פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 304
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ג בתמוז התשס"ז (9 ביולי 2007), שעה 11:00
סדר היום: צו הפעלת רכב (מנועים ודלק) (ניפוק דלק במכלית), התשס"ז-2006
נכחו:
חברי הוועדה: גלעד ארדן-היו"ר
מוזמנים: אהוד יחיאלי מנהל מינהל הדלק, משרד התשתיות הלאומיות
עמרם אזואלי מנהל הדלק, משרד התשתיות הלאומיות
דניאל מרום כלכלן ראשי מינהל הדלק, משרד התשתיות הלאומיות
חגית אייזנמן מלכה,עו"ד לשכה משפטית, משרד התשתיות הלאומיות
גלי גרוס,עו"ד משרד המשפטים
חאלד אמון,עו"ד רשם העמותות, משרד המשפטים
אבי מושל ממונה איכות אוויר, המשרד להגנת הסביבה
רפ"ק שאול מימון אג"מ, קמ"ט צער בעלי חיים, המשרד לביטחון פנים
סנ"צ אביהו רגב ראש מדור איכות הסביבה, המשרד לביטחון פנים
אבישי מיכאלי מנהל אגף שינוע חומ"ס, משרד התחבורה
גיא בר צור כלכלן, הרשות להגבלים עסקיים
מיכאל טירר,עו"ד יועץ משפטי, ארגון סוכני ובעלי תחנות דלק
צבי קורמן יו"ר ארגון סוכני ובעלי תחנות דלק
מתי יצחק יו"ר ועד דלק, ארגון סוכני ובעלי תחנות דלק
בועז ארד חבר הנהלה, ארגון סוכנו ובעלי תחנות דלק
אייזיק וורצל סמנכ"ל לוגיסטיקה, חברת דור אלון
יהודה אוחיון מנהל מתקן חיפה – דלק
תמר מונד,עו"ד סגנית היועצת המשפטית, דור-אלון
רון לבנשטיין מנהל אגף תפעול, סונול
מיכל אוגולניק דוברת חברת פז
יריב פקטה,עו"ד חברת פז
ווג'י מרעי מנהל מח' הפצה, חברת פז
תומר מורי מנהל אשכול מוצרים
יעקב פרידגוט,עו"ד דירקטור דלק
משה בוסאני חברת דלק
בני מעוז חברת סונול
ברוך מבורך מנכ"ל פזמוביל
יעל דניאלי מנכ"ל, איגוד חברות הנפט בישראל
אלכס גרבש יצרן מערכת לחיתום אלקטרוני
בנימין ירון יצרן מערכת לחיתום אלקטרוני
בני מעוז מנהל אגף אספקה, סונול
יעקב סופרין סמנכ"ל תפעול, תש"ן
תמר בצלאל רמ"ט, תש"ן
מיכה אורבך מנכ"ל חב' היי-ג'י טק
ייעוץ משפטי: ניר ימין
מנהלת הוועדה: לאה ורון
רשמת פרלמנטרית: יפעת שפרכר
צו הפעלת רכב (מנועים ודלק) (ניפוק דלק במכלית),
התשס"ז-2006
היו"ר גלעד ארדן:
אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום צו הפעלת רכב (מנועים ודלק) (ניפוק דלק במכלית), התשס"ז –2006, של שר התשתיות הלאומיות. בנושא הזה כבר התקיימו 3 דיונים. בכוונתי היום לסיים את הדיון ולהצביע על הצו. הייתי מבקש מהיועצת המשפטית של משרד התשתיות לפרט מה הנושאים שעדיין לא הוצבעו ויש לדון בהם.
חגית אייזנמן:
אני רואה בצו שתי מטרות עיקריות. העיקרון הראשון של הצו הוא הטלת האחריות על כל הגורמים בשרשרת האספקה ממתקן הניפוק לתחנת הדלק. מאחר ואנחנו נתקלים הרבה פעמים בתופעה של מהילות דלקים ממתקן הניפוק אל תחנת הדלק, חשוב לנו שבכל אחת מהנקודות בדרך העוסק יהיה אחראי לפעילות ויישא באחריות הפלילית. אנחנו מטילים חובה להתקין בכל מכלית חותם אלקטרוני.
היו"ר גלעד ארדן:
אני מבין שהוועדה הלכה לראות אותו.
חגית אייזנמן:
החותם האלקטרוני הזה מאפשר לעקוב אחרי המכלית, מאפשר לדעת איפה היא ומה כמות הדלק בתוכה. אם בדרך ממתקן הניפוק אל תחנת הדלק נפתח המכל, בעל תחנת הדלק לא יקבל אליו את הדלק שבאותה מכלית.
אהוד יחיאלי:
הנושא הזה לא רק שנועד למנוע את זיופי הדלקים במשק הישראלי, אלא יהיה אסור על בעל תחנת דלק, גם אם הוא בלתי חוקי, לקבל את הדלק. כיום אין לי שום אמצעי לאכוף את זה עליו, אלא לבוא לפרק אותו בצו של רישוי עסקים והיתרי בנייה.
