פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שני פרוטוקול מס' מישיבת ועדת הכספים שהתקיימה ביום רביעי, ג' באב, התשס"ז, (18/07/2007), בשעה 10:15 סדר היום: הצעת חוק הגליל (תיקון – מתן סובסידיה קבועה), התשס"ז-2007, של חבר הכנסת יצחק וקנין וקבוצת חברי כנסת נכחו: חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב – היו"ר זאב אלקין יצחק וקנין שי חרמש שלי יחימוביץ אמנון כהן ניסן סלומינסקי ראובן ריבלין מוזמנים: אורי צוק בר – מנהל תחום ענפי החי, משרד החקלאות ופיתוח הכפר עו"ד אפרת ורד – לשכה משפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר הרן לבאות – רכז חקלאות, משרד האוצר שמואל לויט – חשב המועצה לענף הלול, מועצות ייצור ושיווק איתן קופרשוך – יועץ המנכ"ל, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה אורי קידר – מנהל מחוז חיפה והצפון, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה מנהל הוועדה: טמיר כהן רשמת פרלמנטרית: אתי אפלבוים הצעת חוק הגליל (תיקון – מתן סובסידיה קבועה), התשס"ז-2007 היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אני פותח את הישיבה. על סדר היום: הצעת חוק הגליל (תיקון – מתן סובסידיה קבועה), התשס"ז-2007, פ/2297 של חבר הכנסת יצחק וקנין וקבוצת חברי כנסת. חבר הכנסת וקנין בבקשה. יצחק וקנין: אני אתן סקירה קצרה. בשנת 1989 חוקק חוק הגליל. בשנת 1991 החוק הופעל ועד שנת 2006, בגלל כל מיני הסדרים והפחתות של רמת הסובסידיה, סוכם שב-1996 הסתיים חוק הגליל. בשנת 1997 הארכנו אותו, בהסתייגות שלי לחוק ההסדרים, ל-5 שנים עד 2002. בשנת 2002 הוארך עד 2007. ב-31.12 מסתיים חוק הגליל. לפני מספר חודשים הגשתי את הצעת החוק. בינתיים הממשלה מכינה רפורמה וגם אישרה אותה כהצעת מחליטים. רק מה? ההבדל היחידי בין הצעת החוק שלי להצעת החוק הממשלתית היא, ששלי אומרת ללא הגבלת זמן והממשלה אומרת עד שנת 2017. אין לי בעיה להתיישר עם הצעת החוק הממשלתית ובזה לגמור את העניין. אלא מה? בשום פנים ואופן אני לא מוכן שההצעה שלי תרד כי האוצר מתכוון להביא את ההחלטה - - - ראובן ריבלין: הוא יתנה את ההחלטה בהחלטה. ההצעה הזאת צריכה להישאר כל הזמן. יצחק וקנין: נכון. מה אני אומר? אני חושב שהצעת החוק הממשלתית - - - חיים אורון: אני מציע שש"ס תיקח את כל המחליטים, תהפוך ממנה הצעה פרטית וכל פעם תפרוס ממנה פרוסה. יצחק וקנין: הם מביאים את זה בחוק ההסדרים. אם הם לא יביאו את זה נגמר הסיפור. ב-31.12 אין חוק הגליל. חיים אורון: אפילו אלוהים לא יכול לקחת את חוק הגליל. יצחק וקנין: ועדת השרים לענייני חקיקה אישרה את החקיקה הזאת פה אחד. היו לי דיונים עם האוצר והיתה לי הסכמה שנתקדם, במידה והם יאשרו את הצעת המחליטים של הממשלה. בינתיים זה עבר בממשלה כאשר יש מגבלה ל-2017. אני מוכן להתיישר ל-2017. אני לא חורג מהצעת החוק הממשלתית כהוא זה אבל אני לא מוכן להוריד את הצעת החוק שלי. אמנון כהן: אני מחזק את דבריו של מציע החוק, חבר הכנסת יצחק וקנין. כרגע זה יעבור לקריאה ראשונה כי נותר לנו רק שבוע להעביר את זה. בכל מקרה, הצעת החוק הממשלתית, לכשתבוא בחוק ההסדרים, תעבור בקריאה ראשונה. לכן אנחנו משווים את הסטטוס שלהם יחד. ראובן ריבלין: חוזרים באוקטובר ומאוקטובר עד דצמבר זה זמן מאוד קצר. אמנון כהן: נביא לכך שהסטאטוס שלהן יהיה שווה. אם קיבלנו החלטה של הממשלה שפותרת את הבעיה אז בסדר, ואם לא אנחנו מתקדמים הלאה. שלי יחימוביץ: מצביעים היום? יצחק וקנין: לא. