פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 253
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שלישי, י"ז בתמוז התשס"ז (03.07.2007), בשעה14:00
סדר היום: שירותי בריאות הציבור באשדוד
נכחו:
חברי הוועדה:
משה שרוני – היו"ר
אריה אלדד
רן כהן
סופה לנדבר
מוזמנים:
ד"ר אלכס לבנטל – ראש שירותי בריאות הציבור, משרד הבריאות
יעל ארבל – מפקחת מחוזית לשכת בריאות אשקלון, משרד הבריאות
אנואר וילף – רפרנט בריאות, משרד האוצר
רויטל בן דוד – עוזרת לתחום מדיניות ציבורית, ההסתדרות הרפואית
מוריה אשכנזי – יו"ר חטיבת אחיות בריאות הציבור
רו"ח יניב קורן – קופת חולים מאוחדת
מידד גיסין – צב"י-צרכני בריאות ישראל
דוד הרטום – סמנכ"ל עיריית אשדוד
מנהלת הוועדה: וילמה מאור
רשמת פרלמנטרית: מיטל בר שלום
שירותי בריאות הציבור באשדוד
היו"ר משה שרוני:
שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה. חבר הכנסת אלדד, בבקשה.
אריה אלדד:
בחודש אפריל קיבלתי מכתב מד"ר קדמן, מנכ"ל המועצה לשלום הילד, עם העתק של מכתב של אב למשפחה מאשדוד, שמספר על מצב חמור ביותר בתחנות טיפת חלב באזור אשדוד. לאחר מכן התברר שהתלונה הזאת איננה מאפיינת רק את אזור אשדוד, ושיש בעיה אמיתית באזור הדרום בכלל. אני רוצה לצטט מספר משפטים ממכתבו של ד"ר קדמן לשר הבריאות. הוא אומר שמדובר בעניין של פיקוח נפש ממש. לאחרונה פנה אליו אב לתינוק מאשדוד, וקבל על כך שנמנע מבנו לקבל שירות בסיסי וחיוני בטיפת חלב בעירו. הוא מדבר על כך שתחנת טיפת חלב המקומית סגרה את שעריה ואיננה מספקת אפילו שירות בסיסי ביותר של מתן חיסונים לתינוקות. ד"ר קדמן ידע לכתוב לשר הבריאות, שבאשדוד יש גידול קבוע במספר התינוקות הנולדים מדי שנה, וכי בעשור האחרון גדלה אוכלוסיית התינוקות בלמעלה מ-50% אך מספר האחיות של טיפת חלב לא גדל ב-50% באופן אוטומטי. הוא אומר, שיד מכוונת מנסה ללא הרף לייבש את השירות החיוני והחשוב הזה, כדי להכריח את משרד הבריאות להסכים להפרטת השירות.
ד"ר קדמן שמח, שראש הממשלה התערב וקבע באופן ברור כי יופסקו הניסיונות להפריט את השירות. ראוי לשמוע כאן בדיון, האם ההפסקה הזאת אכן התקיימה, או שהשירות מופרט הלכה למעשה.
היו"ר משה שרוני:
לא תהיה הפרטה בכלל.
אריה אלדד:
אני חושב שכדאי לשמוע, אם יש מצב כזה או לא. אני די הופתעתי לשמוע, שהמצב הוא כפי שהזהיר ד"ר קדמן. אני פניתי בעניין הזה לשר הבריאות בעניין הזה. התשובה שקיבלתי מד"ר תמי שוחט בשם שר הבריאות היתה: שאכן לאחרונה חל צמצום בכוח האדם הסיעודי בלשכת הבריאות באשקלון, וכי המצב באשדוד הוא עוד יותר חמור. הבעיה בולטת במיוחד באשדוד. שם גדלה אוכלוסיית התינוקות והפעוטות בצורה משמעותית ביותר.
היו"ר משה שרוני:
כל תוכן המכתב של ד"ר שוחט תמוה בעיני. בכלל לא לעניין.
