פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 289
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, י' בתמוז התשס"ז (26 ביוני, 2007), שעה 14:45
סדר היום: 1. תקנות הדואר (תשלומים בעד השירותים הכספיים) (הוראת שעה) (מס' 2) (תיקון מס' 5), התשס"ז-2007
2. יישום החקיקה בענין פעילות חברת הדואר – המשך דיון
נכחו:
חברי הוועדה: משה כחלון – היו"ר
רוברט אילטוב
אליהו גבאי
יצחק זיו
יעקב כהן
יורם מרציאנו
אבשלום (אבו) וילן (מ"מ)
מוזמנים: חה"כ אברהם מיכאלי
חה"כ ליה שמטוב
אסף כהן - סמנכ"ל כלכלה, משרד התקשורת
עו"ד ברוריה מנדלסון - הלשכה המשפטית, משרד התקשורת
אבי אזוז - רכז בכיר רגולציה, משרד התקשורת
אורי ישראל - אגף התקציבים, משרד האוצר
אבי הוכמן - מנכ"ל חברת דואר ישראל
מירב לפידות - דוברת חברת דואר ישראל
ראובן כראזי - יו"ר ארגון העובדים הארצי, חב' דואר ישראל
ברוך ויצמן - יו"ר ועד מרחב חיפה והצפון, סגן יו"ר ארגון העובדים הארצי, חברת דואר ישראל
אודי חן - יו"ר ועדת האקדמאים, ארגון העובדים, חברת דואר ישראל
נתן שפירא - מנכ"ל חברת אניה (דפוס)
אבשלום הרן - מנכ"ל חברת מסר
ייעוץ משפטי: אתי בנדלר
מנהלת הוועדה: לאה ורון
רשמת פרלמנטרית: אירית שלהבת
תקנות הדואר (תשלומים בעד השירותים הכספיים) (הוראת שעה) (מס' 2) (תיקון מס' 5), התשס"ז-2007
היו"ר משה כחלון:
אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום תקנות הדואר (תשלומים בעד השירותים הכספיים) (הוראת שעה) (מס' 2) (תיקון מס' 5), התשס"ז-2007. זאת ישיבת המשך לישיבה שהחלה הבוקר. המתנו עם אישור התקנות.
הונחה בפני הוועדה בקשה של השר אריאל אטיאס, להאריך את תוקף התקנות עד 30 ביוני 2008. הבוקר ביקשנו לקבל גם מכתב משר האוצר – מראש הממשלה כממלא מקום שר האוצר. גברתי מנהלת הוועדה, האם קיבלנו את המכתב?
לאה ורון:
קיבלנו. למען הדיוק, ראש הממשלה וממלא מקום שר האוצר פנה לוועדה בבקשה להאריך את תוקף התקנות עד 30 ביוני. הפנייה של שר התקשורת היתה למועד אחר, 31 בדצמבר 2008, אולם שונתה. אבל אני מציעה שנציגי המשרד יבהירו את זה.
ברוריה מנדלסון:
אני מתנצלת אם אין פנייה רשמית שלנו, אבל בכל מקרה מונחת כעת בפני הוועדה בקשה להאריך את תקנות הדואר (תשלומים בעד השירותים הכספיים) (הוראת שעה) (מס' 2) עד 30 ביוני 2008 – להאריך את תוקפן בשנה. דיברנו על כך כבר בישיבה הקודמת. בפרק הזמן של שנה בכוונת המשרד – בהתאם להמלצות ועדת שגיא, הוועדה שבחנה את תעריפי הדואר – לבחון את תעריפי השירותים הכספיים, לרבות קביעת השירותים שיינתנו ללא תמורה ואיזו אוכלוסייה תהיה זכאית לקבל אותם. במשך השנה אמורה להיערך בדיקה, לכן אנחנו זקוקים לתקופה הזאת. בפרק הזמן הזה לא יהיה כל שינוי, התעריפים יישארו כפי שהם, לא מעלים אותם ולא מורידים אותם.
היו"ר משה כחלון:
"בתוקף סמכותי לפי סעיף 88י(א)(1) לחוק הדואר, התשמ"ו-1986, בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:
תקנה 1 – תיקון תקנה 3 לתקנות הדואר
בתקנה 3 לתקנות הדואר (תשלומים בעד השירותים הכספיים) (הוראת שעה) (מס' 2), התשס"ו-2006, במקום "ותוקפן עד יום י"א בתמוז התשס"ז (27 ביוני 2007)" יבוא "ותוקפן עד יום כ"ז בסיוון התשס"ח (30 ביוני 2008)"."
המכתב חתום על-ידי השר אריאל אטיאס, ובהסכמת ראש הממשלה וממלא מקום שר האוצר אהוד אולמרט.
יש למישהו הערות? מי בעד אישור התקנות? מי נגד?
הצבעה
בעד תקנות הדואר (תשלומים בעד השירותים הכספיים) (הוראת שעה) (מס' 2) (תיקון מס' 5), התשס"ז-2007 – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
התקנות נתקבלו.
