פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שני פרוטוקול מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה יום רביעי, כ"ה בתמוז, תשס"ז (18 ביולי 2007), שעה 12:30 סדר היום: מסירת דו"ח מבקר המדינה על מוכנות העורף במלחמת לבנון השנייה בלשכת יו"ר הכנסת. יו"ר הכנסת דליה איציק: אדוני המבקר, מנכ"ל משרד מבקר המדינה, אנשים טובים במשרד מבקר המדינה, שעשו עבודה יסודית ורצינית. אני רוצה לומר לכם תודה, גם לך אדוני המבקר, גם לאנשי המשרד. עיינתי אתמול בדו"ח הזה ביסודיות, עד השעות הארוכות של הלילה, על העבודה היסודית שהוכנה בדו"ח החשוב הזה. צריך לומר, עבודה שנעשתה יחסית בלוח זמנים מהיר, שמאפשר לגורמים הרלבנטיים להיכנס מייד לתיקון הליקויים, ואני גם יודעת שחלק מהליקויים כבר מופעלים בשטח. העורף הישראלי ספג בקיץ 2006 מתקפת רקטות, וטילים חסרות רסן, מלחמה שמסוגה שלא ידענו עד כה. שלא הבחינה בין יהודים לערבים, בין דרוזים לבדואים, בין צ'רקסים לבין נוצרים. לא רק מלחמה מסוג ההיקף, אלא גם סוגה של המלחמה היתה אחרת ושונה ממה שהכרנו עד כה. שילמנו מחיר כבד, אזרחים תמימים נאלצו להסתגר בחדרי ביטחון, במקלטים, וכל רגע הסכנה ריחפה עליהם. הניסיון הזה עלה לנו בדמים רבים, כוחו של הדו"ח הזה, הוא דווקא לא בעברו, אלא בעתידו. אינני חושבת, וצריך לומר כאן בעדינות, שיש מישהו שחושב שממשלה שיושבת חודשיים, יכולה לטפל בכל הסוגיות שהדו"ח הזה מעלה. אני עצמי הייתי חברה בממשלה, וגם אני שותפה לליקויים הללו, כמו שרי ממשלה לשעבר שיושבים גם כאן בחדר הזה. שנים אחורה המבקר עצמו מעיד מ-1994, הדו"ח הראשון, לא ייעשו תיקונים של ממש. במסגרת של כל מה שקורה כאן בחדר, צריך גם לומר ביושר, שמלחמת לבנון השנייה חשפה הזנחה של שנים, של סדרי עדיפויות שלקו בחסר, של התעלמות מהצרכים, במרכזן היעדר טיפול בתשתיות מיגון ובמקלטים, במרחבים מוגנים, בשירותי ומערכי החירום השונים. היו לנו לכולנו תחושות שהאיומים האלה הם על הנייר, באה מלחמת לבנון השנייה, והראתה שהאיומים האלה על השולחן. לכן אני סומכת על חבריי כאן בכנסת, שלא יניחו לממשלה, ויעכבו אחרי העניין, ויעשו הכל כדי שיהיה מי שיצלצל כל בוקר מחדש באוזניהם של שרי הממשלה, כדי לתקן את הליקויים הללו, כדי שחלילה וחס, לא נימצא שוב באותה סיטואציה שנמצאנו היום. יש לי אדוני המבקר, איזה רצון, אתה אומר וזה נשמע קצת מובלע בדו"ח, כל שרי הממשלה, וראש הממשלה, כמי שעומד בראש הממשלה הזאת, כמובן הביקורת מתוקף זה היא יותר מונחת על שולחנה, טבעי הדבר. אבל אני חושבת שצריך להדגיש, וחייבים להדגיש, כמו שפתחת ואמרת, הזנחה של שנים. בעניין הזה צריך גם כאן, חלק מההגינות של הדבר הזה, תפקידי איננו להגן על הממשלה, ואיננו להגן על ראש הממשלה. אבל אני חושבת שבמסגרת של הליקויים והתיקונים כדי שגם הממשלה תפתח את אוזניה, ולא תחשוב שרק מתקיפים אותה. יש פה השקפה על קונספציה, על תפיסה, על איזה תחושה, שהאיומים האלה כמו שאמרתי הם רק על הנייר, והם רחוקים מאיתנו, ומה פתאום, והם לא יעזו, והם לא כך, הכל זה קרה. מכאן ואילך התפקיד שלי, ושל חבריי, ושלך בעיקר, אדוני יושב ראש הוועדה, זה להתחיל לבקש מן השרים הרלבנטיים, מראש הממשלה כמי שנושא באחריות על הממשלה הזאת, להתחיל לפרק