אריה אלדד:
יחד עם זה היא אומרת ששירותים בסיסיים מסופקים.
היו"ר משה שרוני:
היא יושבת באולימפוס כנראה.
אריה אלדד:
אני מכיר את ד"ר תמי שוחט, ופעם האחרונה שראיתי אותה היא לא היתה באולימפוס, אבל יש פער בין מה שאנחנו שומעים מהשטח לבין מה שהיא מדווחת. קיבלנו לפני הדיון הזה את חוזר המנהל הכללי של משרד הבריאות, ושם יש תקנים ברורים: עד 5,000 תושבים מקימים תחנה, מעל 10,000 תושבים תחנות לפי 10 ספקי שירות, צריך לאייש אחות במשרה מלאה לכל 50 נשים הרות, 100 תינוקות ו-375 פעוטות, וכן רופא ילדים במשרה מלאה לכל 1,250 איש. האחות צריכה להיות אחות מוסמכת, בוגרת קורס על בסיסי בבריאות הציבור או הקהילה. התקנים נשמעים טוב. אנו צריכים לשמוע דיווח מהגורמים בשטח, כדי להבין מה בפועל קורה. האם מפריטים את השירות או לא.
אלכס לבנטל:
כמו ששמעת מאיתנו מספר פעמים, אנחנו נמצאים בתהליך של ייבוש ממשרד האוצר, שמתבטא בזה שכל אדם שעוזב את המערכת או יוצא לפנסיה תפקידו לא מאויש.
היו"ר משה שרוני:
ומה התפקיד של משרד הבריאות, לשבת בשקט?
אלכס לבנטל:
אנו מנהלים מלחמת חורמה נגד אנשי האוצר בנושא הזה. לפני חודש וחצי בא ראש הממשלה ואמר, שהתהליך הזה של הפרטה לא יהיה. עדיין בנושא של התקנים אנו הולכים ומתדלדלים. זה לא חשוב מה משרד הבריאות רוצה, כי צריך אישור של משרד האוצר על כל תקן שצריך לאייש. זה המצב בארץ כולה. ראש הממשלה הבטיח, שמהראשון בינואר יעברו 50,000,000 שקלם לנושאים של בריאות הציבור, ואנו נוכל לשנות את המגמה של ההתדלדלות. אנחנו דיברנו על זה והתרענו על זה בכל ועדות הכנסת. קיבלנו תמיכה של כל חברי הכנסת חוץ מאשר משרד האוצר. פעם שעברה אמרתי לך, שאנחנו מדברים ומשרד האוצר בסוף מנצח.
וילמה מאור:
האם אתה מדבר על ראשון לינואר 2008?
אלכס לבנטל:
ראש הממשלה הודיע, כתב ואמר, שהחל מהראשון לינואר 2008 תהיה תוספת תקציב של 50,000,000 שקלים, שמהם נוכל לעשות שיפטינג בתוך שירותי בריאות הציבור. עדיין המצב לא טוב. כך זה בארץ כולה. אנחנו לא יכולים לשלוט על התקנים, כיוון שבמקום מי שעוזבת אנחנו לא יכולים לאייש מישהו אחר. אפילו שיפטינג אנחנו לא יכולים לעשות בתוך המערכת, כי לא ברור לנו כמה תקנים יהיו בשבוע הבא, זה תלוי כמה אנשים יעזבו.
היו"ר משה שרוני:
זה עצוב מאוד.
אלכס לבנטל:
אבל זו האמת. אנחנו אומרים אותה כבר הרבה זמן. אני משתמש בשפה דומה לשלך.
היו"ר משה שרוני:
תגיד לשר שלך שיקיים ישיבה מיוחדת בממשלה בנושא הזה. תבקש מהשר שלך שיהיה דיון מיוחד בשאלה, כמה תקנים חסרים למשרד הבריאות.
