פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שני פרוטוקול מס' 319 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, ב' באב התשס"ז (17 ביולי 2007), שעה 13:00 סדר היום: צו התעבורה (עבירות קנס) (תיקון מס' 3), התשס"ז-2007 נכחו: חברי הוועדה: גלעד ארדן – היו"ר מוזמנים: חוה ראובני - לשכה משפטית, משרד התחבורה ישראל תם - לשכה משפטית, משרד התחבורה חנן אהרון - סגן מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה רוני לוינגר - ר' חוליית תעבורה באגף תנועה, המשרד לביטחון פנים יפעת רווה - משרד המשפטים יהודה בר אור - יו"ר איגוד המוניות בגוש דן אהרון כהן - סגן יו"ר איגוד המוניות הארצי אילן מלמד - מנכ"ל איגוד המוסכים מירב גמליאל - יועמ"ש, איגוד המוסכים אבי גולן - יו"ר ארגון מורי נהיגה אבי קרמר - דובר ארגון מורי נהיגה עודד שאולוף - חבר הנהלת אגוד קציני הבטיחות והתעבורה דן לינק - הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים ייעוץ משפטי: אתי בנדלר מנהלת הוועדה: לאה ורון קצרנית פרלמנטרית: רויטל יפרח צו התעבורה (עבירות קנס) (תיקון מס' 3), התשס"ז-2007 היו"ר גלעד ארדן: אני פותח את הישיבה. על סדר היום: צו התעבורה (עבירות קנס) (תיקון מס' 3), התשס"ז-2007. מבקש מאתנו סגן ראש הממשלה, שר התחבורה והבטיחות בדרכים רב אלוף במיל. שאול מופז, שאם הוא לא יענה לכמה מבקשות הוועדה שנעשו כלפיו בימים האחרונים, יכול להיות שזה הדיון האחרון שאנחנו עוסקים בענייני משרד התחבורה, אבל זה לא עניינך, עורכת הדין ראובני, זה ביני לבין השר. לאה ורון: מדובר בשידורים פיראטיים והפסקת הטיסות לצפון הארץ. היו"ר גלעד ארדן: אני מבקש להציג את הצו ומשמעויותיו. חוה ראובני: צו התעבורה (עבירות קנס) קובע את רשימת העבירות שבהן יינתן לנהג דוח, זה לא רק קנס אלא ברירת משפט. רשימת העבירות מוכרזת בהסכמת שר המשפטים, באישור ועדת החוקה. הוועדה הזאת דנה בבקשות לאשר את גובה הקנסות לאותן עבירות שכבר הוכרזו. היו"ר גלעד ארדן: זאת אומרת, את עומדת להסביר שיש עבירות שכבר קבועות בברירת קנס ועליהם הוא עלול להישפט אלא אם כן הוא מחליט לשלם את הקנס. חוה ראובני: הוא אמור לשלם קנס אלא אם כן הוא מבקש להישפט. היו"ר גלעד ארדן: לגביהן אתם עכשיו מבקשים להעלות את הקנס. חוה ראובני: חלק זה עבירות חדשות וצריך לקבוע להם קנסות מלכתחילה כי אין בכלל קנסות היום. היו"ר גלעד ארדן: אז עד היום זה היה רק משפט? מאז הכתבה על הענין עד היום עברו 5 חודשים כבר. חוה ראובני: זה היה צריך להיות בתור בוועדת חוקה קודם כדי להכריז על זה כעבירת קנס, והלכה לנו בדרך כמעט שנה. היו"ר גלעד ארדן: יש עוד סוג של עבירות שלגביהן אתם מבקשים דבר אחר? חוה ראובני: אנחנו מבקשים העלאה של קנסות או קביעת קנסות לעבירות חדשות. היו"ר גלעד ארדן: אין פה שום עבירה שהיא ברירת קנס, שאתם מבקשים להחזיר אותה להיות רק משפט כמו אור אדום לדוגמה. חוה ראובני: רשימת העבירות של ברירת קנס זה בסמכות ואישור ועדת החוקה. ולכן, אם נרצה לבטל הכרזה של עבירה כעבירת קנס, נפנה לוועדת החוקה, חוק ומשפט ולא לכאן. היו"ר גלעד ארדן: היתה פניה שלכם, לא? חוה ראובני: כן, היתה מחלוקת פנים ממשלתית על הישימות של זה ובכמויות שבהן מדובר - - היו"ר גלעד ארדן: ראיתי את המכתב של המשרד לביטחון פנים ואני חושב שגם משרד המשפטים מתנגד בגלל העומס שיהיה על בתי המשפט. חוה ראובני: נעשתה עבודת מטה והגענו לסיכומים על סל צעדי חקיקה אחרים שיביאו להחמרת ענישה בלי לעשות את הצעד הדרסטי של כל עבירות רמזור להכניס לבתי המשפט. היו"ר גלעד ארדן: כבר יש הסכמה? יפעת רווה: כן. שאפשר יהיה להשבית במקרים מסוימים ועדין זה יישאר עבירות קנס. ירצו להמשיך להפעיל את ההסדר של עבירת קנס – ימשיכו, ומדובר על כמה עשרות אלפי מקרים בשנה. כיוון שממילא לא ישביתו עשרות אלפי מכוניות, אפשר יהיה באותם מקרים שרוצים להשבית לעשות זאת, למרות שזאת עבירת קנס. רוני לוינגר: הכל נולד מהרצון להשבית? היו"ר גלעד ארדן: אני הגשתי את זה גם כחקיקה ראשית. חוה ראובני: ראינו. אנחנו רוצים לעשות העברה סלקטיבית של עבירות רמזור לבתי משפט. היו"ר גלעד ארדן: דרך אגב, אור אדום, אם אתם מוסיפים את זה דרככם להחרמה, זה כן צריך אישור ועדת הכלכלה, כמו שעשיתם עם חציית פס לבן כאשר רכב בא ממול. אני מבקש להתחיל בהצעת החוק. חוה ראובני: "תיקון התוספת. 1. בתוספת לצו התעבורה (עבירות קנס), התשס"ב-2002 – (1) בפרט 1 – (א) במספר סידורי 1, במקום "עד 6 חודשים" יבוא "עד 4 חודשים"; (ב) אחרי מספר סידורי 1 יבוא: מספר סידורי 1א, מספר סעיף 2, כשרישיון הרכב פקע – יותר מ-4 חודשים ועד 6 חודשים דרגת הקנס ד". כיום עבירה של אי חידוש רישיון רכב לתקופה של 6 חודשים, זה עבירת קנס דרגה ב', 250 שקלים. מעבר ל-6 חודשים זה הזמנה לדין. אנחנו רוצים לעשות דירוג פנימי בתוך החצי שנה הזאת ולהשאיר את הקנס של 250 שקלים רק עד 4 חודשים ומעבר לזה, להעלות את זה לדרגת קנס של 750 שקלים. היו"ר גלעד ארדן: זה לא נראה לי בסדר. היום, כאשר עד חודשיים עבר הטסט של הרכב, אין בכלל קנס. כתוב: כשרישיון הרכב פקע מעל חודשיים ועד 6 חודשים, הקנס יעלה מ-250 שקלים ל-750 שקלים. רוני לוינגר: אין קטגוריה של חודשיים... חוה ראובני: זה טעות בדברי ההסבר ואני מתנצלת. זה 4 חודשים. אתי בנדלר: היום כשאתה נוסע עם רישיון רכב שפקע, עד