היו"ר גלעד ארדן:
שזה הליך ארוך ומסורבל.
אהוד יחיאלי:
נכון. אסור יהיה לו לקבל מכלית שאין עליה את החותם האלקטרוני או שהחותם אינו נעול. לכל שרשרת האספקה, כלומר ממסוף הניפוק ועד לתחנה, תהיה אחריות פלילית לכל הנושא של איכות הדלק ושמירה על התקנות. זה לא קיים היום. הדבר הזה בא לחזק את החוק להחמרת ענישה על זייפני דלק. אותם בעלי תחנות טענו שחלק מהמהילות לא מתבצע על ידם, אלא בדרך אליהם ללא ידיעתם. הדבר הזה יגן עליהם. אנחנו נוכל לאתר את האשם בדרך.
ניר ימין:
בנוסח שהופץ היו שתי החלטות שהתקבלו. אחת ההחלטות הייתה בסעיף 3(ב). בדיון הקודם הוחלט שהחברה תוודא את הסגירה, לא שהיא תסגור בעצמה.
אהוד יחיאלי:
בלאו הכי אנחנו נותנים לה אחר כך אפשרות.
ניר ימין:
בסעיף 4(ב) המילים "או מי שהוא מינה לצורך זה" צריכות להימחק. מר גיא בר-צור הביע את הדאגה שלו לגבי פיקוח על מחירים במידה שלא יהיה יותר מספק אחד ממועד התחילה. לא ראיתי התייחסות לזה בסעיף 7 החדש.
אהוד יחיאלי:
יש יותר מספק אחד.
ניר ימין:
מנהלת הוועדה ביקשה בדיון הקודם את ההתייחסות לגבי מעבר המידע בתוך משרד הרישוי לגבי נהגים שהורשעו.
אבישי מיכאלי:
אנחנו מנפיקים היתרים לנהגים. חלק מהבדיקות שאנחנו עושים לפני הנפקת ההיתרים לנהגים אלה בדיקות ביטחוניות ובדיקות לגבי עבר פלילי רלוונטי לסוג העיסוק. זה חלק מהתנאים למתן ההיתר לנהג שמוביל חומר מסוכן.
אהוד יחיאלי:
הייתה בעיה של נהג שנחשד בעבירה בחברה מסוימת שיכול בקלות לעבור לעבוד בחברה השנייה, כשהמידע הודות העבירה שלו לא נמסר.
היו"ר גלעד ארדן:
אין לנו כרגע שום דרך לפתור את העניין הזה, אלא אם המדינה תכיר במקצוע של הובלת דלק כאחד המקצועות שלגביו המעסיקים מורשים לקבל מידע מהמרשם הפלילי. אי אפשר להטיל אחריות על חברת דלק שמעסיקה מישהו שיש לו רישום פלילי, כי כרגע אין לה הרשאה לדעת את הרישום הפלילי הזה. מה קורה אם נפתחה נגדו חקירה פלילית והוא הולך לעבוד בחברה אחרת שלא יודעת על כך?
אבישי מיכאלי:
אנחנו מטפלים רק במרשם הפלילי. אין לנו מידע לגבי נהג שנמצא תחת חקירה ועוד לא הוגש נגדו כתב אישום.
היו"ר גלעד ארדן:
אלא אם המחוקק יקבע בהצעת חוק שכבר מרגע כתב האישום הוא לא יכול לעבוד במקום אחר.
מתי יצחק:
השאלה איך את מעגן את זה.
היו"ר גלעד ארדן:
אני לא מעגן את זה כי אין אחריות.
מתי יצחק:
איך מתמודדים עם הבעיה הזאת?
היו"ר גלעד ארדן:
אי אפשר להתמודד עד שלא הורשעת בבית משפט. זה המחיר של הכלל הזה בדמוקרטיה.
חגית אייזנמן:
הנקודה השנייה שהעלית זה הנושא של הפיקוח על המחירים. הנושא של פיקוח על מחירים כפי שנכתב בחוק הפיקוח על מחירים, מצרכים ושירותים הוא בידי השר שעוסק בתחום ושר האוצר. גם כיום יש סמכות לשר האוצר ולשר התשתיות הלאומיות לקבוע צו שיחיל פיקוח על העניין הזה. אמרנו לממונה על ההגבלים שבמידה ויש צורך נפעיל את סמכותנו לפי חוק הפיקוח. לא נראה לי שיש לנו סמכות בצו לפי חוק אחר לקבוע סמכויות פיקוח.
סעיף 7 זה נוסח חדש. ההערה שעלתה פה בישיבה הקודמת הייתה של חברה מסוימת שיש לה רכב שקשור לחותם של חברה מסוימת ולא יכולה לתת שירותים לחברה שיש לה חותם מסוג אחר. הפתרון שאנחנו מציעים זה איזו שהיא יכולת שידור מחותם אחד אל שתי החברות, כאשר אנחנו מחייבים את החברה שמספקת את החותם לאפשר את השידור אל כל חברת דלק שמקבלת שירות מאותו בעל מכלית.
