פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים
מיום שלישי, ב' באב, התשס"ז (17 ביולי, 2007) בשעה 10:00
סדר היום:
חוק סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה), התשס"ז-2007
נכחו:
חברי הוועדה:
היו”ר סטס מיסז'ניקוב – היו"ר
חיים אורון
זאב אלקין
אלי אפללו
אלחנן גלזר
מגלי והבה
יצחק וקנין
שי חרמש
שלי יחימוביץ
אמנון כהן
סופה לנדבר
אורית נוקד
חנא סוויד
ניסן סלומינסקי
ראובן ריבלין
מוזמנים:
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אלי ישי
חה"כ אברהם מיכאלי
חה"כ ליה שמטוב
משרד האוצר:
שאול מרידור
אמנון קראוס
ערן ניצן
עמית לנג
בועז סופר
מיכל דויטש
דלית זמיר – משרד המשפטים
ייעוץ משפטי: שגית אפיק
ייעוץ כלכלי: סמדר אלחנני
מנהל הוועדה: טמיר כהן
רשמת פרלמנטרית:לאה קיקיון
חוק סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה), התשס"ז-2007
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
שלום לכם, אני פותח את ישיבת הוועדה.
הנושא הראשון בסדר היום – אישור חוק שדרות ואני חייב להגיד לכם שאתמול עשינו עבודה יפה. אני רוצה לברך את האוצר ולהודות להם שהם הסכימו לרוב הסעיפים החוק. כשהעברנו את זה בקריאה ראשונה, כאשר חבר הכנסת אורון אמר שבסופו של דבר תהיה הידברות, אבל אני חושב שהתוצר הסופי שאנחנו בשאיפה להצביע עליו היום בקריאה שניה ושלישית– הוא טוב, הוא אופטימלי, והוא מגלה רצון טוב של כל הצדדים – גם של חברי הכנסת, בוועדת הכספים, גם של האוצר, של משרד ראש הממשלה ושל כל מי שהיה מעורב בתהליך.
שגית אפיק:
הנחנו נוסח מתוקן . הוא חולק לכולם.
חיים אורון:
אדוני היושב ראש, גיבשת עמדה לגבי הבקשה שלנו מאתמול?
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
כרגע אני דוחה את הבקשה.
חיים אורון:
אז אני רק רוצה שתדע – אני הולך לוועדת הכנסת בדרישה שיעבירו את זה מוועדת הכספים, מה שהוא בלתי תקין לחלוטין. אתה לא יכול למנוע דיון בוועדה על נושא שחברי כנסת רוצים בו. אני חושב שאתה עושה דבר לא נכון מבחינתך, לא נכון מבחינת הכנסת. מדובר פה על הזכות של הוועדה לדון בזכויות הנשיא.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
אני לא מתווכח על הזכות.
חיים אורון:
אבל חובתך להניח את זה על סדר היום.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אני לא יכול לקבוע מהיום למחר.
אמנון כהן:
סיכמנו שזה יהיה אחרי החלטת - -
חיים אורון:
לא סיכמנו שום דבר. אני מתכוון ללכת ליושב ראש - -
אלי אפללו:
אני רוצה לשמוע את דעתה של היועצת המשפטית בעניין.
שגית אפיק:
הסמכות לקביעת תנאי השכר של הנשיא, לרבות ההטבות הנלוות בהחלטה – מוקנה אך ורק לוועדת הכספים בהחלטה שהוקנתה על ידי הכנסת משנת 74, לכן – פניה לוועדת הכנסת לבקש להמיר את זה לוועדה אחרת היא לא אפשרית, אבל יש סעיפים בתקנון שמורים על קיום ישיבות דחופות או ישיבות שרוב החברים מבקשים להעלות דבר מה לסדר היום. אז הפניה לוועדת הכנסת היא לא רלבנטית - -
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
אני מציע שתעשה מה שאתה מבין. אנחנו עוברים לחוק.
שגית אפיק:
סעיף 1- "אזור קו עימות דרומי" – נשארה ההגדרה המצמצמת יותר: "היישובים אשר בתיהם, כולם או חלקם, שוכנים עד 7 ק"מ מגדר המערכת המקיפה את רצועת עזה;"
אורית נוקד:
בקשה מיוחדת – אני חייבת להגיע לוועדת החינוך ויש לי הסתייגות. אני מבקשת - -
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
אני לא בטוח שזו הדרך להצביע היום על הסתייגות. אולי תעשו את זה במליאה.
יצחק וקנין:
גם לי יש הסתייגות - -
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
אני אסביר לכם את הרציונל: יש בג"ץ נגד הרחבת הטבות במס ליישובים שלא נכללו במסגרת 7 ק"מ. אם אנחנו מרחיבים על היישובים האלה, מיד יש בג"ץ שמוגש. לכן הלכתי פה על מנת להיטיב עם האזור שסובל 7 שנים – והלכתי פה לקולא עם האוצר, על מנת שלא להגיע לבג"ץ ושיעצרו שם את הכל. אתם תעשו מה שאתם מבינים, אבל יש פה ועדה אמיתית.
אורית נוקד:
אני מבינה שיש בעיה אבל אני מבקשת בכל זאת להביא את זה להצבעה של הוועדה. במליאה, אחר כך – אפשר יהיה לבדוק שוב את הנושא. חשוב מאד שזה יהיה - -
יצחק וקנין:
יש הסתייגות במליאה ויש הסתייגות בוועדה. אפשר להגיש הסתייגות במליאה, אנחנו רוצים הסתייגות בוועדה.
אורית נוקד:
כן. אני רוצה שתהיה החלטה של הוועדה.
אלי אפללו:
כמו שעשו בקו העימות- אין שום סיבה שזה יהיה 9 ק"מ כמו קו העימות. אני לא רואה סיבה. ב- 9 ק"מ נכנסים היישובים האלה, למה, באיזה איום של בג"ץ - - יכול להיות גם 9 ק"מ?
שגית אפיק:
החשש הוא מפני הוספת יישובים בודדים שלא על פי קריטריון, לא על פי דבר שיטתי שלא מפלה בין יישוב ליישוב.
אלי אפללו:
למה זה לא כך בקו העימות? שם זה בדיוק אותו הדבר - -
דלית זמיר:
יש היום שני בג"צים שרלבנטיים לענייננ. אחד זה בג"ץ בענייני אזורי עדיפות לאומית. מה שנאמר בבג"ץ שם, שהיו צריכים לקבוע קריטריונים לקביעת אזורי העדיפות הלאומית ונוצרה אפליה של יישובים ערבים. אז זה היה בעניין החינוך ושם היתה אפליה של יישובים ערבים וכתוצאה מכך אנחנו כן עומדים על זה שייקבעו קריטריונים להוספת יישובים. במיוחד כשיש מרכיב לא רלבנטי פה, וצריך לעשות את הקריטריון, ולא לקבוע על סמך 9 ק"מ. צריך לבסס את זה על שיקולים ביטחוניים.
אלי אפללו:
אני חוזר ואומר – כמו שקבעו בקו העימות בצפון, 9 ק"מ – וזה נשאר וקיים, על בסיס ביטחוני --אין שום דבר שונה פה.
