פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 236
מישיבת ועדת החינוך, התרבות וספורט
שהתקיימה ביום שני ט"ז בתמוז התשס"ז (2 ביולי 2007) בשעה 11:30
סדר היום: הצעת חוק הספריות הציבוריות (תיקון מס' 3) (מימון ושירותים), התשס"ז-2007
של חבר הכנסת מיכאל מלכיאור. (פ/1190)
נכחו:
חברי הוועדה:
מיכאל מלכיאור – היו"ר
מוזמנים:
ויקטור בן-נעים - ממונה המחלקה לספריות, משרד המדע, התרבות והספורט
מירב כהן – מתמחה, לשכה משפטית, משרד המדע, התרבות והספורט
רותם רולף – משרד האוצר
עו"ד עדנה הראל – משרד המשפטים
עדנה רודריג – יועצת חינוך, מרכז השלטון המקומי
אורלי און – איגוד הספריות
רוני בונדי – נציג הספריות הציבוריות
ייעוץ משפטי: מרב ישראלי
מנהלת הוועדה: יהודית גידלי
רשמת פרלמנטרית: שרון רפאלי
הצעת חוק הספריות הציבוריות (תיקון מס' 3) (מימון ושירותים), התשס"ז-2007
של חבר הכנסת מיכאל מלכיאור. (פ/1190)
היו"ר מיכאל מלכיאור:
בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט בנושא הצעת חוק הספריות הציבוריות (תיקון מס' 3) (מימון ושירותים), התשס"ז-2007 של חבר הכנסת מיכאל מלכיאור (פ/1190). בבקשה מרב.
מרב ישראלי:
דיברתי קודם עם משרד המשפטים בקשר לסעיף הראשון וקיבלתי את ההערות. אני אקריא את הצעת החוק ואחר-כך אומר מהן ההערות.
הצעת חוק הספריות הציבוריות (תיקון מס' 3) (מימון ושירותים), התשס"ז-2007
תיקון סעיף 1 1. בחוק הספריות הציבוריות – יש פה תיקון של הגדרת "תקליט" דרך הגדרת "קלטת". הכוונה של התיקון היא שהחומר שמצוי בספריות יהיה בכל דרך שבה הוא שמור, בכל טכנולוגיה. במשרד המשפטים אומרים שהמינוחים לא רלוונטיים לנושא של ספריות ציבוריות, זה באמת לקוח מזכויות יוצרים. הם מציעים להכניס להגדרת "ספר" "כל חומר גרפי-קולי ואור-קולי". אני אקרא את הגדרת "ספר" – הדברים שמוחזקים בספרייה: "ספר, כתב עת, עיתון או דבר דפוס אחר, סרט, תקליט וכן חומר גרפי, קולי או אור-קולי אחר, והכול בכל צורה שבה הם מופצים, לרבות בכתב לעיוורים". גם היום יכול להיות שכל הדברים האחרים האלה נכנסים, אבל כדי להסיר ספק, אחרי "אור-קולי אחר" אנחנו לא ניסחנו באופן מדויק, אבל הרעיון הוא: "והכול בכל צורה וטכנולוגיה שבהם הם נשמרים, מאוחזרים ומופצים". אז זה פותר לנו את הבעיה ולא נכנסים להגדרות של "קלטת", "שעתוק", "תקליט" וכדומה. אנחנו מכניסים את התיקון הזה.
תקצוב: תיקון סעיף 5.
2. בסעיף 5 לחוק העיקרי –
(1) בסעיף קטן (ב) במקום "בהחזקתה ובניהולה של ספרייה ציבורית, בשיעור שלא יעלה על 50% מהעלות השנתית שנקבעה לפי סעיף קטן (א)." יבוא "בהחזקתן ובניהולן של הספריות הציבוריות בשיעור כולל של 50% מסכום הבסיס;";
(2) בסעיף קטן (ג) אחרי "שנקבעה לה לפי סעיף קטן (א) יבוא "או בשיעור הסכום הקובע הגבוה מביניהם";
(3) בסופו יבוא:
(ה) סכום הבסיס והסכום הקובע יעודכנו לפי שיעור שינוי המדד במועדים שיקבע השר בתקנות, בהסכמת שר האוצר.
