פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 116
מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה
יום שני, ח' באב התשס"ז (23 ביולי 2007), שעה 08:30
סדר היום: הוועדה להענקת זכויות לפנים משורת הדין שבאגף השיקום, ומעקב אחר יישום המלצות דוח 51א' של מבקר המדינה – דוח 55א', עמוד 3 – ישיבת מעקב
נכחו:
חברי הוועדה:
זבולון אורלב – היו"ר
אבשלום וילן
מוזמנים:
יעקב (מנדי) אור, משנה למנכ"ל משרד מבקר המדינה וממונה על חטיבת הביטחון
רון ישראל, מנהל אגף בכיר, משרד מבקר המדינה
רוני מורנו, ראש אגף השיקום, משרד הביטחון
עו"ד נחמה פרלמן, סגן בכיר ליועץ המשפטי, משרד הביטחון
עו"ד נורית ליטבק-שדה, הלשכה המשפטית, משרד הביטחון
נעמי ענתבי, ראש היחידה לתקציבים, כלכלה והתקשרויות, משרד הביטחון
ישראל שרון, סגן ראש האגף וראש היחידה תגמולים, משרד הביטחון
אסף רגב, רכז תעשיות ביטחוניות באג"ת, משרד האוצר
ליאת ניקריטין, רפרנטית תעשיות ביטחוניות, אג"ת, משרד האוצר
אבנר גולן, עוזר ליו"ר ארגון נכי צה"ל לזכויות ורווחה
מלי פולישוק-בלוך, חברת כנסת לשעבר
עו"ד קובי זכאי, נכה צה"ל
עו"ד עומר יעבץ, לשכת עורכי הדין
אברהם חרפוף
יאיר רון
מלכה פיאנטי
יוסף אליהו
מלכיאל פרומקין
אסתר אבוקסיס אלוורה
דני כדן
דוד קשני
משה ברדה, מרכז המחקר והמידע, הכנסת
מנהלת הוועדה:
חנה פריידין
רשמה וערכה:
אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
הוועדה להענקת זכויות לפנים משורת הדין שבאגף השיקום, ומעקב אחר יישום המלצות דוח 51א' של מבקר המדינה – דוח 55א', עמוד 3 – ישיבת מעקב
היו"ר זבולון אורלב:
בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את הישיבה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה. הנושא העומד על סדר היום הוא הוועדה להענקת זכויות לפנים משורת הדין שבאגף השיקום, ומעקב אחר יישום המלצות דוח 51א' של מבקר המדינה – דוח 55א', עמוד 3, בכל הקשור לטיפול אגף השיקום במשרד הביטחון בנכי צה"ל.
ועדת ביקורת המדינה קיימה לפחות שתי ישיבות מעקב אחר ביצוע המלצות מבקר המדינה ובינתיים גם קמה ועדה בראשותו של אלוף (מיל) ורדי שגם היא המליצה על שורה ארוכה של המלצות, נדמה לי כתשעים המלצות, לשיפור עבודת האגף. בישיבות קודמות של שועדת ביקורת המדינה, שהאחרונה בהן אם אינני טועה הייתה בחודש מרץ 2006, אז הוועדה הייתה בראשותה של חברת הכנסת לשעבר מלי פולישוק-בלוך, עלה שרבים מן הממצאים או לא מעט מן הממצאים עדיין לא תוקנו.
מאז נבחרתי לעמוד בראש הוועדה הזאת, קיבלתי פניות רבות, כמו שאני לא מקבל בנושאים אחרים, מארגונים, גופים ואנשים שקבלו בפניי שאין שיפור מהותי בעבודת האגף ולכן, גם על פי המלצתה של חברת הכנסת לשעבר מלי פולישוק-בלוך החלטנו לקיים את הישיבה הזאת ולקיים עוד ישיבת מעקב, מפני שאני חושב שאין חולק על כך שבמדינת ישראל יש חשיבות עליונה שהטיפול בלוחמיה ואלה שחזרו מן הלחימה כשהם פגועים, צריך להיות טיפול ראוי ככל האפשר, ככל שהמדינה יכולה לתת ולהעניק את אותו טיפול. אני לא מסתיר בפניכם שגם אני בעברי הייתי נכה צה"ל, פעם באחוזים גבוהים ועכשיו באחוזים מאוד נמוכים, כך שאני לא בטיפול אגף השיקום. במלחמת ששת הימים, עת שירתתי בחטיבת הצנחנים, בפלוגה ג', בגדוד 71, לגיונר ירדני החליט להוציא אותו מהצנחנים כך שלא אשרת כמה שנים ואז לחזור ולשרת בחי"ר רגיל כדי שאוכל להילחם כראוי במעוזים במלחמת יום כיפור. אם כן, הדבר מאוד קרוב ללבי.
במסמך שהכין לנו מרכז המידע והמחקר יש סקירה שאני מבין שהיא מונחת לפניכם, בה יש את אותם דברים שצריך היה להסדיר, שצריך היה לתקן, ואני יכול לומר שגם בסיכום הזה מה-14 במרץ של ועדת ביקורת המדינה עולה שיש צורך לקיים את אותה ישיבת מעקב בגלל שהתנהלות אגף השיקום היא כזאת שעדיין הדברים לא באו על תיקונם.
אני מציע לסדר הדיון שנאפשר לאלוף במילואים מנדי אור שהוא ראש חטיבת הביטחון במשרד מבקר המדינה לחזור בתמציתיות על עיקר הממצאים ועל עיקר הבעיות.
יעקב (מנדי) אור:
אני מציע לגשת ישר לסדר היום. בימים אלה אנחנו מתכנסים לקראת סיום דוח ביקורת על פעילותן של הוועדות הרפואיות, והודענו על כך לוועדה בפעם הקודמת, ואנחנו פותחים בביקורת שתהיה רחבה בנושא ההכרה בנכים. אני מקווה ששתי הביקורת האלה יכילו את התמונה היותר מדויקת.
היו"ר זבולון אורלב:
מנהלת הוועדה, חנה פריידין, הפנתה את תשומת לבי. אנחנו מקיימים את הישיבה היום בערב ט' באב והמקורות שלנו בתלמוד הבבלי שואלים את עצמם על מה ולמה חרב בית המקדש ובעצם התחיל גם חורבן מדיני. ט' באב הוא לא רק שבית המקדש נחרב וכתוצאה מזה המרכז הדתי החשוב ביותר של העם היהודי נחרב, אלא ב-ט' באב גם בעצם חדלנו להיות מדינה יהודית עצמאית בארץ ישראל והלכנו לגלות ארוכה עד שחזרנו לפני כשישים שנים. הגמרא מביאה סיבות שונות, כי צריך לעשות חשבון נפש מה קרה אז שהביא לחורבן, ובין יתר הדברים, ישנה כידוע האמרה של בגלל שנאת חינם, ואמרתו של הרב קוק שהיום מצוות דורנו הוא להרבות באהבת חינם, אבל לענייננו הגמרא, הבבלי, מציעה בדף ל', עמוד ב', ואלו דבריו של רבי יוחנן שאמר שלא חרבה ירושלים אלא על שדנו בה דין תורה. כלומר, הלכו רק על פי הדין. העמידו את דבריהם על דין תורה ולא עבדו לפנים משורת הדין. אם אנחנו עוסקים בוועדת ל' שהיא לפנים משורת הדין, אני חושב שבכל מה שקשור בטיפול בנכי צה"ל, בוודאי לפנים משורת הדין היא מידה ראויה. כמובן שגם לפנים משורת הדין צריך לעשות בצורה מסודרת, בצורה חוקית, בצורה מבוססת, בצורה שקופה. נזכור גם את הלקח הזה שלפנים משורת הדין, גם היא מידה אנושית מאוד ראויה.
זמננו מוגבל ואנחנו צריכים לסיים את הישיבה עד שעה 10:00. כיוון שהיום ערב ט' באב, סדרי הבית משתנים והמליאה היום מתחילה כבר בשעה 10:00 במקום בשעה 4:00 אחר-הצהרים, כדי שנשים יספיקו להגיע לבתיהם ואלה שצמים, יוכלו להספיק לאכול סעודה מפסקת ולעשות את יתר ההכנות.
רוני מורנו:
בוקר טוב לכולם. נמצא אתי סגן ראש האגף, מר ישראל שרון, ראש היחידה להתקשרויות וכלכלה, נעמי ענתבי, נורית ליטבק, מהלשכה המשפטית במשרד הביטחון, ונחמה פרלמן, היועצת המשפטית באגף.
אני היום אחרי שנתיים בתפקידי. היושב-ראש אמר שאין שינויים באגף השיקום, שהוא קיבל נתונים כאילו אין שינויים באגף השיקום, אבל אני יכול לומר ליושב-ראש שבמשך השנתיים האחרונות יש שינויים באגף השיקום. אני רוצה להזכיר לפורום הנכבד שיושב כאן שגם עברנו מלחמה ויש לנו כ-700 נכים מהמלחמה האחרונה שהם מטופלים. אני רוצה להזכיר כאן שמספר הנכים עולה וכוח האדם באגף השיקום נשאר בעינו, ולזה יש משמעויות.
היו"ר זבולון אורלב:
באגף מועסקים גם חיילים וחיילות?
רוני מורנו:
כן.
היו"ר זבולון אורלב:
גם בנות שירות לאומי?
רוני מורנו:
גם בנות שירות לאומי.
היו"ר זבולון אורלב:
למרות זאת יש לכם מחסור בכוח אדם?
רוני מורנו:
יש לנו מחסור רציני בכוח אדם. היום כל עובדת שיקום באגף, אם אני מסתכל על זה בצורה כוללת, היא צריכה לטפל בסדר גודל של בין 800 ל-900 נכים. איך עובדת שיקום יכולה לטפל ב-800 נכים? אף אחד לא יכול לתת את ההסבר עד היום.
היו"ר זבולון אורלב:
אי אפשר.
רוני מורנו:
זה בלתי אפשרי. אני מציג את זה כל הזמן ואני מצפה מהוועדה הזאת שגם תתייחס לזה במסגרת הפעילות שלה. אני יכול לומר לכם שבמסגרת דוח מבקר המדינה שנעשה אצלנו בנושא ועדות רפואיות, עלה נושא כוח האדם בעקבות הפיצול בין קצין התגמולים לוועדות ו"בעזרת" מבקר המדינה הצלחנו לקבל כוח אדם כדי לעשות את העבודה יותר טוב. היום אנחנו נמצאים בבעיה מאוד קשה בכוח אדם, אבל אני לא מלין על זה. אנחנו ממשיכים לעשות את העשייה היום-יומית החשובה למען טיפול בנכי צה"ל.