חצי שנה זה 250 שקלים ומעל מעמידים אותי למשפט. חוה ראובני: אנחנו מציעים שמ-4 חודשים ועד 6 חודשים לא יהיה 250 כי אם 750 שקלים. אני קוראת מגוף הצו. היו"ר גלעד ארדן: זאת החמרה. אתי בנדלר: שאלת הבהרה: גברת ראובני, האם יש נהג שמעכבים את חידוש רישיון הרכב שלו מקבל על כך הודעה? כי אני, אישית, מכירה ואולי אני לא יודעת את כל העובדות, נהגים שפתאום גילו שהם נוסעים עם רישיון רכב שפקע, כי לא הגיעה לביתם שום הודעה על כך שרישיון הרכב שלהם מעוכב. האם סיטואציה כזאת היא אפשרית או לא? חוה ראובני: היא לא אמורה להיות אפשרית. יש רק מקרה אחד שבו רישיון הרכב מעוכב והיא אי תשלום אגרה לכביש 6. בשום הקשר אחר זה לא משמש ככלי אכיפה. אתי בנדלר: מה עם אי תשלום קנסות? חוה ראובני: זה רק לרישיונות נהיגה. על פי חוק כביש אגרה (אכיפת תשלומים), יש חובה על הזכיין וגם על רשות הרישוי להודיע מראש. אם אני זוכרת נכון, אפשר לעכב רישיון רכב רק כשיש לפחות עוד 3 חודשים עד מועד החידוש. כמובן לכתובות ברשומות הרשמיות. לאה ורון: אני מניחה שגברת בנדלר מתייחסת גם לכך שהרישיון לא הגיע בשל בעיה של כתובות לא נכונות. חוה ראובני: יש לנו כתובת לפי מה שאדם מודיע, וכיום לפי חוק עדכון כתובת, אנחנו מקבלים את הפרטים ממרשם האוכלוסין. אנחנו לא יכולים לדעת אם אדם עבר דירה אם לא הודיעו לנו. אנחנו לא יכולים להיות אחראים לגבי שינויים בכתובות של אנשים. יחד עם זאת, כאשר אנשים לא מחדשים, יש תהליך של תזכורות לאנשים לפי רישומים באופן אוטומטי. לאה ורון: פרט לענין של כתובת שאינה נכונה, אנחנו כולנו מכירים את המקרים שעוברים ליד תיבות דואר ומוצאים דברי דואר שונים שהדוור שם במקום לא נכון או שנפל מהתיבה וכולי. אם אתם נוקטים בהליך של משלוח נוסף - - חנן אהרון: זה לא באופן אוטומטי. אנחנו שולחים לבעלי רישיון הרכב חודשיים מראש את הרישיון עצמו לצורך חידוש. אני מניח, וזה קורה, שחלק מדברי הדואר לא מתקבלים. אנחנו רואים את האנשים שמגיעים אלינו, למשרד הרישוי, וטוענים שהם לא קיבלו רישיון רכב. אם הוא גילה את זה בזמן, והוא אחראי - - אתי בנדלר: זה לא ענין של אחראי. אתה יודע מתי תוקף הרישיון שלך פג? היו"ר גלעד ארדן: בוודאי. אתי בנדלר: אני מוכרחה להודות שאין לי מעקב אחרי זה. היו"ר גלעד ארדן: זה מופיע על חלון הרכב. תתקרבי לחלון, תראי איזה חודש מנוקב ותדעי מתי צריך לחדש. לאה ורון: כמה אנשים מגיעים עם מיכל כמעט ריק לתחנת הדלק משום שהם לא הסתכלו על השעון של הדלק? חוה ראובני: אנחנו צריכים להיות בייביסיטר של הציבור? היו"ר גלעד ארדן: מדובר על אדם שעברו 4 חודשים מאז שהטסט שלו עבר, אז עם כל הכבוד, זאת בעיה שלו. אם הוא ידרוס מישהו כי הוא לא ביקר בטסט והצמיגים שלו שחוקים ואסור היה לו לנהוג אתם, זה יעזור שהוא לא בדק ולא הסתכל? לאדם יש רכב, שיהיה אחראי על התקינות שלו. חנן אהרון: אנחנו שולחים תזכורת אחרי כ-4 חודשים לערך, שהוא לא חידש את רישיון הרכב. היו"ר גלעד ארדן: גברתי היועצת המשפטית, את רוצה שנצביע על כל אחד לחוד? אתי בנדלר: כן, כי כל אחד זה ענין אחר. היו"ר גלעד ארדן: אני מצביע על סעיף 1(1)(א) ו-(ב). מי בעד, מי נגד? סעיף 1(1)(א)(ב) אושר. חוה ראובני: ממשיכה להקריא: "(ג) אחרי מספר סידורי 2 יבוא: מספר סידורי 3 מספר הסעיף 14 ח(א), דרגת קנס ה". זה הפעלת מונית שירות בלי רישיון. ההוראה הזאת היתה קבועה בתקנות התעבורה, תקנה 494, ולצידה היתה קבועה דרגת הקנס ה'. כאשר עשינו את הרפורמה של מוניות שירות עשינו את החקיקה שעברה במרץ או אפריל 2005. והועבר האיסור להפעיל מוניות שירות בלי רישיון. בהמשך אתה תראה שמבטלים את המספר הסידורי של הקנס ולפי תקנה 494, אנחנו מבקשים לעגן את אותו קנס לפי הסעיף החדש, עבירות שיש תמריץ כלכלי לבצע אותם כיוון שמונית שאינה רשאית לבצע נסיעות שירות ומבצעת נסיעות כאלה, אנחנו קונסים ב-1000 שקל. היו"ר גלעד ארדן: כמה זה היום? חוה ראובני: כיום אין כלום כיוון שסעיף 14ח שהוא הדין הקיים היום האוסר את זה, אין לו קנס בצו עבירות קנס אז כיום, בחור החקיקתי הזה, זה הפך להיות הזמנה לדין. זה היה עבירת קנס כשהאיסור היה קבוע בתקנה 494. ביטלנו את תקנה 494, החלפנו אותה בסעיף 14, אנחנו רוצים לסעיף זה את אותה דרגה בדיוק. היו"ר גלעד ארדן: מאז שביטלנו זה הפך להיות הזמנה לדין. עכשיו אנחנו נותנים ברירת קנס של 1000 שקל. זה מי שנהג במונית והסיע נוסעים בלי רישיון בנסיעת שירות. חוה ראובני: כן, באופן ספציפי. אתי בנדלר: אנחנו מעלים להצבעה את מספר סידורי 3 בסעיף קטן (ג). היו"ר גלעד ארדן: אני עובר להצבעה. מי בעד, מי נגד. הסעיף אושר. חוה ראובני: מספר סידורי 4 ו-5 זה האפודים הזוהרים. "מספר סידורי 4, סעיף 65ב(א) ו-(ב) דרגת קנס א', מספר סידורי 5 סעיף 65ב(ג), דרגת קנס ב". מספר סידורי 4 מתייחס לחובה של אחזקת אפוד זוהר. אנחנו מציעים על זה קנס דרגה א' – 100 שקלים. על הפרה של חובה ללבוש אפוד זוהר ביצירה מהרכב בשולי דרך בינעירונית וכולי, אנחנו מציעים דרגת קנס ב'. למען התמונה המלאה אני חייבת לומר שבמקור חשבנו לתת לזה דרגת קנס ג'. היו"ר גלעד ארדן: מה זה ג'? חוה ראובני: 500 שקלים, אבל ועדת חוקה סירבה לאשר את זה כעבירת קנס אלא אם כן נוריד את דרגת הקנס. היו"ר גלעד ארדן: אבל ועדת החוקה היא לא הבוס שלי... חוה ראובני: נכון. אמרתי להם שועדת הכלכלה היא המוסמכת לקבוע אבל