דלית זמיר:
אני לא יודעת מה השיקולים הביטחוניים - -יכול להיות שאיום הקאסמים נותן גבול שונה ולא 9 ק"מ. היום, בהחלטות שונות של הממשלה היה קבוע 7 ק"מ כי זה מה שקבעו שזה - -בקביעת מצב מיוחד בעורף גם לא נקבע 9 ק"מ אחרי שזה נבחן מחדש ונקבעו אזורים ביטחוניים. לכן, כל עוד אתם יכולים לעגן את זה בשיקולים ביטחוניים אמיתיים, שמישהו יבוא ויגיד - -
אורית נוקד:
הקאסמים לא מבחינים בין זה לזה. לכן - -
קריאות:
- - -
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו מורידים אותם לצורך הצעת החוק הזו - -
אלי אפללו:
אני רוצה הסתייגות של קריטריון – להוסיף את זה ל – 9 ק"מ.
דלית זמיר:
9 ק"מ כשלעצמו זה לא קריטריון - -
אלי אפללו:
סליחה, למה לא? - -
אורית נוקד:
9 במקום 7. אפשר להגן על זה. אנחנו רוצים להוסיף עוד 7 יישובים שנפגעים על ידי קאסמים.
דלית זמיר;
אם הם נפגעים באופן שוטף, כמו אלה ב- 7 ק"מ, אז בואו נבדוק את זה. - - -. יש פה הוראה בחוק הזה שמאפשרת גם הטבות מס - -. גם על העניין הזה יש בג"ץ ספציפי שדן בנושא. בעניין הבג"ץ הזה יש לנו עמדה שהצגנו אז, ואמרנו שבעצם אנחנו בוחנים את כל הנושא הזה מחדש והולכים לקבוע קריטריונים כלליים שיחולו על כלל הארץ. לעניין ה- 7 ק"מ - מרבית היישובים של 7 ק"מ כבר מקבלים היום הטבות. אמנם 13% ולא 25% כמו שמוצע, אבל לכן זה פחות קשה מבחינת הבג"ץ . אם יהיו קריטריונים מהותיים אז יכול להיות שאפשר יהיה להגן על זה בבג"ץ.
אורית נוקד:
אני חושבת שזכותי להגיש הסתייגות - -
אלי אפללו:
יש שינוי - -
אורית נוקד:
זכותי כחברת ועדה להוסיף הסתייגות., אני רוצה להוסיף להסתייגות את חבר הכנסת ליצמן –שתי הסתייגויות, בעצם.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
זכותך להגיש כל הסתייגות, השאלה מה המחיר – להרוג את החוק?
אורית נוקד:
זה לא יהרוג את החוק.
שגית אפיק;
במידה שהסעיף יתקבל, והממשלה תתנגד – זה ייכנס לחוק, אבל זה יהפוך את הצעת החוק להצעת חוק תקציבית.
יעקב ליצמן:
חוקית את צודקת אבל מצד שני – ברגע שמתקבלת הסתייגות למעלה, זכות היושב ראש למשוך את זה למטה.
שגית אפיק:
אני דיברתי על הסתייגות שעוברת בוועדה.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
זה הורג את החוק, ואת זה אתם צריכים להבין כשאתם מעלים את ההסתייגות.
יעקב ליצמן:
אתה יכול למשוך ולהפיל אחר כך את ההסתייגות.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
אני יכול להפיל את זה כבר עכשיו. אני לא רוצה לעשות פה סמטוכה שלמה ולעשות פה גיוס נגד הקואליציה. אני אומר לכם: אתמול דובר גם עם ראש הממשלה וגם עם שר האוצר וזה מה שסוכם. אפשר ללכת נגד, אבל אנחנו עדיין חלק מהממשלה. כמובן שזה לא קשור לכולם כאן, אבל אנחנו פה צריכים לגלות אחריות, מה גם שמדובר ב - -
אמנון כהן:
מה שסוכם – צריך לכבד.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב :
מה שאני מציע – שאחרי שנעביר את החוק בקריאה שניה ושלישית – נבקש ממשרד האוצר וממשרד המשפטים לבדוק את האפשרות להכליל את 7 היישובים האלה במסגרת ההסדר הזה או במסגרת של הסדר אחר - -
יעקב ליצמן:
כמה כסף זה?
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
זה לא קשור לכסף, זה קשור לבג"ץ.
מיכל דויטש:
עמדת הממשלה כפי שהוצגה בבג"ץ: אל"ף, אנחנו יודעים שהיישובים המנויים בסעיף 11 הם בעייתיים. אנחנו מטפלים בו. תנו לנו זמן, אל תתנו החלטה בבג"ץ- תנו לנו זמן להביא הצעת חוק ממשלתית שמסדירה את נושא הקריטריונים שצריכים להיקבע במסגרת סעיף 11. נתנו לנו כרגע עוד חצי שנה משום שהיתה לנו כבר ועדה שהצעת מחליטים שלה הוצעה לממשלה וטרם נידונה. ביקשנו עוד חצי שנה. אנחנו כממשלה נהיה מחויבים להתנגד להוספת יישובים.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
אני מוכן יחד אתכם, כהצעת חוק של הוועדה, להכין הצעת חוק נוספת ולהוסיף את היישובים האלה - -
יעקב ליצמן:
זה לא רציני. גם אני וגם אתה נצא כבר לפנסיה.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
חברים. אתם, כמחוקקים, יכולים לעשות מה שאתם רוצים אבל אני מבקש מכם לחשוב על ההשלכה. ננסה לעשות את זה בצורה אחרת אבל לא להפיל את החוק בגלל שבעת היישובים, עם כל הכבוד ליישובים, אני לא אומר שזה דבר פעוט. אני לא רוצה לעשות פה גיוסים נגד אנשי קואליציה. זה פשוט לא נכון.
אמנון כהן:
הסתייגות למעלה.
אורית נוקד:
יכולה להיות הסתייגות במליאה של ליצמן ושלי?
אלי אפללו:
גם שלי.
אורית נוקד:
אז תהיינה שתי הסתייגויות – אחת תדבר על הגדלת המרחק מ- 7 ק"מ ל-9 ק"מ, שזה יעמוד בקריטריונים המשפטיים, והסתייגות השניה תהיה הוספת - -
אלי אפללו:
נימוקים. צריך נימוקים.
אורית נוקד:
לא צריך נימוקים. ההסתייגות השניה - תוסיף ברחל בתך הקטנה את שבעת היישובים, בתוספת.
קריאות:
- - -
שגית אפיק:
זה לא עולה אוטומטית למעלה. ההגדרה של הסתייגות זה דבר שנפל בוועדה, וחבר הכנסת עומד על זכותו להעלות אותו למעלה.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
יש הסתייגות לוועדה ויש הסתייגות למליאה.
שגית אפיק:
לא.
קריאות:
• - -
שגית אפיק:
כאן זו הסתייגות מהותית.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
אני מכריז על הפסקה של 10 דקות.
הישיבה הופסקה והתחדשה לאחר 10 דקות.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
אני מחדש את הישיבה. אנחנו הקראנו את הסעיף הראשון. יש הסתייגויות, שאחר כך נצביע עליהן. אנחנו ממשיכים לסעיף 2- -
אורית נוקד:
שתי הסתייגויות – אחת מעלה את זה מ- 7 ק"מ ל- 9 ק"מ, והשניה – פשוט קובעת שיצורפו כמה יישובים: שדה ניצן, אוהד, צוחר ותלמי אליהו. ההסתייגות היא של חבר הכנסת ליצמן ושלי.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו עוברים לסעיף 2 –
שגית אפיק:
סעיף 2 היה פטור ממס מעסיקים, נשאר אותו הדבר כמו שהיה אתמול – פטור ממס מעסיקים שמוטל לפי חוק לגבי הכנסת העבודה לגבי הכנסת עבודה שמשתלמת בעד עבודה מחודש יולי 2007 עד חודש דצמבר 2008.