לגבי ועדת ל', נורית תתייחס ואחרי כן נתייחס לדוח ורדי ומה נעשה עד היום בנושא דוח ורדי, כולל מה נעשה בשנתיים האחרונות, ונעשו הרבה דברים. אני גם רוצה להתייחס לדברים שנעשו בכלל באגף בשנתיים האחרונות כאשר עשינו פעילות אסטרטגית וחלק מהדברים הצגתי בישיבה הקודמת ובחלק מהם כבר סיימנו את הפעילות ומתחיל תהליך יישום, כמו למשל נושא הטכנולוגיות, נושא תורת השיקום הרב-תחומי ותחומים נוספים בתפיסת השירות, בכל מה שקשור לתלונות של נכים. בנושא תלונות הנכים, היום יש לנו נציגות בכל מחוז ואפשר לפנות גם באמצעות האינטרנט. אנחנו יודעים לקבל תלונות ולטפל בהן בצורה מהירה יותר. במסגרת הפעילות של המוקד הטלפוני, כאשר נכה היום צריך הפניה לרופא או שהוא צריך תרופות, הוא פונה למוקד והמוקד מעביר את הבקשה למחוז והמחוז מגיב בצורה יותר מהירה מאשר היה קודם לכן. אם כן, יש הרבה שיפורים שנעשו באגף.
היו"ר זבולון אורלב:
אני זוכר כתבות על כך שביקרו אתכם שנכים רוצים לדבר עם עובד האגף, אבל השערים תמיד נעולים ואפילו שיחה טלפונית אי אפשר לקיים אלא רק להשאיר הודעות.
רוני מורנו:
אני יכול לומר לך שאני ברמה האישית – ותכף אתייחס גם לאנשי האגף האחרים – עד היום פגשתי סדר גודל של כמעט 300 עד 400 נכים. חלק מהמפגשים שלי עם נכים יוצר דינמיקה כלפי מטה וחלק מהתייחסות ראש האגף מפנימה או מקרינה כלפי מטה. כאשר פונה אלי נכה, אני קודם כל מחייב את מנהל המחוז להיפגש אתו ומנהל המחוז נפגש אתו ועובדת השיקום נפגשת אתו. יש דינמיקה שאני מעריך שעם הזמן הדברים ישתפרו יותר. נכון, ואמרתי את זה בתחילת דבריי, שיש בעיה מבחינת זמן. אם אתה לוקח את הפעילות שעובד צריך לעשות – גם לטפל בבעיות של נכים, גם להיפגש עם נכים – זה יוצר בעיה.
היו"ר זבולון אורלב:
כמה עובדים אתם?
רוני מורנו:
היום אנחנו עם 255 עובדים פלוס 22 בנות שירות לאומי ועוד 20 חיילות.
מלי פולישוק-בלוק:
בישיבה הקודמת דיברת על 20 עובדי אגף שמפריעים לעבודת האגף. זה ציטוט שלך. אמרת, ואפילו בכעס, ש"הם מפריעים לנו לעבוד כי היחס שלהם מחפיר, לא טוב, ואני לא יכול להשתחרר מהם". האם הצלחת בשנה הזאת להשתחרר מהם?
רוני מורנו:
הציטוט שלי עלה לי כמעט בשביתה באגף אבל המצב נשאר כמו שהוא.
מלי פולישוק-בלוק:
זאת אומרת, עדיין יש גורמים בתוך האגף.
רוני מורנו:
ולא אוסיף על כך.
מלי פולישוק-בלוק:
זאת נקודה מאוד חשובה שכדאי להתייחס אליה אחר כך.
נורית ליטבק-שדה:
ככלל, במהלך השנים נעשתה עבודה רבה בכתיבת הכללים שפורסמו ב-19 בינואר 2005.
היו"ר זבולון אורלב:
איפה הם פורסמו?
נורית ליטבק-שדה:
בילקוט פרסומי 5-3.
היו"ר זבולון אורלב:
באתר האינטרנט שלכם?
נורית ליטבק-שדה:
לדעתי, גם שם הם מפורסמים. כן. זאת אומרת, לדעתנו יש שקיפות מלאה. הוועדה לא פתוחה רק בפני מי שמכיר ויודע על קיומה אלא היא מפורסמת ברבים.
היו"ר זבולון אורלב:
בחומר שמקבל נכה צה"ל, מודגשת תשומת לב גם לוועדת ל'?
אסתר אבוקסיס-אלוורה:
לא. גם לא באתר האינטרנט. אל תטעו את האנשים.
נורית ליטבק-שדה:
מעדכנת אותי גברת ענתבי שבימים אלה נערכת חוברת חדשה והכללים יהיו בה.
רוני מורנו:
אני אתייחס לזה. עד תחילת אוגוסט, בעקבות הרבה חומרים שקשורים לזכויות של הנכים שהיו מעודכנים לשנים 2002, תצא חוברת חדשה ומפורטת.
היו"ר זבולון אורלב:
אני מציע שתשלח מישהו לברר לגבי אתר האינטרנט, אם זה מופיע או לא מופיע, כי נשמעו כאן קריאות ביניים שאמרו שזה לא מופיע.
יעקב (מנדי) אור:
כמה אנשים טופלו בוועדת ל' מאז 2005?
ישראל שרון:
זה כולל משפחות. אנחנו מייצגים רק אגף אחד, אבל אני מוכן להמר שמדובר בסדר גודל של 20 מקרים מדי חודש.
נורית ליטבק-שדה:
הוועדה מטפלת גם במצוקות של נכים. אגף השיקום פוצל לשני אגפים, לאגף משפחות והנצחה של משפחות שכולות ולאגף הנכים.
היו"ר זבולון אורלב:
אתם האגף שמטפל רק בנכי צה"ל?
רוני מורנו:
כן.
היו"ר זבולון אורלב:
ויש מנהל משותף לשני האגפים?
רוני מורנו:
לא.
היו"ר זבולון אורלב:
כל אחד מהם כפוף למנכ"ל.
רוני מורנו:
כן.
היו"ר זבולון אורלב:
ועדת ל' פועלת בשניהם?
נורית ליטבק-שדה:
בשניהם. הוועדה פועלת בראשות שופט בדימוס, דבר שלא היה בעבר.
היו"ר זבולון אורלב:
מי זה?
נורית ליטבק-שדה:
השופט חיים פורת. בוועדה חברים עובדי משרד הביטחון, נציג הלשכה המשפטית, נציג אגף הכספים, כמובן נציג האגף הרלוונטי, נכים או משפחות, ונציג ציבור.
היו"ר זבולון אורלב:
מי זה?
נורית ליטבק-שדה:
מר אורי אשכולי שהוא עצמו נכה צה"ל.
היו"ר זבולון אורלב:
הבעיה הייתה שאין לה בסיס משפטי והשאלה אם זה נפתר או לא נפתר.
נורית ליטבק-שדה:
בינתיים לא. אנחנו סברנו שהעיגון המשפטי הוא פורמלי.
היו"ר זבולון אורלב:
את משפטנית?
נורית ליטבק-שדה:
כן. מכיוון שיש מספר רבדים שלדעתנו בכל מקרה יעוגנו. קודם כל, כמובן הבסיס המוסרי שאין ספק שמי שמסרו את נפשם, שלא לומר את בריאותם, יש הסכמה, וגם בשנה שעברה הייתה הסכמה – ואדוני פתח הבוקר עם לפנים משורת הדין שזו מעלה שאין לזלזל בה – שזה בסיס שאין ויכוח עליו. הוועדה מתוקצבת. זאת אומרת, בחוק התקציב יש תקציב לוועדה הזאת.
היו"ר זבולון אורלב:
את יכולה לחזור לשאלה שלי? למה אין לה עדיין בסיס משפטי אחרי שמדברים על זה כבר לפי דעתי ארבע שנים?
נורית ליטבק-שדה:
אנחנו נקבל את המלצת היועץ המשפטי לממשלה. הצענו בעצמנו סעיף מסמיך בחוק הראשי, בחוק נכים ובחוק משפחות, שיאמר שהכללים למעשה פורסמו, הוועדה למעשה עובדת, ההסמכה צריכה להיות לשר הביטחון.
היו"ר זבולון אורלב:
תתייחסי קודם כל לשאלה של הבסיס המשפטי. למה עד היום, אחרי ארבע שנים, אין בסיס משפטי? כל הזמן הולכים סחור סחור. דברו לעניין. למה אין בסיס משפטי? אני חושב שוועדת ל' היא חשובה, צריך שמעבר לכללים וכולי תהיה ועדה מוסמכת על פי חוק. זה שהיא עובדת בשקיפות, זה בסדר גמור, אבל כל עוד היא לא עובדת על בסיס חוק אף אחד לא יודע בדיוק מה קורה ואיך קורה. כאשר הדבר מעוגן בחוק, זה דבר מסודר. נדמה לי שהמבקר מדבר על זה כבר ארבע שנים.
נחמה פרלמן:
בעקבות המלצות היועץ המשפטי לממשלה התחילה עבודת בחינה מקיפה וגדולה גם לנושא של עיגון ההטבות וגם לגבי עיגון ועדת ל' עצמה. המהלך הזה התחיל לפני יותר משנה ואנחנו עוסקים – ועד היום זה כמעט הושלם – בסט של פרויקט חקיקה שבא לעגן גם את ההטבות וגם את המעמד של ועדת ל' בחקיקה ובתקנות.
היו"ר זבולון אורלב:
מתי הפרויקט הזה אמור להסתיים?
נחמה פרלמן:
שלב א' מושלם. השקענו בזה שנה שלמה ובמסגרת השנה הזאת לקחנו את כל הדברים שהם בנוסף, גם את ההטבות, גם את ועדת ל', וזה ברוח המלצות היועץ המשפטי לממשלה.
היו"ר זבולון אורלב:
שאלתי מתי זה אמור להסתיים.
נחמה פרלמן:
שלב א' של הכנת הטיוטה של תזכיר החוק מוכן.