היו"ר משה כחלון:
התקנות מאושרות פה אחד.
יישום החקיקה בענין פעילות חברת הדואר – המשך דיון
היו"ר משה כחלון:
אני מבקש לעבור לנושא השני. חבר הכנסת מרציאנו ביקש הצבעה על סיכום הדיון הקודם, האם לפנות לשר התקשורת או לממשלה בבקשה לדחות בחצי שנה את כניסת הרפורמה, התחרות בדואר הכמותי, לתוקף בנימוק שזה יפגע מאוד בעובדים. דיברו כאן מנכ"ל חברת הדואר ויושב-ראש ועד העובדים, ומר נתן שפירא מנכ"ל חברת "אניה" אישר את הדברים.
מר אבשלום הרן, מנכ"ל חברת "מסר", אתה רוצה לחזור על הדברים במשפט קצר כי לא היית בישיבה הבוקר?
אבשלום הרן:
אני לא רוצה לחזור על הדברים. ועדת שגיא, שקבעה המלצות לפתיחת שוק הדואר לתחרות, ציינה שכאשר שוק הדואר יגיע לאחוז מסוים של תחרות אזי תתאפשר לחברת הדואר גמישות מחירים. ועדת שגיא בהחלט לקחה בחשבון התפתחות התחרות בשיעור מסוים. מאחר ועד היום התחרות לא עברה את ה-2-2.5 אחוז, דחיית פתיחת שוק הדואר לתחרות היא מכת גרזן לתחרות.
אבשלום (אבו) וילן:
הבנתי בדיון הקודם, וגם בדיון לפני 9 חודשים, שבהחלטת הממשלה על פתיחת השוק לתחרות יש מספר סייגים, שרק אם יתמלאו יפתחו את השוק לתחרות. אז מה נמליץ עכשיו? זה יהיה פקה-פקה.
היו"ר משה כחלון:
לא נתחיל לפתוח דיון. דיברנו על כך בדיון הקודם. אמרנו שלוועדה הזאת אין סמכות לדחות.
יורם מרציאנו:
זאת לא הסמכות שלנו, אבל אנחנו ממליצים.
היו"ר משה כחלון:
יש לה סמכות להמליץ, או לקרוא לממשלה, או לבקש ממנה. כאשר חבר הכנסת מבקש להעלות נושא להצבעה אני מחויב לעשות כן.
אתי בנדלר:
אם כך אני מבקשת להעיר. לא התכוננתי לדיון הזה, אבל בכל זאת התייחסות מטעמי. אנחנו מדברים על השאלה האם לדחות את הרפורמה.
יורם מרציאנו:
אנחנו לא זכאים לדחות, אלא ממליצים לשר ולממשלה על דחיית הרפורמה.
אתי בנדלר:
לא רק שאין סמכות, אלא עליכם לזכור גם שהחוק המסמיך את השרים, באישור הממשלה ובאישור הוועדה, לדחות את תחילת פתיחת השוק לתחרות מחייב קיום נסיבות מיוחדות, והוועדה לא בדקה אם הנסיבות האלה מתקיימות, אז צריך לקחת גם את זה בחשבון. אם תרצו, אקרא לכם את נוסח החוק.
יורם מרציאנו:
לדעתי הנסיבות שצוינו בפנינו כעת, על אי הגעה להסדר בין ועד העובדים ובין ההנהלה, הן נסיבות מיוחדות.
אבשלום (אבו) וילן:
אני מציע, כדי לא להסתבך – לא סתם שאלתי את השאלה, כי בדקתי את זה.
יורם מרציאנו:
למה אתם מתנגדים להצבעה? אני לא מבין.
אבשלום (אבו) וילן:
אני לא מתנגד להצבעה. אני מציע שהוועדה, בידיעה שמתקיים משא ומתן, תפנה לכל הגורמים הנוגעים בדבר להגיע להסכם כולל, כדי שביום ראשון לא ייפתח השוק לתחרות מבלי שיוסדרו בעיות העובדים. על-ידי כך נצא בקריאה פוליטית מבלי להסתבך עם החוק.
יורם מרציאנו:
אני מבקש להצביע על ההצעה שלי בנוסף לדברים שאמר חבר הכנסת אבשלום (אבו) וילן.
רוברט אילטוב:
ואם אני מסכים להצעת חבר הכנסת וילן ולא מסכים להצעתך, איך אצביע?
יורם מרציאנו:
אני חוזר להצעה המקורית שלי.
יעקב כהן:
למה לא מספיקים 3 חודשים?
היו"ר משה כחלון:
אני מעמיד להצבעה את הצעת חבר הכנסת וילן ואת הצעת חבר הכנסת מרציאנו.
יורם מרציאנו:
אני מצטרף להצעה של חבר הכנסת וילן, לקרוא לגורמים העוסקים בדבר להסדיר את בעיית העובדים.