אלכס לבנטל:
לפני שבועיים הצגנו את כל המספרים בפני ראש הממשלה, כולל הנתונים הנוגעים לאשדוד. ראש הממשלה שמע ושינה את הכיוון לחלוטין, בניגוד לדעת אנשי האוצר, ואנחנו רואים אור בקצה המנהרה השחורה. אנחנו מקווים, שהדבר הזה ישתנה לקראת הראשון בינואר. כאשר ראש הממשלה דיבר הוא היה ראש הממשלה ושר האוצר באותו זמן.
אריה אלדד:
האם יופרטו שירותים?
אלכס לבנטל:
לא. הוא אמר שהוא נגד זה, הוא כתב שהוא נגד זה, והוציא הודעה לעיתונות בנושא זה.
היו"ר משה שרוני:
ד"ר אלדד, תהיה שקט. לא תהיה רפורמה ולא תהיה הפרטה.
אלכס לבנטל:
ההפרטה היחידה שקיימת זה בתחום שירותי בריאות תלמיד. אצלנו יש את שירות התלמיד היחידי בעולם שהופרט. זה נעשה בניגוד לדעת אנשי המקצוע, וזה משליך על מה שקרה באשדוד. זה מה שקורה בארץ כולה. כמובן שבאותם אזורים בהם יש גידול תינוקות גבוה מהממוצע, הסבל הוא גדול יותר. בקיץ היינו יכולים להשתמש בגמישות הניהולית שהיתה לנו, כאשר אחיות בריאות התלמיד לא היו עובדות בבתי הספר. הגמישות הזאת נעלמה, כי הנושא הזה מופרט לחלוטין.
היו"ר משה שרוני:
מה יקרה באשדוד?
אלכס לבנטל:
נקווה שהחל מינואר יהיה לנו אור.
היו"ר משה שרוני:
עד ינואר ניתן הוראה להקפיא את הילודה. הייתם צריכים להודיע להקפיא את הילודה.
אלכס לבנטל:
פעם אמרתי לאנשי האוצר, שבספר שמות יש כמה פסוקים לטובת העניין הזה. הם כנראה לא רלוונטיים היום.
היו"ר משה שרוני:
הם לא קראו את זה .
דוד הרטום:
אני אחראי על הנושא של הבריאות בעירייה. אני רוצה לתת כמה נתונים על מה שקרה באשדוד. התקנים הקיימים היום היו קיימים גם בשנת 1989. בשנת 1989 אוכלוסיית אשדוד מנתה 86,000 תושבים. היום באשדוד ישנם למעלה מ-220,000 תושבים. כלומר, נוספו 124,000 תושבים ולא נוסף אף תקן לשירותי בריאות הציבור בטיפות החלב.
היו"ר משה שרוני:
זו הבעיה. האוצר לא יודע שיש 220,000 תושבים. הם גובים מס הכנסה, והם לא יודעים שי שם הכפלה במספר התושבים.
דוד הרטום:
בטיפות החלב מטופלים ילדים בגילאי 0 עד 6. באשדוד יש 23,000 ילדים בגילאים האלה. בשנת 2006 נולדו 3,829 תינוקות.
אריה אלדד:
אני מניח שקיבלתם 60 תקנים של אחיות בריאות הציבור.
דוד הרטום:
אנחנו קיבלנו הודעה, שהולכים לקצץ 10 מתוך ה-26 תקנים שיש היום. לפי התקנים שמופיעים בחוזר מנכ"ל משרד הבריאות, היו צריכות להיות 55 אחיות באשדוד. אני לא מדבר על זה שאין בכלל כוח אדם לשירות מנהלי, ואותן אחיות שנשארו במערכת צריכות גם לעשות את העבודה המנהלית.
באשדוד יש 26.5 משרות, הכוללות גם את אותן האחיות שנמצאות בחופשה שנתית, חופשת מחלה, חופשות וכו'. באופן אפקטיבי אנחנו מדברים על 15 אחיות, שצריכות לטפל ב-23,000 ילדים.
