פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת משנה של ועדת הכספים בעניין שנת שמיטה
יום שלישי, כ"ד בתמוז התשס"ז (10.07.2007), בשעה 13:30
סדר היום: שנת שמיטה
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד טל – היו"ר
יצחק וקנין
יעקב ליצמן
ניסן סלומינסקי
ראובן ריבלין
מוזמנים:
השר יצחק כהן – שר הדתות
חה"כ יעקב מרגי
חה"כ משה גפני
צבי אלון – סמנכ"ל בכיר סחר חוץ, משרד החקלאות ופיתוח הכפר
גלית פלצור – רפרנטית חקלאות, משרד האוצר
ירון סלומון – המחלקה להתיישבות, תנועת האיחוד החקלאי
גרשון שליסל – מנכ"ל ארגון עובדי הפלחה
דב מילר – מרכז ועדת משק, הקיבוץ הדתי
נפתלי פרוש – קרן התרבות דגל ירושלים
חיים ויכלדר – מנכ"ל עמותת קרן התרבות דגל ירושלים
אלימלך טירנואר – מזכ"ל עמותת קרן התרבות דגל ירושלים
עקיבא פישר – מנכ"ל עמותת קרן התרבות דגל ירושלים
בן ציון קוגלר – קרן השביעית-שע"י מרכז ארצי לחקלאים שומרי שביעית
ראובן מאיר – קרן השביעית-שע"י מרכז ארצי לחקלאים שומרי שביעית
יהודה פינר – קרן השביעית-שע"י מרכז ארצי לחקלאים שומרי שביעית
בני חזן – מכון לחקלאות על פי התורה
משה אפרתי – מכון לחקלאות על פי התורה
מרכזת הוועדה: ליאת קרפטי
רשמת פרלמנטרית: מיטל בר שלום
שנת שמיטה
היו”ר דוד טל:
שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה. צבי, תדווח לנו איפה אנחנו עומדים.
צבי אלון:
לגבי חלק מהנושאים הדברים מסוכמים, ולגבי חלק אחר עדיין לא.
היו”ר דוד טל:
האם מחר אנחנו מסיימים את הכל, או שזה עוד תלוי בגורם כזה או אחר?
יעקב ליצמן:
האם הקריטריונים שמביאים לנו כאן הם לדיון, או שהם כבר קבועים?
היו”ר דוד טל:
לא, אנו עוד צריכים לדון בזה.
צבי אלון:
מחר יש לנו דיון בוועדת השמיטה, ושם לא ראו חלק גדול מהחומר.
היו”ר דוד טל:
הבעיה שלי, היא עם פרק הזמן שעומד לרשותנו. אני הייתי רוצה שלפני שנצא לפגרה, כל הדברים התלויים בוועדה יקבלו פתרון.
צבי אלון:
אם אנו נעבור על התחומים השונים, אז אני אבהיר לכם מהם הדקויות ואיפה הדברים שצריך ללבן אותם.
יעקב ליצמן:
כמה אחוזים של הכסף לא הולכים לפי קריטריונים, אלא לחלוקה לפי החלטת הוועדה?
היו”ר דוד טל:
בוא ניתן לו לעבור על הקריטריונים, ואנו נעיר לכל סעיף לגופו.
צבי אלון:
אני אעבור על הנושאים לפי הקריטריונים שהנחנו כאן.
ניסן סלומינסקי:
האם יש אפשרות שאנו נדחה את השמיטה בכמה חודשים?
היו”ר דוד טל:
אני סומך על מר אלון. למרות שסברתי שהיום תביאו לנו מוצר מוגמר ולא גולמי, אני עדיין סבור שתסיימו בזמן.
צבי אלון:
המוצר די מוגמר. אני אשתף אתכם בנושאים שאינם גמורים עדיין. שני הנושאים הראשונים של ההשקעות במגזר היהודי ובמגזר הלא יהודי יצאו לדרך. הם יוצגו בעיתונות השבוע.
היו”ר דוד טל:
מתי הם יוצגו בעיתונות?
צבי אלון:
השבוע.
יעקב ליצמן:
גם בעיתון "המודיע"?
צבי אלון:
כן. היה פרסום ב"המודיע" וב"יתד".
ניסן סלומינסקי:
מה זה המגזר הלא יהודי?