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: הצעת החוק צודקת, מאוד חשובה. יצחק וקנין עשה פה דבר גדול. בפסקה אחת הוא סיכם את כל מה שצריך על מנת לחדש את חוק הגליל. יש פרסומת מדהימה שבה כתוב Less Is More, וזה בדיוק מה שכתוב בחוק. במשפט אחד סיכמת את כל מה שצריך. אני מבקש מהאוצר לתמוך בזה כדי שנעביר היום את החוק בקריאה ראשונה. הרן לבאות: אנחנו, ביחד עם משרד החקלאות, אנחנו הולכים לשדרוג מאוד גדול של לולי ההטלה בצפון ובארץ בכלל, ובעידוד גדול יותר לתושבי הצפון. במסגרת הרפורמה הזאת, שמתחלקת להרבה מאוד מהלכים: תכנון, היוון מענק, מענה למי שירצה לצאת מהענף, לתת לו גם מענק לתעסוקה אחרת וגם היוון של הסובסידיה. חיים אורון: כמה כסף זה למשפחה? הרן לבאות: זה עוד לא ברור, זה ייקבע בכללים וזה יינתן בהחלטת הממשלה. חיים אורון: תן לי סדר גודל. הרן לבאות: אם הארכת החוק תיקבע ל-10 שנים, שזה מה שהממשלה החליטה ב-24.6, אז אני מניח שההיוון יהיה ל-10 שנים. אני עדיין לא יודע כמה כסף תקבל כל משפחה. זה עדיין לא נקבע. כרגע נקבעה מסגרת התקציב שזה 300 מיליון שקל. בנוסף, הממשלה תממן במימון מלא תכנון והכשרה של הקרקע לחוות לולים. המטרה היא להוציא את הלולים מהישובים. כל זה נכנס בתוך העלות ואני מקווה שזה יסתיים בעוד בערך 5 שנים. תהליך ההטמעה ייקח זמן ועד שבאמת נראה שינויים בשטח, זה לא יהיה בשנתיים הקרובות, הוחלט במשרדים ובממשלה שיאריכו את החוק ל-10 שנים. יצחק וקנין: אין ספק שהמהלך של האוצר ומשרד החקלאות הוא מהלך חשוב. אי אפשר להמשיך ולקיים גודל כזה של לולים של 2,000 מטילות. ענף הפטם כבר עבר את השדרוג הזה והיום לא קיימים הלולים הקטנים. היום הלולים הגדולים הם שמובילים את ענף הפטם וענף ההטלה יהיה חייב לעבור גם לשדרוג הזה. כדי שהדברים יהיו ברורים, אני רוצה להגיד שגם הסובסידיה של חוק הגליל תממן את כל השדרוג הזה. חלק ממחיר הביצה, כ-3 אגורות מהשלב הראשון, יילקחו ממחיר הביצה לטובת המהלך שהאוצר מתכנן. אני חושב שהדבר חשוב. הרן לבאות: הצעת הממשלה קבעה מדרג של הפחתה בחוק עצמו, כמו שהזכיר חבר הכנסת, על מנת לממן את המהלך. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: לא הבנתי. מה עמדתכם לעניין החוק של חבר הכנסת וקנין? הרן לבאות: מכיוון ש בעצם כבר התקבלה לפני שלושה שבועת החלטת הממשלה איך היא רואה את החוק. היא גם מפרטת איך הוא ייראה וגם מפרטת עד מתי הוא יוארך. ראובן ריבלין: שהוא יוארך לנצח. הרן לבאות: עד שמישהו אחר יבוא ויגיד שהוא רוצה לבטל אותו. איך אמר חיים אורון? גם אלוהים לא יגיד שהוא רוצה לבטל. החלטת הממשלה היא להאריך עד 2017. זאת החלטת הממשלה ולי אין סמכות. יצחק וקנין: אני מוכן להתפשר על זה. ראובן ריבלין: במידה והממשלה תעביר את החוק שלה, אנחנו נסכים לשילוב הנוסח. במידה ולא, אנחנו משאירים. הרן לבאות: הממשלה כבר החליטה להאריך עד 2017. אמנון כהן: כרגע לא ניגע בהצעת החוק. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: לא ענית לי על השאלה. אנחנו היום מקיימים הצבעה בקריאה ראשונה על פי הצעת חוק של חבר הכנסת וקנין. אם תקבלו החלטה להאריך עד 2017, הוא מוכן להיצמד. הרן לבאות: אני רוצה להציע הצעה. שר האוצר לא היה מודע שחבר הכנסת וקנין יהיה מוכן להתפשר על הארכה של 10 שנים, הוא ביקש להחזיר את זה לדיון בממשלה ביום ראשון הקרוב. אם חבר הכנסת וקנין מוכן לחכות עד יום רביעי הבא - - - היו"ר סטס מיסז'ניקוב: איך הוא יעלה את זה ביום רביעי הבא? זה היום האחרון לפני הפגרה. הרן, כיוון שאין מחלוקות וכיוון שחבר הכנסת וקנין התפשר עם הממשלה, אני מציע שאחרי שנסיים את הסבב תצא ותדבר עם מי שצריך לדבר על מנת שנוכל בשבוע הבא להעלות את זה למליאה בקריאה ראשונה. הרן לבאות: מה ההתחייבות? יצחק וקנין: אני מתיישר עם הצעת הממשלה, הצעת המחליטים, עד 2017. הרן לבאות: לשנות את הנוסח כך שזה עד 2017? יצחק וקנין: נכון. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: כשהממשלה תקבל את ההחלטה, גם חבר הכנסת וקנין מתיישר. ראובן ריבלין: אנחנו מאשרים את החוק כפי שהוא. מעל במת הכנסת הוא יאמר שהוא מסכים להאריך את תוקפו של החוק ל-10 במידה והממשלה מאשרת את החוק שלה ומעבירה אותו בקריאה שניה ושלישית. הרן לבאות: למען הסר ספק, החוק שלה מביא הפחתה מאוד מדורגת ומינורית בסובסידיה של חוק הגליל. אני רוצה שיהיה ברור, אנחנו לא מסתירים כאן שום מידע. יצחק וקנין: אני מסכים לזה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנא, תבדוק מה שאתה צריך לבדוק על מנת שנוכל לקיים הצבעה. חיים אורון: למיטב זכרוני, אחת המטרות של הלולים הקטנים היתה הלולים המשפחתיים. מה יקרה עכשיו? יקימו מגה לולים. אני מסתכל על השנה ה-11. בשלב מסוים הבנו כולנו שזה סוג של תמיכה בעיקר במשפחות היותר מבוגרות. יצחק וקנין: לדוגמה, אמא שלי לא יכולה לחיות ללא הלולים. חיים אורון: המהלך הזה הוא בלתי נמנע. השאלה, האם אנחנו לא משאירים על הקרח? פה כאילו דנים בלולים אבל בעצם מה שעמד פה זה לא הלולים. דנו בתושבים שנמצאים על גבול הצפון, בעיקר במושבים, במשק משפחתי במבנה ההיסטורי. השאלה מה יהיה עם זה? יצחק וקנין: אני אסביר לך מה קורה היום. אחת הבעיות הקשות שיש היום בישובים זה ההתפתחות של ענף התיירות. לצערנו הרב, גם אלה שמגדלים ביצים לא מוכנים - נוצר מצב שלצערנו הרב זה בלתי אפשרי. דורשים מאיתנו רישיון עסק על הלולים הקטנים הללו. ישנה בעיה של הוצאת הזבל. המשרד לאיכות הסביבה מחייב אותנו לקחת את זה מהגליל המערבי לקרית שמונה. זה מייקר את העלויות בצורה דרסטית. יש מצב של איכות חיים שכופה עלינו ללכת לשדרוג. אני יושב בתוך המועצה המקומית שלנו. המגמה היא, בעצם, לא לבנות לולים של 200 אלף מטילות אלא לחלק את זה ל-5-6 לולים בתוך כל אגודה. במקום שיהיו 60 לולים קטנים אז יהיו 6 לולים שכל לול יהיה שייך ל-10 משפחות. אי אפשר יהיה לעשות יותר מזה. חיים אורון: אחרי כמה שנים מישהו יקנה את העסק ויפדה אותו והאמא תישאר בלי עבודה. אורי צוק בר: בוועדת השרים לענייני חקיקה לא התנגדנו להצעה של חבר הכנסת וקנין. זה היה לפני שעברה הצעת ההחלטה 1855 בממשלה. מכיוון שעברה הצעת החלטה לאחר דיונים ממושכים עם משרד האוצר, והגענו איתם להבנות וגם לתקציב יפה של שדרוג הלולים, וגם הבנות בנושא חוק הגליל שיימשך 10 שנים בהתאמות הנחוצות. בחוק הזה יש גם את ענף ההטלה וגם את ענף הפטם. נוצרה שונות עם השנים בין שניהם. דווקא ענף הפטם עבר רפורמה ושם הסכום של חוק הגליל הוא הרבה יותר גבוה למשפחה. יצחק וקנין: הוא תמיד היה יותר גבוה. אורי צוק בר: עשו התאמות. יצחק וקנין: אם אני אחזיר אתכם להיסטוריה, הסובסידיה היתה הרבה יותר גבוהה. היא נשחקה ונשחקה וכמעט לא נשארה סובסידיה. אורי צוק בר: אנחנו עושים מספר התאמות. החוק הזה הוא חוק מאוד ישן ויש בו עוד נושאים חוץ מהסובסידיה. למשל, בחוק הזה אין הגבלה שמי שמקבל סובסידיה חייב לגור בגליל. אנחנו נעשה את ההתאמה עם הפטם ועם ההטלה, עם שיעורי הסובסידיה ויש תהליך מסוים של הפחתת השיעורים. אנחנו חושבים שהחוק, איך שהוא עובר על ידי הממשלה, הוא יותר מתאים למסגרת של הרפורמה הכללית שהממשלה החליטה עליה, מאשר הצעת החוק הפרטית הזאת, שלא נותנת התייחסות מקיפה לכל הנקודות. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מה ההחלטה? הרן לבאות: התשובה חיובית. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אני מעלה להצבעה, הצעת חוק הגליל (תיקון – מתן סובסידיה קבועה), התשס"ז-2007, של חבר הכנסת יצחק וקנין וקבוצת חברי כנסת. מי בעד? הצבעה בעד - רוב נגד - אין נמנעים - אין היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אושר פה אחד. תודה לחבר הכנסת וקנין, חוק מצוין. הישיבה נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 10:45