סעיף 3 – קרן סיוע לעסקים קטנים.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
אני אסביר – בהסכמה, הוצאנו את זה מהחוק. יש פה מכתב מקובי הבר ובו התחייבות שכל מה שיש בסעיף, בחוק – זה מיושם. החתימה רלבנטית בכל מקרה ואני אקרא: "בהתאם לשיחות שקיימנו בימים האחרונים בנוגע להצעת החוק הנוגעת לעיר שדרות ועוטף עזה: להלן – עיקרי הדברים שסוכמו בינינו בנושא קרן ייחודית לעסקים קטנים – בינוניים, יוקם מסלול ייחודי בקרן עסקים קטנים –בינוניים...." רשום פה - קרן "תבור". זאת לא קרן "תבור". היא תיקרא בשם אחר. כל מסלול אחר, אבל לא קרן תבור, "...לטובת העסקים בשדרות ועוטף עזה". זמן בדיקת העסק יעמוד במסלול זה על 14 ימי עסקים.... עד שנה. ערבות המדינה במסלול זה – לא יותר מ- 75% לתיק".
אלי אפללו:
מה הריבית?
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
הוא לא יכול לקבוע בשביל הבנקים מה הריבית.
אלי אפללו:
לא, לגבי ההלוואה של 15%.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
אתה מתבלבל.
אני ממשיך בקריאה: "משרד האוצר יתקצב את חלק הממשלה במסלול נפרד, על פי ביקושים להלוואות ככל שיידרש, לא יותר מ- 50 מיליון שקל".
חיים אורון:
אני מבקש – אני מאד בעד, ואני גם שמח עם מה שכתוב פה, ואני גם שמח שהשר יושב פה. אם זה לא מופיע בחוק, איפה ייכתב? יש לי הצעה – שהסכום של עד 50 מיליון שקל הוא מעבר לסכום שמופיע היום בקרן לעסקים קטנים.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
היום מופיע אפס.
חיים אורון:
סליחה. היום מופיע גם 19 מיליון. אבל אני אומר: מעבר לסכום ש - -אחרת מה עושים? – לוקחים את כל הכסף מכל הארץ ושמים בשדרות. לכן אני אומר: בסעיף הזה, כמו בכל הסעיפים שמופיעים בחוק הזה, הכספים הללו לא יכול להיות שפעולה מוצדקת בשדרות תהיה על חשבון מפעלים קטנים בנתיבות, כי הם לא בתוך ה- 7 ק"מ, או בבאר שבע. זה מה שכתוב פה. לפי מה שכתוב פה- יהיה לך תקציב סגור של 20 מיליון שקל, במקרה של 50 מיליון שקל, ויגידו – תוציאו את זה על שדרות. ולכן, אם הכנסת לא תבטיח לך שהתקציבים הללו הם מעבר, ויהיה לנו reference, ואני לא אומר 2007, אני אומר – 2005. לפי מה שהביאו לנו – בסעיף של עסקים קטנים זה היה – 36 מיליון - -
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
קיבלת את זה עכשיו. במכתב של קובי הבר, תוספת לפרוטוקול. ייכתב : "בנוסף, מעבר לתקציב שתוקצב לנושא זה בשנת 2007".
אלי אפללו:
בסדר גמור. יישר כוח, חבר הכנסת אורון.
שגית אפיק:
הלאה, סעיף 4: חינוך חינם במעונות יום. גם נשאר כמו שהיה אתמול . חינם לילדים ששוהים במעון יום באזור קו עימות דרומי ושיפוי של אוצר המדינה.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
זאת אומרת - מרחיב את השיפוי לכל היישובים ש - -
ערן ניצן:
צריך לשים לב: אנחנו הולכים לסבסוד המקסימלי שבו ניתנת המדרגה המקסימלית של הסבסוד.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
הסבסוד המקסימלי כפי שהיום אנחנו מפעילים את זה בכל יישובי עוטף עזה.
יעקב ליצמן:
האם הכוונה לכל מעונות היום?
ערן ניצן:
- - -
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
כל מה שמאושר על ידי משרד החינוך.
יעקב ליצמן:
אני יודע מה אני שואל: האם הכוונה היא שזה כולל את החינוך העצמאי, החינוך החרדי, מעיין החינוך - -
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
כל מה שמאושר על ידי משרד החינוך.
קריאות:
• - -
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
שוב – סעיף 4, סבסוד מקסימלי לכל היישובים בעוטף עזה, על כל מעונות היום המאושרים על ידי משרד החינוך.
שגית אפיק:
הסעיף מדבר על חינוך חינם.
קריאות:
- - -
שגית אפיק:
סעיף 5 – שיעורי תגבור. (קוראת את סעיף 5 (א).
צריך להוסיף לנוסח ששיעורי התגבור יינתנו גם על ידי מורים שפרשו.
(קוראת את סעיף 5 (ב) ואת סעיף 5 (ג).
בסעיף התחילה – סעיף 11 נקבע שתוכנית ראשונה, לפי הסעיף הזה, תוכנית לעניין מתן שירותי תגבור - "תובא לאישור ועדת הכספים של הכנסת" – פה כדאי לקבוע שתקבעו את המועד שאתם רוצים שתוכנית כזו תובא לאישור.
יעקב ליצמן:
למען הפרוטוקול – שוב: מה שכתוב כאן – א' עד יב' זה כולל את מעיין החינוך התורני וחינוך עצמאי?
שגית אפיק:
בסעיף 5 – ההגדרה היא למוסד חינוך מוכר.
יעקב ליצמן:
לא, לא. אני רוצה שהאוצר יאמר.
אמנון קראוס:
אם זה מוסד מוכר – אז כן.
יעקב ליצמן:
- - -אז תגיד כן
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
אתם יכולים לעשות בירור?
ערן ניצן:
כן, נעשה בירור.
ניסן סלומינסקי:
כתוב כאן על ידי מי יינתנו שיעורי התגבור. אני מציע גם להוסיף – בנות שירות לאומי כלומר – לא להגביל את עצמנו בנושא הזה.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
לא. ברגע שהוצאנו את המשפט, כדי - - לכולם, גם לסטודנטים.
שגית אפיק:
קבענו – מורים שהם עובדי הוראה, או מורים שפרשו, או סטודנטים.
ניסן סלומינסקי:
או – בנות שירות לאומי.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
מוסיפים.
ניסן סלומינסקי:
הערה שניה –כמו שאמר חבר הכנסת אורון, שזה לא יהיה מהתקציב – אלא שהאוצר יעביר תוספת.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
- - -
ניסן סלומינסקי:
שהם ידאגו שזה יהיה תוספת.
שי חרמש:
סעיף (ג) מבהיר את זה- תוכניות מיוחדת.
ניסן סלומינסקי:
אני אומר לך שזה לא מכוסה. יגידו לשרת החינוך לממן את זה.
שגית אפיק:
- - -האוצר ייקבע את היקף שיעורי התגבור ואת המקום, בלי שייקבעו תנאים לעניין שכרם של המורים.
חיים אורון:
אני מקווה שגם בקשר להצעתי הזו האוצר יגיד – שהסעיף הזה הוא מעבר לתקציב שהיה בשנה שעברה.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
זה כתוב בסעיף (ג).