יחד עם זאת, על פי דרישתם, התחייבתי להביא את זה אליכם עם ההצעה והרקע להצעה ועם העמדה הזאת. היו"ר גלעד ארדן: אי אחזקה זה 100 שקל, ואי לבישה 250 שקל. מה זה סעיף 65ב(א) ו-(ב)? חוה ראובני: (א) זה החובה שיהיה ברכב אפוד זוהר, וסעיף קטן (ב) זה החובה שזה יהיה בתא הנהג. מירי: אז אם אני מחזיקה את זה באוטו אבל זה לא בתא הנהג, כלומר בבגאז', אני מקבלת קנס? חוה ראובני: כן. כי אז את נמצאת על שולי הכביש כשאת יוצאת להביא את זה. היו"ר גלעד ארדן: הערות. יהודה בר אור: אני מאיגוד נהגי מוניות ארצי וספיישלים. האפוד הזוהר נמצא ודאגנו להשיג אותו במחיר הכי מוזל ויש את זה דרכנו. זה בסדר גמור, וזה בתא הכפפות והכל מול הנהג אבל אדם יוצא - - היו"ר גלעד ארדן: זה לא חייב להיות בתא הכפפות, הוא יכול לשים את האפוד בכל מקום בתא הנוסעים. יהודה בר אור: בקנס של 100 שקל סביר שהנהג יזהר לא לעשות את זה אבל 250 שקל? הרי מתי הוא יוצא החוצה? או כשהיתה לו תאונה, או שיש פנצ'ר או שהוא נכנס לבעיה מסוימת. היו"ר גלעד ארדן: בעיית שלפוחית... יהודה בר אור: אז שלפחות זה יהיה 100 שקל כי גם ככה הוא נכנס לבעיה, אז הוא צריך לשלם יותר כסף כאשר בזמן שהוא לא עשה את זה בכוונה או בתום לב או ברגע של היסח דעת? זה הרבה כסף. אני צריך לעבוד 8 שעות בשביל סכום כזה. היו"ר גלעד ארדן: לא מספיק שבן אדם ממהר גם אסור לו לעקוף בפס הפרדה? איזה מן הגיון יש בדברים האלה? יהודה בר אור: פס הפרדה זה מסכן חיים. היו"ר גלעד ארדן: ולצאת ל"אין שוליים" בלי אפוד זה לא מסכן חיים? יהודה בר אור: צריך שהוא יצא עם האפוד וילבש אותו אבל אם הוא לא עשה את זה, הוא לא עשה את זה בכוונה. הוא עשה את זה ברגע של לחץ, אז הוא יקבל 100 שקל וזה מספיק חזק. אתה יודע כמה זמן אנחנו צריכים לעבוד בשביל 250 שקל? היו"ר גלעד ארדן: זה טענה נכונה לגבי כל עבירות התעבורה. דן לינק: אנחנו חושבים שההצעה של האפוד זה רעיון טוב ולא רק האחזקה שלו אלא השימוש בו. אני רוצה להזכיר שחשבנו שהקנס על פי שימוש באפוד צריך להיות יותר גבוה, ודאי שלא נמליץ להוריד אותו ל-100, כמו שמדובר כאן. בתגובה, ואני לא יודע אם זה תגובה רק על האפודים, אבל עובדה שהיא שמספר הולכי הרגל שנהרגו בדרכים הבינעירוניות וכתגובה על הקפיצה הענקית ב-2003 במספר הולכי הרגל שנפגעו בדרכים הבינעירוניות, עודכנה החובה הזאת. אנחנו חושבים שזה דבר נכון לעשותו וגם אין שום בעיה למי שיש אפוד כזה להתרגל לשים אותו עליו גם כשהוא יוצא החוצה מפני שהרדיאטור שלו רותח וגם כשהוא יוצא החוצה לרוקן את השלפוחית ובוודאי במקרה של תאונות. היו"ר גלעד ארדן: אנחנו רואים שהשימוש באפוד נפוץ. עודד שאולוף: אני רוצה להוסיף שאנחנו רואים הרבה מקרים שבהם הנהג לובש את האפוד ויוצאים אתו עוד 4 נוסעים כדי לעזור לו והם בלי אפוד. היו"ר גלעד ארדן: יש הצעת חוק לחייב את כולם שתידון בקרוב. אני בזמנו חשבתי שזה לא נכון, אבל בסדר. אם יש לו פנצ'ר ויש 8 אנשים, אז כולם ילבשו את האפוד? הרעיון הוא שלנהג המתקרב יהיה איתות אזהרה מרחוק לכך שיש אנשים או מישהו מחוץ לרכב. אפשר להגזים עוד ולומר למה רק אפודים? אפשר לשים עוד דברים... פונים אלי עכשיו גם הולכי רגל וגם מי שאין לו רכב... אילן מלמד: האפוד הזה מצוין ועושה את העבודה היטב. הבעיה שאי אפשר ללבוש אותו בתוך האוטו. תנסה לבוש אותו בתוך האוטו, אתה חייב ללבוש אותו מחוץ לאוטו. אתה יכול ללבוש את החליפה שלך בתוך האוטו? היו"ר גלעד ארדן: בוודאי. אילן מלמד: לי קשה ללבוש חליפה או אפוד כשאני יושב בתוך האוטו. אני צריך לעמוד בשביל זה, ואני לא אדם מגודל. צריך לתת לאנשים צ'אנס מבחינה חוקית. חוה ראובני: אני לא חושבת שמישהו יבוא בטענות לאותו נהג שיעמוד מחוץ לרכב כשהוא מכניס את היד לשרוול של האפוד. אנחנו מדברים על אותו אחד שמחליף את הצמיג או שמתפלל מנחה בלי זה. אתי בנדלר: אני מוכרחה לומר שבניגוד לנטייה הטבעית שלי לא להעלות קנסות, אם זה היה תלוי בי, הייתי גורסת שעמדת משרד המשפטים ומשרד התחבורה, העמדה הראשונית שלהם - - היו"ר גלעד ארדן: משרד המשפטים גם תמך ב-500 על אפוד? לא שמעתי את זה עד היום. יפעת רווה: כל הדברים היו על דעתנו אז. השינוי ל-250 לא נראה לנו קריטי. אתי בנדלר: אם אכן מדובר על אביזר מציל חיים והוכח שהוא אביזר מציל חיים בניגוד לכך שאני אומרת שהאחזקה במכונית היא כלי כדי לסייע לאחר מכן הוצאה לפועל אי שימוש באפוד אם יוצאים מהרכב. אם אכן מבצעים פעולות מחוץ לרכב בכביש בינעירוני, בכביש מהיר בלי אפוד, לי זה נראה לא פחות חמור מעבירות אחרות שמושת עליהם קנס של 500 שקלים, אבל כמובן שיקול הדעת של אדוני. חוה ראובני: למען ההגינות אומר מה הנימוק שהועלה בוועדת חוקה בזמנו: נטען שזו עבירה חדשה שאין ניסיון עם האכיפה שלה, ומן הראוי להתחיל עם קנס מתון יותר. הם הסכימו שהלבישה זו עבירה מהותית בעוד שהאחזקה היא רק הכלי ולכן זה צריך להיות קנס נמוך וכדאי להתחיל ב-250 שקלים ולראות איך זה משפיע. אם מגלים שיש זילות של העבירה וזה גורם לאי שימוש - - היו"ר גלעד ארדן: ואם תרצו להעלות, זה רק דרך ועדת הכלכלה. חוה ראובני: נכון. דן לינק: נכון שזאת עבירה חדשה אבל האפודים קיימים כבר והחובה להחזיק אפוד קיימת שנתיים לפחות, וכל שוטר שמגיע לרכב שעומד מעיר לנהגים לגבי הדבר הזה. נכון להיום, מכיוון שזאת היתה עבירה של הזמנה לדין, השוטרים רק העירו וזה לא נכון