פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שני פרוטוקול מס' 248 מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט יום רביעי, כ"ה בתמוז התשס"ז (11 ביולי 2007), שעה 9:00 סדר היום: 1. הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – הגבלת מספר תלמידים בגן חובה ובכיתה בבית ספר יסודי), התשס"ז-2007, של חברי-הכנסת ג'מאל זחאלקה, עזמי בשארה וואסל טאהא. (פ/1617) 2. הצעת חוק חינוך ממלכתי – הגבלת מספר תלמידים בגן חובה ובבית ספר יסודי), התשס"ז-2007, של חברת הכנסת ליה שמטוב (פ/2610) נכחו: חברי הוועדה: מיכאל מלכיאור – היו"ר ואסל טאהא ליה שמטוב מוזמנים: מוהנא פארס - מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך עו"ד לירן שפיגל - מחלקה משפטית, משרד החינוך שרה רויטר - מנהלת האגף לחינוך יסודי, משרד החינוך ריקי הרמן - אגף התקציבים, משרד האוצר ייעוץ משפטי: מרב ישראלי מנהלת הוועדה: יהודית גידלי רשמת פרלמנטרית: יפה קרינצה 1. הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – הגבלת מספר תלמידים בגן חובה ובכיתה בבית ספר יסודי), התשס"ז-2007, של חברי-הכנסת ג'מאל זחאלקה, עזמי בשארה וואסל טאהא. (פ/1617) 2. הצעת חוק חינוך ממלכתי – הגבלת מספר תלמידים בגן חובה ובבית ספר יסודי), התשס"ז-2007, של חברת הכנסת ליה שמטוב (פ/2610) היו"ר מיכאל מלכיאור: בוקר טוב, אני פותח את הישיבה. הזמנו את המשרדים לישיבה היום כי קיבלנו בקשה מחברת הכנסת ליה שמטוב להצמיד את הצעת החוק שלה כדי שנוכל לאשר אותה בקריאה ראשונה, כמו שאישרנו את החוק של חברת הכנסת רונית תירוש. הם מדברים על דברים קצת שונים, אבל היא מוכנה לקבל על עצמה שהצעת החוק שאישרנו לחברת הכנסת תירוש – ככתבה וכלשונה – נאשר גם לה. דיברנו על זה לפני פחות משבוע, ויש לנו חוקים ששוכבים הרבה זמן, לכן אני לא פותח שום דבר לדיון. אחר כך הבנתי שחבר הכנסת טאהא רוצה אותו דבר. אני לא דן בזה. יש פה חוקים שונים; אנחנו דנים על חוקים של הגן, אנחנו דנים על גודל כיתות. חברת הכנסת ליה שמטוב, כולנו מתכנסים ב-9:00 בגללך, אבל את לא פה. ליה שמטוב: השעה 9:05. היו"ר מיכאל מלכיאור: זה לא 9:05. יש לנו ישיבה אחרת בשעה 9:15, זה לא בסדר. אני חוזר על הדברים שאמרתי. בוועדה אנחנו מטפלים בחוקים שונים, שאני לא יודע אם הם יעברו בסופו של דבר או לא - נילחם שיעברו אבל יש פה הוצאה רצינית וברור שיש פה אינטרסים, לגיטימיים, של משרד האוצר מול האינטרסים – שלדעתי הם עוד יותר לגיטימיים - של החינוך. נילחם בשביל זה, אבל אנחנו מטפלים בהצעת חוק אחת שמטפלת בגני ילדים, הצעת חוק אחרת שמטפלת בלימוד מיומנות יסוד בגן חובה וכיתות א', ב'. זה חוק שטיפלנו בו ושכבר עבר. חלוקת כיתות זה באותה רוח זה באותה רוח של חלוקה בכיתות הנמוכות, בהן לומדים את מיומנויות היסוד. אחר כך יש לנו חוק אחר, שמטפל מכיתה א' עד כיתה י"ב בצמצום מספר הילדים. מצמצמים במדרג של 12 שנה מ-40 ל-28 ילדים. מרב ישראלי: בסופו של דבר בבית ספר יסודי יהיו 28 ילדים בכיתה ובחטיבה העליונה 32 ילדים. היו"ר מיכאל מלכיאור: זה הולך בצורה הדרגתית, כל שנה ילד אחד פחות עד שמגיעים למספר 32 או 28. אני לא פותח את הדיון מחדש בהצעות החוק הראויות שלכם. אני מוכן לפתוח דיון על זה, אבל אני לא יכול לעשות את זה עכשיו. אם אתם רוצים שזה יבוא עכשיו, זה לקחת את החוק שכבר הכנו לקריאה ראשונה – הוא עוד לא עלה לקריאה ראשונה כי המתנו לכם - בדיוק ככתבו וכלשונו, לא משנים מילה. אם אתם אומרים שזה החוק, שהחוק שלכם הוא כמו החוק של רונית תירוש, שחתמו עליו הרבה חברי-כנסת, ניקח את החוקים שלכם ונצמיד אותם בהמשך הטיפול שלנו. זה מה שאתם רוצים? ואסל טאהא: כן. מרב ישראלי: ההצעה היא שבסופו של דבר בבית הספר היסודי יהיו 28 ילדים ובחטיבת הביניים ובחטיבה העליונה יהיו 32 תלמידים. ההתחלה היא בשנת הלימודים תשס"ט, שאז מתחילים עם 39 ילדים ויורדים כל שנה באחד עד שמגיעים למספר הזה. זאת הצעת החוק בגדול. ואסל טאהא: מקובל. מרב ישראלי: התקציביות זהה, כמובן. ריקי הרמן: רק נציין שיש עמדת ממשלה שמתנגדת גם להצעת החוק 1882 וגם לשתי הצעות החוק האלה. היו"ר מיכאל מלכיאור: עכשיו זה יהיה אותו אז ברור שיותר קל לממשלה להתנגד, כי אתם יכולים לרכז את כל ההתנגדות להצעה אחת ולא צריך לפזר את זה על פני הצעות שונות. אנחנו מקלים עליכם את העבודה יום-יום, שעה-שעה. מרב ישראלי: ההערכה של האוצר לגבי עלות החוק היא שישה מיליארד שקלים. רונית תירוש חישבה את זה קצת אחרת, וההערכה שלה היא ארבעה מיליארד שקלים. היו"ר מיכאל מלכיאור: אבל זה מתחלק על פני 12 שנה. יהודית גידלי: בכל מקרה זה יותר מחמישה מיליון. היו"ר מיכאל מלכיאור: זה תקציבי והממשלה מתנגדת. אני רוצה להצביע. שניכם בעלי זכות הצבעה בגלל שאתם מחליפים חברים אחרים בוועדה. חברת הכנסת שמטוב, את מחליפה את אלכס מילר וחבר הכנסת טאהא מחליף את חבר-הכנסת ג'מאל זחאלקה ולכן שניכם בעלי זכות הצבעה. אנחנו מצביעים על נוסח מאוחד של שתי הצעות החוק עם הצעת החוק של חברת הכנסת רונית תירוש. מי בעד לקריאה ראשונה? הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים - אין הנוסח המאוחד התקבל. היו"ר מיכאל מלכיאור: בעד – פה אחד, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני מאוד מודה לכם ולנציגי משרדי הממשלה שהגיעו. הישיבה ננעלה בשעה 9:15.