חיים אורון:
כתוב – מעבר לתקציב. זה לא התקציב בתקנה הזו. התקנה הזו קיימת, רק יורידו אותה בתקנה אחרת. אני יודע על מה אני מדבר.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
מעבר לתקציב שתוקצב לשיעורי תגבור
חיים אורון:
אני רוצה להיות מאד ברור. אם הולכים לתקצב את התקציבים הללו, מה שלכם נותר - -
אלי אפללו:
- - האוצר.
חיים אורון:
האוצר אדיש לדיון הזה. מבחינתו – שנחליט לתת את כל תקציב המדינה לשדרות. כל זמן שהתקציב נשאר תקציב סגור – לא איכפת לו. העיקר לא לפרוץ את התקציב. אני עומד על כך שכל
התוספות התקציביות האלה תהיינה On the top of.
שאול מרידור:
מעבר ל- 1,7?
חיים אורון:
On the top of תקציב החינוך.
שלי יחימוביץ:
כן. מעבר.
שאול מרידור:
אני לא יכול - -
קריאות:
- - -
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
הסתייגות?
חיים אורון:
כן, אני רוצה הסתייגות.
ניסן סלומינסקי:
לפי מה שהם מבינים, זה בתוך תקציב משרד החינוך- יגידו לשרת החינוך : את צריכה לייעד 50 מיליון מהתקציב שלך לתת לשדרות. מה עשינו בזה? יורידו ממקומות אחרים.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
נרשמה הסתייגות. בסדר גמור.
שגית אפיק:
אנחנו עוברים לסעיף 6 – הכשרה מקצועית וחונכות עסקית.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
6 ירד. אני אסביר. יש התחייבות של קובי הבר, ואני מקריא: "תקציב הכשרה מקצועית לשדרות וליישובי הנגב המערבי - -יתוקצבו 5 מיליון שקל בתקנה תקציבית לאומית לביצוע הכשרות מקצועיות בשיתוף מעסיקים בשדרות וביישובים בנגב המערבי".
שלי יחימוביץ:
לאן זה הולך, למכונים להכשרה מקצועית?
חיים אורון:
- - -
סמדר אלחנני:
זה יורד מאיזשהו מקום.
חיים אורון:
סליחה, אני רוצה הסתייגות לחוק כולו: כל עלויות החוק הזה במשרדים השונים יהיו מעבר לתקציבים הרגילים של המשרדים.
שאול מרידור:
יש לי תשובה לשאלתו של חבר הכנסת יעקב ליצמן: בחינוך – כולל מוכרים.
שגית אפיק:
סעיף 7 – שמירת דינים "חוק זה בא להוסיף על הטבות הניתנות לפי כל דין".
אנו עוברים לסעיף 8 – נשאר כמו אתמול. השוואת היישובים שבאזור קו עימות דרומי להטבות במס שניתנות היום - -
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
זה הסעיף הכי משמעותי – אנחנו מגדילים תקרת הכנסה ל- 197 אלף, ומגדילים את ההטבה במיסוי – 25%, כמו בקרית שמונה.
שגית אפיק:
אנחנו כאן מחקנו את המילה "שדרות" משום שהיום העיר שדרות מקבלת הטבות - - אנחנו גם נמחק את כל יתר היישובים שמופיעים כיום בחלק ב' לתוספת, בסעיף 11.
ההגדרה הזו, "קו עימות דרומי" כוללת גם יישובים שהיום, למעשה, מכוח סעיף 11, לא זכאים להטבות.
מיכל דויטש:
זה רק יישוב אחד.
שגית אפיק:
בוודאות? אם כן – צריך להכריע - -
בועז סופר:
כדי למנוע סתירה בחקיקה, צריך להגיד שאיפה שיש את המרבי – זה 25% בתקרה של 197 אלף שקלים - יתווספו כל אלה שהסכמנו עליהם. אי אפשר לעשות את זה מבלי ל - - איפה שכתוב ששדרות מקבלים 13.33, כי אם תעשו את זה – זו סתירה בחקיקה.
שגית אפיק:
כשאנחנו משמיטים את היישובים מתוך חלק ב' של התוספת לסעיף 11, אומרים כאן שיש אישור נוסף שהיום לא זכאי?
מיכל דויטש:
יש יישוב אחד בתוך - - בגבול - - ק"מ מגבול עוטף עזה, שלא מצוי היום במסגרת ההטבות של סעיף 11 לפקודת מס הכנסה. המקום הזה הוא חוות השקמים. המקום הזה הוצא, על פי מה שנמסר לי, על פי בקשתו של ראש הממשלה שרון. הממשלה, במסגרת החלטה מלפני 4 חודשים, הוסיפה במסגרת החלטות לגבי עוטף עזה, את חוות שקמים בתוך - -את חוות שקמים, כי הוא מצוי בתוך התחום של ה- 7 ק"מ. כדי לקשור את זה למה שאמרנו כרגע לעניין הבג"ץ, אנחנו חושבים שנוכל להגן על זה מהטעם שזה מקיים את הקריטריון שנקבע על ידי ממשלות ישראל לגבי כל החלטותיה - -
שלי יחימוביץ:
האם חוות שקמים זקוקה ל - -
מיכל דויטש:
אתם מצביעים על זה, לא אנחנו.
שלי יחימוביץ:
האם חוות שקמים זקוקה ל – 25% - -
בועז סופר:
היא נכללת בתוך - -. אני לא שאלתי את השאלה האם קיבוץ בארי זקוק - -
שגית אפיק:
9 – "ביצוע ותקנות" – נשאר כמו אתמול.
10- תחילה, תחולה והוראת שעה. לפי ההסכמות כל הוראות החוק יחולו למשך שנה אחת. שר האוצר באישור הוועדה רשאי להאריך את תחולתו של החוק לתקופה אחת נוספת של שנה. הוראות הפטור ממס מעסיקים יחולו, לגבי הכנסת עבודה,מחודש יולי ועד חודש דצמבר, 2008. הטבות במס לפי סעיף 11 לפקודת מס הכנסה יחולו בשנת הכספים 2007 בלבד. לא תהיה אפשרות, אפילו שמנוסח כרגע שיש אפשרות להאריך בשנה נוספת.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
חלה פה טעות סופר – תרתי משמע. אתמול סוכם עם בועז סופר שבגלל הבג"ץ כל הנושא של הטבות במס יחול רק לגבי 2007, אבל באישור של שר האוצר ואישור ועדת הכספים ניתן לאשר את זה - -
דלית זמיר:
- -לפחות בחקיקה ראשית אי אפשר לעשות את זה בהוראה, ובוודאי לאור הבג"ץ.
יעקב ליצמן:
היושב ראש צודק. יש אפשרות שוועדת הכספים - -
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו מוסיפים פה – וזה תואם עם בועז סופר – שבגלל הבג"ץ הסעיפים לגבי הטבות מיסוי חלים רק לגבי שנת 2007, ולא כפי שהשתמע קודם, שזה גם ל – 2008, אבל ייכתב שבאישור של שר האוצר ובאישור ועדת הכספים אפשר להאריך את זה גם לשנת 2008.
בועז סופר:
הסיכום הוא עד 2007, אין ויכוח. אני רוצה להבהיר – זו הצעת חוק של יושב ראש הוועדה שהוא מבקש מהוועדה . אתם יכולים להצביע על מה שאתם רוצים.
קריאות:
- - -
שגית אפיק:
אז בסעיף 11 – תוכנית ראשונה לעניין שיעורי תגבור והסעות תובא לאישור ועדת הכספים של הכנסת לא יאוחר מ- 60 ימים מיום הפרסום. משרד המשפטים ביקש.