היו"ר זבולון אורלב:
מתי זה יסתיים?
נחמה פרלמן:
אנחנו מעבירים את זה לתגובות הארגונים ולמשרד המשפטים. אני מקווה שבשנה הקרובה זה יסתיים, אבל אני לא יכולה לתת תאריך מוגדר. אנחנו השלמנו את השלב הקשה ביותר של מיפוי ההטבות.
היו"ר זבולון אורלב:
למה לוקח שלוש שנים להתחיל?
נחמה פרלמן:
המלצת היועץ המשפטי לממשלה ניתנה באוגוסט 2005, משום שקודם לכך נעשתה עבודת בחינה משפטית.
מלי פולישוק-בלוק:
גם מאז עברו שנתיים.
נחמה פרלמן:
נכון, אבל העבודה לקחה שנה. זאת השנה שנעשתה עבודה מרכזית.
מלי פולישוק-בלוק:
בינתיים נכי צה"ל יצטרכו לחכות.
רוני מורנו:
הם לא צריכים לחכות. בינתיים נכי צה"ל מקבלים את ההטבות. נכי צה"ל יצטרכו לאשר את הפעילות הזאת כי אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם ארגון נכי צה"ל. נכי צה"ל לא מחכים אלא הם ממשיכים לקבל את ההטבות.
היו"ר זבולון אורלב:
אני חושב שהיא צודקת וזאת משני טעמים. כאשר דבר מעוגן בחקיקה, יש יותר ביטחון שהדברים מתנהלים כסדרם, כי יש לזה גם בקרה שיפוטית. כאשר דבר מעוגן בחקיקה, זה גם מגביר את האמון. כאשר אין חקיקה, זה מעורר כל מיני שאלות וועדת ל' עוררה כל מיני שאלות של דברים שנעשים מעל ומתחת וכל מיני דברים אחרים, ולכן הייתה על זה ביקורת קשה. לכן הדרישה לחקיקה היא לא דרישה פורמלית אלא היא דרישה נורמטיבית וראויה זה כמו שבדברים אחרים אנחנו לא סומכים על המוסר ועל הרצון הטוב ועל הדברים האחרים, אלא מעגנים את זה בחקיקה כדי להסדיר את הדבר הזה. לכן הוועדה, בצדק, זאת הפעם השלישית באה מבקשת, דורשת ותובעת שתיתנו עדיפות גבוהה מאוד להשלמת החקיקה.
רוני מורנו:
ברשותך היושב-ראש, מילה בעניין הזה כי אתה מדבר על לוחות זמנים. אני ממליץ לתת לנו זמן לתת לוחות זמנים כי יש פה תהליך שכאשר אתה לוקח את כל התקנות או את כל ההטבות ומכניס אותן לחקיקה, תוך כדי התהליך הזה אתה מגלה דברים שאתה רוצה לתקן, אתה רוצה לשפר, יחד עם הארגונים היציגים. אני חושב שצריך לשבת אתם ואחרי שנשב אתם נוכל לתת לוחות זמנים ריאליים.
היו"ר זבולון אורלב:
אני מאוד מסכים ותומך בדברים שאמרת, אבל אתה צריך להכניס את עצמך לאיזושהי מסגרת זמן כי הזמן לא פועל לטובתכם אלא הוא רק מגביר אי-אמון, מגביר חשדות ומגביר מחשבות שאולי דברים אינם מסודרים ואינם מתוקנים. אתה בעצמך אומר שדרך ההליך של חקיקה מתגלים לך כל מיני דברים. זה רק מראה לך כמה זה נחוץ שיתקיים הליך חקיקה. אני אומר לך שאחרי שתגישו את הצעת החוק, בקריאה הראשונה, ובטח זה יבוא לוועדת חוץ וביטחון, וגם שם יתבררו עוד כל מיני דברים. כשזה יבוא לקריאה הראשונה במליאה, גם אז יתבררו דברים. זה מהותו וטיבו של הליך חקיקה שמאפשר שמיעת מגוון דעות, בדיקת כל הנושאים והסדרת הנושא בצורה נורמטיבית ראויה.
נורית ליטבק-שדה:
בכל הנוגע להסדרת ההוראות והנהלים בתקנות ובחקיקה, כמובן עורכת-הדין פרלמן ציינה את כל העבודה שנעשית וכמובן שזה יעלה את ההסדרים לרמה של חקיקה. בכל הנוגע לוועדת ל', אין הכוונה שהוועדה תפעל אחרת וזה כמובן ייעשה באותו מהלך ובאותו סד של זמן. כל הכוונה היא שיהיה סעיף אחד מסמיך שיסמיך את שר הביטחון לקבוע כללים, להמליץ למנכ"ל משרד הביטחון. הכללים האלה כבר כתובים. הוועדה עובדת.
היו"ר זבולון אורלב:
זה מה שאת חושבת ואני מאוד מכבד את המחשבה שלך, אבל השאלה אם זה מה שתחשוב הכנסת כי בסופו של דבר מי שיחוקק זאת הכנסת ואני בתוכה. זאת כוונתכם וזה בסדר גמור.
נורית ליטבק-שדה:
לדעתי או לדעתנו מבחינת הטיפול בנכים, לא אמורה לחול איזו מהפכה או איזה שינוי כי הכללים כתובים ומפורסמים והאוריינטציה שהוועדה תמשיך לפעול.
היו"ר זבולון אורלב:
אל תהיי בטוחה.
נורית ליטבק-שדה:
לא אמרתי שאני בטוחה.
היו"ר זבולון אורלב:
אנחנו יודעים איך חוק נכנס לכנסת, אבל לא יודעים איך הוא יוצא. הכוונה להוציא את העניין הזה רק מטיפול פקידותי – ואני הייתי פקיד עשרים שנה בשירות המדינה, ואני לא מתכוון לפגוע בפקידים – ושזה יבוא לדיון ציבורי. זה עניין חשוב מאוד לציבור להבין איך העניין הזה עובד ולכן אני לא בטוח שתקבלו חוק כמו שהכנסתם אותו. אני לא בטוח שיהיה רק חוק מסמיך. יכול להיות שיהיה חוק מסמיך אבל את התקנות צריך להביא שר הביטחון לאישור ועדת חוץ וביטחון או לוועדת העבודה והרווחה.
אני רוצה לשמוע הערות רק לגבי ועדת ל'.
יוסף אליהו:
אדוני היושב-ראש, יש מקרים שיכול להיות שנוגעים להרבה אזרחים במדינה. הנושא שאני מעלה היום, והעליתי אותו בישיבה הקודמת של ועדת ביקורת המדינה ב-13 למרץ 2006, הוא הכרה בנכות לפנים משורת הדין, ודיברתי על אשתי שבית המשפט קבע שהיא חולת כליות גלובוס. בזמנו לא ידעו מה זה גלובוס ואז לא נעשה כלום כי לא היה עם מי לדבר. אשתי עברה ניתוח מעקפים 5, תינוק שנפטר בחודש השביעי, אירוע מוחי, שיתוק חלקי בפנים, והיא מטופלת עד היום אצל פרופסור רובינגר בכליות, פרופסור מני שהוא קרדיולוג, פרופסור קרוסי שהוא נוירולוג בהדסה עין כרם ומטופלת במספר רב של כדורים. כל השנה היא בביקורות בבתי החולים. אני שואל אתכם האם ביטול 7 ימי ההבראה שהיא מקבלת במשך 30 שנים זה מה שיחסוך למשרד הביטחון? האם שינוי תרופות כן מגיע או לא מגיע? אני אחסוך למשרד או לא אחסוך לו? רק כשאני שולח עשרות מכתבים, חלקם מהם כאן אצלי, כל התשובות שליליות והרופא בירושלים – וזה בדוק, אני באופן אישי הייתי אצלו והראיתי לו מסמך - הוא אמר לי שהוא לא מעוניין להסתכל במסמך הזה. בגלל שהוא שולח לאגף מכתב שאשתי לא זקוקה להבראה, הם מסתמכים על אותו טופס למרות שיש המלצות רפואיות שהיא זקוקה להבראה. הגעתי לפגישה עם הרופא שלא מתייחס לכלום.
הבן שלי התנדב לשירות בצנחנים ונפגע בשירות בברכיים, ואני צריך לפנות היום כאשר אין לי כסף לא לעורך-דין ולא לחוות דעת רפואית. אני עכשיו עומד למשפט, כאילו הבן שלי עבריין בגלל שהוא נפגע בשירות שלו בצנחנים, ואני לא רוצה להגיע גם אתו למצב של ל'. אני מקווה שמאוד שמי שמקשיב, מקשיב, ומי שרוצה לראות את הדוח של אשתי, יש לי עשרות טיפולים רפואיים, פגישות עם פרופסורים ורופאים. מופיעים כאן כל הדפים וכל החתימות של מנהל האגף ושל כל הגורמים, אותן חתימות על אותו דף, אבל רבותיי, מי זה הבן-אדם, תקראו את המסמכים. רק חותמים, בלי לעיין במסמכים.
היו"ר זבולון אורלב:
עניינך היה בוועדת ל'?
יוסף אליהו:
בוועדת ל' בלבד. אין עם מי לדבר בירושלים. הפנו אותי לכרמלה מלצר, מנהלת המחוז, פניתי אליה והיא הפנתה את הכדור לאותו אחד שיש לי בעיה אתו.
אסתר אבוקסיס-אלוורה:
אני נכת צה"ל מ-1980. אני יודעת ממקור מקורב שוועדת ל' לא מתכנסת בכלל. מניסיון אישי שלי כנראה שהוקמה איזושהי ועדת חריגים מייעצת, כך היא נקראת, שכוללת שופט וכולי. אני פניתי בשנת 2005 ותשובה קיבלתי רק ב-2007 וגם זאת לא הייתה תשובה עניינית. אני עוקבת אחר ההחלטות באתר האינטרנט ואני רואה באיזה מצב זה נמצא. אישור ביניים. אני מבקשת מכתב, אבל דברים נאמרים בטלפון. מוצמד לי רואה חשבון שילמד אותי איך להשתמש עם הכסף. רציתי לומר לאותו אדם שהוא ייקח את הכסף, והוא ילמד איך להשתמש, ואז יוכל להציע לי הצעה כזאת.
