פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שני פרוטוקול מס' 320 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, ב' באב התשס"ז (17 ביולי 2007), שעה 14:00 סדר היום: הצעת חוק נושאי משרה בשירות הציבורי (העברת ניירות ערך לנאמנות), התשס"ז-2007 נכחו: חברי הוועדה: גלעד ארדן – היו"ר סילבן שלום מוזמנים: לימור ברוכים - משרד המשפטים תמר גבע גוטמן - משרד מבקר המדינה גיא לוריא - ועדת שמגר רועי עובדיה - הנהלת בתי המשפט ייעוץ משפטי: אתי בנדלר מנהלת הוועדה: לאה ורון קצרנית פרלמנטרית: רויטל יפרח הצעת חוק נושאי משרה בשירות הציבורי (העברת ניירות ערך לנאמנות), התשס"ז-2007 היו"ר גלעד ארדן: אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר היום: הצעת חוק נושאי משרה בשירות הציבורי (העברת ניירות ערך לנאמנות), התשס"ז-2007, של חבר הכנסת סילבן שלום. בקשה לדיון מחדש ודיון מחדש בסעיף 6 לענין ועדה למתן היתרים. מי יציג את הנושא? לימור ברוכים: אגב כל הדיונים שנערכו פה בהצעת החוק הזאת והרצון להבטיח שוועדת ההיתרים תהיה מנותקת ממבקר המדינה לאור הנושאים שבהם היא מטפלת, כשבאנו לנסח את החוק לקריאה שנייה ושלישית שמנו לב שהוועדה יוצאת יותר מדי מנותקת ממבקר המדינה באופן שאין לה שום חובה אפילו לשמוע את עמדתו לפני שהוא מחליטה בענין. כדי למנוע את הניתוק הזה, ביקשנו לקבוע סעיפים בחוק שאומרים שהוועדה תשמע את עמדת מבקר המדינה לפני שהיא מחליטה בענין שלפניה ודבר שני, תעביר לה את החלטותיה. אתי בנדלר: האם הוועדה אכן מוכנה לקיים דיון מחדש בסעיף הספציפי הזה? סילבן שלום: אמרתי ואני עומד על הענין, ולכן גם חיכיתי את החודש הזה, ואני מאוד מקווה שזה לא יפגע וזה יעלה בשבוע הבא. אמרו לי שזה רק בין 10 ל-2 ביום שני ויש בלאגן שלם כי זה תשעה באב. היו"ר גלעד ארדן: ביום רביעי אי אפשר להעלות? סילבן שלום: אמרו לי שבשבוע הבא רק בתאריך מסוים. לפני שאנחנו פותחים את הישיבה ומקבלים את ההחלטה אם לפתוח או לא, אני אומר לכם שהחוק הזה הוא חוק סגור. לי לא היתה בעיה עם שתי התוספות האלה, כי זה נראה לי הגיוני. אבל אנחנו עושים את הפתיחה הזאת רק מתוך ידיעה אם אפשר לקבל החלטה כזאת, שזה פתיחה לענין הספציפי הזה. שלא יכנס מישהו ויגיד שיש לו גם סעיף אחר שהוא רוצה לשנות. אתי בנדלר: הבקשה בסדר היום בהתאם לבקשתך. לאה ורון: לאחר שיחתנו ולאחר שזו היתה בקשתך. אתי בנדלר: לכן, כרגע ההצבעה היא לדיון מחדש בסעיף 6 בלבד. אני מודיעה שיתכן שיהיו לי עוד שינויי נוסח קטנים בסעיפים אחרים, אבל ברמה של נוסח בלבד. היו"ר גלעד ארדן: את רוצה להוסיף את השופטים? סילבן שלום: אתה יודע מה? בנושא הזה לא הייתי מתנגד לפתוח. אתי בנדלר: אם יפתח נושא השופטים, אני מניחה שיהיה מי שיתעקש לפתוח מחדש את נושא חברי הכנסת. רועי עובדיה: אני אתנגד בנושא השופטים. אני מהנהלת בתי המשפט. גלעד ארדן: רק אין לך זכות הצבעה פה. אבל הנה, יש מי שיטען עבורם ואפשר לעשות את זה עכשיו. אתי בנדלר: לא, זה צריך להיות על סדר היום. היו"ר גלעד ארדן: אז מה צריך לפתוח לחברי הכנסת? אתי בנדלר: יש חברי כנסת שחושבים שלא ראוי להחיל את החוק המוצע עליהם משום שהם טוענים שאין להם שום מידע שהם יכולים לנצל לרעה בכל נושא ניהול תיק המניות שלהם ולכן, אין סיבה לחייב אותם להעביר את - - היו"ר גלעד ארדן: אבל אם כבר חייבנו אותם, זה אך טבעי שנחייב גם את השופטים. שופט יכול למוטט חברה בהחלטה שהוא יכול לתת עוד שבוע. אתי בנדלר: זה ממש לא "אך טבעי". סילבן שלום: נתתי דוגמאות, כשלא היית יו"ר, של נושא משרה שמגיע למעצר בשעה 3 או 4 והוא יודע שב-5 המסחר נסגר, הוא יכול לעשות כל מה שהוא רוצה. מבחינה זאת, הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה ובחמש וחצי זה יתפרסם אחרי המסחר, למחרת זה נופל. היו"ר גלעד ארדן: אז למה יצאו השופטים מהענין? סילבן שלום: כי באו לכאן מנציגות השופטים וזה מזכיר לי שב-96 היה מאבק שניהל עיתונאי, להורדת אחוזי הפנסיה לשרים, שופטים וח"כים. לשרים ושופטים מ-7% ל-2%. בייגה, אחרי שהכנסת יצאה לפגרה, שבוע לפני הבחירות, הביא לוועדת הכספים את ההצעה להוריד לכולם ל-2%? קם יו"ר ועד השופטים, הלא הוא מיודעינו מיכה לינדנשטראוס. אתי בנדלר: נציבות השופטים. סילבן שלום: הוא עשה שם הצגת תכלית יחד עם האחרים והשופטים ובסופו של דבר, מה החליטה הוועדה? היא מאשרת להוריד לשרים ולח"כים והמשך הדיון בשופטים יהיה בשבוע הבא. כמה זמן עבר מאז? 11 שנים וחודשיים. כששופטים הם עד גיל 70 לעומת חברי הכנסת שיכולים "לעוף" כל הזמן. יש להם את הענין של פנסיה מובטחת עד גיל 70. בסופו של דבר הורידו לשרים מ-7% ל-2%, לחברי הכנסת מ-4% ל-2% ולשופטים בשבוע הבא. 11 שנים וחודשיים... היו"ר גלעד ארדן: עד היום זה 7%? אולי אני אבקש דיון בנושא השופטים למחר? אתי בנדלר: אני לא מכתיבה לכם את הדברים. אני רק אומרת שזה ברור שזה יהיה על סדר היום ואז מאוד יתכן - - לאה ורון: אם אדוני יבקש להסיר את הצעת החוק שלו מסדר היום, אפשר יהיה... אתי בנדלר: יכול להיות שתהיה בקשה לדיון מחדש לגבי סקטורים נוספים. סילבן שלום: ההחלטה צריכה להתקבל עכשיו כי ברגע שאתה מחליט, הישיבה הזאת נגמרה. זה ענין של הצבעה בלבד. היו"ר גלעד ארדן: בסדר, אני יכול להוסיף אחרי זה. אתי בנדלר: - - - סילבן שלום: בא לא נפתח פעם שלישית. אם יש דיון נוסף, אנחנו לא סוגרים. היו"ר גלעד ארדן: בכל מקרה, אני לא עוסק עכשיו בנושא השופטים. לימור ברוכים: בענין הזה נאמרו כבר המון דברים, היתה פה היועצת המשפטית של הנהלת בתי המשפט שאמרה את הדברים בצורה טובה ממני. היו"ר גלעד ארדן: זה לא על סדר היום. סילבן שלום: לימור, בתור שופטת לעתיד... רועי עובדיה: כללי האתיקה של השופטים מוסדרים בחוק יסוד. הדברים מוסדרים בחוק. סילבן