שאין אכיפה. יש אכיפה, המשטרה מתייחסת ועובדה שהרבה מהאנשים עושים את זה והטיעון שמדובר בעבירה חדשה הוא כבר פג תוקף. זה כבר שנתיים ורואים את זה ומתייחסים לזה. אנחנו הצענו במקור קנס של 500 שקלים. לאה ורון: זה בשתי הוועדות כמעט שנה. היו"ר גלעד ארדן: האמת היא שאני יותר בדעה של ה-500 שקלים אבל גם בגלל שזה חוק שלי ואני לא רוצה שיראה כאילו אני מוטה בענין, לא אכפת לי שנבחן את זה מספר חודשים ובתנאי שהמשטרה תגיד כאן שהיא תמסור דיווח על הציות לחוק או על כמות האכיפה בענין הזה בעוד 6 חודשים. אני מעלה את זה להצבעה כמות שזה. הצבעה על פסקאות 4 ו-5 בסעיף קטן (ג). מי בעד, מי נגד? סעיף קטן (ג)4 ו-5 אושר. חוה ראובני: כאן אנחנו עוברים לעבירות לפי תקנות התעבורה. ממשיכה להקריא: "פרט (2). אחרי מספר סידורי 4 יבוא: 4א' מספר סידורי, 9(ג) מספר התקנה, דרגת הקנס – א'". תקנה 9 היא החובה להחזיק תעודות ורישיונות בזמן הנסיעה. תקנה 9(ג) אומרת שאדם יחזיק את התעודות, כאמור בתקנה זאת, בכל עת במצב נקי וניתן לקריאה. משום מה, זה לא נקבע כעבירת קנס בעבר וזה עבירה של הזמנה לדין וזה אבסורד ואנחנו מבקשים לקבוע לזה קנס בדרגה א' של 100 שקלים. היו"ר גלעד ארדן: מי בעד, מי נגד? הסעיף אושר. חוה ראובני: ממשיכה להקריא: "(ב) במספר סידורי 13, אחרי "המגבילים מהירות" יבוא "תמרורים ב-36, ב-37 וב-48 באי מתן זכות קדימה"; מספר סידורי 13 בצו עבירות קנס הוא הצו שקובע את הכלל של קנס בדרגה 250 שקל לעבירות של אי ציות לתמרורים, למעט אותם תמרורים שנמנים לחוד. איך שזה מנוסח כיום, התמרורים ב-36, המשולש ההפוך, האט ותן זכות קדימה, ב-37, תמרור עצור וב-48 לגבי זכות קדימה במעגל תנועה נמצאים בתוך התקנה הזאת. אותם איסורים מופיעים מכוח תקנות אחרות, שקובעים את כללי זכות הקדימה. בתקנות שקובעים את כללי זכות הקדימה, תקנות 64 וכיו"ב, העבירות האלה אינן עבירות קנס אלא של הזמנה לדין. דרך התקנה 22א' הם נשארו כעבירות של הזמנה לדין ויש כאן סתירה, ואנחנו לא רוצים שתהיה אפשרות לפרש להחיל את זה בתקנה 22א' ולהפוך אותן לעבירות קנס, ועוד בקנס נמוך של 250 שקלים. זה עבירות של אי מתן זכות קדימה. על ידי החרגתן ממספר סידורי 13, אנחנו רוצים שהם יפסיקו להיות עבירות של ברירת משפט. היו"ר גלעד ארדן: מה זאת אומרת? חוה ראובני: הזמנה לדין. אנחנו רוצים שאם הוא לא נתן זכות קדימה, שיבוא לבית משפט. אתי בנדלר: כמה עבירות כאלה יש? היו"ר גלעד ארדן: יכול להיות שאני לא מבין אותך נכון. כרגע, מדיניות המשרד היא שעל רמזור אדום אפשר לשלם קנס אבל ב"האט ותן זכות קדימה" הוא יעמוד לדין בכל מצב. זה המצב שייווצר כאן אם נאשר את זה. חוה ראובני: לא. בכל התמרורים האלה יש שתי הוראות. ניקח את "עצור", שזה ב-37, הוא כולל שתי הוראות: האחת, חובת עצירה מוחלטת והשנייה, חובת מתן זכות קדימה. אם אדם לא עצר אלא רק האט אבל נתן זכות קדימה, זאת עבירת קנס והקנס נמוך יחסית וגם הניקוד נמוך, ואין לי בעיה עם זה. איפה יש לי בעיה? היו"ר גלעד ארדן: אם הוא לא עצר? חוה ראובני: אפילו אם הוא עצר והמשיך לנסוע כשרכב נכנס לצומת מכיוון אחר, הוא לא נתן זכות קדימה. זאת עבירה הרבה יותר חמורה בעיניי, למרות שהיא מגולמת באותו תמרור בדיוק. את זה אני רוצה להעביר להזמנה לדין. היו"ר גלעד ארדן: אבל כשאדם לא עוצר ברמזור, גברתי, לא צריך להוכיח שבא רכב כי ההנחה היא שכשאתה עובר באדום, בנתיבים החוצים יש הזמנה עבורם לנסוע בהם. חוה ראובני: ועדין יכול להיות שהוא האט ואנחנו רואים את זה הרבה פעמים עם רמזורים אדומים בפניה ימינה, שבחו"ל זה מקובל, שרמזור אדום בפניה ימינה הוא רק המלצה. היו"ר גלעד ארדן: אנחנו נוהגים פה. חוה ראובני: נכון, ובכל זאת, הרעיון הוא אותו רעיון. יכול להיות מצב - - היו"ר גלעד ארדן: זו טענת הגנה שמתקבלת בבית המשפט, שבחו"ל זה כך? חוה ראובני: לא, אבל אני מנסה להסביר את הרעיון, שגם רמזור אדום יכול להיות בבחינת תמרור "עצור", שאדם עצר, הסתכל ימינה ושמאלה, אין אף אחד והוא נסע. זה לא אומר בהכרח שהוא עבר רמזור אדום שהוא לא נתן זכות קדימה. הדבר הזה אפשרי גם ברמזור. דן לינק: כל מקרה של אי מתן זכות קדימה, יש בו שני כלי רכב לפחות. זאת אומרת שנוצר מצב מסוכן בעליל. לעומת זאת, אור אדום, אני לא ממליץ כמובן, 99% מן העבירות של אור אדום נאכפות על ידי מצלמה ואין בכלל מה לדבר עליהן. לכן, השופטים בעצמם, בזמנו, ביקשו שזה לא יהיה באופן אוטומטי הזמנה לדין. הרי אדם שמקבל 1000 שקל קנס יכול ללכת לשופט אם הוא מבקש. לכן, העבירה של כניסה לצומת באור אדום היא היום ברירת משפט ברמה הגבוהה ביותר. אגב, משטרת ישראל מצלמת רבבות עבירות כאלה ומתוכן, מספר התאונות, למזלנו, קטן מאוד. זאת אומרת, בניגוד למה שאתה אמרת, שיש סכנה מיידית וכולי, הרוב העצום של הכניסות האלה הוא לא בסדר ואסור לעשות את זה, אבל אין רכב אחר שהגיע. לעומת זאת, באי מתן זכות קדימה אתה גורם סיכון בפועל לרכב אחר בכל פעם. לכן, עדיף או רצוי שאנשים שלא נותנים זכות קדימה, למשל בשלושת התמרורים האלה, ילכו ישר לשופט. לא מדובר בחובת העצירה אלא באי מתן זכות קדימה. היו"ר גלעד ארדן: תרשה לי לחלוק עליך לא לגבי הנתונים העובדתיים אלא לגבי הסבירות שלאותו אדם שנקט מצב של אי מתן זכות קדימה בצומת רגיל ברמזור לבין רמת הפזיזות הנדרשת אצל נהג כזה והצורך להוריד אותו מהכביש. תוריד