אני מסתכלת באתר האינטרנט, הנושא נעלם לגמרי. שאלתי מה קורה ונאמר לי שזה משהו שקשור לתוכנה. בקיצור, אין שום סיוע. היום אני עומדת בפני פינוי מהבית וביקשתי סיוע חריג לכיסוי פיגורים במשכנתא. יש לי את הוראות אגף השיקום, שם יש כיסוי מלא של המשכנתא. ועדת ל' בכלל לא פועלת. יש ועדת חריגים מייעצת, כך הם קוראים לה.
היו"ר זבולון אורלב:
יש ועדת חריגים מייעצת?
ישראל שרון:
ועדה מייעצת בוועדת ל'.
היו"ר זבולון אורלב:
מי עומד בראשה? היא מוסמכת לסנן בקשות?
ישראל שרון:
היא מוסמכת להתייחס ולהמליץ, וגם לאשר. היא גם ועדת חריגים לפני ועדה מייעצת.
היו"ר זבולון אורלב:
מה פירוש שהיא ועדת חריגים?
ישראל שרון:
יש לה סמכות מוגבלת לאשר עד סכום מסוים.
היו"ר זבולון אורלב:
במקום ועדת ל'?
ישראל שרון:
כן.
היו"ר זבולון אורלב:
ההרכב שלה כתוב באיזה מקום? הוא פורסם באיזה מקום?
ישראל שרון:
הנושא מוסדר בהוראת משרד הביטחון וגם בהוראת אגף השיקום.
היו"ר זבולון אורלב:
מי יודע על זה?
אסתר אבוקסיס-אלוורה:
אף אחד לא יודע.
היו"ר זבולון אורלב:
אני לא אכנס כאן לעניינים אישים. אני מאפשר להעלות עניינים אישיים כדי שנשמע גם את המנגינה של אנשים שהם נכי צה"ל וסבורים שעניינם איננו מטופל כראוי, נתקלים באיזושהי חומה בצורה שלא מסוגלים לעבור אותה. אני לא חושב שכאן זאת הבמה הנכונה לברר עניינים אישיים.
אני חייב לומר שבינתיים העבירו אלי את המסמך הזה, את הוראות אגף השיקום מספר 85.03. מוכר לכם? בטח מוכר לכם. הנושא הוא זכויות נכים לפנים משורת הדין. זאת הוראה, תנחש מאיזו שנה – מ-1991. זה מה שיש באתר האינטרנט שלכם. כך אומרים לי.
נעמי ענתבי:
ההוראה הזאת עודכנה ויצאה הוראה חדשה.
היו"ר זבולון אורלב:
איפה היא מפורסמת?
נעמי ענתבי:
באתר האינטרנט.
קובי זכאי:
אתמול בלילה, עת התכוננתי לדיון כאן, הורדתי את ההוראה הזאת.
היו"ר זבולון אורלב:
מי אדוני?
קובי זכאי:
אני נכה צה"ל כבר כשלושים שנים. גם על הוראות ועדת ל' וגם על הוראות אחרות יש לי הרבה מה לומר ואני אשמח אם תיתן לי את רשות הדיבור.
היו"ר זבולון אורלב:
נכנסת אתמול לאתר האינטרנט.
קובי זכאי:
בלילה, והורדתי את ההוראה הזאת.
היו"ר זבולון אורלב:
ההוראה השנייה איננה קיימת באתר האינטרנט?
קובי זכאי:
אני לא מצאתי אותה, ואם היא קיימת, זאת לא צריכה להיות קיימת.
רוני מורנו:
כדי למנוע את הגיחוך בקהל, וזה מאוד עצוב מה שנאמר כאן על-ידי החבר, אנחנו בדיוק בתקופה הקרובה עושים שינוי מהותי בכל נושא ההוראות, בנגישות אליהן, גם באתר האינטרנט וגם במסגרת מסודרת יותר מול ארגון נכי צה"ל.
היו"ר זבולון אורלב:
אני אומר לך את האמת, זה נורא קשה לי שאתם אומרים באופף חד-משמעי שכל עניין ל' מפורסם באתר האינטרנט ועומד יהודי שאין לי שום סיבה לא להאמין לו ואומר אחרת. אני מיד אתקשר לעוזר שלי שיגלוש לאתר שלכם ונברר את הדבר הזה, אבל זה דבר בלתי אפשרי שוועדה בכנסת ועוד ועדת ביקורת המדינה מקבלת אינפורמציה שלא עולה בקנה אחד עם המציאות, בלשון המעטה.
קריאה:
אף אחד לא יודע מה קורה ואפילו הם לא יודעים מה קורה, וזה המצב.
קובי זכאי:
אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו כאן.
היו"ר זבולון אורלב:
רק לגבי ל'.
קובי זכאי:
אלה דברים מערכתיים ואני לא רוצה לדבר על שום דבר אישי.
היו"ר זבולון אורלב:
עוד מעט מר מורנו ידבר עם יישום המלצות ורדי.
קובי זכאי:
עיגון הוראות בתקנות זה חלק מהמלצות ועדת ורדי עם התחייבות של אגף השיקום, של משרד הביטחון, על פי הוראה של היועץ המשפטי לממשלה. זאת לא המלצה ולא חוות דעת אלא זאת הוראה של היועץ המשפטי לממשלה. נאמרו כאן דברים לוועדה הזאת – במכתב - לפני למעלה משנתיים על-ידי עורכת-הדין רחל סטוביצקי, המשנה ליועץ המשפטי של מערכת הביטחון, נאמרו דברים על ידי עורכת-הדין נחמה פרלמן שיושבת כאן בוועדה ב-12 באוקטובר 2004, אז היא אומרת ש"כל ההטבות שבהוראות הן שקופות וכל אזרח במדינה יכול לעיין בהן, הדברים מוסדרים היטב, זה נמצא גם באינטרנט, כך שהדברים גלויים, הייעוץ המשפטי מיוזמתו רוצה להכניס חלק מההטבות הכבדות לתקנות כמו דיור, רכב רפואי, ואנחנו נמצאים כל הזמן בשלבים של עשייה".
אדוני, זה היה באוקטובר 2004. אני מחזיק מסמך של משרד הביטחון, של אגף השיקום, מ-8 בנובמבר 2004, כחודש אחרי הדברים של עורכת-הדין נחמה פרלמן בוועדה. יש פה רשימה של למעלה מ-200 הוראות. לגבי 60 הוראות, היינו, כשליש, מסומן עליהן לא להעלות לאתר האינטרנט. כתוב כאן, תאריך עדכון לפרסום באתר האינטרנט, ואיפה שמסומן וי זה עלה לאינטרנט, ואיפה שלא מסומן וי, זה לא עלה לאינטרנט. כשליש וההוראות.
במאי 2006, הרבה מאוחר יותר מהדברים של עורכת-הדין פרלמן, הורדתי מאתר האינטרנט רשימת הוראות רק של טיפול וציוד רפואי, ויש עוד הוראות נוספות. כמו שאתה רואה, מה שמסומן כאן בצהוב, אלה הוראות שלא פורסמו, אלא רק שמותיהם פורסמו. ההוראות עצמן לא פורסמו. בין ההוראות האלה, ואני מתייחס במקרה להוראה ספציפית כי לגביה יש לי מידע נוסף, ונדמה לי שאסתר ניהלה איזשהו הליך משפטי בעניין דמי ביגוד.
אסתר אבוקסיס-אלוורה:
נכון, וזכיתי בו.
קובי זכאי:
הוראה לגבי דמי ביגוד לא פורסמה. פניתי לממונה על חופש המידע – סיפרתי את כל הדברים האלה בדיון במרץ 2006 – וביקשתי את ההוראה הזאת. בינואר ובמרץ 2006 היא כתבה לי שההוראה נמצאת בהליכי עדכון ושינוי וכשהיא תושלם, היא תפורסם.
כל ההוראות שרשומות כאן ושאינן מפורסמות הן הוראות שהאגף פעל על-פיהן. הוא פעל ושילם למי שידע על ההוראה והוא נתן את הזכויות שהגיעו, אבל מי שלא ידע, לא קיבל. ביוני 2006 כותבת לי הממונה על חופש המידע – אגב, כל המכתבים שלי הלכו עם העתקים לעורכת-הדין נחמה פרלמן, למר מורנו ולדוקטור דולפין – שההוראה נמצאת על האתר והיא בתוקף מ-1 בנובמבר 2005. היינו, כמה חודשים מאוחר יותר היא אמרה לי שהיא בעדכון וביוני 2006 היא אמרה לי שזה עודכן כבר בנובמבר 2005. באותו מועד חלק מההוראות שהופיעו כאן, שהופיעו שמותיהם ולא הופיעו ההוראות יחד עם דמי הביגוד, הופיעו גם הן פתאום על האתר עם תוקף למפרע של 1 בנובמבר 2005. כלומר, רק חצי שנה הפרש. לפני כחודשיים עלתה הוראה נוספת שנקראת נעליים ומענק נעליים לנכים, והפלא ופלא, גם היא עם תאריך של 1 בנובמבר 2005. חוקים אין להם תוקף רטרואקטיבי בלי אישור של הכנסת, והוראות אפשר לעשות תוקף רטרואקטיבי?
מה אומרת עורכת-הדין סטוביצקי במכתב ליועץ המשפטי לממשלה, בפברואר 2005? "לכל הוראה חדשה שהיא משמעות כספית יהיה עיגון דומה דרך העיגון כנדרש בתקנות. כל ההוראות המינהליות שהאגף פועל על פיהן מפורסמות באתר האינטרנט של המשרד". זאת אומרת, זאת כבר גרסה כפולה, גם של עורכת-הדין סטוביצקי וגם של עורכת-הדין פרלמן, אבל אתם רואים שלא כך הוא.