אם אתם שואלים האם היתה הפרטה, אני יכול לומר לכם שלא היתה הפרטה אבל היתה שחיטה של כל השירות הזה. אם אחות צריכה לטפל ב-1,500 ילדים, זה מגוחך.
היו"ר משה שרוני:
כך גם במדינת אנגולה.
דוד הרטום:
כאשר היה דיון על בית חולים באשדוד, אנשי האוצר אמרו שלא צריך בית חולים באשדוד כי זה מגדיל את ההוצאה הלאומית לבריאות. אני אמרתי להם, שבאוגנדה ההוצאה הלאומית לבריאות היא נמוכה, כי יש שם רק בית חולים אחד. מצד אחד יש הנחיה כתובה של ראש הממשלה ושר האוצר שלא מפריטים את השירות הזה, ומצד שני התוספת לא תספיק לענות אפילו על חצי מהגידול באוכלוסיית התינוקות.
התמונה היא עגומה מאוד. גם אם תהיה תוספת בינואר, עכשיו המצב הוא קטסטרופאלי. קודם היה ניוד של אחיות בריאות בבתי הספר לטיפות החלב, ועכשיו זה נגמר כי אותו שירות הופרט. היום אין אפשרות לקבל תגבורת מהן בתקופת הקיץ. לפי הסטטיסטיקה, בתקופה שמעכשיו עד ינואר ייוולדו באשדוד עוד 2,000 תינוקות. זו התמונה. זו תמונה של חיסול כל השירות הזה, כאשר הכותרת היא שלא מפריטים. המציאות היא הפוכה לגמרי.
רויטל בן דוד:
אני רציתי לדייק במספרים. ראש הממשלה יצא בהצהרה לתוספת תקציבית לשנת הכספים 2007 שעומדת על 50,000,000 שקלים, ובשנת 2008 על 120,000,000 שקלים.
מוריה אשכנזי:
אני רוצה להודות לפרופ' אלדד וליו"ר הוועדה על קיום הדיון. זה מתחיל באשדוד, אבל הפריסה היא בכל הארץ. יש לשכות ספציפיות שם המצוקה היא ממש קשה, והסינדרום הראשון זה הניסיון של אשדוד.
היו"ר משה שרוני:
אני הייתי קורא לזה קריסת המערכת הבריאותית לגבי ילדים מגיל אפס עד גיל 6.
מוריה אשכנזי:
אני העברתי את החוזר הכללי שמדבר על פריסה תקינה. יש מסמך שיוצא לדרישה של מספר אחיות פר מספר מטופלים. עשינו חשבון והגענו לכך, שבאשדוד נדרשות 37 משרות, שזה 50 אחיות. הנוסחה הקודמת דיברה על אחות אחת לכל 75 תינוקות. השתנה פה הסטאטוס, שלא נעשה לפי האיגוד המקצועי. יש פה הרעת תנאים של האחיות. באופן שרירותי החליטו שמ-75 תינוקות לכל אחות זה עולה ל-100 תינוקות.
היו"ר משה שרוני:
הכניסו לכם תוספת פרמיה.
מוריה אשכנזי:
בעבר התייחסו ל-75 תינוקות לאחות, 50 נשים הרות ו-375 פעוטות. היום אחות באשדוד אחראית על 145 תינוקות במקום על 100. זאת אומרת שהיא כבר עובדת בתפוקה של 50% יותר. כמו שהציג כאן סגן ראש העיר, צריכה לבוא קריאה דחופה לוועדת הכספים ולראש הממשלה שיבטלו את ועדת החריגים ויקצו משאבים. זה אחד הדברים שייבש אותנו בצורה נוראה. נניח שאני אחות אחראית שיושבת על משרה מלאה ופרשתי, 50% מהתקן שלי נמחק ואז הופכת להיות אחות אחראית חצי. איך אחות אחראית יכול לנהל בחצי משרה? זו שחיקה אופקית.
היו"ר משה שרוני:
זו המצאה ישראלית.