את הדו"ח הזה לגורמים, לתקן את כל הליקויים. אני גם רוצה להגיד כבר כאן ועכשיו, כמי שיודעת באיזה עלויות רציניות מדובר, מי שחושב שהליקויים הללו יתוקנו בשנה, אומר לכם לא אמת. ואפילו אני מניחה, שמבקר המדינה שיש לו קצת נסיון בחיים, יודע שהליקויים הללו לא יתוקנו בשנה, שאיש לא יבוא ויאמר בשנה הבאה, יכול שאני לא אהיה פה, יכול להיות שחלק מחבריי לא יהיו פה. שאיש לא יאמר לכם, שבשנה הבאה יבוא מבקר המדינה ויאמר, תשמעו, ממש לא הקשיבו לי, על כל הליקויים שאני חשפתי, עדיין לא קיימו. אי אפשר לתקן את הליקויים הללו בשנה. אני רוצה שזה יהיה ברור, אני רוצה שנגיד את זה כבר עכשיו. אני לא רוצה למרוח, אני רוצה לומר את הדברים על השולחן. הדבר האחרון שאני רוצה לומר. קראתי את ההמלצות המפורטות בו, הייתי ממליצה לממשלה, אני גם יודעת שראש הממשלה כבר התחיל עם זה. אבל אני חושבת שהיה צריך פה לעשות, מי שהיתה השרה בממשלה, השרה לימור ליבנת, ואנוכי, והשר אורלב, שלושתנו. אנחנו גם יודעים שיש חלוקה במשרדים, ואין פעם חלק של המשרד שלך. אני למשל הייתי שרת התעשייה, הייתי אחראית על מל"ח, משק לשעת חירום. אני לא זוכרת אף פעם, אבל אף פעם, שכל הגורמים ישבו יחד, ועם מנדי שיושב כאן, שהיו לי הרבה פעמים שיח וסיג איתו, ואני מאחלת לו רפואה שלמה. אני אינני זוכרת פעם אחד שכל גורמי השולחן ישבו, זה סוג הדברים שזאת החלקה הקטנה שלך, וזאת החלקה הקטנה שלך, ואין איזו ראייה מערכתית, אינטגרטיבית של כל הדברים הללו. כמו שאמרתי, כוחו של הדו"ח הזה הוא בעתידו, הוא לא בעברו. אינני מתרשמת שמבקר המדינה מחפש פה את הממשלה, מחפש פה את ראש הממשלה. אני אפילו נוטה לחשוב, שחבריי חברי הכנסת מן האופוזיציה, ומן הקואליציה, אינם מחפשים את הממשלה. עם יד על הלב, כולנו אשמים. משום כך, משום זה שהממשלה הזאת היתה רק חודשיים, בואו נעשה צדק ונאמר לעצמנו, שעכשיו מה שחשוב זה לפרק את הדו"ח לגורמים, לקרוא לשרים הרלבנטיים. אדוני יושב ראש הוועדה, אני רוצה שתדע, במסגרת הרפורמה שאני הולכת ומגבשת אותה, שימוע לשרים ייעשה בעיקר והוא יתחיל אצלך. אנחנו נעשה את זה בדיון פומבי, שרים שרלבנטיים לדו"ח הזה, יצטרכו להופיע אצלך, והם יתחייבו והם יופיעו. ואתה תצטרך לבוא לכל אחד מהם, והם יצטרכו להופיע ולהגיד לך, וצריך להיות דו"ח מעכב. אשר על כן, אני אתן לך עזרה של עוד שני עובדים, תוכל לעכוב אחרי העניין הזה. אל תחליף את מבקר המדינה, תעשה לי טובה, כי איש לא יכול להחליף אותו. אז אל תתיימר כל כך. עכשיו ברצינות, חשוב מאוד, אני אסייע לך בשני עובדים נוספים, בפרט שהדו"ח הזה הוא דו"ח שמדובר בחיינו. הוא לא מסוג הדו"חות שאתה יכול להגיד לעצמך לא נורא, נדחה, ככה. בעיקר, כשאנחנו שומעים, שיכול שתהיה מלחמה כזאת נוספת, או אחרת, ואנחנו באמת רוצים וחייבים להיות מוכנים יותר טוב. אדוני המבקר, הכנסת אסירת תודה לך, ולצוות שלך. ואני רוצה בנימה קצת אישית להגיד שחשוב מאוד שהדו"ח הזה לא יהיה אישי, הוא איננו אישי. דו"ח שבא לסייע לעם ישראל, ואני מקווה שכך תהיה תגובת משרד ראש הממשלה, כמו שאני מקווה שכך יהיה תגובתכם. וחשוב מאוד כדי שכולם יקשיבו טוב אחד לשני, כי הנושא הוא חשוב, להוריד את הנושא האישי מסדר היום. אני מאוד מודה לך אדוני יושב ראש הוועדה.