אהוד יחיאלי:
דיווח דיסקרטי רק לבעלים שאליו מעונינים להעביר את המידע.
חגית אייזנמן:
7(א) לא יספק אדם חותם, אלא אם כן קיים שני אלה: (1) סיפק לחברת הדלק שבכלי הרכב שלה הוא מתקין חותם, לפי בקשתה, מערכת בקרה העומדת בדרישות חלק 2 לתוספת (להלן –מערכת בקרה), ווידא כי היא פועלת באופן תקין; (2) הוא מפעיל מערכת בקרה המספקת שירותים ומדווחת בזמן אחת לבעל המכלית ולחברת דלק אשר עבורה מבוצעת הובלה, ולהם בלבד, על כל הובלת דלק לתחנת תדלוק, המבוצעת במכלית שהוא מתקין בה חותם. (ב) לא יסרב ספק חותם לספק חותם רק מן הטעם שהלקוח אינו חברת דלק ואינו קשור בלעדית עם חברת דלק, ולא יגביל את מספר חברות הדלק שמספקת להן מערכת הבקרה שירותים ודיווחים לגבי הובלות במכלית מסויימת.
אהוד יחיאלי:
יש חברות הובלה שאינן קשורות בהכרח עם חברת דלק אחת.
היו"ר גלעד ארדן:
שהן רק עוסקות בהובלה?
אהוד יחיאלי:
כן. הוא יכול להוביל בבוקר לחברת דלק א' ואחרי הצהרים לחברת דלק ב'.
חגית אייזנמן:
(ג) לא יסרב ספק חותם מטעם בלתי סביר להתקין לחברת דלק מערכת בקרה, או לספק לה תוכנה, קוד או כל אמצעי אחר שיאפשר לה לקבל שירותים ודיווחים ממערכת הבקרה שהוא מפעיל.
גיא בר-צור:
אנחנו חששנו שלא יהיה יותר מספק אחד ושחברות ההובלה יהיו לקוח שבוי של איזו שהיא חברת דלק בגלל חותם מסוים. לגבי הדבר הראשון אמרנו פיקוח מחירים. משרד התשתיות צריך להישאר עם האצבע על הדופק בנושא הזה. נתנו שנה, כלומר עד יוני 2008. מבדיקה שעשינו התברר לנו שמערכת הבקרה והחותם הם שני דברים שונים. אני לא אכנס לטכנולוגיה. לא תהיה בעיה לחברת דלק אחת שעובדת עם חברת הובלה ויחד התקינו את החותם לעבור לחברת הובלה אחרת ולהתאים את מערכת הבקרה לחותם אחר. יהיה פה שוק שיוכל להתאזן לבד. אנחנו לא חושבים שיהיה פה לקוח שבוי. סעיף 7 (ג) מבטיח את זה.
יעקב סופרין:
אנחנו מפעילים מתקן ניפוק למכליות. אנחנו אמורים לתת שירות לכל החברות. בסעיף קטן 4(א)(1) אנחנו אמורים לוודא את תקינותו של ההתקן. זה התקן אלקטרוני שמותקן על ידי החברות והוא באחריותן. לא נראה לי שאפשר להטיל את זה על חברת ניפוק.
היו"ר גלעד ארדן:
אדוני הוזמן לדיון שעסק בסעיף 4?
יעקב סופרין:
לא הוזמנו.
לאה ורון:
הוזמנו.
אהוד יחיאלי:
הכוונה שלנו פה היא שיבדקו שיש חותם ויש אישור יצרן לתקינותו. מקסימום אפשר להרים טלפון למנהל מינהל הדלק.
יעקב סופרין:
זה לא מה שרשום פה. עלינו לוודא שבמכלית מותקן חותם שמתקיימות בו דרישות חלק א' בתוספת.
עמרם אזולאי:
תביא אישור.
אהוד יחיאלי:
אם יש לך בעיה תתקשר למנהל מינהל שייתן לך אישור.
חגית אייזנמן:
הדרישות הטכניות זה חלק מהגדרת החותם.
אהוד יחיאלי:
כתוב גם שהמנהל מאשר את החותם.
תמר בצלאל:
צריך שיהיה לו איזה שהוא אישור שנחתם חותם, כי אחרת איך האדם יכול לבדוק.
היו"ר גלעד ארדן:
כשהם יראו שלא מנפקים להם הם יתלו במכליות. הם לא נהנים ללכת ולחזור.
מיכאל טירר:
אותה חובה מוטלת גם על בעל תחנת תדלוק. שם לא כתוב אישור יצרן על התקנתו.
חגית אייזנמן:
החותמים מאושרים על ידי מינהל הדלק.
יעקב סופרין:
תבקשו שיציגו תעודה.
