פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 305
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ג בתמוז, התשס"ז (9 ביולי 2007), שעה 12:00
סדר היום:
צו הפעלת רכב (מנועים ודלק) (הפעלת רכב מנועי בבנזין) (תיקון מס' 2), התשס"ז-2007, בדבר הפסקת השימוש בבנזין 96 אוקטן
נכחו:
חברי הוועדה:גלעד ארדן-היו"ר
מוזמנים: אהוד יחיאלי מנהל מינהל הדלק, משרד התשתיות הלאומיות
עמרם אזולאי מנהל הדלק, משרד התשתיות הלאומיות
דניאל מרום כלכלן ראשי מינהל הדלק, משרד התשתיות הלאומיות
חגית אייזנמן,עו"ד לשכה משפטית, משרד התשתיות הלאומיות
אבנר פלור ראש אגף זיהום אוויר, משרד התחבורה
אבי מושל ממונה איכות אוויר, המשרד להגנת הסביבה
מיכאל טירר,עו"ד יועץ משפטי, ארגון סוכני ובעלי תחנות דלק
צבי קורמן יו"ר, ארגון סוכני ובעלי תחנות דלק
מתי יצחק יו"ר ועד דלק, ארגון סוכני ובעלי תחנות דלק
תמר מונד,עו"ד סגנית היועצת המשפטית, דור-אלון
רון לבנשטיין מנהל אגף תפעול, סונול
מיכל אוגולניק דוברת חברת פז
יריב פקטה,עו"ד חברת פז
ווג'י מרעי מנהל מח' הפצה, חברת פז
יעקב פרידגוט,עו"ד דירקטור דלק
משה בוסאני חברת דלק
מירב גמליאלי,עו"ד יועצת משפטית, איגוד המוסכים
יעל דניאלי מנכ"ל, איגוד חברות הנפט בישראל
ייעוץ משפטי: ניר ימין
מנהלת הוועדה:לאה ורון
רשמת פרלמנטרית: יפעת שפרכר
צו הפעלת רכב (מנועים ודלק) (הפעלת רכב מנועי בבנזין)
(תיקון מס' 2), התשס"ז-2007, בדבר
הפסקת השימוש בבנזין 96 אוקטן
היו"ר גלעד ארדן:
אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום צו הפעלת רכב (מנועים ודלק) (הפעלת רכב בבנזין) (תיקון מס' 2), התשס"ז-2007, בדבר הפסקת השימוש בבנזין 96 אוקטן. עניינו של הצו שבפנינו הוא הפסקת היצור, השיווק והשימוש בבנזין 96 אוקטן. ברגע הראשון שקראתי את החומר לא כל כך הבנתי איפה הבעייתיות. האם הוזמנו ארגוני הצרכנים לדיון הזה?
לאה ורון:
כן, הם הוזמנו.
היו"ר גלעד ארדן:
אני אייצג אותם בדיון הזה. מי שבעצם נוסע ברכב שמתודלק בבנזין 96 אוקטן אלה אנשים שהרכבים שלהם ישנים יותר.
אהוד יחיאלי:
משנתון 94 ומטה.
היו"ר גלעד ארדן:
כנראה שהם גם חסרי אמצעים. ברגע שהייצור יופסק כל אדם כזה יצטרך להוסיף איזה שהוא תוסף. כיצד תדעו מה העלות של התוסף? כיצד תפקחו על כך שזה לא ינוצל לרעה על ידי בעלי תחנות או היצרנים של התוספים האלה? כמו שהבענו דאגה לגבי כך שיהיה יותר מחותם אחד, כך אנחנו מביעים כאן דאגה שהיא פי מיליון יותר גדולה כי מדובר באזרח הקטן.
אהוד יחיאלי:
בנזין 96 הוא כבר לא סחיר באזור הים התיכון ובאירופה כ-6 או 7 שנים. זה מוצר שהוא המצאה ישראלית.
היו"ר גלעד ארדן:
זה היה פעם במקומות אחרים, רק הוציאו אותו משימוש. מאיזו סיבה הוציאו אותו משימוש?