ראובן ריבלין:
אני מבקש הסתייגות - - ייאמר שההלוואה תהיה בעלות המדינה, ב- 100%.
שגית אפיק:
אבל אין הלוואה, הסעיף ירד מהצעת החוק.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
אני מבקש מפקידי האוצר לא להפריע. כל ההתייעצויות - כל מה שלא הספקתם לסכם – אתם מוזמנים - -
מה שלא סיכמנו – לא סיכמנו, מה שסיכמנו – סיכמנו. אם אתם רוצים להתנגד לחוק- אתם מוזמנים. תעשו מה שאתם רוצים.
שגית אפיק:
סיימנו.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
לגבי ארנונה, אנחנו מוציאים מהחקיקה. גם כאן יש התחייבות של קובי הבר. אני מקריא את המכתב: "הנחה של 50% מארנונה - -.בהמשך להצעת חוק לסיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי(הוראת שעה), תשס"ז-2007, הריני להבהיר כי אגף תקציב יפעל לתקצוב הנחה בשיעור 50% מארנונה בשנת 2007..." ואני מוסיף פה – ו- 2008, כי זה סוכם "….אשר תקבע בהתאם לסמכותו של שר הפנים, וזאת בנוסף על כל הנחה בארנונה שזכאי לה המחזיק על פי כל דין". זה הוצא מהחוק כי יש את זה בהתחייבות.
ראובן ריבלין:
אני רק מציע שתקבל תיקון בכתב מקובי הבר, כי תמיד הוא יכול לבוא ולומר שהקראת דבר שהוא - -
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
אני דיברתי עם הלשכה של קובי הבר, עם המנכ"ל, וקיבלתי התחייבות שלו שזה גם ב- 2008. מאמין למנכ"ל האוצר ולא רוצה שום מכתב. אחרת אני עושה פה זילות.
ראובן ריבלין:
אז שייאמר בפרוטוקול - -
שלי יחימוביץ:
המילה "יפעל" היא קצת אמורפית. אולי "יקציב" או "יקצה משאבים". הוא יכול לפעול ולא להצליח.
יעקב ליצמן:
אני בכל זאת למוד ניסיון מר ולכן אני מבקש בכל זאת – בסעיף 5, איפה שכתוב "תלמידי כיתות א' עד יב' הלומדים במוסד חינוך מוכר, להוסיף מילה: "כולל מוכר שאינו רשמי".
יצחק וקנין:
אבל הוסיפו את זה.
יעקב ליצמן:
אני מבקש – לאור שאלתי הקודמת, וקיבלנו תשובה מהאוצר שזה כולל מוסד מוכר שאינו רשמי. אני לא רוצה להיכנס לעבר אבל אני מבקש שיהיה כתוב : "כולל מוכר שאינו רשמי". אני מבקש עוד פעם – אני רוצה הסתייגות. תאמין לי שאני כל כך מכיר אתכם. אני לא סומך על מה שאמרת – הנה, בתוך שניה, ניסו כאן לגמגם. אני רוצה שייאמר: "כולל מוכר שאינו רשמי".
קריאות:
- - -
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו מצביעים על ההסתייגויות.
חברי הכנסת נשארים – כל היתר יוצאים. מפקידי האוצר – שיחליטו מי נשאר. רק אחד מהם, אני לא יכול להתמודד עם כולם. זה פשוט ביזיון אחד גדול. אתמול הופיע פה מנהל הקרן מול 50 איש משדרות ועשה לנו תרגיל, מבחינת פופוליזם זול. פתאום הוא אמר - - וכל הדברים הפופוליסטים. שמעתי את זה ממנו, מנציג של הקרן, שהוא נציג של התמ"ת -אמנון ורד. פשוט זה לא יאומן. אני בטוח שאנחנו לא צריכים לעשות פה דברים פופוליסטיים לפני התקשורת ולפני כל מיני אנשים ולכן ביקשתי גם מהתקשורת לצאת.
אני פונה לפקידות האוצר: תלמדו לקיים הסכמים. מה סוכם זה מה שסוכם. דברים אחרונים סוכמו אתמול ב- 2 בלילה, דברים אחרים סוכמו היום עם מנכ"ל האוצר. כל יתר הדברים נמצאים פה. אתם מוזמנים להפיל את החוק, זו זכותכם. שהממשלה תתנגד. אבל דבר אחד אני דורש, כיושב ראש ועדת הכספים: תכבדו הסכמים, תכבדו את מה שסיכמנו. לא לעשות תרגילים זולים. אני מציע שנתקדם ונצביע על ההסתייגויות.
הסתייגות שתעבור פה והיא תקציבית, תיכנס לתוך החוק, החוק יהפוך לתקציבי, ואז האוצר יוכל להתנגד כי זה היה בניגוד לסיכום. לכן אני מציע – אם אתם רוצים להסתייג – תסתייגו למעלה. קחו את זה בחשבון.
אלי אפללו:
אני רוצה לשאול שאלה: האם נציג האוצר מתכוון להתנגד לחוק?
זאב אלקין:
שאלה – סעיף 11 של הלוואות ומענקים לדיור ירד?
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
כן.
יעקב ליצמן:
אני רוצה להבהיר – אני תומך בכל לב במה שאמר עכשיו חבר הכנסת אפללו. אנחנו הורדנו כל מיני דברים שהפריעו לנו, שרצינו אותם מאד, הורדנו את זה מהסתייגות ראשית, כדי לא להביך אותך ואת הממשלה בקשר לסיכום שהגעתם אליו אתמול בלילה. אם הממשלה לא מקבלת את הסיכום שהגעתם אליו, אני לא חושב שאנחנו צריכים להתחשב בזה ולהגיע לסיכום אחר היום. לכן, הצעתי היא כרגע שתעשה הפסקה של רבע שעה, ותשלח אותם לממשלה להביא תשובה. אם הם מקבלים את מה שאתה מביא כרגע, עכשיו, את הסיכום של אתמול בלילה, אנחנו, את ההסתייגות שלנו נעלה למעלה. אם הם לא מקבלים –אני דורש הצבעה על זה עכשיו.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
אני לא אעשה הפסקה, אני לא אעמוד שוב בפני השכנועים והלחצים. אני אתן עכשיו זכות דיבור לעמית לנג שיגיד האם הממשלה תומכת בהצעת החוק כפי שאנחנו סיכמנו. אם לא – נחזיר את כל הדברים, ואנחנו נצביע.
עמית לנג:
להבנתנו, סעיף 4 הוא לא מה שסוכם. אנחנו לא יכולים לחיות עם סעיף שקובע סבסוד גורף בחקיקה לכל מי שגר באזור. דיברנו על זה שכיום קיים הסבסוד המקסימלי באזור שדרות. הבענו את הסכמתנו להרחיב את הסבסוד הזה, לכל התושבים הזכאים באזור כולו כפי שמגדירה הצעת החוק, באמצעות החלטת ממשלה. אני חוזר – שי חרמש היה גם בחדר, ולהבנתי הוא הבין גם כפי שאני מבין.
קריאה:
- - אנחנו יכולים לתמוך - -
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
לצורך הבהרה – דבר ראשון, לגבי סעיף 4 – לגבי כל הסעיפים שהוצאו מהחוק בהסכמה, הקראתי את המכתבים. משום מה, שום מכתב לא קיים לגבי הסעיף הזה. זה אומר שלא הסכמנו להוציא אותו מהחוק. זו רק דוגמה קטנה לכל הסילוף שמנסים לעשות פה. אני מבקש ממך, עמית לנג –תשובה חלקה – האם אתם מסכימים להצעת החוק הזו או שאתם מתנגדים?