שלום: זה ברור שלימור תהיה שופטת בעתיד. כל המסלול שלכם זה מסלול של שפיטה. היו"ר גלעד ארדן: בשונה מהשופטים, שהתנגדו עד לאחרונה שיהיו להם כללי אתיקה מחייבים, ואחרי לחץ ציבורי גדול מאוד, הצלחנו לגרום לכך כי לח"כים תמיד היה תקנון והליכים הרבה יותר ברורים. אני מעלה להצבעה את בקשת הממשלה לדיון מחדש בסעיף 6. מי בעד, מי נגד? בעד – 2 הסעיף אושר. אתי בנדלר: עכשיו צריך להתקיים הדיון מחדש משסעיף 6 נפתח. את מוכנה להציג את התוספות של סעיף 6? סילבן שלום: היא כבר הציגה. אתי בנדלר: אז אני אקרא זאת בקצרה: מוצע להוסיף כאן שני סעיפים קטנים לסעיף 6: סעיף קטן (1) נוסחו הלא סופי אומר: "לא תקבל הוועדה החלטה לפי סעיף זה אלא לאחר שקיבלה לידיה את חוות דעתו של מבקר המדינה." אמנם בנוסח שמשרד המשפטים שלח לנו הוא ביקש: "בטרם תשמע את מבקר המדינה", אבל "תשמע" עלול להתפרש כחובת שמיעה בעל-פה ואני חושבת שצריך לאפשר חובת שימוע גם בצורה של העברת מסמכים. סילבן שלום: אני מבקש להוסיף: בטרם תתקבל חוות דעתו של מבקר המדינה, שתימסר תוך 7 ימים או תוך שבועיים. הוא יכול גם לא למסור ואף פעם לא יחליטו. חייבת להיות הגבלה מסוימת. לפי זה, אם הוא לא מוסר חוות דעת, אי אפשר להחליט. אתי בנדלר: בתוך זמן סביר או בתוך זמן שהוועדה תקצוב למבקר המדינה. סילבן שלום: אין לי בעיה, אבל ברגע שאת לא כותבת, זה יכול להיות גם שנה. אתי בנדלר: ... שתימסר בתוך תקופה שתקבע הוועדה. חוק הפרשנות אומר שכל דבר צריך להיעשות תוך זמן סביר. מהו זמן סביר בנסיבות הענין? זה דבר שאנחנו יודעים יכול להיות נתון למחלוקת. אבל אם מאפשר לוועדה לקצוב זמן למבקר המדינה - - היו"ר גלעד ארדן: צה"ל ומבקר המדינה לא רואים את ענין הזמן הסביר עין בעין, כפי שראינו לאחרונה. אתי בנדלר: בתוך זמן סביר שהוועדה תקצוב, זה בסדר? היו"ר גלעד ארדן: בתוך הזמן שתקצוב הוועדה. הוועדה היא זו שמובילה את הנושא. לימור ברוכים: ממילא לוועדה יש סמכות לקבוע את סדרי עבודתה ודיוניה, אבל אני לא מתנגדת לתיקון הזה. סילבן שלום: הוועדה כי כאילו במעמד לא שווה למבקר המדינה ואז, היא לא יכולה להגיד לו תשלח עוד שלושה ימים. אתי בנדלר: הנושא השני: הוועדה תשלח או תעביר העתק מהחלטותיה למבקר המדינה. אלה שני העניינים שמשרד המשפטים ביקש להוסיף. היו"ר גלעד ארדן: אני מעלה להצבעה את בקשת הממשלה. מי בעד, מי נגד? בעד – 2 התוספת לסעיף 6 אושרה פה אחד. אני מודה לכם. גיא לוריא: אפשר למסור הודעה לוועדה? בגלל שהייתי בישיבות הקודמות ומסרתי לכם שאנחנו עובדים על כללי אתיקה באותם מקרים, יש לנו טיוטה והעברנו אותה להערות. היו"ר גלעד ארדן: בהצלחה. תודה. סילבן שלום: אז אין שופטים? היו"ר גלעד ארדן: לא בגללי... אתי בנדלר: גם לא בגללי. סילבן שלום: סברתי שכן, אבל בסופו של דבר זה לא הלך. היו"ר גלעד ארדן: אני מודה לכולם. הישיבה נעולה. (הישיבה ננעלה בשעה 14:45)