פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 261
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום רביעי, י' באב התשס"ז (25.07.2007), בשעה 09:00
סדר היום: שרות לאומי לבנות תשס"ז
נכחו:
חברי הוועדה:
מיכאל מלכיאור – היו"ר
ניסן סלומינסקי
רונית תירוש
מוזמנים:
דוד פלבר – מ"מ מנהל אגף בכיר לשירות לאומי, משרד החינוך
איילת כהן מלקמן – לשכה משפטית, משרד החינוך
יואב אזולאי – מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך
עו"ד דורית מורג – יועמ"ש, משרד החינוך
יואב ארבל – לשכה משפטית, משרד הרווחה
יצחק לנגה – מנכ"ל האגודה להתנדבות
ירון לוץ – סמנכ"ל האגודה להתנדבות
מוטי ליברמן – סמנכ"ל חינוך, החברה להגנת הטבע
הרב צבי במברגר – עמותת עמינדב
גילה ברוק – מפקחת עמותת עמינדב
יאיר אלון – גזבר עמותת עמינדב
ידעיה לוין – מנכ"ל עמותת בת עמי
ליפא פרידמן – גזבר עמותת בת עמי
גבי זריהן – מנהל עמותת של
עו"ד דוד זיו – עמותת של
חנניה ריצמן – מנכ"ל איגוד המדרשות
חוה שמואל – מנכ"ל עמותת שלומית
מנהלת הוועדה: יהודית גידלי
רשמת פרלמנטרית: מיטל בר שלום
שירות לאומי לבנות תשס"ח
היו"ר מיכאל מלכיאור:
שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה. אנחנו רוצים לדעת, מה המצב של השירות הלאומי.
דוד פלבר:
המצב במגמת שיפור, אבל עוד לא הגענו למנוחה ולנחלה. הכסף שהיה חסר לנו הגיע בחלקו, דווקא מהמקור שאני פחות אוהב. מהמקור הפוליטי הגיעו 22,000,000 שקלים בהשתדלות של משרד ראש הממשלה וחברי כנסת מסיעות שונות, שפעלו בשביל זה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
כולל עבדך הנאמן.
דוד פלבר:
יישר כוח.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
לא סמכתם עלי. אמרתם שזה לא יגיע.
מוטי ליברמן:
לקח הרבה זמן.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
האם יש משהו שלא עובר בשנייה האחרונה. זו הדרך שבה עובדים. צריכים להתחנן ולבקש.
דוד פלבר:
אגף התקציבים של המשרד התחייב להעביר עד סוף השנה 15,000,000 שקלים. זה פותר את הבעיה של הפעלת השירות הלאומי, שהיה בסכנה בשליש הראשון של שנת תשס"ה. הדבר הזה כרגע בא לפתרונו. המנה הראשונה הזאת תספיק להפעיל את ההכשרות בקיץ.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אז זה מגיע לסכום של 80,000,000 שקלים.
דוד פלבר:
כן, זה מתקרב לסכום של 82,000,000 שקלים. מיליונים בודדים אפשר לגלגל משנה לשנה. זה מה שקרה בשנה הזאת. בתחילת השנה הזאת שילמנו 4,000,000 על חשבון שנה שעברה. יש כסף להכשרה, שהיא חלק חיוני מהשירות. אי אפשר לשלוח בנות מבלי להכשיר אותן בכלל, וזה מתקיים כסדרו בתחילת השבוע הבא. יתרת הכסף תגיע עד לסוף השנה כדי לממן את הפעילות השוטפת.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
למה אתה לא אוהב לקבל כסף ממשרד ראש הממשלה?
דוד פלבר:
אני לא אוהב שהשירות הלאומי נחשב לדבר פוליטי. השירות הוא לא פוליטי. השירות הוא לבנות, שעושות את העבודה שלהן במגזר היהודי, הערבי, החילוני, הדתי, בחינוך מיוחד. זה לא צריך להיות תלוי פוליטי, בעיקר שזה לא פוליטי. יש כספים פוליטיים שעוברים בוועדות פה לכיתות לחרדים, ובאמת בונים בזה כיתות לחרדים.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
איזה כסף פוליטי עובר מפה?
דוד פלבר:
מהכנסת, לא מהוועדה הזאת. החרדים מקבלים תקציבים ייחודיים לבניית כיתות. זה בסדר גמור, כי הם באמת בונים בזה כיתות לחרדים. זה אמנם מסריח פוליטי, אבל זה גם משרת פוליטי. הבנות האלה לא עושות שירות פוליטי.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אל תסתבך. כאשר בונים כיתות לחרדים זה לא שונה מאשר בונים כיתות לחילונים.