עמית לנג:
- - -
בועז סופר:
סטס, תן לנו לעזור –
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
לא לעזור. תנו תשובה.
עמית לנג:
אתה משנה כאן את הניסוח.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
שום ניסוח לא ישונה. אני מבקש תשובה.
בועז סופר:
תכניס לחקיקה את מה שסוכם – אז בסדר.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
אני לא מכניס שום דבר - - אני מבקש תשובה.
בועז סופר:
זה חורג מהסיכום. אנחנו נעמוד בסיכום ולא - - מהחקיקה. אין בעיה.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
אני מבקש תשובה.
קריאות:
- - -
אמנון כהן:
אדוני היושב ראש, קיבלת מכתבים מקובי הבר. אם יהיה עוד מכתב ממנו בנוגע לסעיף 4 זה יניח את דעתך?
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
לא, ואני אגיד למה – אתמול דיברתי עד שעות הלילה עם המנכ"ל שביקש לעשות fine tunning על מה שאנחנו - -
עמית לנג:
• - הוא הבין - -
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
זו כבר פעם שלישית שהוא מבין ממך לא נכון.
עמית לנג:
אז אני הבנתי אותך לא נכון.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
כי יצאת באמצע. אתמול, המנכ"ל ביקש ממני במפורש שני דברים. אני התנגדתי בהתחלה, ובסופו של דבר הגעתי אתו לסיכומים. הוצאנו, לפי בקשתו של מנכ"ל משרד האוצר גם עסקים קטנים וגם הכשרה מקצועית. יש התחייבות במכתב של קובי הבר. ארנונה – הוצא כבר אתמול, וגם – יש התחייבות של קובי הבר.
שי חרמש:
הלוואות דיור – ביטלנו, סחר חופשי – ביטלנו.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
אם היו מגיעים אתמול להסכמה שזה יוצא מתוך החוק – היום - - . עובדה שלא הגיע מכתב, וזה אומר שלא הגענו לשום הסכם, וזה היה בתוך החוק. אי אפשר למרוח אותנו 4 , 5 ו- 6 פעמים.
קריאות:
תצביע.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אני מציע כזה דבר: אני לא מחזיר שום דבר בחוק. מה שסיכמנו – סיכמנו. אני רוצה להצביע על הסתייגויות. האוצר מתנגד לחוק, כי אני רוצה לעמוד בסיכומים.
אלי אפללו:
אני אצביע נגד ההסתייגויות.
אמנון כהן:
אני מציע שהאוצר יתמוך בחוק, ואתם תגישו הסתייגות על סעיף 4 במליאה.
יעקב ליצמן:
אדוני היושב ראש, לא הייתי אתמול בסיכומים ואני סומך על יושב הראש – מה שהוא אמר שהוא סיכם אתמול מקובל עלי, ולדעתי, זה מקובל על כולם. אני הייתי רוצה דיון לחברי כנסת בלבד כרגע, בלי אף אחד בחדר. עשינו את זה הרבה פעמים.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
מקובל עלי.
יעקב ליצמן:
מה שהאוצר מנסה לעשות כרגע- הם כותשים את החוק, רוצים להרוג אותו ולהישאר עם חוק בלי תוכן. לכן אני לא חושב שאנחנו יכולים להסכים לשום דבר שבו הם חוזרים בהם מהסכמתם. לכן, אני אומר שוב – אנחנו מודיעים לאוצר שאם הם לא עומדים בסיכומים – מה שסוכם עם היושב ראש, אנחנו חוזרים בנו על הכל. גם מודיעים להם שוועדת הכספים היא לא הסמרטוט שלהם ולכן נחליט גם על נושאים אחרים, שהאוצר רוצה, שלא נתמוך בהם.
אלי אפללו:
אני, קודם כל- אומר לך יישר כוח על העמידה שלך ועל כך שלא מצליחים לכופף אותך בצורה שאנחנו רגילים לעבוד. עברנו את זה בחוקי ההסדרים ובחוקים אחרים. זו השיטה שלהם. ברגעים האחרונים. אם אתה עומד עד לרגע האחרון, אני מבטיח לך - ויושבים פה אנשים – וזה מה שהצלחת. בעניין הזה- אנחנו חושבים שאתה לא צריך לשנות. הגעת להסכם? אנחנו מכבדים ומעריכים אותך. ביקשת להוריד הסתייגויות, ואמרתי לך – כן. אבל אם הם מתנגדים לחוק אנחנו צריכים לחזור לחוק הכחול ואז אתה תראה אותם מתקפלים. זו ההצעה שלי. שלא תגיד שאתה עומד בהסכם והם – לא. זו ההצעה שלי. אם תחליט אחרת – אני מכבד, אני אלך אתך.
אמנון כהן:
אני חושב שהוועדה צריכה לדעת – הסיכומים שהגעתם עליהם הם מכובדים וקדושים. כל מי שזז מהם – שיביע את זה במליאה. הסתייגות. אם הוא חושב שסעיף 4 לא הוסכם עליו – שהוא יביא הסתייגות. אם חבר כנסת יגיד שהסיכום שהגעתם אליהם אתם לא מקובלים – שיגיד גם הוא הסתייגות. לכן אני אומר – לא לחרוג מההסכם שהגעת אליו. אם אנחנו לא רוצים להרוג את החוק – סיכום שהגעת אליו, אנחנו צריכים לכבד אותו ולהצביע עליו. כל חריגה ממנו – הסתייגות במליאה, הן מטעם האוצר והן מטעם חברי הכנסת. אני רוצה שהחוק יעבור. אם נכניס עכשיו את החוק בנוסח הכחול – הרגנו את החוק.
ראובן ריבלין:
אני, כאופוזיציה, צריך לתמוך בכל דבר שונה מהממשלה, אך אנחנו רוצים לעזור למערכת שתפעל למען עוטף עזה. כל הסיכומים שקיבלת – למרות שאני אגיש הסתייגות, ההסתייגות תהיה הסתייגות תקציבית שנצטרך להשיג רוב של - -
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
- - במליאה.
ראובן ריבלין:
אני מדבר על המליאה.
יש לי רק שאלה אחת: לא התערבתי כאשר סיכמת עם האוצר. לי לא ברור מה הוא סעיף 4.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
זה לא העניין פה.
ראובן ריבלין:
אם הייתי חושב שהיועצת המשפטית יכולה להסביר לי – תאמין לי - -. הואיל וגם אני הייתי פעם משפטן אני יודע שהיא לא יכולה להסביר לי, כי החוק לא שלם. לכן רציתי לשמוע מה האוצר אומר בקשר לזה.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
אבל זה לא העניין.
ראובן ריבלין:
הבנתי. לכן אני אבקש – תבהירו לי מה הבעיה. למה האוצר מתנגד לסעיף כפי שהוא רשום, ומה הפתרון שהוא - -
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
כי הוא רוצה להוציא כמה שיותר דברים מהחוק.
ראובן ריבלין:
לא, אני לא מסכים - - נדמה לי שבלהט הוויכוח אנחנו לא הבנו בדיוק מה האוצר רוצה לומר. הוא לא רוצה להוציא את הסעיף מהחוק.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
מזה הוא התחיל. ודאי שהוא רוצה.