רגע את ענין 1000 השקלים. אם אני, כמחוקק , צריך להחליט מי אני רוצה שיגיע בפני שופט כדי ש"יעיפו" אותו מהכביש ולא ינהג יותר, האם אדם ששוטר חשב שהוא לא נתן זכות קדימה מול אדם שעבר באור אדום, הסיכויים שזה שבעבר הרשה לעצמו לעבור באור אדום הוא נהג מסוכן יותר ופזיז יותר. אני לא אומר שאין אנשים שלא נתנו זכות קדימה במודע וראו שהוא קרוב וכולי, אבל אני בטוח שהרבה מאוד מהנהגים האלה זה אולי גם בגלל כישורי נהיגה או שיקול דעת לא מספיק טובים או מקצועיים. זה נראה לי מגמה הפוכה. תשאל את כל האנשים בעלי ההיגיון הבריא, מה צריך להביא בפני שופט? קודם כל את האנשים שמרשים לעצמם לעבור באור אדום. זאת דעתי. חוה ראובני: אנחנו מקיימים פה דיון תיאורטי מכיוון שנאמר בחדר הזה לא מזמן, במהלך הדיון הזה, שיש לנו כוונה להוביל לשינויי חקיקה בנושא של הרמזורים האדומים - - היו"ר גלעד ארדן: אבל לגבי החרמת רכב, אני אגיד לך מה יקרה... אני חושב שאדם שעבר באור אדום כן צריך לבוא בפני שופט. אם היו נסיבות שהוא נתקע בתוך הצומת בפקק, זה טיעונים לעונש. אבל מה יקרה, אנחנו נאשר את זה עכשיו כהזמנה לדין ועד שאני אעלה בוועדת שרים לחקיקה תגידו: רק לפני חודשיים אישרנו אי מתן זכות קדימה ועכשיו יהיה עומס אדיר על בתי המשפט, אם הממשלה תתמוך גם באור אדום. אני חושב שמבחינת רמת הסיכון לציבור והפזיזות של אותו נהג... אולי נשמע את המשטרה. יש לכם עמדה בנושא הזה? אגב, כשישבתי עם המשטרה לגבי מהן העבירות החמורות יותר או פחות, להבין איך רואים את הדברים, מעולם לא העלו בפני את נושא אי מתן זכות קדימה לפני חציית צומת באור אדום, וגם לא הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים וגם לא המנהל בפועל של ההקמה. חוה ראובני: אני מבקשת להדגיש שהעבירות האלה, עבירות של הזמנה לדין, הוחרגו על ידי סעיפים אחרים פה בצו. העבירה הזאת מטופלת על ידי שני סעיפים, הן הסעיפים המהותיים - - היו"ר גלעד ארדן: סעיף אחד קובע שזה הזמנה לדין והאחר קובע שזאת ברירת משפט? חוה ראובני: כן, ובלי קשר לשאלה אם איך צריך לטפל ברמזור אדום, וזה דבר שאני מצהירה לפרוטוקול שעומד בפני שינויים - - היו"ר גלעד ארדן: רק מבחינת ההחרמה. חוה ראובני: לא, גם מבחינת העלאת הקנס על אותם אלה - - יפעת רווה: יש סעיף שמאפשר גם בעבירות שהן ברירות קנס, בנסיבות חמורות להעמיד לדין בכל מקרה. היו"ר גלעד ארדן: בואי לא נשאל את המשטרה כמה פעמים הם השתמשו בזה, חוץ במקרה בו נהרגו חמשת נהגי אגד. חוה ראובני: גיבשנו רעיונות חדשים לנסיבות מחמירות שיאפשרו ליצור מיון בתוך עברייני רמזור אדום, ואילו מהם ילכו לשפיטה למרות שזה מוכרז כעבירת קנס. היו"ר גלעד ארדן: זה בחקיקה ראשית? חוה ראובני: כן. נסיבות מחמירות זה לא בחקיקה ראשית, זה לא צריך ועדה אפילו. בחקיקה ראשית אנחנו רוצים לשנות את סמכויות השבתת רכב. היו"ר גלעד ארדן: זה גם לא חקיקה ראשית. חוה ראובני: לא, זו רשימת העבירות המצטרפת לתקנות - - יפעת רווה: התנאי הוא שזה לא עבירת קנס. חוה ראובני: אנחנו בונים את זה עכשיו ולכן, אני מציעה להתמקד בשאלה האם ראוי ששלושת התמרורים האלה יהיו הזמנה לדיון או עבירות קנס כאשר מכוח סעיפים אחרים הם כבר הזמנה לדין. היו"ר גלעד ארדן: זכות קדימה, עצור וזכות קדימה במעגל תנועה. אתי בנדלר: בכל המקרים אתם מדברים רק על אי מתן זכות קדימה ולא על עצם אי כיבוד רמזור. כשקראתי את זה הייתי משוכנעת שמדובר רק על ב-48, על אי מתן זכות קדימה. חוה ראובני: אני מוכנה לתקן. באי עצירה בלבד, ב-37, ב-38 זה נאמר במפורש על אי עצירה. אתי בנדלר: חוה, תבדקי את הענין הזה. לדעתי זה לא ברור. חוה ראובני: שיהיה אי מתן זכות קדימה בתמרורים אלה ואלה. אתי בנדלר: בדיוק כך. דן לינק: אני לא חולק על זכותך לחלוק אבל עובדה היא, למרות שזה דבר פסיכולוגי, שבאי מתן זכות קדימה, בכל המקרים, יש רכב אחר. אין דבר כזה. לכן, אם תופסים אותך על אי מתן זכות קדימה זאת אומרת שלא אפשרת לרכב אחר להמשיך בדרכו, חסמת את דרכו - - היו"ר גלעד ארדן: לא, יכול להיות שהערכת שהוא 500 מטר ממך ונוסע במהירות X ולמעשה הוא היה 200 מטר ממך ונסע במהירות גבוהה יותר. דן לינק: אני בטוח שכשאתה תהיה ברכב הזה, שנוסע 200 מטר ממך ויחסמו את דרכך, תתייחס לזה אחרת. היו"ר גלעד ארדן: מבחינתי, שגם זה יהיה המדד וגם זה. אני חושב שבמדרג ביניהם, את מי אני רוצה להביא בפני שופט, קודם כל את זה שעובר באור אדום. דן לינק: יכול להיות שאתה צודק אבל בעבר זה כבר היה הזמנה לדין, ובגלל העובדה שהזמינו כל נהג כזה לשופט בגלל מצלמה, זה סתם את בתי המשפט והשופטים אמרו בעצמם שהם מתנהגים שם כמו מכונה. היו"ר גלעד ארדן: אני לא יודע אם אתה פועל אחרי פעילותי אבל לא כל מה שהשופטים אומרים אני אומר "כזה ראה וקדש". בטח גם לא נחה דעתך מכל הפסיקות בענייני בטיחות בדרכים של בתי המשפט. דן לינק: אבל בחלק מהדברים שאנחנו אומרים, אנחנו רואים שיש החמרה למרות שהם לא אומרים שהם עושים את זה בגלל הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים. היו"ר גלעד ארדן: ברור שלא, אבל אני חושב שלבית הזה יש חלק בהחמרה. דן לינק: וטוב שיש. אבי קרמר: השאלה היא איך הממשלה תוכל לאכוף כזה דבר. שתהיה עין של שוטר - - רוני לוינגר: אין לנו מצלמה, מה לעשות? היו"ר גלעד ארדן: בדוח שהעברת לנו על "אכיפה 2006", לכמה אנשים נתתם קנס או העמדה לדין