צבי אלון:
המטרה היא לעודד אותם להתקשר עם חרדים, על מנת שהם ייצרו עבורם בשנת השמיטה.
ניסן סלומינסקי:
אתה מדבר על המגזר הלא יהודי בתוך מדינת ישראל ולא מחוצה לה.
צבי אלון:
כן. מחוץ למדינת ישראל אתה לא יכול לקבל מענקים. זה היה מוכן מזמן, אבל הפרסום התעכב בגלל דקויות של החשב לגבי השאלה, איך נטפל בכאלה שצריך לגבות מהם את הכסף.
היו”ר דוד טל:
חבל.
צבי אלון:
יש נוהל תמיכה בחקלאים משביתי משקים בשנת השמיטה. בנושא הזה של משביתי משקים אנחנו מצפים להערות. ישבנו עם אנשים מכובדים, והקריטריונים די גמורים. הפואנטה, היא שהציבור הזה הוא די רחב והמשקים די גדולים. לכן, חשבנו מלכתחילה האם לחתוך פלט כאשר יש מגבלה תקציבית, או מלכתחילה לקבוע סדרי עדיפויות.
היו”ר דוד טל:
האם הקיצוץ פלט הנוכחי חל גם על זה?
צבי אלון:
לא. השאלה היא, האם אדם שכל מה שהוא משבית רק 15% מההכנסה שלו, בין שהמשק שלו מאוד קטן והוא גם מורה בתיכון חוץ מזה, ובין שיש לו חוץ מזה גם רפת גדולה, אינו נכלל בהתייחסות הזאת. האם מלכתחילה צריך לומר כי לאוכלוסייה אנו לא מתייחסים, וכי אנו מנסים לעזור לכאלה שההשבתה היא משמעותית הרבה יותר מבחינת ההכנסה שלהם?
היו”ר דוד טל:
איפה עובר הקו הדמיוני שאומר שההכנסה שלהם משמעותית?
צבי אלון:
אם ההכנסה שאומרת להיות מושבתת היא פחות מ-20% מהכנסתו, אז אנו מבקשים ממנו סליחה.
ניסן סלומינסקי:
על כמה אחוזים אתם מדברים?
צבי אלון:
אני לא יודע. עכשיו אנו בקשר עם האנשים.
היו”ר דוד טל:
יש הגיון בנושא הזה. אם יתייחסו לכל חלק של השבתה, בין אם זה 5% או 10% מסך ההכנסה הכללית של האדם, יהיו יותר אנשים שאנו נצטרך להתייחס אליהם ונצטרך לחסוך מאלה שאחוז ההכנסה המושבתת שלהם היא גדולה הרבה יותר. השאלה היא, איפה יותר נכון ויותר צודק לתת פיצוי.
צבי אלון:
זה ההגיון שהנחה אותנו. אנחנו אמרנו, שאם נגיע למגבלה תקציבית ונצטרך לחתוך, נתייחס להכנסות שיש לאותו אדם ממקורות נוספים.
היו”ר דוד טל:
אבל אתה יכול לחתוך אחרת. אמרת שלהשבתה שהיא עד 20% מסך הכנסתו הכוללת של האדם אתה לא מתייחס. יכול להיות שאחרי שאנו נדע מה המקורות התקציביים שעומדים לרשותנו ונעשה את החלוקה בין כל אלה שאחוז ההשבתה שלהם הוא יותר גדול, יסתבר שעדיין יש לנו פחות. אז נצטרך לומר שעד 25% מסך ההכנסה לא יינתן פיצוי, ואז תהיה אפשרות לכסות את הכל. אי מבין שאתה רוצה לספק את כל מי שצריך עם המסגרת התקציבית הזאת. אני שואל את חברי הכנסת לדעתם. האם יהיה נכון שאנחנו נעביר מתקציב לתקציב על פי סדר עדיפות שאנו נקבע, משום שיכול להיות שיש נושאים מסוימים שאנו תקצבנו אותם והתקציב לא ינוצל? אפשרות שנייה היא שלא נלך לפי סדרי עדיפויות, אלא לפי סעיפי התקציב השונים שהכתיבה לנו הממשלה.
ראובן ריבלין:
אין לי בעיה עם כל סעיף המדבר ישירות על הנושא של שמיטה. כל קריטריון שהוא נגזרת של נושא השמיטה, דורש עיון.