מוריה אשכנזי:
זו החלטה של הממשלה.
היו"ר משה שרוני:
האם הממשלה לא שייכת לישראל? מה את מציעה?
מוריה אשכנזי:
הוספה מיידית של תקנים. אם מדובר באשדוד, הייתי מדברת על אותם 50 משרות הנדרשות. אני לא מדברת על האחיות שעובדות בפריפריה, שצריכות לעבוד עם המגזר הבדואי, שצריכה לנסוע שעתיים-שלוש. אותה מכסת תינוקות תהיה לה כמו של אחות שמתחילה בשעה 20:00 ומסיימת בשעה 16:00. יש פה השגות, שצריך לתת עליהן את הדעת. מה שנעשה פה הוא משגה.
היו"ר משה שרוני:
האם אתם לא יושבים עם משרד הבריאות בנושאים האלה?
מוריה אשכנזי:
אנחנו פנינו אל השר, והוא לא עונה לנו.
היו"ר משה שרוני:
תכתבי מכתב לשר עם העתק אלי, ואני רוצה לראות שלא תתקיים פגישה.
מוריה אשכנזי:
אני פונה בדרישה, ששר הבריאות ישנס מותניים, ייקח את העסק לידיים ולא יעמוד רק מאחורי ההצהרות של ראש הממשלה כי עד 2008 עוד חזון למועד. כרגע יש פגיעה בילדים שלנו. אני כבר לא מדברת על האחיות שקורסות. אשדוד זה הניצוץ הראשון, וחייבים לכבות את הגחלים האלה מיד. צריכה להיות דרישה חד משמעית, שוועדת החריגים תימחק מעל פני האדמה. אנחנו לא יכולים לשבת ולחכות עד אשר תתחלף ממשלה.
היו"ר משה שרוני:
מי יו"ר ועדת החריגים?
מוריה אשכנזי:
זה לפי החלטת הממשלה.
אלכס לבנטל:
ברגע שיש וטו של האוצר אי אפשר להעביר אף אחד.
היו"ר משה שרוני:
איזה וטו? אפשר למחוק את האוצר בבת אחת. אני מבין, שאת טוענת שצריך לבטל את ועדת החריגים. אם יהיו אחיות מעל התקן המוצע בחוזר המנכ"ל, תפעל ועדת החריגים.
מוריה אשכנזי:
מעבר לזה, יש החלטות ממשלה כמו ייבוש רוחבי. יש עוד תקנים נוספים הנדרשים על ידי לשכות. היה מדובר על חיבור של שני מחוזות: אשקלון ובאר שבע, והורידו שתי משרות ולא החזירו אותן. יודעים רק לקחת.
רן כהן:
כלומר, כל משרה שמתפנה היום חצי משרה יורדת באופן אוטומטי.
מוריה אשכנזי:
חצי נמחק.
אריה אלדד:
מדובר פה במשרד ממשלתי שמפר את החוק. בחוק ביטוח בריאות ממלכתי המדינה מחויבת לספק את השירותים.
היו"ר משה שרוני:
למה לא נחוקק חוק כזה, שמי שמפר אותו ייכנס לבית סוהר?
אריה אלדד:
המציאו כל מיני שימוש, כמו ייבוש, אבל זו הפרת חוק.
היו"ר משה שרוני:
אני מבטיח לך שאם נחוקק חוק כזה, 90% מפקידי האוצר יהיו בבתי סוהר.
מוריה אשכנזי:
בהיסטוריה של מחוז באר שבע היתה שפעת העופות וקליטה של העולים האתיופים והמהגרים מסודאן. מי יוצא לשם? אותן האחיות. אם פורצת מחלה מדבקת, כמו דלקת קרום המוח, מי יוצא לחקירות? אותן האחיות. מה קורה עם מחלת השחפת? אותו דבר. מעבר לטיפות החלב, יש גם את הרפואה הקהילתית. אי אפשר להמשיך בצורה כזאת. אני מבקשת, להוריד את ועדת החריגים. ועדת חריגים צריכה להימחק מהעולם, ובנוסף צריך לדרוש מהנהלת שירותי בריאות הציבור להגיש תוכנית מובנית, איפה חסר כוח אדם.