אהוד יחיאלי:
היקף צריכת בנזין 96 בחצי השנה האחרונה היה כ14% מכלל צריכת הבנזינים. שנה קודם הוא היה 18%. אנחנו מעריכים שהצריכה האמיתית שלו היא בין 6% ל7% בלבד, כיוון שיש איזה פער של אגורה או שתיים לרעת ה96. הייתה תקופה שהם רצו באותם מחירים. הישראלי המצוי חשב שהוא מרוויח אוקטן, לא חשוב שהאוטו שלו לא היה צריך את הדבר הזה. לפי רשימה שקיבלנו ממשרד התחבורה יש כ6%,7% רכבים שמחויבים על ידי היצרן להשתמש ב96, כאשר הצריכה בו כרגע היא בסביבות 14%.
היו"ר גלעד ארדן:
כ6% מהרכבים צורכים כ-14% מצריכת הדלק?
אהוד יחיאלי:
יש כאלה שלא יודעים והם חושבים שהם מרוויחים אוקטן. הם משתמשים שלא לצורך.
היו"ר גלעד ארדן:
יש להם רכב נטול עופרת?
אהוד יחיאלי:
לא כל הרכבים עד 94 מחויבים בתוסף האשלגני.
היו"ר גלעד ארדן:
במה הם היו אמורים למלא אם לא ב96?
אהוד יחיאלי:
95. גם ל96 יש תוסף אשלגני. העופרת לא קיימת גם אצלו. החלפנו את העופרת לפני שנתיים וחצי כיוון שהיא רעילה. הכנסנו במקומה תוסף אשלגני.
היו"ר גלעד ארדן:
מבחינת איכות הסביבה יש הבדל משמעותי בין 95 ל96?
אהוד יחיאלי:
אין הבדל משמעותי בין 95 ל96. כל הרכבים מ95 ומעלה מזהמים פחות את הסביבה. הרכבים הישנים הם רכבים מזהמים.
היו"ר גלעד ארדן:
זאת אומרת שיש השלכה לאיכות הסביבה אם דרך זה נעודד את הציבור לקנות רכב חדש.
אהוד יחיאלי:
זאת השלכה אחת. רוב תחנות הדלק מחזיקות מכל מיוחד ל96. חלקן מוכרות 50 ליטר בשבוע. זה תופס מיכול בתחנות ובתשתיות. ברגע שנפנה את זה ניתן את האפשרות להכניס את הדלקים החדשים. אנחנו רוצים לעודד את השימוש בדלקים חדשים. היום יש כ2 אגורות פער לרעת ה96. הפער הזה הוא רק 2 אגורות. המחיר הראלי של התוסף היה מעלה את מחירו בעוד אגורה או 2. אנחנו מכירים לחברות הדלק והתשתית עבור התוסף שהם הכניסו כבר מראש בדלק הזה. אנחנו כל פעם אומרים שמחרתיים זה יאושר, לכן גם לא עדכנו לחברות את התעריפים של התוסף שהתייקר במשהו כמו 60%.
היו"ר גלעד ארדן:
אני רואה שהבקשה שלכם בוועדה שוכבת שבוע.
אהוד יחיאלי:
לו הייתי קובע את המחיר הראלי של 96 היה צריך להיות פער של יותר מ2 אגורות לעומת 95 כי התוסף התייקר.
היו"ר גלעד ארדן:
אבל לא קבעת. היום האדם יודע שעולה לו שקל יותר.
אהוד יחיאלי:
אם לא מוציאים אותו עכשיו אנחנו נעדכן את המחיר. זה יקפוץ ל4 אגורות בקלות.
היו"ר גלעד ארדן:
כמה תוסף אשלגני צריך להוסיף למכל של 50 ליטר?
אהוד יחיאלי:
יהיו בקבוקים מיוחדים. אני מניח שאנחנו מדברים על כמה אגורות.
היו"ר גלעד ארדן:
זה לא דבר של מה בכך. אתה מבקש מהוועדה להוציא מוצר מסוים שלאנשים אין ברירה אלא לצרוך מוצר אחר במקומו. הוועדה צריכה לדעת את העלות הסופית לצרכן. אי אפשר להגיד שאתה מניח.