היו”ר דוד טל:
תן דוגמא למה אתה מתכוון.
ראובן ריבלין:
כאשר מדובר על קריטריונים המפורטים להקצאת התמיכה לשנת השמיטה בתוך סעיפי החלטות הממשלה, זה ברור. כאשר מדובר על נוהל תמיכה בהשמת חממות, זה ברור. כאשר מדובר על נוהל תמיכה בהקמת חממות, זה ברור. לא ברור לי מהי טיוטת נהלים לחלוקת תמיכות. משביתי משקים, עצי פרי, מגדלי חיטה, נוהל תמיכה ביישום תוצרת בשם משנה שישית, זה בסדר. בסעיף 5 אתם מדברים על הערות הציבור. אני קודם כל רוצה לשמוע את הערות הציבור.
היו”ר דוד טל:
אני רוצה הסבר לנוהל תמיכה לאוצר בית דין, כדי שנכניס את דעתו של חבר הכנסת ריבלין. גם לי הדבר לא ברור עד תום.
ראובן ריבלין:
אם זה איזה צינור שדרכו מעבירים כסף למשפחות, זה בסדר. אני רוצה לדעת מי המשפחות האלה.
היו”ר דוד טל:
בוא נשמע, ובהתאם לכך נתייחס.
צבי אלון:
אני העדפתי להתחיל בדברים המוסכמים. אני מפנה את תשומת לבכם לסעיף 3, מודל הקיצוץ, בסעיף משביתי משקים. אני מפנה את תשומת לבכם למה שאמרתי. שם נאמר: "במידה וסך התמיכה על פי הנוהל הנ"ל יעלה על התקציב שאושר לעניין זה, ייקבע מודל קיצוץ בשים לב לשיעור ההכנסה המושבתת מסך ההכנסה הכוללת".
היו”ר דוד טל:
ככל ששיעור ההשבתה יהיה יותר גבוה, פחות יקצצו לו.
צבי אלון:
המודל ילך יותר לקראת אדם שעיקר פרנסתו היא מאותו ענף מושבת. יש היום משקים שההשקעות בהם כבדות. יש גם אלמנט של משק מושבת, שנושא בהחזרי הלוואות כבדים בגלל ההשקעות הגדולות. מהסיבה הזאת אנחנו חשבנו שהמגבלה לא תהיה ההכנסה הממוצעת במשק אלא פעם וחצי מזה. המטרה היא לענות על שני צרכים: פעם אחת בכדי לאפשר התייחסות להחזר הון שמעיק על המשק גם כאשר הוא מושבת.
היו”ר דוד טל:
גם שהוא לא מושבת, וקל וחומר שהוא מושבת.
צבי אלון:
נכון. כאשר הוא לא מושבת, ההכנסה אמורה לתת לו כיסוי להחזרי ההון שלו. כאשר המשק מושבת, הוא בבעיה גם מבחינת החזר ההון. ישנו נושא נוסף שהסבו את תשומת לבנו אליו. אנחנו חשבנו שאוצר בית דין הוא תשובה לענף הפירות.
היו”ר דוד טל:
האם אתה קורא לפרי האדמה גם כן פירות?
צבי אלון:
לא. אנו מניחים שאנשים שלא מקבלים את היטל המכירה ישביתו את הירקות. הסבירו לנו, כי הנושא של אוצר בית דין הוא תשובה יותר מוצלחת לפירות. לכל פירות הארץ שהולכים לייצוא אין תשובה. זה יכול להיות נתח מאוד משמעותי מהכנסתו של אדם. אם אתה משבית משק ירקות, אתה סוגר את המשק והולך לחוף הים. בענף הפירות אתה צריך לדאוג לאחזקה של המטע. לכן, חשבנו על פיצוי של 150% מההכנסה הממוצעת במשק.
היו”ר דוד טל:
האם לנציגת האוצר ישנן הערות?
גלית פלצור:
היו מספר דברים שאני לא ראיתי עד עכשיו כי הוועדה עוד לא התכנסה. אני אגיד את מה שיש לי להגיד מחר.
היו”ר דוד טל:
אני רוצה לבקש ממר אלון, שעד סוף השבוע יסיימו את העבודה. אני רוצה לקיים עוד ישיבה אחת לפחות לפני היציאה לפגרה.