היו"ר משה שרוני:
האם הסטנדרטים בנושא תקנים לאחיות בטיפות חלב מתקיימים?
מוריה אשכנזי:
לא.
היו"ר משה שרוני:
האם משרד הבריאות יודע על כך, או שאנחנו צריכים להגיד לו?
מוריה אשכנזי:
כנראה שצריך להגיד לו.
יעל ארבל:
אני חייבת להזכיר לכולנו שלמחוז אשקלון יש את שדרות ועוטף עזה.
היו"ר משה שרוני:
האוצר לא יודע את זה.
יעל ארבל:
אני מזכירה את זה, כי לא כל כך מתייחסים לזה. משנת 1989 הורידו 10 תקנים בכל שנה אצלנו במחוז. בנוסף, כרגע מונחת לנו חרב של עוד 14 תקנים. לא נותנים להם תקציבים אם אנחנו לא מורידים אותם. השירותים פועלים. יש אחיות מאוד מקצועיות, שעושות את העבודה הכי מקצועית שניתן בתוך המסגרת הזו.
קיימות שתי בעיות. הבעיה הראשונה, היא שאין לנו שום מפתח לגידול תקנים לפי גידול אוכלוסייה. אין נוסחה שאומרת, שאם האוכלוסייה גדלה באיקס תושבים גם התקנים צריכים לגדול.
רן כהן:
על פי איזו שיטה משרד האוצר כן נותן תקנים?
יעל ארבל:
אני אומרת לך את השיטה. משנת 1989 האוכלוסייה גדלה והתקנים קטנים. אלה שני גרפים שלא ייפגשו לעולם. עדיין אומרים לך תתייעל. בעיה ראשונה, היא בעיה של זמינות השירות לאוכלוסייה. היום האחיות לא מסוגלות לענות לטלפונים, והקהל משתגע. הבעיה השנייה, היא ניהול סיכונים. האחיות עובדות במצב קשה של ניהול סיכונים. אני לא יודעת מי לקח את האחריות על מה שעשוי לקרות לאחות עצמה, שעובדת ורוצה לעשות את הדברים בצורה הכי טובה.
סופה לנדבר:
המצב חמור ומכעיס. לא יכול להיות שבזמן שאוכלוסייה גדלה ומשתנה, מספר התקנים נשאר זהה. כאשר אני הגעתי לאשדוד זו היתה עיר קטנה מאוד. היום זו העיר החמישית בגודלה עם 220,000 איש. משרד הבריאות צריך לעבוד לפי נוסחה של אוכלוסייה שגדלה. מספר התושבים השתנה, ולכן צריכים להגדיל גם את מספר התקנים. מספר התקנים הקיים היום איננו מספיק.
אנואר חילף:
משרד האוצר, בהתאם להחלטה שהתקבלה על ידי ראש הממשלה, ייתן 85 תקנים ו-50,000,000 שקלים בתקציב 2008.
היו"ר משה שרוני:
מה יהיה עד שנת 2008?
אנואר חילף:
אני אגיד לך מה קורה בוועדת חריגים, שבה אני יושב. אמרו פה שלא קולטים כוח אדם, אבל זה לא מדויק. ההחלטות שם מתקבלות בהתאם לחריגה ממסגרת התקציב של כל מחוז ומחוז. יש בקשות שלא מגיעות אלינו כלל, ומאושרות באופן אוטומטי.
היו"ר משה שרוני:
בשביל מה יש ועדת חריגים, אם הם צריכים להחליט מה התקציב ולפי זה הם קובעים. אין זכות קיום לוועדה כזאת.
אנואר חילף:
אם יש חריגה מעל 2.5%, אנו בדרך כלל מקשיבים למה צריך להוסיף עוד תקן. יש מצבים שאנו מאשרים למרות שיש חריגה גדולה. אני לא מבין למה הם אומרים שאין.