מיכאל טירר:
בסעיף 5 כתוב שבמכלית מתקיימות דרישות הבקרה והדיווח שבחלק 2 לתוספת. אני לא בטוח איך הוא יכול לעשות את זה.
תמר בצלאל:
אם מינהל הדלק מאשר הוא יכול להנפיק איזו שהיא תעודה. זה יקל על כל הגורמים לוודא שיש חותם.
אהוד יחיאלי:
היצרן של החותמים מקבל אישור.
יעקב סופרין:
היצרן לא מגיע אלינו, נהג המכלית מגיע.
אהוד יחיאלי:
הוא יצטייד בייצור של יצרן שאושר על ידי מינהל הדלק.
יעקב סופרין:
אני לא יכול לוודא את תקינות ההתקן.
אהוד יחיאלי:
לא ביקשו ממך.
תמר בצלאל:
אני צריכה לראות בעין שמותקן חותם ושמתקיימות בו דרישות חלק א'. זה מסובך.
ברוך מבורך:
זה כל כך מסובך, משום שאם את רואה שכל הנוריות דולקות את לא צריכה לטפס ולבדוק.
תמר בצלאל:
הרבה יותר נוח אם יש לו אישור.
ברוך מבורך:
הוא מביא את האישור של היצרן פעם אחת. בפעם השנייה אתה מוודא שכל הנוריות דולקות.
היו"ר גלעד ארדן:
לא נוכל לפתוח סעיף שכבר הוצבע עליו, בעיקר כשהמשרד לא מזהה כאן בעיה ייחודית שרלוונטית רק לכם. אתם יכולים למצוא חבר כנסת שירצה להגיש הצעה לתיקון.
יעקב סופרין:
אני אבקש ממינהל הדלק את האישור.
אהוד יחיאלי:
ברגע שהוא יפנה ויבקש אישור על חותם מסוים ניתן לו את האישור הזה.
יעקב פרידגוט:
מן הראוי שבסעיף ההגדרות תהיה הגדרה מה זה חותם, כמו שהגדרתם חברת דלק, כמו שהגדרתם מוביל.
חגית אייזנמן:
לא נראה לי שיש בעיה עם זה.
יריב פקטה:
יש לי הערה לגבי סעיף 3. חבר הכנסת דוד טל, שהיה יושב-ראש, אמר בזמנו שהדברים יישקלו בהמשך. הצו הזה בנוי באופן שהוא מטיל אחריות על כל גוף בשרשרת התדלוק.
לאה ורון:
בדיון שהתקיים ב7 במאי הוועדה התייחסה לסעיפים 3 ו-4. התקיימה גם הצבעה מחדש.
יריב פקטה:
לא לריישה של סעיף 3. הצו קובע אחריות בכל הסעיפים לגורמים השונים בשרשרת ההפצה. סעיף 3 מדבר על חברת הדלק, סעיף 4 על מתקן הניפוק, סעיף 5 על בעל התחנה וסעיף 6 על חברת ההובלה. הגרסה הראשונה הייתה שעל כל גורם הוטלה רשימה שהיא לא רשימה סגורה. בעלי התחנות והמובילים ביקשו שהרשימה תהיה סגורה, כלומר שיימחקו המילים "ובכלל אלה".
אהוד יחיאלי:
הוחלט לא לקבל את עמדתם בישיבה של מאי. אנחנו לא רוצים לקבוע מספר כללים שעליהם הוא יגיד שהוא עשה אותם ובזה הוא יצא ידי חובתו.
היו"ר גלעד ארדן:
מה השוני בין האחריות עליהם לאחריות על תחנות הדלק והמובילים? מדוע שם יש רשימה סגורה ולגביהם יש סעיף סל?
חגית אייזנמן:
בתחנת תדלוק יש רשימה סגורה, אבל אחד הסעיפים אומר שאין בנסיבות ההובלה כדי לעורר חשש כי תא המכלית שהובל בו מוצר הדלק נפתח או כי מוצר הדלק המסופק לתחנת הדלק נפתח.
היו"ר גלעד ארדן:
זה כפוף לזה שהאדם הסביר לא ראה שזה נפתח.
חגית אייזנמן:
חברת הדלק אחראית על כל השרשרת. היא זאת שרואה את השרשרת מתחילתה ועד סופה. היא זאת שיש בידיה אמצעים. היא זאת שיכולה לחשוב על דרכים נוספות כדי למנוע את המהילה.
היו"ר גלעד ארדן:
אני מקבל את עמדתך. אני לא מוצא לנכון לפתוח את זה להצבעה מחדש.
יריב פקטה:
רגולציה אמורה להיות ברורה, היא אמורה להגביר את הודאות.
היו"ר גלעד ארדן:
אתה טועה. אני אתן לך הרבה מאוד דוגמאות לסעיפים שדומים לסעיף הזה. אני לא חושב שלמינהל הדלק יש עניין לעשות לכם אמבושים.
יריב פקטה:
מאחר והצו הזה יטיל אחריות פלילית..