שר הדתות יצחק כהן:
האם יש סעיף המדבר על השבתת משק במשך 4 שנים? כיוון שאתמול החקלאים מגוש קטיף הסבו את תשומת לבנו לכך.
צבי אלון:
הם האחרונים שנפגע בהם. הם היו חקלאים גם שם.
ראובן ריבלין:
הם מושבתים לא רק בגלל השמיטה. יש מעט חקלאים ששיקמו את המשק שלהם.
שר הדתות יצחק כהן:
ביניהם יש כאלה שמשביתים את המשק.
ראובן ריבלין:
ודאי שהם ישביתו את המשק.
היו”ר דוד טל:
מר אלון, איך הדבר הזה יתבצע? האם אדם שירצה לקבל פיצוי יצטרך לפנות לוועדה? איזה מסמכים הוא יצטרך להניח לפניכם?
יעקב ליצמן:
האם אתה יכול לומר לנו, איזה דברים הושמטו מהישיבה הקודמת ועד היום? היו טיוטות שונות של קריטריונים. איזה דברים מכתב האישום הראשון נפלו, ומה הסיבות לכך?
ראובן ריבלין:
אני רוצה להבין את הדברים. נניח שאני שותל עגבניות ומלפפונים בתמוז, ואוסף אותם בתשרי. האם זה כשר או לא? האם אני צריך מהיום להשבית את המשק?
ניסן סלומינסקי:
תלוי כמה הם גדלו. תקטוף אותם יום אחד לפני חודש תשרי.
צבי אלון:
אני אענה לשאלה של הרב ליצמן. התחום של השבתת משקים הוא דוגמא טובה. היתה לנו טיוטה, ואנחנו שמענו הערות שונות.
ראובן ריבלין:
לי אין בעיה בהבנת המצוות אלא בקיום המצוות.
צבי אלון:
הדבר הראשון הוא סיוע מטעמים של השקעות. בנוסף, אחרי שהתברר לנו שהמגבלה התקציבים היא אפקטיבית, אנו מציעים את אותם קריטריונים איך לנהוג בכאלה שיצטרכו לספוג קיצוץ.
יעקב ליצמן:
כלומר, מהפעם הראשונה שאתם ישבתם בדיון ועד הרגע הזה לא השתנה כלום בטיוטת הקריטריונים.
ניסן סלומינסקי:
מר אלון, אני מציע לך לבקש מחבר הכנסת ליצמן לעזור לך, כי אם הוא שואל הוא יודע על מה הוא מדבר.
היו”ר דוד טל:
לא, זו שאלה תמימה. עכשיו הובא לידיעתי שבסעיף ג, סעיף של תמיכה בחקלאים, יש שינויים לבקשת השרים. החלוקה השתנתה. אני אבקש שהשר יפרט.
שר הדתות יצחק כהן:
בסעיף ג', מדובר על השבתת משקים, הכוללים, ההסברה, ההדפסות וכו'. לאחר הדיונים וההתייעצויות עם הגופים השונים הסתבר ש-20,000,000 שקלים לא יספיקו למשביתי משקים. לכן, הוחלט על שינויים פנימיים קטנים. בסעיף א, הרבנות הראשית, יהיו 6,000,000 שקלים במקום 7,000,000 שקלים. באוצר בית דין, רשת ביטחון לשיווק תעשיות והשגחה הלכתית יהיו 9,000,000 שקלים במקום 10,000,000 שקלים. בתמיכה בחקלאים שומרי שביתה יהיו 25,000,000 שקלים במקום 20,000,000 למשביתי משקים. בתמיכה במגדלי חיטה יהיו 18,000,000 שקלים. בסעיף ה יהיו 15,000,000 שקלים. במימון פער הוצאות יישום יהיו 4,000,000 שקלים. בתמיכה במגזר הלא יהודי יהיו 5,000,000 שקלים במקום 6,000,000 שקלים. תמיכה בהסרת בתי צמיחה במגזר היהודי יהיו 11,000,000 שקלים.
היו”ר דוד טל:
כלומר, אנחנו שומרים על המעטפת ויש רק שינוי פנימי.
שר הדתות יצחק כהן:
בסעיף א' ירד מיליון לטובת הכוללים. בסעיף ב' ירד מיליון. בתמיכה בחקלאים שומרי שמיטה יהיו 25,000,000 שקלים. יהיה סעיף חדש לתמיכה בכוללים שומרי שמיטה פלוס הסברה ולימודים.