יש עוד הוראות שלא מפורסמות. למה את הוראות דמי הביגוד לא פרסמו? בשנת 1992 הוגש בג"ץ נגד אגף השיקום על מישהו שביקש דמי ביגוד. היה שם סעיף 17 בהוראה הראשונה שהקנה זכות לדמי ביגוד לנכות בנות 50 אחוזי נכות ומעלה ולא העניק את זה לגברים. הוא היה גבר למזלו הטוב או הרע והוא הגיש עתירה ואמר שמפלים אותו. משרד הביטחון התחייב לשנות את ההוראה באופן שהיא לא תפלה יותר אבל הוא לא עשה דבר והמשיך להחביא אותה. בשנת 1992 הגיש תביעה לבית הדין לעבודה נפגע פעולות איבה, שהם נהנים מאותן זכויות, וטען שאין סיבה להפלות אותו בעניין הזה. בית המשפט מתח ביקורת נוקבת על אגף השיקום, על כך שההוראה מפלה, והוא השתמש בביטויים שהיא לא חוקית, וציטט מכתב שדוקטור דולפין, הרופא הראשי של משרד הביטחון, כתב לו שההוראה נמצאת בשלבי חתימה סופיים. זה בשנת2002. ההוראה הזאת כמו שראינו יצאה – ואני אומר לך כמעט באחריות – שבגלל בקשה שלי פתאום הזדרזו והוציאו אותה. כאשר ביקשתי הסברים לסתירה במכתבים לממונה על חופש המידע, הם סירבו לתת לי כי חוק חופש המידע לא חל על הסדרים והם לא מחויבים.
יש מצב שהוא יותר מבלתי נסבל, שבסעיפים תקציביים של 180 מיליון שקלים לשנה, הרופא הראשי של משרד הביטחון משנה זכויות של נכים בניגוד להוראה כתובה, זאת הוראת הרכב הרפואי, של משרד הביטחון עצמו. אתה יכול לגלוש לאתר ותראה שם הוראה שנדמה לי שהיא בתוקף מ-2002 ו-2003 שמעניקה רכבים רפואיים לאוכלוסיות נכים שזכאיות לכך.
קריאה:
ינואר 2003.
קובי זכאי:
אדוני, ההוראה הזאת עדיין קיימת והיא כלפי כל אוכלוסיית הנכים, לפי סוגי ליקוי ואחוזי נכות, את הרכב הרפואי שמגיע להם. לא אלאה אותך בפרטים נוספים, אבל ביוני 2005 יצא מכתב של דוקטור דולפין. דוקטור דולפין הוא פקיד ביצוע לצורך העניין. הוא לא ממונה על ההוראות אלא מי שממונה על ההוראות הוא מר רוני מורנו שיושב כאן. כותב דוקטור דולפין ש"אגף השיקום בתיאום עם ארגון נכי צה"ל החליט על שורת צעדים משולבים לשיקום איכות חייהם של נכים" והוא מודיע ש"הגיעו לסיכומים עם ארגון נכי צה"ל על שינוי סיווגים של רכב רפואי ובכסף שייחסך ישתמשו למימון תותבות משוכללות לנכים קטועי רגל".
אני שואל האם זכויות של נכים זה משק סגור. האם החובה של משרד הביטחון לתת טיפול רפואי מיטבי לנכה צה"ל כרוכה בביטול של זכויות אחרות? שנית, כיצד זה דוקטור דולפין עושה כבתוך שלו בתקציב של 180 מיליון שקלים? ביקשתי לקבל את העתק של ההסכם או הסיכומים האלה. בתצהיר של אגף השיקום נאמר שאין להם שום מידע על סיכומים כאלה. עכשיו אני שואל האם משרד הביטחון עושה ב-180 מיליון שקלים – זאת דוגמה שבמקרה עליתי עליה - תקציב שמיועד לרווחת נכים, כבתוך שלו?
היו"ר זבולון אורלב:
מר מורנו, אני מציע שתמשיך בדיווח שלך ותתייחס לשאלות הנוקבות שעולות כאן באשר לפרסום או מה קורה בתוך האגף כאשר נמסר מידע או מוסתר מידע.
רוני מורנו:
אני לא יכול להתייחס לכל מה שנאמר כאן, כי אני לא מוכן להתייחסות הזאת ברמה האישית.
קובי זכאי:
שלחתי לך מכתב לפני חודשיים וחצי עם כל הפרטים.
רוני מורנו:
אני לא יכול להתייחס לכל הסוגייה שעלתה, אבל אני מוכן להתייחס לזה בנפרד. אני כן רוצה להתייחס לדברים שנאמרו כאן בקשר להוראות. עד סוף השנה כל ההוראות שלנו, אחרי שיעודכנו, יפורסמו באינטרנט וכבר התחלנו בתהליך. מה שהציגו כאן אלה הם דברים בעייתיים מבחינתי ואנחנו נתייחס לכל דבר. אחרי שנסיים את הישיבה, אני אקבל מכבודו את הדברים ונתייחס אליהם.
לנושא הדוח הנוסף. אתה רוצה שאני אתייחס לפי הנושאים כי יש כאן הרבה נושאים?
היו"ר זבולון אורלב:
כן, אבל בזריזות רבה מאוד. יש לך עותק של זה?
רוני מורנו:
לא, אין לי כאן עותק, אבל אפשר לצלם את זה.
היו"ר זבולון אורלב:
אני מבקש שהדיווח הזה יישאר בוועדה ויצורף לפרוטוקול.
רוני מורנו:
לגבי הגדרת סמכויות לקביעת זכאות והטבות. דיברו כאן על כל תהליך החקיקה שמתבצע עכשיו. נושא ועדת ל', אני לא מתייחס. דיברו על הקמת גוף במטה האגף המופקד על נהלי האגף. פורסם נוהל, יש הוראה שמסמיכה את ראש היחידה שלנו לבקרה לשאת באחריות מטה של עדכון ובקרה בנושא הוראות האגף. דובר על קביעת פרקי זמן לקבלת החלטות ולביצוען לפי סוגי המקרים. במהלך עדכון ההוראות ובמהלך תקופת הוראות חדשות, עכשיו, אנחנו שמים דגש בתיאור מרכיב רמת השירות ומשכו. ברגע שמגיע מסמך, תוך כמה זמן מקבלים תשובה וכן הלאה, דברים שבעבר היו קצת בעייתיים באגף.
הגדרה מחדש של תפקידים של תחומי אחריות וסמכויות של המחוזות. יש פעילות שלי במסגרת פעילות אסטרטגית כוללת להוריד יותר סמכויות למחוז.
היו"ר זבולון אורלב:
לפי התלונות שקיבלתי, אתם מקיימים תהליך הפוך כאשר המחוזות מתרוקנים מסמכויות.
רוני מורנו:
אני יכול לומר לך שיש פעילות. למשל, נושא הרכב נמצא היום במחוזות ועובד במחוזות. אנחנו פועלים גם להוריד לנושא המחוזות חלק מהנושאים במה שקשור לתגמולים והטבות. יש הרבה סמכויות שאנחנו מורידים כולל תקציבים שאנחנו רוצים להוריד למחוזות. יש תהליך שלם, אבל אי אפשר לעשות הכול ביום אחד.
היו"ר זבולון אורלב:
לא ביום אחד, זה דוח המבקר מלפני ארבע שנים.
רוני מורנו:
אני יכול לומר לך שבשנתיים האחרונות כבר התחלתי להוריד חלק מהסמכויות למחוזות. אני לא יכול לדבר על שנים קודמות אלא אני יכול לדבר על השנים בהן אני נמצא. חלק מהדברים כבר באים לידי ביטוי בפועל, כמו למשל נושא הרכב.
יש פה סוגייה על קביעת היקפי כוח האדם וכמובן שבעניין הזה לא נעשה כלום, בכל מה שקשור לכוח האדם הנדרש לאגף לנהל אותו. זה מופיע כבלתי ניתן לפישור.
אני בתפיסת העולם שלי רואה את האגף כמתווה מדיניות והמחוז מבצע את הפעילות וזה חלק מהדברים שיצטרכו לבוא לידי ביטוי בתהליך מסודר.
מבקר האגף, הגדרת תפקיד, תחומי אחריות. כל הנושא הזה בוצע.
כל מה שקשור למשאבי אנוש, הדרכה והכשרה בכל מה שקשור לאגף, גם הנושא הזה קיבל תפנית רצינית בהכשרת העובדים לטיפול בפעילות השוטפת. קביעת גוף הדרכה, דבר שנעשה. פיתוח תוכניות לניידות, קידום במסלול שירות לעובדים ותיקים וחדשים. היה איזה הסדר מיוחד שאפשר פרישת עובדים באגף בגיל 55, בשנת 2003, הסדר שאנחנו רוצים לעשות אותו גם היום. יש לנו הרבה עובדים ותיקים שהם שחוקים כאשר חלקם בתפקיד כבר 20-30 שנים בתפקיד.
יש מקום להרחיב את היקף האוכלוסייה לטיפול קבוצתי. כמובן שלעניין הזה לא קיבלנו כוח אדם אבל אנחנו עוסקים היום בטיפול קבוצתי לנכים בכל מה שקשור לשיקום.
כל מה שקשור לתורת שיקום, אנחנו בתהליך מתקדם של בניית תורת שיקום רב-תחומית ואנחנו כבר בשלבים סופיים של העבודה. התחלנו לעסוק בעיקר בכל מה שקשור בטכנולוגיות חדשות בתוך האגף ויש לנו תוכנית טכנולוגית לשלוש שנים קדימה, עם תקציב מובנה על כל הפעילות שאנחנו רוצים לעשות גם בכל מה שקשור לתפיסת שרות וגם מה שקשור לשליטה וחלק מהדברים שכאן צוינו הן בעיות שליטה שהאגף סובל מהן.
נושא הפרסום. הקמנו אתר אינטרנט. אתר האינטרנט מתחדש כל יום ושעה. אנחנו ממש בשיא העבודה על האתר הזה. אנחנו מפרסמים בו את ההוראות העדכניות ואני פה שומע את הדברים שנאמרו. זה לא נעים. זה לא נעים לשמוע אותך כאן היום ואני אומר את זה בכנות. צריך לשים את הדברים על השולחן. אנחנו ניכנס לזה ואנחנו נפתור את זה.
לא ראיתי הרבה ראשי אגפים שעמדו מול פורום כזה ואמרו שהם צודקים ואנחנו נפעל לתקן. אני יודע לקבל ביקורת, וקיבלתי ביקורות. יושב כאן פורום מכובד של נכים והם נכים מקבוצות שונות, גם פוסט טראומתיים, גם משותקים, גם עיוורים, וישבתי עם כל קבוצות הנכים וחלק מהביקורת בא לידי ביטוי.
כל מה שקשור לשיתוף פעולה עם הארגון היציג של נכי צה"ל, גם בנושא ההוראות וגם בנושא החוקים, כל הדברים האלה מיוצגים על ידי ארגון נכי צה"ל ויש פעילות שוטפת בנושא.