היו"ר גלעד ארדן:
בית המשפט יודע שאם הוא לא ימצא את הכוונה הפלילית הנדרשת..
יריב פקטה:
אין פה כוונה, מדובר באחריות קפידה. אם רוצים שיהיה סעיף פתוח, שיכתבו שמינהל הדלק יבקש בכתב דרישה נוספת.
היו"ר גלעד ארדן:
יכול להיות שהיינו עושים את זה אחרת אם הייתי מנהל את הדיונים מהתחלה, אבל עכשיו זה לא לעניין. הדיון הזה התנהל, הוא הוצבע. אין טעם לשנות עכשיו, אלא אם כן תמצאו איזה שהוא חבר כנסת שיגיש הצעה לשנות.
חגית אייזנמן:
החוק הזה הוא חוק של אחריות קפידה. המשמעות של אחריות קפידה זה שהעבריין צריך להוכיח שהוא עשה הכל כדי למנוע את העבירה. גם בלי הצו הזה הם היו צריכים לעשות הכל כדי למנוע.
היו"ר גלעד ארדן:
אני מעלה להצבעה את סעיף 7 בנוסח שהקריאה עו"ד אייזנמן. מי בעד?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
הסעיף אושר
חגית אייזנמן:
תחילה והוראת מעבר 8. תחילתו של צו זה 30 ימים מיום פרסומו, ואולם בתקופה שעד יום כ"ז באייר התשס"ח (1 ביוני 2008), או עד תום שישה חודשים מיום שהודיע המנהל כי אישר קיומו של חותם, לפי המאוחר בין השניים, יכול שבמקום חותם ומערכת בקרה כהגדרתם בחלקים 1 ו-2 לתוספת, ייחתם כל תא מכלית בחותם מכאני, ויחולו הוראות הצו בשינויים המחוייבים; לעניין זה, "חותם מכאני" – אבזר נעילה הנושא מספר מזהה ואינו ניתן לפתיחה אלא בפגימתו.
היו"ר גלעד ארדן:
האם אתם לוקחים שיקול דעת לקבוע מתי קיים דבר כזה שנקרא חותם, כשמאז תוך 6 חודשים יהיה חותם אלקטרוני?
אהוד יחיאלי:
עד אז אפשר להשתמש בחותמים הקיימים היום.
היו"ר גלעד ארדן:
אתם באים ומספרים לנו סיפור כמה חשוב שתהיה הקפדה ופיקוח, אבל אתם לא מגבילים את עצמכם בשום לוח זמנים. אתם אומרים שמהרגע שהמנהל יכריז שיש חותם אלקטרוני זה יחול. אתה לא חושב שאולי כדאי להגביל את זה?
חגית אייזנמן:
זה לא בידיים שלנו, כי כרגע יש חותמים שהם בהליכי ניסוי מתקדמים.
היו"ר גלעד ארדן:
את רוצה להגיד לי שעשיתם צו בלי שיש חותם שנבדק והוכח שעובד?
חגית אייזנמן:
הם בהליכי ניסוי מתקדמים. אפשר לומר שזה הרצה, לא ניסוי. לא נוכל לבוא ולהגיד שתוך שבועיים, שלושה, ארבעה מאשרים חותם.
היו"ר גלעד ארדן:
אני לא אמרתי שבועיים, שלושה, ארבעה, אבל פה אין שום זמן.
חגית אייזנמן:
אני יכולה לומר שתוך חודש מרגע שאושר.
מיכה אורבך:
ישנם חותמים שעובדים בשוק בצורה שוטפת, הם לא בהרצה ולא בניסוי. הם עברו את כל האישורים.
חגית אייזנמן:
אני יכולה להגיד שתוך חודש מיום שהוגשה הבקשה על ידי יצרן חותם.
היו"ר גלעד ארדן:
מה זה קשור ליצרן החותם? הוא יקבע מתי הצו יחול ומתי לא? נניח שילכו מחר כל חברות הדלק וישלמו 20 מיליון שקל לכל יצרני החותמים ויגידו להם לא לעבוד עם משרד התשתיות. מה זה רלוונטי כרגע? אתם אומרים שיש צורך להתקין חותם אלקטרוני בכל מכלית המובילה דלק כדי למנוע מהילת דלקים. אתם לא מסוגלים להגיד מה הזמן לכל המאוחר שהדבר הזה עומד לקרות?
אהוד יחיאלי:
זה יהיה המוקדם מבין שניהם.
ניר ימין:
ואם לא יימצא חותם בזמן הזה?
היו"ר גלעד ארדן:
אין דבר כזה שלא יהיה.
אהוד יחיאלי:
אני מציע להשאיר את זה לטווח של שנה. לוקח זמן להתקין את זה.
היו"ר גלעד ארדן:
אני מציע שבתוך 6 חודשים תאשרו קיומו של חותם, אלא אם כן המשרד יגיש לוועדת הכלכלה בקשה להאריך את זה בעוד 6 חודשים. האם אתה חושב שהם צריכים עוד 6 חודשים מרגע שהודעת על קיומו של חותם כדי להתקין את זה?