עכשיו ההגדרות:
(ו) בסעיף זה-
"המדד" – מדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
"סכום הבסיס" – הסכום הכולל של השתתפות אוצר המדינה והרשויות המקומיות בהחזקתן ובניהולן של הספריות הציבוריות. אני מזכירה שכתבנו בפעם הקודמת: "ערב תחילתו של חוק הספריות הציבוריות הזה". יש כאן יש הערה של משרד האוצר. רותם, בבקשה.
רותם רולף:
בפעם הקודמת שקראנו את ההצעה היה כתוב: "בשנת 2007". אני רציתי לשנות כעמדת משרד האוצר ל"שנת 2006", כי זה התחום הידוע שלגביו הגענו להבנות, וההצעה שלכם הייתה לרשום: "ערב תחילתו של חוק הספריות הציבוריות"- -
מרב ישראלי:
חשבנו שזה פותר את הבעיה.
רותם רולף:
- - בהנחה ש"ערב תחילתו" זה ההצבעה. ערב תחילתו של חוק זה, כפי שהוא מופיע בסעיף 3 זה בעצם 1 בינואר 2008. הסכום לא ודאי לא לכאן ולא לכאן, הוא יכול להיות גבוה יותר או נמוך יותר. צריך לרשום: "בניהולן של הספריות הציבוריות בשנת 2006", שזה בעצם הסכום - -
מרב ישראלי:
הסכום הידוע.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אין בעיה. רק תרשמו ששוב נכנענו בוועדת החינוך לדרישת האוצר.
מרב ישראלי:
עדנה, הכנסנו את התיקון שדיברנו עליו בסעיף 1. בעניין סכום הבסיס והסכום הקובע הייתה הערה של משרד האוצר שהסכום הידוע הוא לשנת 2006. לכן אנחנו מתקנים את זה ל-2006 גם בהגדרת סכום הבסיס וגם בהגדרת הסכום הקובע.
עדנה הראל:
זה "ערב תחילתו- -
היו"ר מיכאל מלכיאור:
לא, מחקנו את זה. זה 2006. "ערב תחילתו" זה 1 בינואר 2008, וזה סכום לא ידוע.
עדנה הראל:
מה הרפרנס ב-2006?
מרב ישראלי:
170 מיליון שקל.
רותם רולף:
סכום הבסיס כפי שדיברנו עליו הוא 170 מיליון שקל.
עדנה הראל:
איך הוא מופיע? איך תגדילו אותו בחקיקה?
מרב ישראלי:
זה סכום הבסיס. הסכום הכולל של השתתפות אוצר המדינה- -
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אנחנו לא נפתח את זה יותר מדי.
רוני בונדי:
שאלה: בתיקון סעיף 5(2) (ה): "סכום הבסיס והסכום הקובע יעודכנו לפי שיעור המדד". השאלה היא שאלת תם: האם משרד האוצר או השר יכול להגיד שהכול הלך וקובעים סכום אחר? אני לא משפטן, אבל כמו שאני מבין השר יכול לשנות את כל הסכום.
מרב ישראלי:
מה לשנות?
רוני בונדי:
את הסכום הקובע. זאת אומרת שאם יש תוספת של 66 מיליון, בעוד 4 שנים יכולים להגיד שהסכום הקובע הוא רק 20 מיליון.
מרב ישראלי:
זה בוודאי לא.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
יש הגדרה לסכום הבסיס ולסכום הקובע.
רוני בונדי:
אז למה לתת לשר לקבוע את האופציה לסכום הקובע?
מרב ישראלי:
השר לא קובע את הסכום הקובע.
רוני בונדי:
זה מה שכתוב כאן.
מרב ישראלי:
הסכום הקובע הוא 85 מיליון שקל. כל מה שהשר קובע זה מתי מצמידים אותו למדד: כל חודש, כל שלושה חודשים, האם זה כל שנה? זאת המשמעות של הסעיף הזה.
המשך הקראה:
3. "תחילתו של סעיף 5 לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 2 לחוק זה, ביום כ"ג בטבת התשס"ח (1 בינואר 2008)". ואז סעיף 1 של ההגדרות נכנס מיד לתוקף.
4. השתתפות אוצר המדינה כאמור בסעיף 5(ב) לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 2 לחוק זה תהיה בהדרגה כמפורט להלן:
(1) בשנת הכספים 2008 – בשיעור של 18% מסכום הבסיס; זה נותן את החישוב של הסכום 30מיליון.