בחינת אפשרויות לקיצור תהליכי אישור מרשמים. נערכה בחינה כוללת והתקבל אישור מנכ"ל לשינוי מהותי במערך המחשוב. זה חלק מפעילות שאנחנו עושים לגבי הפקות מרשמים. גם בחינה של מעבר לתרופות גנריות, דברים שעלו, אנחנו כבר בתהליך עבודה מואץ בעניין.
ביזור סמכויות של יחידת הרכב הרפואית, דיברנו על ביזור כלפי מטה והסמכויות בוזרו. התהליך הסתיים ואנחנו רק משדרגים אותו היום בצורה ממוחשבת.
קביעת מתכונת ושיטה לביצוע בקרה רפואית על ספקי השירותים הרפואיים. הכנסנו לשימוש את מערכת שיקום 2000 שמאפשרת הפקת הפניות מתומחרות, קליטת חשבוניות, עיבוי מערך בקרה איכותי של השירותים הרפואיים על ידי יועצים בנושא פיזיותרפיה, פסיכיאטרייה, תותבות, ציוד מתכלה וכדומה.
קביעת נהלים ואמות מידה לגיוס רופאים בוועדות רפואיות, בכלל זה משך כהונתם. הפעילות הזאת נעשית.
היו"ר זבולון אורלב:
מונה ממונה על הוועדות הרפואיות?
רוני מורנו:
כן. מונה ממונה על הוועדות הרפואיות. יש ממונה על הוועדות הרפואיות. אנחנו פיצלנו בין קצין תגמולים לבין הוועדה. גמרנו את זה ברמת מטה. בעקבות דוח מבקר המדינה אנחנו הולכים לקבל תוספת כוח אדם וגם בפריפריה הדבר הזה יהיה מופרד כמו שדרש בג"ץ.
אלה הדברים העיקריים.
היו"ר זבולון אורלב:
תודה רבה. אני מוכרח לומר שמעיון בפרוטוקול של 13 במרץ 2006 הדיווח עכשיו והדיווח אז לא שונה במהותו. יש דברים שתוקנו, אבל התמונה הכללית, אני מוכרח לומר שאין בה שינוי יסודי, כפי שאני מתרשם.
היושבת-ראש הקודמת הייתה חברת הכנסת מלי פולישוק-בלוך שטיפלה בנושא וביקשתי ממנה להשתתף היום.
מלי פולישוק-בלוק:
אין לי ספק שמר מורנו בא כל בוקר לעבודה וחושב איך הוא משפר את מצבם של נכי צה"ל. אני אומרת את זה בכנות וברצינות. אין לי ספק בכך. אבל כאשר אתה בודק את הליקויים ואת הפרוטוקול של הישיבה הקודמת – ולפני הישיבה קראתי אותו כדי להיות בראש רענן – ומה שאמרת עכשיו, התמונה הכללית היא שזה לא מספיק, להשקפתי ולפי מה שאני שומעת מנכי צה"ל.
אני כבר לא חברת כנסת, אני יכולה לומר לצערי, אבל הנושא הזה של נכי צה"ל הוא אחד הנושאים שנשאר לי בלב והחלטתי להמשיך ללוות אותו ואני עושה את זה כל השנה כאשר יש מספר הולך וגדל, לצערי, של נכי צה"ל שבקשר אתי והם מספרים לי מה קורה ואני עושה הכול כדי לעזור. לא צריך לדבר על החוב המוסרי של מדינת ישראל, זה כבר נאמר, אבל אם חוב מוסרי של מדינת ישראל לנכי צה"ל לא מתורגם למעשים, אין לו שום ערך ואת זה אנחנו צריכים לזכור.
בזמנו אנחנו הצענו – לא רק הצענו אלא קיבלנו החלטה בוועדת ביקורת המדינה – להקים ועדת משנה לעניין נכי צה"ל. זה לא נגדכם אלא זה כדי לעזור לכם לקדם את העניינים כי אתם צריכים יותר תקציבים, אולי אתם צריכים מישהו שידחף, אולי אתם צריכים גורמים נוספים במערכת השלטונית במשרד הביטחון ובמשרד האוצר שכאן סביב השולחן הזה אפשר לדחוף את העניינים, ובעיקר השקיפות. השקיפות, גם לפקידים מאוד מוכשרים ומאוד עם רצון טוב, עוזרת להם לקדם את הדברים וכאשר שמים את הדברים על השולחן ובעצם מסתכלים מה השתנה מאז ועד היום, לפני שנה ולפני שש שנים, אתה רואה שלא מספיק, ואז אתה הולך הביתה ואתה מזרז את העובדים שלך כי לי לא יהיה נעים לבוא עוד פעם לוועדת ביקורת המדינה – אני, ראש האגף – ולומר שוב את אותם הדברים. אתה לא רוצה עוד פעם לקבל את התגובות של חברי הכנסת, של יושב-ראש הוועדה ושל אנשי משרד המבקר, וגם של נכי צה"ל, הלקוחות שלך.
רוני מורנו:
קודם כל שלהם.
מלי פולישוק-בלוק:
קודם כל שלהם, אתה צודק. לכן אני מבקשת מיושב-ראש הוועדה – מתוך ההשקפה שנכי צה"ל לא יכולים לחכות, ואני מדגישה זאת, אין להם זמן, הם סובלים כל יום, ויש מאות חדשים, ואלה לא רק הנכים עצמם אלא אלה גם המשפחות של הנכים, ומדובר לדעתי ברבע מיליון אנשים במדינת ישראל, וזה לא דבר של מה בכך – להקים את אותה ועדת משנה שתתמקד ותהיה גם מקצועית לנושא. יש כאן כמה אנשים מקצועיים - אני מכירה רק חלק מהם – כמו עורך-דין קובי זכאי ועורך-דין יעבץ שהם מכירים את הנושא ואתם יכולים להשתמש בידע שלהם. נכנס עכשיו חבר כנסת שיכול להוביל את הנושא הזה, הלוואי שירצה.
אבשלום וילן:
בוודאי, אבל איזה נושא?
מלי פולישוק-בלוק:
אתה תדע. אני אומרת רק את הכותרות. זה תורת השיקום ודוח ורדי שעדיין לא יושמו וכמו ששמענו כרגע עדיין מטפלים, וזאת השקיפות של זכויות והתנהלות אגף השיקום, אלה ועדות רפואיות, זה שיקום ותעסוקה כאשר יש נסיגה עצומה בתעסוקה של נכי צה"ל. הם רוצים תרתי משמע לעמוד על הרגליים, הם רוצים לא להיות תלויים באגף השיקום אבל לא עוזרים להם לעמוד על הרגליים. זה ליווי פסיכולוגי וליווי סוציאלי שלא נעשה כמו שצריך. הלומי קרב, אין טיפול כמו שצריך. כמו שאמרתי קודם, יחס, יחס, יחס. אותם 20 עובדים שאתה עדיין סובל מהם, נכי צה"ל סובלים מהם. ארגון נכי צה"ל שיש דברים שהוא עושה נהדר אבל לא פעם אחת ולא פעמיים - לצערי מאות פעמים – לא מייצג את כולם והרבה פעמים הוא מייצג מקורבים. כך התחושה של חלק מנכי צה"ל.
יחד עם נכי צה"ל הייתי אצל רשם העמותות. יש בעיה בהתנהלות של ארגון נכי צה"ל, התנהלות לקויה. אם כן, יש בעיה עם הארגון עצמו ויש דבר חדש שעוד לא דיברו עליו כאן והוא דוח ברודט שרוצים בכלל לפגוע בנכי צה"ל ובזכויות שלהם ולהעביר את זה לביטוח לאומי, שם הם ילכו לאיבוד.
רק עכשיו מניתי כעשרה נושאים שוועדת משנה כזאת תשב אחת לחודש ותתעמק בנושא, ואז יהיו גם תוצאות.
היו"ר זבולון אורלב:
אני מוכרח לומר לך, הואיל ופעם בהיסטוריה הייתי שר הרווחה, שהאגף שמטפל בנפגעי פעולות איבה שהזכויות שלו הן מקבילות, אני מאוד מקווה שמצבם שונה לחלוטין מהמצב שמתברר כאן. אני לא בטוח אם המהלך נכון או לא נכון, אינני יודע. זה נושא שראוי למחשבה איפה צריך להיות הטיפול הנכון, האם במשרד הביטחון שעיקר ייעודו הוא ביטחונה של מדינת ישראל, צבא, הצטיידות וכדומה. אני לא יודע מה המומחיות של משרד הביטחון בשיקום, אבל זה נושא לדיון ואני לא מביע כרגע עמדה.
מלי פולישוק-בלוק:
תסכים אתי ודאי שביטחונה של מדינת ישראל הוא לדאוג לכך שמי שהיא שלחה לקרב, יקבל את הטיפול הנכון. זה חלק מהביטחון של המדינה.
היו"ר זבולון אורלב:
אני בהחלט מסכים.
עומר יעבץ:
אני מייצג כאן את לשכת עורכי-הדין - אני נכה צה"ל – ואני סגן יושב-ראש ועדת נכים בלשכה. אני מטפל בנכים קרוב ל-20 שנים וכתבתי ספרים בתחום ואני מאוד מתמצא בו.
אני מסכים עם דבריה של הגברת מלי פולישוק-בלוך ואכן יש הכרח בהקמת ועדת משנה.
באשר לדוח ורדי. צריך לקרוא את עמדת ארגון נכי צה"ל המלומדת שהכין אמנון גולן שאני חושב שהיא תגובה מצוינת. אני חושב שהיא מציגה את הדברים כהווייתם. יישום דוח ורדי לדעתי לוקה באופן מאוד משמעותי וחלק מהדברים נזכרו. אם אני אתייחס לתגובת אגף השיקום, אנחנו מדברים על קביעת פרקי זמן לקבלת החלטות כאשר בחוק כתוב תשעה חודשים ורק לענייני הכרה ובכלל לא הוקצו מועדים לדברים אחרים.