אהוד יחיאלי:
כן.
חגית אייזנמן:
אין סיבה לעכב את כל התחולה של חלוקת האחריות בין הגורמים השונים בגלל שהחותם יהיה רק בעוד שנה. תחילתו של צו זה 30 ימים מהיום. בעוד 30 ימים לא יהיה לי חותם. בתקופה הזאת, כלומר מתום ה30 יום האלה ועד שיהיה חותם, במקום החותם האלקטרוני אפשר יהיה לשים חותם מכאני.
צבי קורמן:
קיים חותם.
חגית אייזנמן:
אנחנו אומרים שאותו חותם שכבר קיים היום ופועלים לפיו אפשר יהיה להמשיך..
היו"ר גלעד ארדן:
הוא אומר שקיים גם אלקטרוני.
אהוד יחיאלי:
קיים מכאני.
היו"ר גלעד ארדן:
לא כתוב שהאיסור מהרגע שהנחת הוא תוך 6 חודשים. אם הם יכולים חותם מכאני במקום אלקטרוני, למה צריך לתת להם 6 חודשים?
אהוד יחיאלי:
למכאני אין 6 חודשים.
היו"ר גלעד ארדן:
הניסוח לא מובן. אתה צריך לקבוע תוך 6 חודשים או עד יוני 2008 את החותם האלקטרוני. במידה ולא תוכל לעשות את זה, תוכל לקבל ארכה מוועדת הכלכלה של עד 6 חודשים נוספים. בשביל זה תצטרך להגיש בקשה לוועדה. לאורך כל התקופה הזאת אתה יכול להורות להם שבמקום החותם האלקטרוני יעבדו עם החותם המאכני.
אהוד יחיאלי:
אני מאשר שעד שלא ייכנסו לתוקפן התקנות של החותם האלקטרוני חובה שישתמשו בחותם המכאני.
היו"ר גלעד ארדן:
האם לשם כך הם לא צריכים תקופת מעבר?
אהוד יחיאלי:
שנים משתמשים בדבר הזה.
לאה ורון:
זה אומר שהחותם האלקטרוני ייכנס בדצמבר 2008 לכל המאוחר?
היו"ר גלעד ארדן:
כן, אלא אם הוא יגיש בקשה.
אהוד יחיאלי:
ברגע שייכנסו התקנות של החותם האלקטרוני יהיה אסור להשתמש בחותם המכאני.
היו"ר גלעד ארדן:
אתה מסוגל להתחייב על מועד קצר יותר?
אהוד יחיאלי:
יש לנו 1000 מכליות. אני לא יודע כמה מותקן כבר היום.
היו"ר גלעד ארדן:
כמה זמן אתה נותן להם להתקין אותו? אתה אמרת שצריך 6 חודשים. זה באחריות שלהם. כמה זמן מרגע שמאשרים פה את הצו עד שאתה מודיע שזה החותם האלקטרוני שאתה דורש מהם להתקין?
אהוד יחיאלי:
אנחנו רוצים גם לזה חצי שנה.
היו"ר גלעד ארדן:
אנחנו ניתן לך חצי שנה לקבוע את זה, כאשר השאיפה היא שתקבע לפני. מרגע שהודעת, יש להם עוד חצי שנה להתקין את זה.
רון לבנשטיין:
הצו מקדים את הפתרון. זאת הסיבה שמינהל הדלק חושש לקבוע. למה מינהל הדלק לא אומר שיש פתרון? כי הוא יודע שאין לו פתרון. אם היה פתרון הוא היה אומר מרגע זה, הוא לא היה מחכה.
היו"ר גלעד ארדן:
לא מדויק, כי לפעמים המשרד רוצה לקבוע איזה מוצר מסוים טכני שידוע שיש בינתיים הליכים במכון התקנים כדי שהוא יקבל תו תקן ישראלי.
אהוד יחיאלי:
אנחנו גם לא רוצים להיות תלויים במונופול יחיד.
רון לבנשטיין:
כבר 3 שנים אנחנו מנסים למצוא פתרון טכנולוגי לעניין הזה. עדיין לא מצאנו. היחיד שנותן את הפתרון זה ספק אחד. אנחנו מאוד מעונינים בצו.
היו"ר גלעד ארדן:
אני מקווה שבשנה הזאת יימצא עוד מישהו. האם לחברות האחרות יש את אותה בעיה?
רון לבנשטיין:
אני מדבר בשם סונול, אבל גם לדלק וגם לדור אלון אין פתרון.
גיא בר-צור:
הדרישה הזאת של השנה הייתה דרישה שלנו. זה היה אחרי שדיברנו עם חברות הדלק. חברות הדלק אמרו שאין להן פתרון ויש בעיה. אמרנו שיהיו כמה פתרונות. התסריט הכי גרוע יכול להיות אם במקרה לא ניתן מספיק זמן ובאותו רגע, למרות התחזיות האופטימיות פה, יהיה רק יצרן אחד. אני חושב שצריך שנה. אם הפסדנו כמה חודשים זה עדיף על האלטרנטיבה שהזמן לא יספיק.