דוד פלבר:
אבל לזה עובר כסף ייעודי.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אין שום כסף ייעודי.
דוד פלבר:
אני שמח לטעות.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אין כזה דבר. גמרנו את זה לפני שנים.
דוד פלבר:
אני שמח לטעות בדבר הזה. אין עוררין שהשירות הוא לא פוליטי והכסף הוא לא פוליטי.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
זה צריך להיות ביסוד התקציב.
דוד פלבר:
מנהלת הוועדה העלתה פה הערה בשיחות מסדרון, שאומרת שלצבא אין אף פעם הגבלה. לא אומרים במחזור מסוים שאין כסף, ולכן שליש מהשמיניסטים לא יתגייסו השנה. השירות הלאומי שהוא עבור בנות או בנים, שיש להם מגבלה רפואית, מגבלה מצפונית או מגבלה אחרת, בגללה הם מקבלים פטור משירות בצה"ל. זה צריך להיות פתוח לפי המספר של האנשים. כמו שלא מקצצים את מחזורי הגיוס לצבא על בסיס כסף, כל מי שפטור מצה"ל: ערבי, חרדי, יהודי, שרוצה לשרת, זה צריך להיות פתוח בפניו ללא מגבלת תקציב.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אז למה אתם מקצצים בתקציב הזה? כחלק מהחלטות המשרד היה קיצוץ בתוך התקציב. למה אתם עושים, את זה אם אתם חושבים שזה צריך להיות פתוח לכולם? צריך להגדיל את התקציב ולא לקצץ אותו.
דוד פלבר:
המשרד קיצץ בתקציב הזה, כמו שהוא קיצץ בתקציבים אחרים.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
פה הוא קיצץ הרבה יותר.
דוד פלבר:
הטענה היא, שבסוג מסוים של תקנות שאינן תקנות שכר המורים, היה קיצוץ פלט של 25%, שזו ירידה מ-60,000,000 שקלים ל-45,000,000 שקלים.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
זה לא 60,000,000 שקלים אלא 80,000,000 שקלים. זה משחק. בגלל שאתם בונים על זה שיהיה לחץ פוליטי, אתם לא מכניסים את זה לגוף התקציב, וכך גם האוצר. ספר לנו למה אתם עושים מהפיכות בחלוקת הכסף.
דוד פלבר:
אם הבנתי נכון, מי שזימן את הדיון אלה הגופים הירוקים. זה אחד מארבעת התחומים שהמשרד מפנה אליו בנות שירות לאומי. אני מדבר על מורשת העם ואהבת הארץ, שתחתיו נכללים החברה להגנת הטבע, החברה למתנסים, מדרשות ליהדות, מרכזים להעמקת חינוך יהודי, שנותנים שירות דווקא בבתי ספר החילוניים.
בחודש מרץ האחרון נעשה על ידי שרת החינוך מיפוי מחודש לייעוד של ארבעת הנושאים: חינוך מיוחד, קליטת עלייה, רווחה ומורשת הארץ. שרת החינוך החליטה על סדר עדיפות טיפה שונה ממה שהיה קודם, והפנתה 50% מהתקנים בסעיף הזה לנושאים אחרים.
ניסן סלומינסקי:
אמרת טיפה ו-50%. איך זה מסתדר?
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני שמעתי את דברי השרה. היא דיברה פה בהתלהבות לפני שבוע ביום איכות הסביבה של הכנסת. היא אמרה שהמשרד ייתן את מלוא הגיבוי לנושא של איכות הסביבה, וכי זה יהיה בראש סדרי העדיפות של המשרד. אני האחרון שאתווכח עם הנושאים שנבחרו: חינוך מיוחד, רווחה, סיוע לימודי במגזר הערבי וכו'. לבוא ולקצץ לחצי את התקציב, זה להרוג את כל הנושא הירוק. אולי חשבתם שזה קשור להעמקת החינוך היהודי, ובאותו זמן הירוק הפך להיות חלק מטיפוח הארץ. תסביר את השיקולים. לא מדובר בשינוי של 5%.
דוד פלבר:
אני יכול לדבר על השיקולים, אבל אני לא ידוע אם זה יספק את הוועדה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
זה צריך לספק אותך קודם.
ניסן סלומינסקי:
ואם זה לא מספק, יש לו ברירה? הוא מיצג את עמדת השרה גם אם הוא חושב אחרת.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אולי תשכנע אותנו.