אהוד יחיאלי:
הדבר הזה לא בפיקוח כיוון שלכל חברה יש אמצעי אחר לתיסוף הזה. ביקשנו להוריד את המחירים. הם הורידו ככל שניתן את המחירים. אני מבין שמדברים היום על בין 5 ל-8 אגורות לליטר תוספת. ניתן להטיל פיקוח גם על המוצר הזה.
היו"ר גלעד ארדן:
על ידי שר האוצר ושר התשתיות?
אהוד יחיאלי:
כן.
היו"ר גלעד ארדן:
אתה אומר שאנחנו נדרשים להחליט על משהו שבמקום שקל יעלה 4 שקלים. אם ממלאים דלק 3 או 4 פעמים בחודש מדובר בהתייקרות של 9 או 10 שקלים.
אהוד יחיאלי:
זה בהגזמה.
היו"ר גלעד ארדן:
ראוי להדגיש שאם הצו לא יאושר היום משרד התשתיות יעלה את המחיר ואז הפער יהיה כמעט ולא קיים. האם אפשר לשים איזה שהוא שוט כך שהוועדה..?
יעקב פרידגוט:
אם זה יקרה אדוני יקיים דיון בוועדה הזאת ויכפה עליהם להטיל פיקוח.
אבי מושל:
בנזין 96 בוטל באירופה לפני 10 שנים. בשלב הראשון הייתה איזו שהיא תקופת ביניים קצרה שבה הוסף תוסף אשלגני לבנזין, אבל אחר כך התוסף האשלגני נעלם מתוך הבנזין והיה ניתן לרכוש אותו כמו שמוצע כאן בצו. מה שקרה באירופה זה שאנשים השתמשו בתוסף הזה בהתחלה אבל במשך הזמן הפסיקו להשתמש בזה וגילו שלא נגרם נזק למנוע. כאן יש תהליך של זהירות על זהירות שבו מבקשים להגדיר את התוסף האשלגני.
היו"ר גלעד ארדן:
זה לא עושה זיהום גדול יותר אם הוא לא שם את התוסף?
אבי מושל:
בתוסף יש תוספת של החומר האשלגני. חלק מכלי הרכב משתמשים בבנזין 96 שיש בו את התוסף. הם פולטים את החומר בלי שום סיבה אמיתית. הם לא צריכים את התוסף.
היו"ר גלעד ארדן:
הנחת העבודה שלנו יכולה להיות שהרבה אנשים גם לא ישתמשו בתוסף.
אבי מושל:
כן.
היו"ר גלעד ארדן:
אני מבקש להביא בפני שר התשתיות את הדאגה לגבי המחיר של התוסף ואת העניין שאנחנו מבקשים שתעקבו אחרי המחיר ובמידת הצורך תתערבו.
אהוד יחיאלי:
נעשה את זה בכל מקרה.
מירב גמליאל:
אני רוצה להביע את תמיכתנו בכל הרעיון של הגנה על הסביבה והפחתת זיהום האוויר, אבל לתת גם את הדעת לגבי רכבים שמחויבים בשימוש של בנזין 96 ונאסר על פי הוראות יצרן לעשות שימוש בתוסף של אשלגן כזה או אחר.
אהוד יחיאלי:
אנחנו לא מכירים חיה כזאת.
היו"ר גלעד ארדן:
האם זה נכון שיש רכבים שהוראות היצרן אוסרות שימוש ב95 פלוס תוסף אשלגני?
אבנר פלור:
בשנת 1995 משרד התשתיות הלאומיות הוציא חוברת של כלי רכב שמחויבים לתדלק בדלק עם עופרת, ללא עופרת ואת מספר האוקטן. מתוכם עולה שיש כלי רכב שמחויבים ב96. ישנם כאלה שיכולים לעבור מ96 ל95. עדיין ישנם כלי רכב, שאני לא יודע לנקוט בכמות, שאתה לא יכול לתדלק ב95 אלא במספר גבוה יותר.
היו"ר גלעד ארדן:
כמה רכבים כאלה יש?
אבנר פלור:
מהבדיקה שעשינו עולה שישנם כ350 אלף כלי רכב. מתוכם זקוקים לדלק 96 עם תחליף עופרת או עופרת כ80 אלף. אני לא יכול להגיד לך כמה מתוכם מחויבים ב98.