על אי מתן זכות קדימה? רוני לוינגר: אני לא זוכר. היו"ר גלעד ארדן: אתה לא זוכר דבר כל כך חמור? יש לך הערכה? גם אני לא זוכר אבל אני יכול לשלוח את העוזרת שלי להביא את הטבלה, אבל לא הייתי רוצה להביך את המשטרה בעניין הזה. אני לא בטוח שהיו כל כך הרבה בתחום הזה. רוני לוינגר: העבירה של אי מתן זכות קדימה היא עבירה שאוכפים אותה. היו"ר גלעד ארדן: ברור, אבל כאשר מישהו לא עוצר בעצור יש תחושה שאתם נותנים לו קנס על אי עצירה בעצור. לא נראה לי שהשוטר יודע בעת ובעונה אחת גם לראות שהוא לא עצר וגם לראות שעבר באזור רכב והוא לא נתן לו זכות קדימה, ולהחליט איזו מהשתיים היתה חמורה יותר. רוני לוינגר: למה? אם הרכב - - היו"ר גלעד ארדן: היום שוטרים שמים לב שחבר כנסת לוקח להם את הרישיונות ובורח. אתה רוצה שהם ישימו לב לכל הפעולות... זה על פי הטענה, לכאורה. רוני לוינגר: אם רכב שנחסמה דרכו בגין אי מתן זכות קדימה, השוטר אמור - - היו"ר גלעד ארדן: לא כתוב פה שנחסמה דרכו. זה אי מתן זכות קדימה וזה שיקול דעת של השוטר. רוני לוינגר: השוטר מפרט את הנסיבות בדוח אם הרכב הזה סטה ממסלולו כתוצאה מאי מתן זכות קדימה. כל הדברים האלה הם חלק מיסודות העבירה. השוטר כותב את זה בדוח. אבי קרמר: כשאתה מתיר את זה אוטומטי לבית משפט אז איך אפשר יהיה - - היו"ר גלעד ארדן: אל תדאג. לא יגיעו כל כך מהר לבית משפט בענין הזה. אני לא חושש מזה. אבי קרמר: אם זה הופך להיות אוטומטי? היו"ר גלעד ארדן: נראה. בואו נמשיך לסעיף הבא ונראה כמה קנסות ניתנו בנושא הזה. אתה חושב שאם מעמידים לדין, למשטרה יש ענין יותר גדול? אני לא חושב שלמשטרה יש ענין להעמיד לדין סתם אנשים. חנן אהרון: ב-10 הגורמים העיקריים שמעמידים לדין, אי מתן זכות קדימה נמצא שם באופן קבוע וכן מעבר באור אדום. אלה העבירות שהם הגורמים העיקריים לתאונות דרכים, לפי הסטטיסטיקה. דן לינק: רשמתי לי להעביר אליך סטטיסטיקה מסודרת אחרי הישיבה. חנן אהרון: אני מסתכל כל שנה על הדוח של משטרת ישראל בפילוח תאונות דרכים, ויש 10 גורמים עיקריים בכל שנה. יש אי שמירת מרחק וכולי, ואי מתן זכות קדימה נמצא שם בדרך קבע. היו"ר גלעד ארדן: נצביע על זה אחר כך. חוה ראובני: מקריאה: "במספר סידורי 15, במקום "וב-40 עד ב-47 יבוא "ב-40 עד ב-47, וד-17, ד-18 וד-21 באזור קנס מוגדל". הכוונה פה ליצור תיאום בין העבירה לפי התמרור לעבירה המהותית. התמרורים שאני מבקשת להוסיף למספר סידורי 15, שבו גובה הקנס הוא 500 שקלים הם תמרורים של סימון תחנת אוטובוס. מדובר כאן בחנייה בתחנת אוטובוס - - היו"ר גלעד ארדן: שלא בשעות העבודה של האוטובוס. חוה ראובני: - - תקנה 72, שמונה את עבירות החניה קובעת - - היו"ר גלעד ארדן: כמה זה היום? חוה ראובני: לפי תקנה 72, הקנס על החניה בתחנות אוטובוס באזור קנס מוגדל היא 500 שקלים. לעומת זאת, אם האכיפה לפי התמרור זה 250 שקלים. לצורך התיאום, מדובר כאן על אזור קנס מוגדל. היו"ר גלעד ארדן: בסדר גמור. יהודה בר אור: בענין של חניה והורדת נוסעים בתחנת אוטובוס, הענין שנהג מונית צריך להוריד נוסע במקום באמצע הכביש ולהפריע לתנועה ולסכן אחרים, הוא מוריד בתחנת אוטובוס ומונע על ידי זה הרבה בעיות של תנועה מסביב, אנחנו לא צריכים לשלם יותר כסף. היו"ר גלעד ארדן: אדוני, כבר היום קיים 500 שקל, במקום שאין לי אפשרות לתקן את זה. אין לי אופציה כזאת. אם אתם חושבים שצריך להחריג את נהגי המוניות מהקנס הזה, תפנו אלינו או למשרד התחבורה וננסה לחשוב ואולי משרד התחבורה ישתכנע שזה צודק. יהודה בר אור: להעלות את הקנס הזה? היו"ר גלעד ארדן: לא להעלות אלא כדי ליצור הלימה בין מקום אחר שזה מופיע בו למקום הזה. זה לא שלא קיים הקנס של ה-500 שקלים כיום. הוא קיים. חוה ראובני: נכון. יהודה בר אור: דיברנו על זה הרבה פעמים, שאי אפשר לחיות עם התקנה הזאת. היו"ר גלעד ארדן: אני כרגע מאשר את זה. אני ממליץ למשרד התחבורה לשמוע את נהגי המוניות כי יכול להיות שיש טעם במה שהם אומרים, ולהחריג אותם רק לצורך העלאת או הורדת נוסע. לקבוע לצד זה שאם נהג מונית מנצל את זה וסתם עומד שם, הקנס יהיה הרבה יותר גדול. רוני לוינגר: צריך לערב את התחבורה הציבורית. היו"ר גלעד ארדן: אנחנו לא עושים את זה כרגע. אני מאשר את סעיף 2(ג). אהרון כהן: את ממליצה על העניין הזה? חוה ראובני: עוד לא חשבתי על כל האספקטים של זה ולכן אני לא רוצה לחוות את דעתי. מקריאה: "(ד) במספר סידורי 28, במקום "ג" יבוא "ה"; זה קנס על שימוש בפלאפון ללא דיבורית. אנחנו רוצים להחמיר את הענישה כי אנחנו רואים יותר מדי אנשים שמדברים עם הטלפון ביד למרות שיש להם דיבורית ברכב, למרות שיש דיבורית בטלפון... היו"ר גלעד ארדן: יש רכבים של 400,000 שקלים שלא רוצים לעשות חור, למרות שהיום אפשר לעשות גם בלי חורים את הדיבורית. דן לינק: בדרך כלל יש דיבורית אחת ברכב אבל יש אנשים עם 3 פלאפונים, זה סמל סטאטוס יותר מאשר 4 על 4. חוה ראובני: אגב, אנחנו עומדים להניח על שולחן הכנסת בזמן הקרוב ביותר, זה כבר מוכן, על הנושא של הדיבוריות ולסדר מחדש את תקנת הפלאפון. היו"ר גלעד ארדן: ואס אם אס? חוה ראובני: אנחנו לא מתייחסים לזה באופן ישיר. היו"ר גלעד ארדן: קיבלתי לידי את הדוח. פלאפון לפי הסטטיסטיקה זה 8% ואי מתן זכות קדימה זה 2%. אני לא יודע כמה מהם העמידו לדין ולכמה נתנו קנסות. אני מניח ש-1.99% זה קנסות. אני מאשר