היו"ר משה כחלון:
השאלה אם אתה מבקש לדחות את הפתיחה לתחרות.
יורם מרציאנו:
אני מבקש מהשר לדחות את הפתיחה לתחרות. אני בוודאי לא יכול לדחות, אלא רק לבקש.
אתי בנדלר:
חבר הכנסת מרציאנו, נניח שאתה קורא לשר לדחות את הפתיחה לתחרות - - -
יורם מרציאנו:
שיביא לשיקול דעתו את הצעתי.
אתי בנדלר:
אז תבקש ממנו לבחון אם מתקיימות נסיבות שמצדיקות את זה לפי החוק, אבל אתה לא יכול לבקש - - -
יורם מרציאנו:
אני יכול.
אתי בנדלר:
אתה יכול לעשות כרצונך. אני מבהירה את ההיבט המשפטי, ואתם תעשו כרצונכם. אני רק יועצת.
אליהו גבאי:
התכנסנו פעם אחר פעם כדי למצוא פתרונות לעובדים, שלא ייזרקו לרחוב. דרישת חבר הכנסת מרציאנו מטרתה להעביר מסר מסוים לשר: הנה הוזהרת, אנשים הולכים להיזרק, אנחנו מבקשים שתבדוק את זה שוב, תעשה מאמצים. אבל תלוי איך זה נאמר. לדעתי אם לא נעביר מסר בסגנון של חבר הכנסת מרציאנו, לא יבינו את זה כל-כך טוב.
אבשלום (אבו) וילן:
בדיוק להיפך. היועצים המשפטיים של השר יגידו לו שאמירה כזאת חסרת משמעות. אני סבור שאם נצא בקריאה או בדרישה לעשות linkage כולל, כך ניתן להגיע להישגים.
היו"ר משה כחלון:
אני מבקש להביא להצבעה את הצעת חבר הכנסת מרציאנו, כדלקמן: ועדת הכלכלה מבקשת מהשר לדחות את הכניסה לתוקף ל-3 חודשים כדי למצוא פתרון הולם לעובדים. לאחר מכן נצביע על הצעת חבר הכנסת וילן.
לאה ורון:
ההצבעה מתקיימת כהמשך הדיון שהיה על סדר יום הוועדה בשעה 11, בעניין יישום החקיקה על פעילות חברת הדואר.
היו"ר משה כחלון:
מי בעד הצעתו של חבר הכנסת מרציאנו? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד הצעת חבר הכנסת מרציאנו, על דחיית יישום החקיקה בעניין פעילות חברת הדואר – 4
נגד – 4
נמנעים – 1
ההצעה לא נתקבלה.
היו"ר משה כחלון:
4 בעד, 4 נגד ונמנע אחד. הצעת חבר הכנסת מרציאנו לא נתקבלה.
נעבור להצעתו של חבר הכנסת וילן.
אבשלום (אבו) וילן:
אני מציע שעד יציאת הרפורמה לדרך ביום ראשון הקרוב, יגיעו ויהי מה להסדר עם העובדים.
היו"ר משה כחלון:
מי בעד הצעתו של חבר הכנסת וילן? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד הצעת חבר הכנסת וילן,
לקרוא לממשלה להגיע להסדר עם העובדים עוד טרם יציאת הרפורמה לדרך– 4
נגד – 4
נמנעים –
ההצעה לא נתקבלה.
היו"ר משה כחלון:
הצעת חבר הכנסת וילן לא נתקבלה. שתי ההצעות לא נתקבלו.
אני מציע שהוועדה תקרא לממשלה – אני לא יכול לבקש לשנות את מועדי יישום הרפורמה, כי ההצעה הזאת נפלה – לבחון מחדש את יישום הרפורמה, בשל ההסדרים שלא קוימו ולא גובשו עד כה עם העובדים ועם הנהלת הדואר.
אבשלום (אבו) וילן:
הוועדה תראה בחומרה רבה אם לא יגיעו להסדר עם העובדים.
יורם מרציאנו:
אל תנסה להיות נחמד. איזו נחמדות ...
אבשלום (אבו) וילן:
הוועדה תראה בחומרה רבה אם לא יקוימו ההסדרים עם העובדים, ותתייחס בהתאם גם בתחומים אחרים. שמענו את שאמרה עו"ד בנדלר, שאין לנו שום מעמד בעניין זה.
היו"ר משה כחלון:
אני קורא את ההצעה פעם נוספת: הוועדה דורשת מן הממשלה לבחון מחדש את יישום הרפורמה על רקע ההסדרים שעדיין לא קוימו בין העובדים ובין הנהלת הדואר.
אליהו גבאי:
ורואה בחומרה שהעניין טרם נפתר.
יורם מרציאנו:
רואה בחומרה? מה, אתה מאיים עליהם?
היו"ר משה כחלון:
הצבענו על ההצעה שלי וזאת החלטת הוועדה. תודה רבה.
הישיבה ננעלה בשעה 15:00