היו"ר גלעד ארדן:
השאלה כמה מתוך ה80 אלף יוכלו להשתמש ב95 עם תוסף.
אבנר פלור:
אני לא יכול להגיד כי אין לי את הנתונים האלה.
אבנר פלור:
ישנם כלי רכב שעם שינויים יכולים לבצע את העברה, אבל ישנם כאלה שאפילו עם שינוים במנוע לא יוכלו לבצע את העברה ויצטרכו מספר אוקטן יותר גבוה.
אהוד יחיאלי:
במקרה כזה אפשר לתדלק חלק ב95 וחלק ב98.
היו"ר גלעד ארדן:
זאת לא הפעם הראשונה שאנחנו מגלים שאתם לא באים בדברים מוקדמים עם משרדי הממשלה.
אהוד יחיאלי:
יש את ההסכמה של שר התחבורה.
היו"ר גלעד ארדן:
עוד לא קיבלתי תשובה מספקת לשאלה מדוע התחנות לא תוכלנה למכור תוסף אשלגני בעצמן.
אהוד יחיאלי:
אם יש תחנה בשירות עצמי יהיה שלט שאומר שבתחנה X מוכרים את התוסף. אם הגעת בלי דלק וזה קרה לך, אז תיסע עוד 3 קילומטר ללא התוסף בלי שיקרה לאוטו שום דבר.
היו"ר גלעד ארדן:
אני מוכן לקבל שאתם אומרים שאפשר גם בלי התוסף האשלגני, אבל אם יש כמות גדולה של רכבים..
אהוד יחיאלי:
אין כזה דבר.
היו"ר גלעד ארדן:
מכוח מה אתה אומר את זה? אתה לא יודע וגם הוא לא יודע. אם משרד התחבורה לא יודע להגיד לי, איך אתה יודע להגיד לי? אם יש עשרות אלפי רכבים שזקוקים ל98, כש-98 עולה יותר..
אהוד יחיאלי:
אם הוא צריך 98 הוא ממלא גם היום 98, הוא לא ממלא 96.
היו"ר גלעד ארדן:
האם זה חל עליו גם היום, או רק אם נבטל את ה96 הוא יצטרך לעבור ל98 פלוס התוסף האשלגני?
אבנר פלור:
היום הוא ממלא 96.
היו"ר גלעד ארדן:
האם יש לכם דרך לדעת כמה רכבים כאלה יש?
אבנר פלור:
קצת קשה לבדוק מהנתונים שיש לנו כאן.
אהוד יחיאלי:
היום אוקטן 95 הוא לפחות 95.6. מאוד מפתיעה אותי האמירה שיש כאלה שחייבים.
משה בוסאני:
בדרך כלל כשמדברים על אוקטן יש שני סוגים. יש אוקטן רון ואוקטן מון. אוקטן רון מייצג מצב של שיוט, אוקטן מון זה מצב של יותר מאמץ. בדרך כלל בתהליך הייצור מקפידים על הנושא של המון. המון בבנזין 96 אוקטן וב95 הוא זהה, כך שמהבחינה הזאת אין הבדל וכל הטענה שנאמרה פה היא לא רלוונטית.
היו"ר גלעד ארדן:
אני חוזר בי מעניין שר התחבורה, כי אם הוא כתב ככה הוא היה צריך להעלות את הנושאים האלה אצלו.
אהוד יחיאלי:
דיברנו איתם לפחות שנה.
חגית אייזנמן:
צו הפעלת רכב (מנועים ודלק) (הפעלת רכב מנועי בבנזין) (תיקון מס' 2), התשס"ז-2007. בתוקף סמכותי לפי סעיפים 2,3 ו-4 לחוק הפעלת רכב (מנועים ודלק), התשכ"א-1961 (להלן – החוק), בהתייעצות עם שר התחבורה, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 21 א לחוק יסוד: הכנסת, וסעיף 2(ב) לחוק העונשין התשל"ז-1977, אני מצווה לאמור: תיקון סעיף 1 1. בסעיף 1 לצו הפעלת רכב (מנועים ודלק) (הפעלת רכב מנועי בבנזין), התשכ"א-1961 (להלן –הצו העיקרי), במקום ההגדרה בנזין יבוא: "בנזין" –כמשמעותו בתקן ישראל ת"י 90 חלק 2 – "בנזין לרכב מנוע: בנזין נטול עופרת, ובלבד שתכולת הגופרית בבנזין 98 אוקטן לא תעלה על 10 מיליגרם לקילוגרם; "המנהל" – מנהל מינהל הדלק במשרד התשתיות הלאומיות; "תוסף אשלגני" – תוסף לבנזין על בסיס אשלגן, המשמש תחליף לעופרת, ומיועד לסיכת התושבות הרכות של שסתומי הפליטה במנועי כלי רכב המונעים בבנזין".