את סעיף (ד). זה עלה ל-1000 שקלים. הענין הזה חל גם על אלופים וניצבים במשטרה... חוה ראובני: יש להם את תקנה 32 שפותרת אותם. מקריאה – "(ה) במספר סידורי 33, במקום "א" יבוא "ב"; מספר סידורי 33 מתייחס לתקנה 33א, נסיעה בשוליים על ידי אופנוע. היו"ר גלעד ארדן: מה, זה אסור? חוה ראובני: בוודאי שזה אסור. אלא שלפי הצו הקיים היום, רכב 4 גלגלים ומעלה שנוסע על שוליים, הקנס הוא 750 שקלים ולאופנוע, בזמנו רצינו אותו קנס לכולם אבל כשהצו אושר פה, בוועדה, לפני כ-5 שנים נקבע שדרגת הקנס לגבי אופנוע תהיה 100 שקלים בלבד. אף כי אנחנו מקבלים שיש היגיון באבחנה בין רכב גדול לאופנוע, עדין אנחנו חושבים שאופנוע על שוליים זה דבר מסוכן. השוליים נועדו להיות מעין מקלט למי שלא יכול להיות על הכביש מסיבה כל שהיא, בין אם הולכי רגל. האופנוע שנוסע על השולים מסכן אותם ומונע מהם לרדת משם, שלא לדבר על הסכנה של העלייה והירידה מהשולים, לא תמיד הם סלולים, יש הבדלים בחיכוך וכולי, את הפיסיקה יסבירו אנשים מומחים. היו"ר גלעד ארדן: אני מאשר את הסעיף. כיוון שאין לנו זמן, יש לנו עוד 3 דקות ויש לנו כמה נושאים שחשוב לי שידונו היום, הייתי מבקש להציג את תקנה 72א', כלומר: חניה בצומת או על מעבר חציה ואת ענין חגורת בטיחות במושב האחורי, תקנה 83ב' ואת ענין הסתרת לוחית הרישוי של הרכב. חוה ראובני: אני מדלגת לסעיף (ט), שזה חניה: "במספר סידורי 101, אחרי "(2א)" יבוא "(3),(4),(6), (10), (14)"; מספר סידורי 101 עוסק בעבירות חניה לפי תקנה 172 וקובע איזה שהוא כלל רחב של עבירות חניה. מלכתחילה, נקודת המוצא היא קנס בדרגה א' של 100 שקלים. החרגנו עוד בעבר כמה עבירות חניה לקנסות גבוהים יותר כגון: חניה במקום של נכה, חניה בתחנת אוטובוס וחניה על מדרכה. שלושת אלה יוחרגו מדרגת הקנס של 100 שקלים. אנחנו מבקשים להחריג עוד עבירות: חניה בתוך צומת, חסימה של כניסה לחניה, חניה במעבר חציה וחניה כפולה. היו"ר גלעד ארדן: יש כאן גם חניה בתחום תחנת מוניות לפי דברי ההסבר. חוה ראובני: נכון. יהודה בר אור: זה 250 גם כרגע. חוה ראובני: 14 זה גם תחנת מוניות. אנחנו מבקשים להוציא אותם מגדר הקנס של 100 שקלים ולהעביר אותם לקנס של 250 שקלים, וזה יהיה בסעיפים (י) ו-(יא), שעוד לא הקראתי, הקביעה שלה קנס הגבוה יותר. היו"ר גלעד ארדן: למה לא 500 שקלים? חוה ראובני: ככלל, אנחנו חושבים שעבירות חניה צריכות להישאר בדרגות הקנס הנמכות. עבירת חניה ברמה ג', השארנו למקרים מאוד חריגים. עודד שאולוף: אם אני לא טועה חניה על מדרכה זה 500 שקלים. אתי בנדלר: כמה זה חניה במקום שמיועד לרכב נכה? חוה ראובני: 500 שקלים. היו"ר גלעד ארדן: אני מאשר את התקנה. חוה ראובני: מקריאה: "(י) אחרי מספר סידורי 104 יבוא: 104 א מספר סידורי, תקנה 72(א)(3),(4), (6) ו-(10), דרגת הקנס ב. (יא) אחרי מספר סידורי 106 יבוא: מספר סידורי 106א, מספר תקנה 72(א)(14), דרגת הקנס ב". היו"ר גלעד ארדן: תודה. חגורת בטיחות, כמה הקנס היום על חגורה במושב הקדמי? קריאות: 250 שקלים. היו"ר גלעד ארדן: אני פניתי בענין הזה לשר שטרית בזמנו בשני מכתבים והוא לא התייחס אליהם, על הטיפשות לעשות אבחנה בקנס בין המושב הקדמי לאחורי. חוה ראובני: אני מניחה שזה מה שהתגלגל לצוות שעבר על אותן עבירות קנס - - היו"ר גלעד ארדן: אני הייתי הולך במושב האחורי על 500 שקלים אפילו, דווקא בגלל שיש כזה חוסר מודעות ויושבים שם הילדים. חוה ראובני: אני מדלגת לסעיף (י"ד): "במספר סידורי 121, במקום "במושבים הקדמיים" יבוא "למי שאינו חגור"; (ט"ו) במספר סידורי 122, במקום "למעט במושבים הקדמיים" יבוא "לנוהג הרכב שבו נוסע במושב שאיננו המושב הקדמי, אינו חגור". כאשר אדם נוסע לא חגור, יש לנו שני עבריינים: הן הנוסע והן הנהג ברכב. היו"ר גלעד ארדן: זה גם נקודות? חוה ראובני: כן. היו"ר גלעד ארדן: גם באחורי? חוה ראובני: כן, גם. אני לא חושבת שיש אבחנה. אני אבדוק מיד. היו"ר גלעד ארדן: אבל אם הנוסע לידך לא חגור, הנהג לא מקבל על זה נקודות אלא רק קנס? אהרון כהן: גברת ראובני, זה לא שייך למוניות, נכון? היו"ר גלעד ארדן: אז למה הנהג מבקש תמיד מהנוסע להיחגר? אהרון כהן: יש אנשים עבריינים שאתה לא יכול להתעסק אתם. חוה אהרוני: זה רק לנהג הנקודות, אם הוא לא חגור. אם זה ילד זה 6 נקודות. היו"ר גלעד ארדן: למה לא להעלות את זה ליותר? חוה ראובני: אנחנו מבטלים את האבחנה בין מושב קדמי ואחורי ואנחנו מקווים שזה יקדם את החגירה במושבים האחוריים, שהיא עדין מועטה מאוד. העבירה תהיה 250 שקלים לנוסע לא חגור ועוד 100 שקלים לנהג, אם יש לו ברכב נוסע לא חגור. היו"ר גלעד ארדן: אז מה עשיתם בזה? ואם זה ילד? מה, תתנו לילד 250 שקלים. אז עדין השארתם על ההורה 100 שקל. חוה ראובני: אם זה ילד בגיל של מושב בטיחות יש לזה סעיף נפרד. היו"ר גלעד ארדן: ילד בגיל 8 יכול לקבל קנס? חוה ראובני: לא. היו"ר גלעד ארדן: אז עדין השארתם להורה 100 שקלים. אז מה ההיגיון בזה? חוה ראובני: אבל לא תמיד הנוסעים הם ילדים... היו"ר גלעד ארדן: ודאי, אבל אני רוצה לדאוג למצב של ילדים. אני מבקש שישונה ל-250 הנוסע ו-250 הנהג. האחריות שחלה על הנהג לזה שיושב לצידו לא גבוהה יותר מאשר לזה שיושב מאחוריו. חוה ראובני: גם אם הנוסע מבוגר? היו"ר גלעד ארדן: כן. כשהנוסע לידו בגיר, מה ההבדל? חוה ראובני: אני לא מבחינה בין מושב קדמי ואחורי. ביטלתי