דוד פלבר:
אני אשתדל. הקיצוץ מוסבר בעדיפויות שניתנו לנושאי חינוך מיוחד וקליטת עלייה, שבעיני שרת החינוך הם נושאים קודמים בהיותם פורמאליים. השרה חושבת שהעמקת החינוך היהודי באמצעות המרכזים להעמקת חינוך יהודי, העמקת החינוך לאהבת הארץ באמצעות החברה להגנת הטבע והחברה למתנסים או מדרשות, זה סוג של קצפת של מעל החינוך הפורמאלי. היא מעדיפה להשקיע תקנים בחינוך הפורמאלי. מתוך כ-600 תקנים שהיו בתחום הזה, 300 קוצצו ו-150 נדדו לשירות הלאומי לערבים ו-150 הלכו לחינוך מיוחד. מרכז המחקר פה נתן את הנתונים המתארים את השינויים ואת התנועה של התקנים לפי המדיניות הזו. העדיפות היא לחינוך פורמאלי ולסיוע לתלמידים בכיתה, על פני דברים שהם אקסטרה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
התחומים האלה מקובלים עלי. אני מזדהה עם המטרות של השרה, אבל למה להרוג את הכל? כאשר השרה מודיעה שהיא נותנת את מלוא הגיבוי לאיכות הסביבה, היא לא יכולה לקצץ ב-50%. כל אחד יודע שזה אומר שלא תהיה כמעט פעילות בנושא הזה.
דוד פלבר:
זו שאלה טובה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
איך אתם תכננתם את זה?
דוד פלבר:
חשבנו על מי מרוויח, ופחות ניתנה תשומת הלב למי מפסיד.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני חושב ש"פחות ניתנה תשומת לב" זאת תשובה טובה.
ניסן סלומינסקי:
כאן נעשה מעשה אשר לא יעשה. השרה מודעת לזה. אני אישית דיברתי איתה הרבה מאוד פעמים. אני לא נכנס כאן לויכוח עקרוני, האם המקומות אליהם היא מכוונת את השירות הלאומי הם נכונים יותר או פחות. בגדול היא רוצה לשנות את המכרז, בניגוד להחלטות מפורשות של הוועדה, כך שבסופו של דבר 50% מכל השירות הלאומי יגיע מהר מאוד למגזר הערבי. אמרתי לה שיש לי ויכוח עקרוני איתה על זה, כי אני חושב שזה בסופו של דבר ילך לתנועה האסלאמית. נניח שלא, אמרתי לה, תלכי לממשלה ותאמרי שצריך להוסיף את המגזר הערבי לשירות הלאומי, ושהממשלה תאשר ותביא כסף לזה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
המדינה אמרה את זה בבג"צ.
ניסן סלומינסקי:
לא. הבג"צ הסביר שכאשר הוא מדבר על שוויון, המשמעות היא לא לקחת ממקום מסוים ולהעביר למקום אחר. אמרתי לה: "תבואי לממשלה ותבקשי תוספת של עוד 100,000,000 שקלים לנושא". היא אמרה לי: "הלכתי ולא נתנו לי". אני אמרתי לה: "את לוקחת שירות לאומי שעובד 50 שנה, שיועד למגוון מסוים, ואת חותכת ממנו לטובת מקום אחר, מה גם שחלק גדול מהסכום זה סכום שאנו משיגים דרך כל מיני הסדרים והסכמים לנושא ספציפי.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני לא שמעתי על ההסדרים האלה. האם אתה יכול לפרט?
ניסן סלומינסקי:
אני מדבר על הכסף שנכנס עכשיו.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
לא ידעתי שזה דרך הסדרים אתכם, אבל זה טוב לדעת.
ניסן סלומינסקי:
זה דבר שקורה מדי שנה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
כבר בראשון לינואר ראש הממשלה הבטיח את הסכום של 22,000,000 שקלים. הוא מכר את זה כמה פעמים, וזה אומר שהוא סוחר טוב.
ניסן סלומינסקי:
הוא סוחר טוב, כי יש לו איזו קופה שמשם הוא לוקח. אמרתי לשרה: "לא יכול להיות שאת לוקחת גוף שעובד, ואת מקצצת אותו ב-50% בבת אחת". בג"צ פסק, שאם בשנה שעברה הגוף נצטרך ל-100%, איך ייתכן שעכשיו הוא יסתפק ב-50%. בג"צ פסק שגם אם רוצים להוריד, זה צריך להיות באופן מדורג במשך כמה שנים. אי אפשר לקצץ 50% לגוף.
בנוסף, עד היום לא הודיעו לגופים על כך. כל הגופים האלה יודעים שמה שיש להם, זה מה שהיה להם בשנה שעבר. לא הודיעו לאף אחד באופן רשמי על שום שינוי או קיצוץ. כולם לקחו כבר בנות. כל הגופים הנלווים לקחו כבר את הבנות המיועדות, שנלחמו קשות כדי להגיע לאותו מקום. עד אשר אותה בת מצאה את המקום שהיא רצתה וקיבלה אישור – ובגין זה הגופים שכרו כבר דירות, המדרשות כבר העבירו את ההכשרה - אמרו לה שהיא צריכה ללכת למקום אחר.