מוריה אשכנזי:
בוועדת חריגים מאשרים רק דבר אחד, אחיות שיצאו לחופשת לידה. מתקבלות רק אחיות לתקופה זמנית של 3 חודשים. אם האחות הזאת תפרוש או תתפטר, התקן שלה יורד. שלא יספר שהוא מאשר תקנים. מאשרים רק מחליפה לעובדת שיצאה לחופשת לידה.
היו"ר משה שרוני:
אנחנו לא קונים את כל מה שאומרים כאן. אנחנו מדברים על עובדות, ולא על מה יהיה בשנת 2008. עם זאת אנחנו נותנים לאנשים להתבטא. אנחנו נחליט מה טוב.
אריה אלדד:
התמונה שעלתה מהדיון הקצר הזה היא חמורה מאוד. לא מדובר במכבסה של מילים, של איוש של 50% של כל תקן שמתפנה או של ייבוש. זו הפרת חוק בוטה של משרד האוצר. משרד האוצר מפר את חוק ביטוח בריאות ממלכתי, שבו המדינה מחויבת במתן שירותים לנשים הרות ולתינוקות. מדיניות האוצר גורמת להפרה מכוונת של החוק. אני חושב, שאנחנו יכולים לבקש דיון דחוף במליאת הממשלה בנושא הזה. נדמה לי שלא נקבל אותו, אבל יכול להיות שצריך להביא לידיעת כל חברי הכנסת את תמונת המצב הזאת בדרך הודעה שתצא מהוועדה, שתאמר דברים כהווייתם: שהתמונה באשדוד היא תמונת ראי של כל המדינה.
היו"ר משה שרוני:
יש לי הצעה. תגיש הצעה לדיון מהיר בנושא הזה, והסיעה שלנו תתמוך בזה.
סופה לנדבר:
גם הסיעה שלנו.
היו"ר משה שרוני:
תבקש דיון מהיר במליאה.
אריה אלדד:
הצעה דחופה לסדר יכולה להיות רק בשבוע הבא.
היו"ר משה שרוני:
בסדר. שם נעורר את הדברים, כדי שכולם יידעו מה קורה.
אריה אלדד:
גם השבוע העליתי הצעה דחופה לסדר בנושא כוונתו של האוצר לקצץ בתקציבי הבריאות. ההצעה אושרה, ומחר היא תידון. במסגרת הדיון מחר אפשר יהיה להסב גם תשומת לב לתופעה הזו. נדמה לי שמה שקורה באשדוד הוא קצה קרחון. במקרה קיבלנו מכתב הנוגע לאשדוד, אבל אני מניח שהתמונה הזאת מאפיינת את כל הארץ. לכן, צריך לבקש ממשרד הבריאות שיספק לנו נתונים של פערי תקנים מול צרכים בכל הארץ, כדי לראות אם התחייבותו של ראש הממשלה, כפי שהוצגה כאן, עונה על הצרכים. ראש הממשלה התחייב לתת 85 תקנים בשנה הבאה ותוספת של 50,000,000 שקלים. צריך לבדוק, האם זה עונה על הצרכים, האם התוספת הזאת תביא אותנו בשנה הבאה למצב משביע רצון מבחינת שירותי טיפת חלב בכל רחבי הארץ, או שמדובר פה בזריקת עידוד. ב-4 שנים אחרונות קוצצו 210 תקנים. תוספת של 80 תקנים בשנה הבאה עונה על שליש מהיקף הבעיה. אם כבר הוסבה תשומת הלב והחליטו לנסות ולטפל בבעיה, צריך לתבוע שהתקנים שקוצצו יוחזרו.