ראובן ריבלין:
כאשר סעיף 4 לא ברור- תפסת מרובה, לא תפסת. בואו נשמע מהאוצר הבהרה. אם הוא יאמר שהוא רוצה להוסיף את סעיף 4 – שיתכבד ויישאר בביתו. אם הוא רוצה לסייג, שחינוך חינם – המקסימלי שקיים במדינת ישראל, זה ברור לי. חינוך חינם כללי? – אני לא יודע על מה מדובר. מדובר פה על 300 שקל לילד – 3,000 שקל לשנה. כמה ילדים?
יעקב ליצמן:
מדובר על מעונות יום. כמה מעונות יום יש?
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
- - -מה זה 300?
קריאות:
- - -
שי חרמש:
מעון יום לתינוק עולה 1,500 שקל לחודש. אחזקת תינוק במעון יום, תינוק, עולה 1,500 שקל. משרד הרווחה נותן סכום למעון ונותן תשלום דיפרנציאלי לפי פרמטרים סוציו אקונומיים. הסבסוד המקסימלי הוא 1,110 שקלים. משפחה עניה ככל שתהיה נותנת 300 שקל. אנחנו באנו ואמרנו – רוצים פטור לכולם. באו אנשי האוצר, ופה גילוי נאות: ב- 6, אחר הצהריים, כשאני עזבתי את הדיון, הסיכום היה כזה: שהם מבקשים להוציא את זה מהחוק. הם מחילים פטור מקסימלי על כל שדרות ועוטף עזה. הם אומרים שלרדת מ-300 לאפס זה לא קיים במדינה. לכן אל תביאו אותם לפינה הזאת. תשאירו אותם - -
יעקב ליצמן:
אבל אחר כך הוא סיכם אחרת.
שי חרמש:
פטור של אפס לא קיים במדינה. אם אתם מביאים אותנו לאפס, אתם מביאים אותם לנישה ש - - בואו תסכימו שכולם יקבלו 300, משרד התעשייה יקבל שיפוי מלא, ותקבלו על זה נייר התחייבות. מה שכתוב כאן כרגע שונה ממה שהיה מסוכם אתמול ב- 6 בערב.
ראובן ריבלין:
אם כך, אני מודיע לכם מה תהיה תוצאת החוק כפי שנצביע עליו: החוק יחייב את משרד המסחר והתעשייה לתת פטור מלא ומתוך תקציבו הוא יצטרך לממן את זה. אז אני מציע לכם לחשוב. אני באופוזיציה ומצביע לפי מה שטוב לאופוזיציה, לא מה שטוב לממשלה. בוויסקונסין – אני פתוח. אני חושב שההצעה שלך מצוינת.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
אני לקחתי את המחברת שבה רשמתי הערות אתמול –
יעקב ליצמן:
תשאל שאלה אחת: אם כנים הדברים, למה אין מכתב מקובי הבר? זו השאלה וזו התשובה.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
בדיוק. זו הנקודה.
מה שרשום אצלי – 300 שקל לגן השתתפות לילד, סבסוד של 1,500 שקל – זה מה שמציע האוצר.
שי חרמש:
לא, הסבסוד הוא 1,500 פחות 300.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
האוצר הציע להעלות את זה בהחלטת הממשלה הקרובה. אנחנו אמרנו שאנחנו לא מסכימים לזה, אבל גם אם היינו מסכימים לזה, וכתוב: האוצר מציע להעלות את זה בהחלט הממשלה הקרובה, כמו שאומר חבר הכנסת ליצמן - זה היה צריך להיות פה, במכתב התחייבות, וזה לא נמצא.
אמנון כהן:
ואם הם יביאו התחייבות, עכשיו?
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
אני לא רוצה שהם יביאו עכשיו. אני חושב שמה שהשגנו עם שי חרמש, זה באמת ניצחון מקסימלי. על כל הדברים שהוצאנו מהחוק – יש לנו מכתבי התחייבות והם קיימו. מה שמפריע לי – זה לא סעיף 4 כזה או אחר. מעצבן אותי שאחרי שמנהלים משא ומתן, אחרי שמגיעים לסיכומים, אחרי שמנכ"ל האוצר התקשר אלי ב-2 בלילה ומבקש ממני להוריד משהו שהפריע לו באופן אישי ואני מקבל גם הסכמה של שי חרמש היום בבוקר, אחרי כל זה באים אלינו ומנסים לעשות עוד סיבוב, תוך כדי ועדה, תוך כדי בלאגן, תוך כדי ששמים אותנו ללעג וצחוק מול כל האנשים. זה מעצבן אותי ולכן בקטע הזה אני לא אוותר, גם אם אני לא צודק.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אלי ישי:
אם יהיה דבר גורף – מה שיקרה זה שזה יבוא על חשבונם של יישובים אחרים.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
אני רוצה לקיים את ההסכם שהגענו אליו ולכן אני לא רוצה להחליט. כשאנחנו נעלה לדיון את ההסתייגויות – תחשבו להעלות אותן למעלה - - - כאן, כדי לא להכניס את זה לחוק.
זאב אלקין:
ההצעה שלי אליך, היושב ראש – המצב שאנחנו נמצאים כאן היום, קח הפסקה, תבוא בדברים עם האוצר ואחד מהשניים – או שתגיע למצב שהאוצר תומך בחוק ואם לא – תצביע על כל - -
אורית נוקד:
תצביע על זה, פלוס ההסתייגויות.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו מצביעים על ההסתייגויות. תכניסו בבקשה את פקידי האוצר.
קיימנו פה דיון, אני, למרות שהיו הצעות אחרות – עומד בסיכומים. אני לא מחזיר את הגלגל אחורה, ואנחנו לא נצביע על הנוסח הכחול עם כל מה שהוצאנו אתמול. אנחנו עומדים על הסיכומים. אנחנו מצביעים על הנוסח בלבן, כולל סעיף 4. אתם מוזמנים להסתייג או להתנגד לחוק – מה שאתם רוצים. אני עומד בסיכומים, ולכן לא מחזיר את הגלגל אחורה.
אנחנו עוברים להסתייגויות. ההסתייגות הראשונה - -
שגית אפיק:
של חברת הכנסת אורית נוקד וחבר הכנסת ליצמן הצטרף אליה - -
אלי אפללו:
גם אני .
שגית אפיק:
הסתייגות לסעיף 1 – "אזור קו עימות דרומי" במקום – "היישובים ששוכנים עד 7 ק"מ מגדר המערכת" יהיה: "עד 9 ק"מ".
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד ההסתייגות? 3 בעד. מי נגד? – 6 נגד. מי נמנע? – 1 נמנע.
כל הסתייגות – עולה למליאה.
ההסתייגות הבאה.
שגית אפיק:
הוספת 4 יישובים – הסתייגות של חברי הכנסת נוקד, ליצמן ואפללו.
אלי אפללו:
אני רוצה הסתייגות דיבור.
שגית אפיק:
צוחר, שדה ניצן, אוהד ותלמי אליהו.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.
ראובן ריבלין:
אני מוסיף הסתייגות לסעיף 4. שיהיה כתוב: "משרד האוצר ישפה את משרד המסחר והתעשייה על עלות סעיף זה".
חיים אורון:
תצרפי אותי, כי זו ההסתייגות שלי בכל הסעיפים.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת ריבלין? – רוב בעד. ההסתייגות עברה.
אני מתנגד לזה, זה הזוי. מה, אנחנו הולכים נגד האוצר?