ראובן ריבלין:
אני מבקש להוציא את זה מהתקציב. את כל מה שאינו מכוון לחקלאים, אני מבקש להוציא מהתקציב.
שר הדתות יצחק כהן:
זה לחקלאים. זה מופיע בחוברת.
ראובן ריבלין:
ראיתי את תביעת ידו של וקנין וכבוד השר בצורה יפה. אני אומר בצורה חד משמעית: הדברים ילכו רק לחקלאים.
שר הדתות יצחק כהן:
רק לחקלאים.
יעקב ליצמן:
עדיין לא קיבלתי תשובה לשאלה שלי.
היו”ר דוד טל:
אני נתתי לך מידע שהגיע אלי.
יעקב ליצמן:
אני שאלתי שאלה, ואני מבקש תשובה. האם היו נושאים שהיו בפנים ולא נמצאים עכשיו בפנים?
היו”ר דוד טל:
מר ליצמן, תקל עלינו ותגיד לנו למה אתה מתכוון.
יעקב ליצמן:
גם הוא וגם אני יודעים מה הבעיה.
היו”ר דוד טל:
אבל אני לא יודע.
צבי אלון:
אני אפילו נפגשתי עם אנשים כדי להתקדם.
יעקב ליצמן:
התשובה על השאלה שלי יכולה להיות או כן או לא. או שיש שינויים או שאין שינויים. האם מאז כתב האישום הראשון חלו שינויים? האם היה נושא בטיוטה הראשונה שהחלטתם שהוא לא מתאים והוצאתם אותו?
שר הדתות יצחק כהן:
לא. תגיד למה אתה מתכוון.
היו”ר דוד טל:
התשובה היא לא. חבר הכנסת ריבלין, התשובה שקיבלת לגבי אוצר בית דין הניחה את דעתך? אני רוצה שתירשם הערתו של חבר הכנסת ריבלין. אנחנו דואגים רק לחקלאים שומרי השמיטה ולא לשום מסגרת אחרת הקשורה לשמיטה.
משה גפני:
מה היתה התשובה לשאלה של ליצמן?
היו”ר דוד טל:
התשובה היתה לא.
ראובן ריבלין:
אני רוצה לדעת כמה זמן אני צריך להיות חקלאי לפני שאני אקבל פיצוי.
היו”ר דוד טל:
אם יש לשר כרם בזמרה בעל 100 דונם, הוא ימלא את הטופס הזה וועדה שלכם תדון בנושא הזה ותקטלג אותו.
צבי אלון:
יש טופס להשבתת משקים, יש טופס למשתלות וכו'.
היו”ר דוד טל:
נניח שאדם השבית את המשק שלו ושולח אליכם את הטופס. מה אתם עושים? האם אתם מחכים לאסוף את כל הבקשות כדי לראות את המסגרת שאתם זקוקים לה, או שאתם מיד מטפלים ונותנים על החשבון?
צבי אלון:
אם הייתם משחררים אותנו מהמגבלה התקציבית, היינו זזים מהר.
היו”ר דוד טל:
הלוואי והייתי יכול.
צבי אלון:
ישנן תשובות לכל השאלות בחוברת: איזה טופס למלא, מתי להגיש את הטופס וכו'. המועד האחרון הוא 31 ביולי.
ראובן ריבלין:
אם חקלאי מושבת מקבל כמו חקלאי אברך כולל, אין לי בעיה. אם כתוצאה מכך שהוא הושבת מעבודתו הוא לומד, אין לי בעיה. שילמד מה שהוא רוצה. אני לא רוצה שיהיה מצב שבו הדברים לא הולכים לאברכים החקלאיים.
צבי אלון:
אני רוצה להתקדם.
היו”ר דוד טל:
עד כאן כל מה שנאמר אושר על ידי חברי הוועדה.
צבי אלון:
יש לנו נוהל פשוט של משתלות. יש טופס שימלאו בעלי המשתלות ויעבירו אלינו. יש לנו רצון לפצות את מי שמשבית את המשתלות. אנו נתחשב בכך שבשנה השישית היו מכירות גדולות מאוד. ראוי לקחת בחשבון את הדברים.
יעקב ליצמן:
איפה המכונים לשמיטה?