היו"ר גלעד ארדן:
לפי מה שאנחנו עומדים לאשר זה יכול להיות גם תוך 7 חודשים. במקרה הכי גרוע הממשלה יכולה לקיים דיון והשר יכול לשנות את הצו ולהביא בקשה לצו חדש שדוחה את התחולה.
אלכס גרבש:
אנחנו ערוכים בתוך חודשיים ימים לספק פתרון שמותאם באופן מלא לדרישות התקנה. פתרון כזה ישנו במספר מדינות בעולם. הוא זוכה שם להצלחה. על מנת לעשות את הפתרון ספציפי מקומי נדרשים בין 60 ל75 ימים.
ווג'י מרעי:
אנחנו כבר שנתיים מנסים לפתח את החותם הזה. בחצי השנה האחרונה יש לנו חותם. עשינו מצגת לוועדת הכלכלה, למינהל הדלק ולכל נציגי חברות הדלק. הראינו את המוצר הזה. בחצי השנה האחרונה אני עובד עם חותם אלקטרוני ללא חותמים מכאניים. נראה בעינינו סביר שחצי שנה עד שהם יקבלו את ההחלטה ועוד חצי שנה לחייב את כולם להתקין. שנה זה זמן סביר.
היו"ר גלעד ארדן:
זה מה שהמלצנו. ברגע שהוא מאשר את החותם יש לכם חצי שנה.
חגית אייזנמן:
האינטרס שהממונה על ההגבלים מדבר עליו הוא אינטרס של תחרות.
אייזיק וורצל:
פז אומר שיש מתקן מוכח. אנחנו הולכים ליצור מונופול בלעדי. אורפק דיבר על 75 ימים. עוד לא ניסו את זה בכלל. עוד אף אוטו לא הרכיב את זה.
היו"ר גלעד ארדן:
בהצעה שלנו לתיקון נאפשר לשר התשתיות להביא בקשה לוועדה להאריך את המועדים של התחולה של הצו. אם הרשות להגבלים עסקיים חושבת שיש פה בעיה קרדינאלית של תחרות שגורמת לעושק של חברות הדלק שייאלצו לשלם יותר על ההתקן האלקטרוני..
אהוד יחיאלי:
יפנו בבקשה לפיקוח על המחירים.
היו"ר גלעד ארדן:
אפשר גם להטיל פיקוח על גובה המחיר של המוצר הזה אם החברה תשתגע ותדרוש מחירים בלתי סבירים.
מיכה אורבך:
יש חברות מצוינות בארץ, כמו אורפק ואחרות, שיש להן מערכות מצוינות לתדלוק והמון ידע בתחום הזה. הן יעמידו מערכות נוספות. יש עוד מערכות בעולם. יש תחרות.
היו"ר גלעד ארדן:
הצו הזה נדון בוועדה לאורך חצי שנה. למה לא קוימו מגעים עם יצרנים בעולם שמייצרים את זה?
אהוד יחיאלי:
יש לנו מגעים עם 5 יצרנים בארץ.
היו"ר גלעד ארדן:
למה חברות הדלק לא קיימו מגעים?
אהוד יחיאלי:
זה מטיל עליהן מגבלות.
אבישי מיכאלי:
נכון שלא כל החברות האלו מייצרות בארץ, אבל אני מניח שעם פרסום הצו הרבה מאוד גורמים יתקשרו עם חברות בינלאומיות שמפעילות את זה כבר הרבה מאוד שנים. המונח הזה של חותם אלקטרוני קיים בהרבה מאוד מדינות. הוא פועל. אין עם זה שום בעיה.
רון לבנשטיין:
על הצו הזה מדברים כבר 3 שנים. עדיין בארץ יש רק חברה אחת. אנשים קוראים את המפה.
יריב פקטה:
יש לי הערה לגבי סעיף 8. אנחנו מבקשים תקופת היערכות של מספר חודשים כדי להתקין מתקן לריקון מכליות.
היו"ר גלעד ארדן:
אתם חושבים שנדרש לשם כך עד סוף 2007?
אהוד יחיאלי:
אנחנו יכולים שתחולת סעיף 4((א)(2) תהיה ב-1 לינואר 2008.
חגית אייזנמן:
אתה אומר שאין לך בור באשדוד. אם אין בור, איך מרוקנים את המכליות שמגיעות?
תומר מורי:
מכלית שמגיעה עם נוזלים לא יכולה להיכנס.