רן כהן:
נדמה לי שהמצב גובל בהפקרות. זו הפקרות שגובלת בסיכון חיי תינוקות וחיי אמהות בהריון. הדבר הזה הוא בלתי אפשרי. לטעמי, היה צריך להקים ועדת חקירה שתבדוק את המצב לאשורו. אני לא בטוח שמשרד הבריאות בא לכאן עם נתונים לגבי כל המקומות בארץ. כאשר מוריה אומרת שיש אחות אחת על 300 ילדים, זה אומר שיש 300 ילדים שלא זוכים לטיפול ראוי.
לכן, בראש ובראשונה צריך לבטל את ועדת החריגים, או להסמיך אותה לפעול רק באותם המקומות שבהם יש מעל התקן.
אנואר חילף:
זה מה שקורה היום.
רן כהן:
זה לא מה שקורה היום. בנוסף, צריך לדרוש שעד אשר לא יהיו נתונים אחרים, תבוטל ההחלטה לבטל 50% מכל תקן מתפנה. הדבר הזה הוא בלתי אפשרי ולא סביר. מספר התינוקות במדינת ישראל אינו קטן אלא גדל. לכן, הקטנת המשרות בחצי הוא הפקרה של עתיד הילדים שלנו. אני חושבת שהכרחי לפעול בעניין הזה במהירות. אולי בפעם הבאה צריך להזמין את שר הבריאות לכאן.
יעל ארבל:
נעשתה עבודה לפני כחודש, וכל הלשכות העבירו נתונים לראש שירותי בריאות הציבור, תוך השוואה של היום לשנת 2003. השאיפה היא שאולי יחזירו לנו את המצב שהיה בשנת 2003. אני אספר לכם סיפור מוועדת חריגים, שקיבלנו למצב בשדרות חצי תקן של פסיכולוג, שיטפל באמהות ובילדים עם הבעיות המיוחדות.
רן כהן:
זה נראה לי לא בסדר.
יעל ארבל:
פנינו לוועדת חריגים, ואז היתה התניה שמוכנים לאשר לנו רבע תקן בתנאי שרבע יימחק.
היו"ר משה שרוני:
אני רוצה לסכם את הישיבה:
1. הוועדה מציינת בדאגה את המחסור החמור והקיצוץ המתמשך במספר התקנים של אחיות טיפות החלב בכל הארץ, ובאשדוד בפרט.
2. הוועדה מציינת בדאגה את הפגיעה המתמשכת והחמורה בשירותי בריאות הציבור המתבטאת בין היתר במניעת מתן חיסונים לתינוקות ולילדים, במניעת טיפול לנשים הרות ובפגיעה בזמינות השירות לאוכלוסייה. לדעת הוועדה, במצב הקיים יש הפרה חמורה של חוק ביטוח בריאות ממלכתי.
3. הוועדה קוראת לשר הבריאות לחשוף בדחיפות את חומרת הבעיה בפני ראש הממשלה על מנת שיימצא לאלתר פתרון ביניים, עד לקבלת תוספת התקציב של 50 מיליון ₪ והתוספת של 85 תקנים שהובטחו למשרד הבריאות על ידי ראש הממשלה בתקציב 2008 , לטובת שירותי בריאות הציבור.
4. הוועדה קוראת לשר האוצר לבטל את ועדת החריגים שהקים לצמצום מספר התקנים במערך אחיות בריאות הציבור.
5. הוועדה קוראת לראש הממשלה לפעול להחזרת 224 תקנים שקוצצו בשנים האחרונות במערך אחיות שירותי בריאות הציבור. תודה רבה, הישיבה נעולה.
בנוסף, אני אכתוב מכתב לראש הממשלה. למרות שהוא נתן הוראה שלא תהיה הפרטה בנושא הזה, אני אבקש ממנו להחזיר את התקנים בהתאם להוראת המנכ"ל של משרד הבריאות.
דוד הרטום:
המצב הנוכחי הוא הפרה של החוק, וכדאי שזה יצוין. עבירה על החוק היא מנוף שאפשר ללכת איתו קדימה.
היו"ר משה שרוני:
בסדר. תודה רבה, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 15:15