ביחס לתהליכי העבודה של הוועדות הרפואיות. התקיים כאן דיון בפעם הקודמת והעלו כאן טענות חמורות – הוועדה העלתה – נגד פרופסור שקד שרוני מורני הבטיח כאן שהוא לא יהיה יותר באגף. אני לא יודע מה המצב היום אבל לפי מה ששמעתי הוא עדיין עושה עבודות עבור האגף. האיש הזה שיקר פה בוועדה לביקורת המדינה ואני חושב שהוועדה הייתה צריכה לפעול כנגד עובד ציבור שלא אומר לה אמת.
היו"ר זבולון אורלב:
הוא עדיין באגף?
רוני מורנו:
לא עוסק בוועדות רפואיות.
עומר יעבץ:
לדעתי איש כזה לא צריך לעבוד באגף השיקום.
היו"ר זבולון אורלב:
אם הייתי יודע שהוא שיקר, הייתי מגיש קובלנה לנציבות שירות המדינה. זאת עבירה על חוקי המשמעת. אולי הלשכה המשפטית של האגף הייתה צריכה לעשות את זה.
עומר יעבץ:
יש לנו עניין של יחסי מטה-מחוזות שעם כל הכבוד למה שאגף השיקום אומר, יש בעיה קשה במחוזות מבחינת סמכויות כאשר הרבה מהסמכויות של המחוזות רוקנו לטובת המטה.
היו"ר זבולון אורלב:
תן לי דוגמה.
עומר יעבץ:
הרכב הרפואי למשל כאשר עדיין אל הנושא של מיסוי הוא בתוך האגף. יש ריכוזיות בעניין הזה וזה יוצר בעיה. אנשים מחכים ארבעה וחמישה חודשים לקבלת רכב.
רוני מורנו:
זה כבר לא כך. כנראה לא החלפת הרבה זמן רכב. זה כבר מזמן לא קורה. לוקח בדיוק חודש להחליף רכב.
היו"ר זבולון אורלב:
זה עדיין בטיפול המטה.
רוני מורנו:
לא. כל נושא המיסוי הולך להיכנס לתוך מחשוב.
עומר יעבץ:
אני מדבר על בחינת תורת השיקום שזה דבר שמדברים עליו כבר שנים והוא לא מיושם. יש את כל הנושא של ההוראות שהוא נושא בעייתי לחלוטין.
היו"ר זבולון אורלב:
עלינו עליו.
עומר יעבץ:
שונו קרוב ל-175 הוראות בלי מעורבות של ארגון נכי צה"ל. עכשיו מדובר פה על חקיקה ואני לא יודע אם החקיקה הזאת עברה מעורבות של הארגון.
נחמה פרלמן:
היא תעבור. בוודאי שהיא תעבור.
עומר יעבץ:
אני לא יודע.
רוני מורנו:
זה חלק מהתהליך.
מלכה פיאנטי:
אני אשתו של אלי, נכה צה"ל כבר 26 שנים. לפני שנתיים שלחו אחריי חוקרים פרטיים לצלם אותי איך אני עושה ספונג'ה בבית, לצלם אותי איך אני עובדת בעבודה, הוא נכנס עד המשרד שלי, לצלם את הילדים שלי ובאופן שרירותי הוריד לו את כל ההטבות שקיבל אותן במשך 26 שנים. זה משהו שגובל באבסורד ומהווה התנכלות. רוני מורני קיבל ממני מכתב ב-26 בדצמבר 2006, אבל עד היום לא ענה לי וכנראה שלא היה לו זמן. ביקשתי להיפגש אתו. הוא השאיר אותנו ללא מקור פרנסה מזה שנה וחצי. אני חושבת שאלה דברים שלא ייעשו.
אלי פיאנטי:
זה לא הוא אלא דוקטור ישראל שרון ואני גם אומר לוועדה למה דוקטור.
מלכה פיאנטי:
זימנו אותו לוועדה רפואית, אחרי שחוקר פרטי צילם אותו הולך והם הורידו לו אחוזי נכות לפי סרט ולא לפי ממצאים רפואיים ולא לפי ממצאים של MRI, של CT, של EMG. הם שללו את הכול, שללו חוות דעת רפואיות מרופאים מאוד בכירים. רוני מורנו, לאן אתם רוצים להגיע? אחרי 26 שנים הוא מתחזה? 26 שנים בעלי התחזה? כבר שנה וחצי שהשארתם אותנו ללא מקור פרנסה.
היו"ר זבולון אורלב:
אני לוקח את דברייך בעניין ההתייחסות ולא נכנס לעניין המהותי, כי את מבינה לבד שבמסגרת הזאת הוועדה לא יכולה להיכנס לעניין המהותי.
מלכיאל פרומקין:
אין מברכים אדם בפניו. הייתי קודם כל רוצה לומר שמאז שרוני מורנו הגיע יש איזשהו שינוי והשינוי הוא בדלת הפתוחה. נמצא כאן אתי עמית ואנחנו נציגים. הפגישות אחת לכמה חודשים אבל יש את השורה התחתונה. לדוגמה, בינואר דיברנו על הטבה במקרה של טיפול שיניים. עד היום מכל מיני סיבות – וגם אם אתה לא מסוגל, אני מבקש דבר אחד, ואני לא בא לרוני מורנו בטענה אלא דווקא לארגון נכי צה"ל שבפברואר רשם את זה - גם אם דברים לא יוצאים לפועל, יש עיתונות. כמו שניצחת, תאמר שהפסדת. אצל הנכים יש חוסר אמון. אם כתוב שאתה זכאי למשהו והאדם מגיע לרופא, הרופא שואל על מה הוא מדבר בכלל.
כמו שאמרתי, רוני מורנו הוא איש מתאים, איש נפלא ואני מקווה שבשנה הבאה נבוא לכאן עוד פעם ונאמר דברים אחרים.
עומר יעבץ:
דרך אגב, ברמה האישית אני מצטרף לדברים של מלכיאל על רוני מורנו. אני חושב שהוא בא לעשות עבודה טובה.
יאיר רון:
החוויה לנכה צה"ל באגף השיקום היא חוויה. התחושה שלי היא שיש רצון טוב מצד כולם, יש אגם עם מים יחסית נקיים אבל הצינור שמוליך את המים הללו הוא צינור סתום ורקוב. הוא סתום במקומות שהוא צריך להיות פתוח והוא דולף לכל מיני כיוונים ואני אפילו לא יודע לאן.
באופן אישי אני יוזם פנייה לא מסובכת לאגף השיקום כבר ארבע שנים, לפחות שש או שבע ועדות שונות, שאין לי מושג מה הן, אין איזה מסלול שאני הולך ישר אלא עוד ועדה ועוד ועדה ועוד ועדה, וכאן אני מתייחס לעניין כוח האדם. אני לא מאמין שיש בעיה של כוח אדם אלא יש בעיה של חוסר יעילות. אני לא יודע כמה עולים הרופאים האלה לוועדות, אבל במקום לעבור ועדה אחת, ועדה שנייה, סגרנו את התיק ואם לא מוצא חן בעיניך, לך לבית המשפט – מטרטרים אותי באיזה סיבוב בין הוועדות השונות לדעתי זה סתם. שיאמרו שלא רוצים לתת, גם זה יהיה טוב.
אברהם חרפוף:
אני רוצה לדבר בעניין זכויות נכה צה"ל. נכה צה"ל שהוא חבר ארגון, יש לו ביטוח נגד מוות והמדינה, אגף השיקום, מסייע ומסבסד. כאשר אותו נכה נפרד מארגון נכי צה"ל, הסובסידיה הזאת ניטלת ממנו ואין לו יותר זכות לסובסידיה. למה זה צריך להיות?
היו"ר זבולון אורלב:
אם למישהו יש תשובה, הוא יתייחס לזה. אגב, כתבו לי ש"50 מיליון שקלים הוקצו לנכי צה"ל ונעלמו במשרד הביטחון, האם רוני מורנו מצא אותם? בפעם שעברה לא הייתה לו תשובה".
רוני מורנו:
אני לא יודע במה המדובר.
דני כדן:
הנושא לכאורה די מוצה בהתייחסות של גברת פרלמן כפי שאני מבין. למעשה רוב הדיון כאן התמקד בוועדת ל' ובפעילות שמחוץ לאגף. בעניין הזה הוגשה על ידי עתירה – שאני אעביר אליך את העתקה, אם תרצה – לפני 11 שנים ובעקבותיה באה הנחיה של היועץ המשפטי לממשלה והדברים טופלו והנושא מוצה.
קובי זכאי:
אני אתייחס בקצרה ל-50 מיליון השקלים. אני לא יודע למה רוני מורנו לא זוכר או לא מכיר. הנושא עלה במרץ 2006 בדיון הקודם של הוועדה. אני מצטט מהפרוטוקול, אחרי ששאלתי אני וכבוד היושבת-ראש מלי פולישוק-בלוך לגבי ה-50 מיליון שקלים: "האם זה נכון שיש הסכם בין משרד האוצר לבין משרד הביטחון לתוספת תקציב שנתי עם גידול באוכלוסיית הזכאים"? דרך אגב, ההסכם קיים ויש לי עותק ממנו. עונה ישראל שרון: "זה נכון שבתקציב הביטחון יש גידול בשנת 95". היושב-ראש, מלי פולישוק-בלוך: "אבל התקציב הזה לא הגיע אליכם? הוא מגיע רק למשרד הביטחון? הוא חייב להגיע למשרד הביטחון". ישראל שרון: "אני תומך, וחייב להגיע". אז היושבת-ראש מבקשת מראש האגף מר מורנו לבדוק היכן ה-50 מיליון שקלים, ואז רוני מורנו עונה: "אני העליתי את זה בדיון האחרון על התקציב". היושבת-ראש מלי פולישוק: "מה התשובה שקיבלת?" רוני מורנו: "שאני אגיד תודה שקיבלתי את התקציב שקיבלתי".
מתוך הדברים עולה שיש תקציבים שמשרד האוצר מקציב למשרד הביטחון עבור נכי צה"ל ומשפחות שכולות, חייבים לומר, והוא נעלם ויכול להיות שאלה לא רק ה-50 מיליון האלה אלא מדובר בסכומים נוספים. אדוני, תסתכל בפרוטוקול ותראה את הדברים שם.
אסף רגב:
יש הסכם שיפוי בין משרד האוצר למשרד הביטחון בנושא של אגף השיקום שאמור לפצות באופן חלקי על הגידול באוכלוסיית אגף השיקום. הכסף הזה מועבר למשרד הביטחון והוא אמור להגיע לאגף השיקום. אם משרד הביטחון העביר אותו לצרכים אחרים, מבחינתנו הכסף עבר.
