפסקה (3), שצריך להפנות שם לפסקה (4) ולא לפסקה (1), כמצוין.
היו"ר משה כחלון:
טוב, מי בעד אישור הסעיף עם התיקונים שהקריאה אתי? מי נגד? עבר פה אחד. אני מבקש להקריא את כל הסעיפים עד הסוף, ברצף. אם יהיו הערות תרשמו לנו ואנחנו נדבר על זה.
אתי בנדלר:
סעיף 4, תיקון חוק גלי צה"ל- שידורי רדיו של צבא הגנה לישראל (שידורי חסות ותשדירי שירות)(הוראת שעה). בחוק שהקראתי את כותרת השוליים שלו, התשס"ה-2005 בסעיף 4, האמור בו יהיה (א) ואחריו יבוא:
(ב) גלי צה"ל לא ישדרו שידורי חסות, תשדירי שירות או קדימונים, בעוצמת קול העולה על טווח עוצמת הקול המקובלת במשדר שאינו שידור כאמור, בהתאם לכללים שקבעה ועדת הפיקוח."
ועדת פיקוח היא ועדה שהיתה אמורה לקום לפי החוק ולא הוקמה בפועל. מי שאמורה לפקח עליהם בינתיים זו איזושהי ועדת משנה של הוועד המנהל של רשות השידור.
"סעיף 5- תיקון חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת:
בחוק שידורי טלוויזיה מהכנסת, התשס"ד-2003-
(1) אחרי סעיף 13 יבוא:
עוצמת הקול בתשדירי שירות ובקדימונים:
13א. הגוף המשדר לא ישדר תשדיר שירות, קדימון או שידור מסוג אחר שתקבע המועצה בכללים, בעוצמת הקול העולה על טווח עוצמת הקול המקובל במישדר שאינו תשדיר שירות, קדימון או שידור מסוג אחר שקבעה המועצה כאמור, בהתאם לכללים שקבעה המועצה; בסעיף זה, "קדימון" כל אחד מאלה:
(1) תשדיר המודיע על לוח השידורים או על שידור אחד או יותר שישודרו בעתיד, בין מיד לאחר שידורו ובין מאוחר יותר באותו יום או במועד אחר, בשידורי הגוף המשדר;
(2) תשדיר שנועד לקדם את שידורי הגוף המשדר.
(2): בסעיף 18(א), אחרי "5(ב)(4) יבוא "או13א".
זה סעיף שעניינו בעיצומם כספיים שניתן להטיל על הגוף בעל הרישיון לשידורי הטלוויזיה מהכנסת במקרה של הפרת הוראות שמצוינות באותו סעיף ומוסיפים לכך גם את הסעיף הזה.
דנה נויפלד:
רק הערה לגבי ההפניה, בגלי צה"ל, אין שם הפניה להגדרה של קדימון.
אתי בנדלר:
את מדברת על הערה לסעיף 4?
דנה נויפלד:
כן. צריך שם הפניה להגדרה של קדימון.
היו"ר משה כחלון:
אין שם הגדרה של קדימון? אז מה יש שם? חסות?
אתי בנדלר:
לא, אין שם בכלל הגדרות. מה שאומרת עורכת דין נויפלד זה שכאשר מדברים על קדימונים, אנחנו בעצם לא יודעים על מה מדובר כי מה ההגדרה. אז אני מציעה שבעצם נכניס הגדרה שתפנה להגדרת קדימון בחוק אחר.
היו"ר משה כחלון:
טוב, אני מבקש לשמוע הערות. רשת, קשת, כבלים. אין לכם שום הערות?
אתי בנדלר:
גלי צה"ל נמצאים פה בדיון?
רמי דניאל:
אני מרשת, אני רוצה להסביר למה אי אפשר לקבוע - - -
היו"ר משה כחלון:
אבל לזה תהיה לך הזדמנות בדיון הבא, משום שאנחנו לא דנים בזה עכשיו.
עידית חנוכה:
אני רוצה רק להדגיש כי גלי צה"ל הוזמנו לדיון, הופנו לנוסח הצעת החוק שהוקראה כאן, עיינו בה ומסרו לוועדה שאין להם בעיה עם זה.
אתי בנדלר:
אין להם הערות.
עידית חנוכה:
גם ערוץ הכנסת.
קריאה:
גם רשות השידור.
אתי בנדלר:
תודה.
היו"ר משה כחלון:
עורכת הדין נויפלד בבקשה.
דנה נויפלד:
רציתי להעיר הערה שלא מן המניין, אם אפשר. אני הבנתי שזו הישיבה האחרונה שלך. אז אף אחד לא הסמיך אותי לדבר בשם הממשלה, אז אני אדבר בשם משרד התקשורת. אני הקטנה רוצה להודות לך בשם כולנו. לא תמיד ראינו עין בעין. אני גם בעצמי חטפתי ממך קצת בוועדה, אבל אני מבקשת לומר לפרוטוקול שזה תמיד היה בהגינות, בנעימות ובמקצועיות. תמיד הבנו שלנגד עיניך עומדת טובת הצרכן וטובתנו כולנו. אז באמת רציתי להגיד לך תודה רבה וחסרונך יורגש.
היו"ר משה כחלון:
תודה רבה. עכשיו צריך להצביע אחרי כל המחמאות האלו?
אתי בנדלר:
רגע, תחילה - תחילתו של חוק זה ביום - להשאיר את זה כוכבית ולכתוב שזה ייקבע בעת הכנת הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית?
היו"ר משה כחלון:
כן.
אז אני מבקש להעמיד להצבעה את סעיף - - -
אתי בנדלר:
גם את סעיף 6, שהקראתי עכשיו.
היו"ר משה כחלון:
אני מבקש סעיף סעיף. סעיף 4. יש הערות? אין הערות, אושר.
סעיף 5? אין הערות אושר.
סעיף 6 תחילה - - -
אלי אפללו:
מה אנחנו עושים?
אתי בנדלר:
אני מוכנה לציין כוכבית ולכתוב שהתחילה תקבע בעת הכנת הצעת החוק לקריאה השנייה והשלישית . עשינו את זה לא פעם.
היו"ר משה כחלון:
טוב. אז סעיף 6 אושר. תודה רבה.
עידית חנוכה:
רציתי לציין לפרוטוקול – רכז תקשורת במשרד האוצר, אורי ישראלי, מסר לוועדה שאין לשתי הצעות החוק, להצעה המאוחדת, עלות תקציבית.
אתי בנדלר:
תודה רבה.
הישיבה ננעלה בשעה: 10:45.