שר הדתות יצחק כהן:
זה קשור להדרכה והסברה.
היו”ר דוד טל:
למה זה לא מונח לפנינו?
צבי אלון:
כי אנו עובדים על המבחנים הללו.
היו”ר דוד טל:
אם ליצמן לא היה שואל, לא היית מגיע לזה.
יעקב ליצמן:
הכותרת היתה צריכה להיות לפנינו, ואתם הייתם צריכים להגיד שבנושא הזה לא סיימתם את העבודה.
היו”ר דוד טל:
מר אלון, אני רוצה לבקש שני דברים. אני מבקש שעד סוף השבוע הזה הכל יונח על שולחן הוועדה, כדי שנבקש את אישור חברי הוועדה לכל מה שנאמר כאן כדי שהכל יהיה שקוף. כרגע אישרנו את כל הסעיפים כולל אוצר בית דין ושינויי הסעיפים בתוך המעטפת התקציבית. אני מבקש, שהנושא שהעלה הרב ליצמן יונח לפנינו.
צבי אלון:
הוא ישנו בחוברת.
היו”ר דוד טל:
אז תציג אותו.
ראובן ריבלין:
אתה נתת את המבחנים הכלליים לקביעת מוסדות ציבוריים. אני רוצה לדעת מי הם המוסדות הציבוריים.
שר הדתות יצחק כהן:
מי שיגיש בקשה.
צבי אלון:
יש לנו נוהל לגבי החיטה.
ראובן ריבלין:
אין לנו בעיה עם זה.
צבי אלון:
בנושא היישום, אנו עובדים ביחד עם הנוגעים בדבר, חברות של תוצרת חקלאי מזון בכדי לקבוע באיזה אמות מידה הם יקבלו את הסיוע הזה. עכשיו אנו מגיעים לנושא של אוצר בית דין. בחוברת ישנו נוהל תמיכה בחקלאים, שתוצרתם משווקת באמצעות אוצרות בית דין.
שר הדתות יצחק כהן:
כאן נכנסים המכונים, כבוד הרב ליצמן.
צבי אלון:
זה אחד הנושאים שאנו הולכים בו קדימה ואחורה.
ראובן ריבלין:
זה מה שביקש הרב ליצמן, ואני מבקש להביא את זה לפנינו.
צבי אלון:
זה מופיע בחוברת.
יעקב ליצמן:
אבל אין קריטריונים.
משה גפני:
יש פה את החלוקה ואת העקרונות הכלליים, ויש פה את המבחנים.
ראובן ריבלין:
הוא תמים.
שר הדתות יצחק כהן:
הוא לא תמים, הוא מקצועי.
ראובן ריבלין:
מעכשיו אמור תמים-מקצועי.
משה גפני:
יש חלוקה לכספי תמיכות. הרב ליצמן שאל לגבי המכונים, ובנושא הזה לא הושלמו הקריטריונים. זה לא נמצא בחוברת.
שר הדתות יצחק כהן:
זה כן נמצא בחוברת.
היו”ר דוד טל:
אם זה נמצא בחוברת, בואו תראו לנו זאת. הרב ליצמן, העלית נושא ואני מבקש שתקבל תשובה.
צבי אלון:
אני רוצה ללכת לפי הסדר. כל נושא שאתה מאשר, אני יודע שהוא גמור. בנושא של אוצר בית דין יש לנו עוד לבטים. משמעות הסעיף, היא שחקלאים משווקים את התוצרת שלהם דרך אוצר בית דין. על פי החלטת הממשלה מוקצב סכום לסייע, מתוך הנחה שזה תהליך שנגמר בחסר. בין מה שצריך לכסות את הוצאות החקלאי לבין מה שיביא האוצר בית דין כתמורה ליצרן, יהיה פער.
ראובן ריבלין:
יש תחזית של גודל הפער הזה?