(2) משנת הכספים 2009 ועד שנת הכספים 2013 לכל הפחות בשיעורים שווים מדי שנה, באופן שעד שנת הכספים 2013 תושלם מלוא ההשתתפות.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני רק רוצה להוסיף שקיבלתי הבטחה ממשרד האוצר שעל החוק הזה לא יחול שום חוק הסדרים ולא שום קיצוצים רוחביים, ושהסכום הזה יבוא בתוספת למשרד התרבות לבד מתקציבו הנוכחי. זה גם היה הבסיס להסכמתנו לוותר על כל מיני דברים שוויתרנו בחוק.
אורלי און:
ההבטחה הזאת של האוצר רשומה במסמך?
היו"ר מיכאל מלכיאור:
זאת הבטחה שקיבלנו. את רוצה לחזור עליה פה?
רותם רולף:
בדיונים הגענו להסכמות מסוימות ואמרנו שזה יתוסף לתחום התרבות במשרד המדע, התרבות והספורט.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
ושלא יחולו על זה קיצוצים רוחביים וזה לא ייכנס לחוק ההסדרים. כל זה היה הבסיס. זה מוסכם עדיין עלייך?
רותם רולף:
אנחנו לא נכניס את זה השנה לחוק ההסדרים.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
בסדר, רשמנו את זה בפנינו.
עדנה הראל:
יש לי הערות טכניות: היו שתי הערות תחולה שלכאורה הן - - - 2009- - -
מרב ישראלי:
בתיקון הקודם?
עדנה הראל:
כן.
מרב ישראלי:
בתיקון חוק ההסדרים?
עדנה הראל:
לא בתיקון של חוק ההסדרים, אלא בתיקון של 2002. הוראת המעבר שמתייחסת לסעיף 5.
מרב ישראלי:
אולי זה: סעיף 10 שמדבר על 5(ג): "השתתפות אוצר המדינה כאמור בסעיף 5(ב) לחוק העיקרי כנוספו בסעיף 4 לחוק זה תהיה בהדרגה באופן שעד תום 5 שנים מיום התחילה תושלם מלוא ההשתתפות". זה?
עדנה הראל:
כן. זה מ-2002 עד 2007. אחר-כך יש "בחמש השנים הראשונות שלאחר 1 בינואר 2004" – זאת הוראת מעבר לעניין 5(ג).
מרב ישראלי:
זה אולי בתיקון של חוק ההסדרים.
עדנה הראל:
הוראת מעבר לעניין 5(ג).
מרב ישראלי:
5(ג): "ב-5 השנים הראשונות שלאחר יום התחילה תשתתף רשות מקומית בהחזקתה ובניהולה של ספרייה ציבורית שבתחום שיפוטה בסכום שלא יפחת מהגבוה מבין אלה". נראה לי שאפשר להשאיר את זה.
עדנה הראל:
זה נותן הדרגה לרשות המקומית.
מרב ישראלי:
כן, זה לא בעייתי.
עדנה הראל:
את לא רוצה לבטל את זה.
מרב ישראלי:
אני לא חושבת שצריך.
עדנה הראל:
בסדר, רק שיהיה ברור.
שאלה שנייה: בסעיף 5(ד) – מה הפרשנות שנותרת לו אחרי- -
מרב ישראלי:
בחוק הקיים: "השר יקבע כל שנה בהתייעצות עם שר האוצר ושר הפנים ולאחר שמיעת דעתם של הרשויות המקומיות והארגונים הציבוריים הנוגעים בדבר, את שיעור השתתפותו של אוצר המדינה בהקמתן ובפיתוחן של ספריות ציבוריות". זה נושא אחר.
עדנה הראל:
אין ויכוח על זה- -
מרב ישראלי:
נכון.
הסתייגויות: סיעת חד"ש מציעה במקום שיעור של 18% שזה כ-30 מיליון בשנה הראשונה, הם רוצים 25%, וב-4(2) במקום "עד שנת הכספים 2013 הם רוצים לצמצם עד שנת הכספים 2010.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
האוצר מסכים לזה?
רותם רולף:
לא. זה יהפוך את ההצעה לתקציבית.
מרב ישראלי:
אבל ההסתייגות היא תקציבית.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
נצביע קודם על ההסתייגות. מי בעד? אין – בניגוד לדעתי, אבל אני לא יכול להצביע בעדה. ההסתייגות נפלה, אבל אפשר להביא אותה למליאה.
הצבעה על החוק כפי שהוא מופיע: מי מצביע בעד? עבר פה-אחד. אין מתנגדים, אין נמנעים. תודה רבה לכולכם.
הישיבה ננעלה בשעה 11:55