היו"ר גלעד ארדן:
אני מעלה את סעיף 1 להצבעה? מי בעד?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
הסעיף אושר
חגית אייזנמן:
2. הוספת סעיף 3א אחרי סעיף 3 לצו העיקרי יבוא: "תוסף אשלגני" 3א(א) לא ימכור אדם בנזין לסוגיו בתחנת דלק, אלא אם כן תלה בשטח התחנה, במקום ובכתב בולטים לעין, שלט בנוסח זה: "רכב שעל פי הוראות היצרן, יש להפעילו בבנזין עם עופרת, מומלץ, מייד אחרי התדלוק בבנזין נטול עופרת לסוגיו, להוסיף למכל הדלק שבו תוסף אשלגני, לשם מניעת נזק למנוע הרכב."
היו"ר גלעד ארדן:
למה פה לא הגדרתם את הגודל של השלט? מה זה בולטים לעין?
אהוד יחיאלי:
המנהל יוציא הוראות.
היו"ר גלעד ארדן:
האם אפשר לכתוב שהשלט לא יפחת מ50 על 50 סנטימטר?
אהוד יחיאלי:
זה דבר שנתון לבדיקה. בדרך כלל כשאני עושה דבר כזה אני מתייעץ עם חברות הדלק והתחנות.
היו"ר גלעד ארדן:
אני רוצה שתהיה לך אחריות לגבי זה שהשלט יהיה במקום ובכתב בולטים לעין.
אהוד יחיאלי:
אכן כך.
חגית אייזנמן:
יש לנו את זה בצו פיקוח על מחירי מצרכים ושירותים. (ב) בתחנת תדלוק שניתן בה שירות תדלוק או שהיא מאוישת על ידי עובדים, ניתן יהיה לרכוש תוסף אשלגני.
היו"ר גלעד ארדן:
מה הקנס על תחנת דלק שיש בה שירות תדלוק אבל אין בה תוסף אשלגני?
חגית אייזנמן:
אנחנו עובדים לפי חוק הפעלת רכב. שם אנחנו הולכים לכיוון של החמרת הענישה.
היו"ר גלעד ארדן:
מה יקרה אם התחנה תגיד שהיצרנים הפסיקו לייצר ואין ממי לקנות?
חגית אייזנמן:
התחנה אז לא תמכור בנזין.
אהוד יחיאלי:
אם היצרן יפסיק לייצר את התוסף הוא יצטרך להודיע. לא נראה לי שיש חשש שלא יהיה התוסף.
חגית אייזנמן:
(ג) בתחנת תדלוק המופעלת בשירות עצמי בלבד ואינה מאוישת בידי עובדים, או בתחנה המאוישת רק בחלק משעות היממה, יופיע, בשלט נראה לעין לכל רכב הבא בשערי התחנה, מיד על מקומות סמוכים שניתן לרכוש בהם תוסף אשלגני.
(ד) לא ימכור אדם ולא יספק תוסף אשלגני, אלא אם כן התוסף אושר בידי מנהל מינהל הדלק ובאריזתו מתקיימות דרישות התוספת."
היו"ר גלעד ארדן:
אני אקבע דיון נוסף בנושא הזה. אפשר לאשר את זה במהלך הפגרה. אני מבקש שמשרד התחבורה ינסה לספק נתונים למשרד התשתיות בכמה רכבים מדובר. נראה את ההשלכה לגביהם. תכניסו את התיקון של האחריות של המנהל מתוך צו הפיקוח על מחירים. תודה רבה, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 12:55