ראובן ריבלין:
- - -
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
הצעת החוק הזו היא תקציבית. כל דבר פה צריך לקבל איזשהו ביטוי בתקציב. לכן, אני לא רוצה - -
ראובן ריבלין:
כבוד היושב ראש- החיים יותר חזקים מכולנו. כאשר החוק הוא תקציבי והוא מתקציב מיוחד, אין לך שום בעיה, כי אז הממשלה צריכה לתקצב אותו. פה מדובר על חינוך מיוחד למעונות יום. מעונות יום הם באחריות שר המסחר, התעשייה והתעסוקה. אני מודיע לך שהחוק הזה מחייב, עד היום, ב- 1,200 שקלים. משרד המסחר והתעשייה מתוקצב בו, עד מקסימלי של 1,200 שקלים. כאשר אתה נתת פטור מוחלט על 1,500 שקלים – החובה ממשיכה להיות עליו, אבל אין לו מקור תקציבי - -
קריאות:
- - -
חיים אורון:
אני מבקש בסוף החוק – סעיף שהוא לפני סעיף התחולה, להוסיף סעיף שנאמר בו: העלויות התקציביות המפורטות בחוק זה בכל סעיפיו, ובהחלטות ממשלה שנגזרות ממנו, יתוקצבו באופן נפרד, ומעבר לתקציבים הרגילים של המשרדים השונים. והמשמעות של העניין – שלא תושבי נתיבות ישלמו את המעונות של שדרות.
ראובן ריבלין:
אחרת הוא יצטרך להוריד ממקום אחר.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
- - -
קריאות:
- - -
אלי אפללו:
שאלה: אם בכל מקרה זה מתוקצב ממקור אחר – אם זה בא מתוך המשרדים עצמם, על חשבון מקומות אחרים, על חשבון הגליל והנגב, אז איזה חוק עשינו? אני רוצה לדעת מאיפה זה מתוקצב. אם זה מעבר לתקציב שיש, לא על חשבון מקומות אחרים – זה דבר שאני רוצה לדעת. תענה לי אתה, אדוני היושב ראש.
עמית לנג:
כל דבר לגופו. יש דברים, כמו ארנונה, למשל, שזה לא - - נוספים, משום שהתקציב מנוצל במלואו. יש מקומות שבהם הניצול הוא לא מלא, ואז עושים לפי סדרי עדיפויות – איפה שיש חוסרים, שם מעבירים. הכל בהתאם לנסיבות.
אלי אפללו:
איזה נסיבות? יש איזשהו משרד שלא ניצל?
שי חרמש:
אני לכל אורך הדרך שואל איפה מותחים את החוט יותר מדי. אני אומר לכם – בואו ניזהר. זה החוק הפרטי הכבד ביותר שעבר בכנסת הזו. בואו ניתן לו את הזהירות הראויה. החוק הזה, תחולתו, בדברים המהותיים שלו, הוא ב- 1 לינואר, 2007. נדחה את זה כרגע? הלכה שנה לאיבוד. כרגע נחתו עוד קאסמים. חייבים להגיע מחר לשדרות ולהגיד להם – יש לכם את זה. זה המעט שאפשר לתת להם. בואו לא נמתח את זה יותר מדי. יהיו פה דברים שאוטומטית הם מתבצעים. מס הכנסה –מהותי, ארנונה –מהותי. מעונות יום, בסידור כזה או אחר – יפתרו את הבעיה. אל תמתחו את זה יותר מדי.
יעקב ליצמן:
זה לא תשובה להסגה של חיים אורון.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
עוד לא הצבענו על ההסתייגות של חבר הכנסת חיים אורון, אתה רוצה שנצביע?
חיים אורון:
כן.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
בואו נתקדם.
שגית אפיק:
ההסתייגות שלך היא גם בסעיף 4 לעניין הסעיף התקציבי?
חיים אורון:
ב-4, 5 ו-6.
שגית אפיק:
6 ירד.
חיים אורון:
לכן אמרתי: "החלטות שהממשלה תקבל בהמשך".
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת אורון? 4 בעד. מי נגד? 7 נגד. ההסתייגות לא התקבלה.
שגית אפיק:
משרד המשפטים ביקש שיקול דעת להגשת הסתייגות לעניין סעיף - -
קריאות:
- - -
אלי אפללו:
מה זה שיקול דעת? או - - בהסתייגות, או לא.
שגית אפיק:
יש להם זכות להגיש הסתייגות על ידי שר. הם מודיעים על כך - -
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
אני מבקש שיגידו לי מה זה אומר מבחינת החוק, אבל בלי להתפלפל אתי במושגים משפטיים. האם זה אומר שנציג הממשלה או השר יגיד שהוא מתנגד לחוק?
שגית אפיק:
לעניין סעיף מסוים, רק לעניין התחילה. אתם ביקשתם שהטבות במס הכנסה, סעיף 11 לפקודת מס הכנסה, יחול לא רק בשנת 2007, אלא שתהיה לשר האוצר באישור ועדת הכספים האופציה להאריך את זה בשנה נוספת.
עמית לנג:
אני חוזר – סעיף 4 איננו לפי הסיכומים שהגיעו אתנו, ולפיכך אנחנו לא יכולים להיות שותפים להסכמות שהושגו.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
זה אומר שאתם מתנגדים להצעת החוק?
עמית לנג:
כן.
יצחק וקנין:
אני מציע שלא תתנגדו לחוק. קבלו את ההצעה שלי, יכול להיות שזה יפתור את הבעיה: תהיה הסתייגות. בואו נסיים את זה ברוח טובה. עד להצבעה במליאה – יהיה מכתב שלכם שפותר את הבעיה הזו, כי נתתם התחייבויות בכתב - - אנחנו נצביע על זה במתכונת הקיימת ובמליאה - -
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
הממשלה אמרה את שלה.
חיים אורון:
אם אין הסתייגות היום - אז אין במליאה הסתייגות.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
מה שעשה עכשיו עמית לנג, רק שתבינו – הוא העמיד את ראש הממשלה, את שר האוצר ואת כל הממשלה מול אזור שדרות, זה הכל. בניגוד לכל ההסכמים, לכל ההחלטות.
יצחק וקנין:
שהאוצר יציג הסתייגות לסעיף 4.
אלי אפללו:
הממשלה הזו ופקידי האוצר שבאים מטעמה – מתנגדים להצעת החוק לגבי הטבות של עוטף עזה - -
עמית לנג:
אל תשים לי מילים בפה – אנחנו מתנגדים רק לסעיף 4.
אלי אפללו:
זה מראה לך את סדר העדיפות של הממשלה הזו.
קריאות:
- - -
יצחק וקנין:
למה אתה מותח את החבל?
אלי אפללו:
זה מראה לך, אדוני היושב ראש, שהסיכומים שאתה מגיע אליהם אינם סיכומים. שנלמד לקח לפעמים הבאות - -אל תסכם אתם סיכומים, שזה יהיה פה, בגלוי.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
תאמין לי, אתה אפילו לא יודע איזה לקח למדתי.
אני מעלה את הצעת החוק להצבעה. האם צריך להצביע סעיף – סעיף?
שגית אפיק:
לפי השינויים שיש.
היו”ר סטס מיסז'ניקוב:
הצעת חוק סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה), התשס"ז-2007, עם כל השינויים שהכנסנו, עם כל התוספות שהגיעו אלינו, מה שהוצאנו מהחוק, ההתחייבויות של הממשלה וההבהרות, כולל סעיף 4 , כפי שהוא מנוסח היום. כולל סעיף 5 . כל התוספות נרשמו בפרוטוקול, כל ההערות הוגשו.
מי בעד אישור החוקק לקריאה שניה ושלישית? 10 בעד. החוק אושר פה אחד.
תודה רבה, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 12:15