היו"ר גלעד ארדן:
תחילתו של הצו היא 30 ימים מיום פרסומו, פרט לסעיף 4(א)(2) שייכנס לתוקף ב1.1.2008. בקשר לנושא של החותם האלקטרוני המנהל יודיע עד תום 6 חודשים מיום פרסום הצו על קיומו של חותם. מרגע ההודעה הצו ייכנס לתוקפו בתום 6 חודשים נוספים. עיקרון נוסף הוא ששר התשתיות הלאומיות באישור ועדת הכלכלה יכול להאריך את כל אחד מהמועדים האמורים באישור ועדת הכלכלה בתקופה של עד 6 חודשים. מי בעד אישור סעיף 8?
הצבעה
בעד – פה אחד
הסעיף אושר
חגית אייזנמן:
תוספת חלק 1 – חותם א. חותם הוא התקן אלקטרוני שמבצע אחת מאלה: (1) נעילת כל פתח של תא במכלית, המשמש להכנסה של מוצר דלק לתא המכלית או להוצאתו ממנו, לרבות מכסה עליון וברז ריקון (2) מדידת כמות הדלק בתא המכלית.
אבישי מיכאלי:
לסעיף א(1) הייתי מבקש להוסיף את פתח השבת האדים. המכליות החדשות בנויות בצורה כזאת שהאדים שיוצאים ממכל תחנת הדלק חוזרים חזרה לתוך המכלית. התברר שפתח השבת האדים נוצל לצורך שאיבת הדלק. אני מעוניין שהחותם ייתן אינדיקציה לגבי הפתח הזה. זה הגנה שפתח השבת האדים לא נפתח.
היו"ר גלעד ארדן:
השאלה אם החותם יכול לתת מענה לפתח הזה.
ווג'י מרעי:
פתח מישוב האדם זה לא פתח ריקון.
אהוד יחיאלי:
אפשר דרכו לבצע כניסה למכלית.
אבישי מיכאלי:
אני מדבר על הפתח שנמצא למעלה.
היו"ר גלעד ארדן:
אם תזהו בעיה אקוטית בעניין פתח מישוב האדים והמהילה דרכו תצטרכו להביא תיקון להגדרה של חותם.
חגית אייזנמן:
ב. המכלית מצוידת בצג, שעל גביו מופיע: (1) בחותם לפי פרט א(1) – סימון צבעוני בולט וכיתובית של כל פתיחה של תא המכלית; (2) בחותם לפי פרט א(2) – כל שינוי בכמות הדלק במכל; לנוהג במכלית, ולמי שמצוי בקרבתה, אין אפשרות טכנית לשנות את הסימונים בצג האמור.
יעקב סופרין:
הצג הזה יותקן במקום שהנהג יוכל לראות. מה לי ולצג הזה? אני אחטט לו בתוך הקבינה?
חגית אייזנמן:
זה נמצא בחוץ.
מיכה אורבך:
הוא מאוד קל לראייה. הוא יכול להיות בתוך הקבינה או בחוץ.
היו"ר גלעד ארדן:
האם אין עניין לנהג שתנפק לו?
יעקב סופרין:
ודאי שהוא מעוניין.
היו"ר גלעד ארדן:
הוא יראה לך את החותם ואת הצג.
יעקב סופרין:
הצורך הזה מעכב את תהליך הניפוק.
עמרם אזולאי:
כל מכלית פעם אחת בשנה.
היו"ר גלעד ארדן:
אני מצביע על חלק אחד לתוספת לגבי הגדרת חותם בנוסח שהוקרא ובשינויים שהתקבלו. מי בעד?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
התוספת אושרה
חגית אייזנמן:
חלק 2 – בקרה ודיווח: א. מערכת בקרת תנועה במכלית מדווחת למערכת בקרה של חברת הדלק, בכל זמן נתון, על מיקום המכלית. ב. החותם מחובר למערכת בקרה של חברת הדלק, ומערכת הבקרה מקבלת דיווח – (1) בחותם לפי פרט א(1) בחלק 1 – על כל פתיחה של תא המכלית ומועד הפתיחה ;(2) בחותם לפי פרט א(2) בחלק 1 – על כל שינוי בכמות הדלק, בכל אחד מתאי המכלית לפי סוג מוצר הדלק ומועד השינוי. ג. בתוספת זו – "מערכת בקרה של חברת הדלק" – לרבות מערכת בקרה שאינה של חברת הדלק, אך מספקת לחברת הדלק שירותים ומדווחת לה בזמן אמת על כל הובלת דלק לתחנת תדלוק, המבוצעת עבורה. ד. צג המכלית מותקן במקום נגיש ונראה לעין. ה. מערכת הבקרה מאפשרת הנפקת תרשים של כל התנועות הנצפות בה ובחותמים.
יהודה אוחיון:
יש טכנולוגיה שאינה מדווחת על ירידת נפח הדלק אלא רק על פתיחה וסגירה.
אהוד יחיאלי:
זה מקובל על המערכת שמודדת את גובה הדלק במכל.
היו"ר גלעד ארדן:
אני מעלה להצבעה את חלק 2 - בקרה ודיווח בנוסח שהוקרא. מי בעד?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
חלק 2 והצו אושרו
תודה רבה, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 12:15