צבי אלון:
מופיע פה התקציב. אנחנו מתלבטים לגבי המודל הנכון דרכו נשתמש בתקציב הזה מבלי להיות פריירים, מבלי שמישהו יחשוב שאנו כתובת לכל כישלון בהתנהלות הזאת. מצד שני, אנו רוצים באמת לתת תמיכה, כך שהחקלאי יתקרב להוצאות הייצור שלו במהלך הזה. בהתחלה חשבנו לא לפנות ולבחון מה הביא אוצר בית דין מהצרכן, אלא לומר שאנו נסייע בסכום מסוים. אני ראיתי את זה כגמור. החלטנו, שאנחנו ניתן סכום קבוע לעזור לחקלאי שעובד עם אוצר בית דין, מתוך הנחה שיש בעיה לכסות את כל ההוצאות שלו. יש מי שמעיר לי שזה לא נכון, שבכל אופן אנו צריכים לראות מה התמורה שאוצר בית דין נתן לחקלאי. סביב שני העוגנים האלה אנו מסתובבים.
ראובן ריבלין:
אל תשים בפני עיוור מכשול. אני מציע, שיהיה עידוד לחיסכון, ובלבד שיש לך הערכה שאתה יכול לכמת אותה ולעמוד בה.
היו”ר דוד טל:
כדי להשלים את השאלה של הרב גפני, אני מבקש ששר הדתות יתייחס לנושא המכונים ביתר פירוט.
שר הדתות יצחק כהן:
יש נוהל תמיכה בחקלאים שלהם תוצרת המשווקת באמצעות אוצר בית דין. צבי נתן את נוהל תמיכה בחקלאים, שתוצרתם משווקת באמצעות הוצאות בית דין. לגבי תמיכה במכונים העוסקים בפעילות הכנה לקראת שנת השמיטה, הנוהל עומד להסתיים. תוך יום יומיים הוא יעבור לחוברת.
ניסן סלומינסקי:
מה התקציב של זה?
שר הדתות יצחק כהן:
התקציב עומד על 9,000,000 שקלים.
גלית פלצור:
יש לי הערה לגבי תחום הייבוא של תוצרת בשנת שמיטה. הבנתי שייתכן ויהיה עומס על הגנת הצומח לתת רשיונות ייבוא, ולכן ייתכן ויהיה צורך לתת מענה לעניין הזה.
ניסן סלומינסקי:
ייבוא מאיפה?
ראובן ריבלין:
מחו"ל. על איזה ערכים את מדברת, אלפים, מאות אלפים, מיליונים?
גלית פלצור:
אני לא יודעת. אני מדברת על כמה תקני כוח אדם.
ראובן ריבלין:
כמה?
גלית פלצור:
זה משהו ראשוני. אני לא יודעת.
ראובן ריבלין:
האם לקחתם בחשבון את הבעיה שנציגת האוצר הציגה כרגע?
צבי אלון:
את העניין של הייבוא לקחנו בחשבון.
ראובן ריבלין:
אני מדבר על תוספת תקנים לאותה תקופה.
יעקב ליצמן:
האם מה שגלית העלתה כרגע היה קיים בפעם קודמת, ואם כן למה זה לא מופיע היום?
צבי אלון:
בשנות שמיטה קודמות היתה אותה בעיה, והיתה אותה התייחסות.
ראובן ריבלין:
על כמה תקנים דובר?
צבי אלון:
אני מדבר על עצם העובדה.
ראובן ריבלין:
מי משלם עבור התקנים האלה? היא רמזה לך שבמסגרת התקציבים שאנו מתלבטים בהם כעת צריך לקחת בחשבון גם העניין הזה.
גלית פלצור:
אלא אם כן זה יבוא ממשרד החקלאות.
היו”ר דוד טל:
אם זה לא יבוא ממשרד החקלאות וזה יהיה מחויב המציאות, יצטרכו בתוך המעטפת למצוא את התקציב המתאים. למשרד החקלאות לא יהיה, כי יש לו שיא של כוח אדם.
ניסן סלומינסקי:
השאלה היא, מהי תוספת הייבוא.
יעקב ליצמן:
האם אתם יכולים להתחייב שמחר יגמרו את כל הקריטריונים על אף שדה הרטוך בבית סוהר?
היו”ר דוד טל:
שבוע הבא יהיו כאן כל הקריטריונים.
יצחק וקנין:
אם השמיטה הזאת תתקע, זה יהיה בגללכם.
יעקב ליצמן:
על מה אתה מדבר?
יצחק וקנין:
האם אתם רוצים שהכל ייתקע?
ראובן ריבלין:
ראינו את תביעת אצבעותיך.
היו”ר דוד טל:
בשבוע הבא יהיו כאן את כל הקריטריונים לגבי המכונים וכל השאר. תודה רבה, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 14:30