היו"ר זבולון אורלב:
עברו 50 מיליון שקלים מהאוצר למשרד הביטחון.
אסף רגב:
כל שנה נערכת התחשבנות בין משרד האוצר לבין משרד הביטחון בגין אוכלוסיית אגף השיקום.
רוני מורנו:
העניין ייבדק.
עומר יעבץ:
בעניין הזה אני פניתי לרוני מורנו ב-16 בנובמבר 2006. גם כתבתי לו על ההסכם.
היו"ר זבולון אורלב:
והתשובה?
עומר יעבץ:
לצערי קיבלתי תשובה מתחמקת. התשובה הייתה שיענו לי ואז חזרה אלי הממונה על פניות הציבור. תשובה לא קיבלתי.
מלי פולישוק-בלוק:
אני פניתי לשר הביטחון וגם לא קיבלתי תשובה עד היום.
רוני מורנו:
לגבי ה-50 מיליון לא הבנתי, אבל אחרי שהוא הבהיר את זה הבנתי. זה מה שקורה כאשר כותבים בפתק שנעלמו 50 מיליון. בשורה התחתונה, ואני מדבר על השורה התחתונה, תקציב אגף השיקום מגובה כל הזמן. זאת אומרת, 50 מיליון, תקראו לו 80 מיליון, יש מה שנקרא רשת ביטחון שאני מקבל כל פעם בתקציב ופעם זה 50, פעם זה 80, ונדמה לי שהשנה זה 80.
אסתר אבוקסיס-אלוורה:
השאלה מה עושים אתם.
רוני מורנו:
זה חלק מכל הפעילות שאנחנו עושים באגף. זה לא משהו ספציפי.
אסתר אבוקסיס-אלוורה:
אותי בחודש הבא הולכים לזרוק מהבית.
היו"ר זבולון אורלב:
נמצא אתנו כאן משה ברדה, איש המחקר של מרכז המידע והמחקר של הכנסת. ביקשתי ממנו בתחילת הישיבה לבדוק את אתר האינטרנט שלכם והוא הלך לבדוק. מה מצאת?
משה ברדה:
בלתי אפשרי לדלות מידע מתוך אגף השיקום לגבי כללי ועדת ל' ובכלל.
היו"ר זבולון אורלב:
האם מצאת הוראה מעודכנת יותר מ-1991?
משה ברדה:
לא.
היו"ר זבולון אורלב:
חיפשת.
משה ברדה:
כן.
היו"ר זבולון אורלב:
אם משה ברדה לא מצא, אני בכלל לא מתחיל לחפש. אני מביא את ההערה הזאת לתשומת לבכם.
אבנר גולן:
ארגון נכי צה"ל מטפל בכלל נכי צה"ל מדרגת טוראי ועד אלוף.
לגבי יישום דוח ורדי על ידי אגף השיקום. אני כתבתי בזמנו לגבי דוח יישום ועדת ורדי לאגף השיקום ואני רוצה לצטט מהדיון שהיה במרץ 2006 את הסיפא של ועדת ביקורת המדינה. בסיפא של הדוח עצמו נאמר שדוח ורדי בשעתו הוצג בפני מנכ"ל משרד הביטחון עבור מערכת הביטחון, אבל זה לא דוח ורדי אלא זאת כרגע החלטת משרד הביטחון ולכן צריך לראות בחומרה את אי-יישומו. זה נאמר בשנת 2006. משנת 2002 עד 2006 אגף השיקום למעשה לא יישם את דוח ורדי ועד היום לא קיבלנו שום התייחסות על אף שנקבע בפני יושב-ראש הוועדה הקודמת שיש לשתף את ארגון נכי צה"ל בכל נושא יישום דוח ורדי. זה לא יושם הלכה למעשה.
היועצת המשפטית של אגף השיקום דיברה לגבי עיגון ההטבות בחוק. הנושא הזה מבוצע ללא ידיעתנו ומזה כשנה אכן נעשתה עבודת מטה אצלם ללא שיתוף הארגון וצריך להתייחס לנושא הזה בחומרה רבה מאוד מכיוון שכ-200 הוראות של אגף השיקום שונו בשנת 2002 וזה הדבר שאגף השיקום עשה ללא ידיעת הארגון. בחלק מההוראות יש פגיעה בזכויות הנכים, הקשחת הקריטריונים, ואנחנו כארגון לא היינו רוצים שההוראות האלה שנמצאות היום יעוגנו בחוק כאשר יש פגיעה בנכים.
רוני מורנו:
ההוראות, מה שקיים, זה מה שיהיה. על מה שקיים יכול להיות שיהיה שיפור דווקא כלפי הנכים ולא הפוך.
אבנר גולן:
אני מתכוון שהארגון טרם התייחס לשינוי.
היו"ר זבולון אורלב:
הוצאנו דוח סטטוס. מה שדיווחתם בפעם הקודמת, ודיווחתם שעריכת סקר שביעות רצון של זכאים לגבי תהליך השיקום ייערך במחצית 2005. יצא סקר כזה?
רוני מורנו:
אכן. בימים אלה הוא יוצא.
היו"ר זבולון אורלב:
כאן מדובר על צפי גמר טיפול במחצית 2005. בחינה מחדש של כיסוי חובות היה אמור להסתיים במחצית 2005.
נעמי ענתבי:
זה נתקל בקשיים. הוא היה צריך להתחיל, יצאנו לדרך חדשה, הכנו שאלון חדש וזה יוצא עכשיו.
אבנר גולן:
אכן ראש אגף השיקום יש חזון ורצון לבצע שינויים, אבל אני חושב שהאמרה שלו בפגישה הראשונה בוועדת ביקורת המדינה לגבי עובדים מסוימים אומרת דרשני.
בנושא של עיגון הוראות, הארגון מתנגד לעיגון ההוראות כפי שהן קיימות כיום מאחר ש-200 הוראות שונו ללא ידיעתנו וללא שיתופנו, על אף שדוח ורדי המליץ באופן חד-משמעי לשלב ולשתף את הארגון בכל הנושאים האלה. אנחנו נתנגד שהם יעוגנו במצב הנוכחי.
אלי פיאנטי:
נכון שאתה עושה דברים ואתה מזיז דברים, אבל כל מה שכותבים הרופאים וכל מה שמחליטות הוועדות, ישראל שרון מסוגל בהרף עין לבטל או דוקטור דולפין, האיש שנחשד במרמה והוא עדיין שולט במשרד הביטחון. אני אראה לכם את המכתבים. חבר'ה, אתם יודעים למשל שאני לא נבדק אצל רופאים אלא אני יושב בבית, הרופא של משרד הביטחון, של אגף השיקום, שולח לי מכתב שהוא דיבר עם אותו אורתופד והאורתופד החזיר לו תשובה לגבי. אני יושב בבית והוא מחליט איזה טיפול אני אקבל, מתי אני אקבל אותו, אם אני אקבל אותו וכל זה בלי ללכת לרופאים.
היו"ר זבולון אורלב:
אני רוצה לסכם בכמה מלים את הישיבה.
תמונת המצב, מר מורנו, היא תמונת מצב מאוד מדאיגה. אני מוכרח לומר שאני יוצא מהישיבה הזאת מאוד מאוכזב מבחינה זאת שקיים דוח ביקורת, קיים דוח ורדי, ומבלי להיכנס לפרטים כאלה ואחרים, ההתרשמות שתמונת המצב המציאותית, ואני לא מדבר לגבי כוונות וחזון, שזה בסדר גמור. תמונת המצב היא מאוד מדאיגה והיא מאוד לא ראויה. גם התחייבויות כלפי הכנסת וגם דיווחים כלפי הכנסת אינם מיושמים ואינם באים על פתרונם, כולל גם אם יש באתר אינטרנט או אין באתר אינטרנט, בסוף ימצאו אות אתר האינטרנט באיזשהו מקום שאף אחד לא יכול למצוא, אם בכלל. תמונת המצב הזאת מבחינתנו היא בלתי אפשרית.
הוועדה מבקשת ממבקר המדינה, באמצעותו של אלוף במילואים מנדי אור, שתתבצע ביקורת מעקב מורחבת על כל הנושא של דוח הביקורת הקודם ושזה יהיה בהקדם האפשרי כי זה מצב בלתי נסבל. אין ספק שבמצב הנוכחי אי האמון שעולה כאן בקרב נכי צה"ל כלפי אגף השיקום, יש רגליים לדבר.
אין לנו ויכוחים עם מר מורנו ואין לנו ויכוחים עם העובדים. לנו יהיה ויכוח נוקב מאוד עם שר הביטחון או עם סגן שר הביטחון, ואנחנו נעמוד על כך שבפעם הבאה או שר הביטחון או סגן שר הביטחון ישתתף יחד עם מנכ"ל המשרד כי נראה לנו שהפתרון לא נמצא רק בתוך האגף אלא גם נמצא מחוץ לאגף. ראשי מערכת הביטחון שמופקדים על האגף צריכים להבין שדעת הכנסת לא תהיה מוכנה יותר לסבול את תמונת המצב המאוד מטרידה, מאוד מאוד מטרידה, שנחשפת בפנינו, ואני אומר זאת יחד עם כך שיש רצון טוב, יש כוונות טובות, ויש מנהל אגף שיש לו חזון וכדומה. עובדה שמתבררת לנו היא שכמעט אין קשר בין המלצות לבין מציאות קיימת. אי אפשר לקבל את זה שמערכת היחסים בין נכי צה"ל לבין אגף השיקום היא כפי שהיא.
אני רוצה להודות לכולם ומתנצל בפני אלה שעדיין רצו לדבר ולא אפשרתי להם וזאת בגלל לוח הזמנים של הכנסת.
עומר יעבץ:
מה עם ועדת משנה?
היו"ר זבולון אורלב:
אני לא חסיד של ועדת משנה. אני אהיה ראש ועדת המשנה ואנחנו נקיים ישיבת מעקב נוספת. כמו שאתה רואה, זאת ישיבה שלישית שמתקיימת ותתקיים ישיבת מעקב בראשותי בנושא הזה בעיתוי שאנחנו נתאם עם מבקר המדינה.
תודה רבה. הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 10:00