בטקסט את האבחנה הזאת. אני מבדילה בין נוסע לנהג. היו"ר גלעד ארדן: כאשר הנוסע לידי בגיר או קטין, לא משנה, יש אבחנה? תפסו אותו בלי חגורה ואני הנהג, מה הקנס עלי? חוה ראובני: זה לא משנה אם הוא לידך או מאחוריך. אנחנו מציעים 100 שקל לך, כנהג, ו-250 שקל לנוסע בלי קשר אם זה במושב הקדמי או מאחור. אתה כל הזמן מכניס את המרכיב של מאחור ואין הבדל בין קדמי לאחורי. אנחנו מבטלים את האבחנה הזאת. בצו כמות שהוא היום אכן יש אבחנה ואנחנו מציעים לבטל אותה. חנן אהרון: אבל אם ילד ישב מאחור ויקבל 250 שקלים... היו"ר גלעד ארדן: יש לך התנגדות לשנות הכל ל-250? אני לא רוצה את ה-100. עם כל הכבוד לחגורה, שזה הדבר המוכח ביותר שמציל חיים, זה נראה לי מאוד נמוך וזה הכל ענין של נוחיות. חוה ראובני: השאלה האם כאשר הנוסע הוא בגיר, האם הנהג צריך לשאת ב-250 שקלים בגלל שהוא אמר לנוסע, הנוסע לא רוצה לחגור - - היו"ר גלעד ארדן: שיעצור את הרכב. דן לינק: אם האדם בגיר הוא נותן אותו לאדם ולא לנהג. הוא נותן את הדוח לנהג כשהנוסע קטין. זו ההנחיה שיש לשוטרים ואני מכיר אותה. לאה ורון: זו אינטרפרטציה נהדרת. היו"ר גלעד ארדן: זה ענין של מדיניות אכיפה. מה עמדתכם בנושא? מה קורה היום בפועל? רוני לוינגר: כמו שאמר דן, השוטר יכול במקרים מסוימים לתת גם וגם. זה לא קורה הרבה. היו"ר גלעד ארדן: האם תהיה מוכן להמליץ שבמקרה ומדובר בבגיר זה יינתן רק לנוסע, כמדיניות? רוני לוינגר: כן. זאת המדיניות. כאשר מדובר בבגיר, יש לתת את הקנס רק לנוסע ולא לנהג. אתי בנדלר: אז למה לא לעגן את זה בתקנות? למה להשאיר את זה לשיקול דעת השופט? יש חובה, השאלה אם להטיל קנס על הנהג, מקום שהעבריין העיקרי הוא בגיר. יפעת רווה: כי הנהג לא אמור לנסוע כשאדם לא חגור ברכב שלו. אתי בנדלר: אני לא מבינה, אבל אתם אומרים שלא נותנים קנס לנהג במקום שהעבריין הוא בגיר. רוני לוינגר: זה כמדיניות. אתי בנדלר: אז אתם רוצים שהמחוקק ייתן הוראה אחרת ואתם, כמדיניות, תתנו הוראות הפעלה אחרות. היו"ר גלעד ארדן: כן, כמו החגורות באוטובוסים. אתי בנדלר: אז אם אתם עומדים מאחורי המדיניות שלכם, תעגנו את זה בתקנות. היו"ר גלעד ארדן: אבל כמסר, אני לא רוצה להגיד שנהג הרכב פטור. אני כן רוצה שנהג הרכב יעמוד על כך שאדם יחגור חגורה כי אם זה לא יהיה כך, אז הנהג יגיד תחגור, והנוסע יסרב ולא ייחגר. דן לינק: הרבה פעמים יש בעיה של זיהוי הנוסע, בין אם הוא קטין או בגיר. לעומת זאת, לעתים רחוקות מאוד יש בעיה של זיהוי הנהג. לכן, העבירה שתיפול על הנהג היא כאשר אי אפשר לזהות נוסע. היו"ר גלעד ארדן: אני מבקש לשנות את זה ל-250 לנוסע ו-250 לנהג, בין אם זה קדימה או אחורה וכך כל הציבור יבין למה הוא חשוף. אתי בנדלר: על איזו פסקה מדברים? חוה ראובני: סעיף (יד) ו-(טו). אז זה הופך להיות שמספר סידורי 122 בטל - - אהרון כהן: נהג מונית פטור מלחגור חגורה כשיש נוסע אתו. אנחנו מבקשים לפטור אותו לגמרי מלחגור חגורה. היו"ר גלעד ארדן: אין לי סמכות לשנות בתיקונים האלה. עודד שאולוף: יושב נוסע במושב האחרון באוטובוס ולא חוגר, והנהג מקבל קנס על 250 שקל כשהוא לא עשה שום עבירה. חנן אהרון: אבל יש שלט ואם הוא מציג אותו, הוא לא מתחייב. היו"ר גלעד ארדן: דברו עם המשטרה. חוה ראובני: אני אקריא את הנוסח: "(יד) במספר סידורי 121, האמור בטור: פירוט נוסף לעבירה ימחק." ואז זה הופך להיות תקנה 83ב' כולה – 250 שקלים. בסעיף (טו) מספר סידורי 122 בטל." היו"ר גלעד ארדן: נושא אחרון: הסתרת לוחית הזיהוי של הרכב, תקנה 165. חוה ראובני: מקריאה: "(יח) במספר סידורי 217, במקום "ב" יבוא "ג"; להעלות את הקנס על תקינות וניקיון לוחית רישוי. מי שהלוחית שלו לא נקייה מונע אכיפה ואולי גם מתכוון לבצע עבירות. רוני לוינגר: זה כולל גם התזה של ספרי? היו"ר גלעד ארדן: כל צורה של הסתרה. למה ל-500 שקלים ולא ל-1000 שקלים? חוה ראובני: כי זה לא עבירה שכשלעצמה גורמת נזק. היו"ר גלעד ארדן: זה מאפשר לך לנסוע מהר כאופנוען. התקנה מאושרת. אני מודה לכולם. הישיבה נעולה. חוה ראובני: אפשר להפריד את החלק הזה או שקיבע דיון בזמן הקרוב לייתר הצו? לאה ורון: היא מדברת על מכתב האישור שהוועדה שולחת. חוה ראובני: אבל יש לנו עוד סעיפים שלא אושרו. היו"ר גלעד ארדן: אני מציע שנעשה חצי כי אני לא יודע עוד כמה זמן... אתי בנדלר: מה עם תחילה? היו"ר גלעד ארדן: תחילה זה מיום הפרסום. חוה ראובני: 30 יום מיום הפרסום. היו"ר גלעד ארדן: בסדר, 30 ימים מיום הפרסום. זה מה שביקשתם. חוה ראובני: למעט 2ז' שזה ביטול ההכרזה. זה עבירות שאושרו על ידי ועדת חוקה וזה רק עכשיו התפרסם. ברגע שזה מתפרסם זה נכנס... לאה ורון: סליחה, הוועדה מתבקשת לאשר כרגע את סעיף התחילה. 30 ימים מיום הפרסום של הצו למעט... חוה ראובני: למעט פרטים 2ז', כיוון שזה לא נושא שהוועדה הזאת צריכה לדון בו. היו"ר גלעד ארדן: אם לא דנו בו היום, התחילה זה רק לגבי מה שדנו ואישרנו היום. חוה ראובני: אני צריכה לכתוב בפרסום את התחילה של העבירות... היו"ר גלעד ארדן: זה לא נעשה כאן, זה חל מרגע שוועדת חוקה אישרה, לא? חוה ראובני: אני חושבת. היו"ר גלעד ארדן: אני מעלה להצבעה את תחילתו של צו זה לגבי הפריטים שאושרו, למעט פרט 2ז ו-2יט, 30 ימים מיום פרסומו. הסעיף אושר. אני מודה לכולם. הישיבה נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 14:30