מוטי ליברמן:
או שהיא לא הולכת.
ניסן סלומינסקי:
לא, היא הולכת. הכמות נשארה כמו שהיתה. זה דבר שלא יכול להיות. אי אפשר לקצץ בבת אחת 50%, ובטח לא עכשיו שהכל כבר התחיל והכל כבר מסודר בהסתמך על מה שהיה בשנים הקודמות. המשרד יעשה בשכל אם יגיד שאלה המגמות שלו לשנה הבאה. יהיה דיון וויכוח, ונראה מה יקרה. השנה אי אפשר להזיז אף אחד. מדובר בנזקים עצומים ובהרס של הבנות, שכבר יודעות לאן הן הולכות.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני הבנתי ממחלקת המחקר והמידע של הכנסת, שהן היתה התראה אבל לא הודעה רשמית.
דוד פלבר:
כיוון שלא היה כסף וכיוון שיש מחויבות שלטונית, לא רצינו להודיע וליצור מחויבות לגבי היקף של תקנים. לכן, לגופי הקצה לא הודענו כלום. 4 הזרועות הארוכות שלנו, האגודות המפעילות שירות לאומי: שלומית, עמינדב, האגודה להתנדבות ובת עמי, ידעו מזה דרך שיחות עבודה שוטפות. לא היה להם הרבה מה לעשות עם המידע.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
המכרז הזה לא יהיה תקף לשנה הקרובה, אלא לשנה הבאה. אנו עומדים על הדרישה שלנו להמשיך עם שני המרכזים, אבל על זה עוד נדבר. אני מבין שעד עכשיו, סוף יולי, לא נמסרה הודעה לגופים.
דוד פלבר:
אין שום הודעה. הכסף הראשון שנכנס הגיע ערב תשעה באב.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אבל מתחילה שנת לימודים עוד מעט, והגופים צריכים להתכונן.
ניסן סלומינסקי:
הם היו שותפים לכל ההליכים של בחירת הבנות. הכל נעשה בידיעתם.
רונית תירוש:
האם יש בסמכותך להחליט אחרת?
דוד פלבר:
אני מסופק אם אני יכול לשנות את מדיניות השרה. המידע שמסרנו למחלקת המחקר והמידע, זו מפה שקיבלתי באמצע מרץ משרת החינוך.
רונית תירוש:
כלומר, רק השרה יכולה להחליט.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אם קיבלת מפה עם קיצוצים כל כך דרסטיים באמצע מרץ, אז איך זה שנתתם לגופים להתכונן? אנחנו בסוף יולי, והבנות כבר יוצאות לדרך. איך אפשר לשנות את זה עכשיו?
רונית תירוש:
שילכו לבג"צ.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
כל דבר פה צריך להגיע לבג"צ, כיוון שהשלטון מפר את מה שסביר.
דוד פלבר:
העניין של בג"צ עלה כבר על ידי הגופים, ויש תשובה של הלשכה המשפטית שמביעה את עמדת השרה שאומרת: שכיוון שלאורך השנה הזאת היו קיצוצים, והאחרון שבהם היה לפני שבועיים, ובהינתן שהקיצוצים חלים על כל התקנות של המשרד ומגיעים ברגע האחרון ובלוח זמנים לא ידוע מראש, ברגע שיהיה קיצוץ תקציבי בתחום של השירות הלאומי, זכותה של שרת החינוך לקבוע את העדיפויות שלה, גם בדקה האחרונה.
רונית תירוש:
האם יש עוד קיצוץ של 50% בסעיף תקציבי אחר?
רונית תירוש:
אין קיצוץ. התשובה של הלשכה המשפטית לא קשורה לשאלה. הרי אין קיצוץ.
מוטי ליברמן:
יש הסתת סדרי עדיפויות.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אנחנו מתקרבים מאוד לאותם 82,00,000 שקלים, ובכל זאת יש קיצוץ דרסטי של 50%. אני לא מבין למה לא הכנתם את הגופים.
דוד פלבר:
גופי הקצה לא קיבלו את ההודעה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
מה זה גופי קצה?
דוד פלבר:
המשתמשים.
מוטי ליברמן:
אלה הגופים שמעבירים את כל תהליך המיון, ואם הם לא יודיעו לבנות כאילו לא נעשה כלום.
ניסן סלומינסקי:
התשובה מתבססת על זה, שמאחר ויש קיצוץ כספי השרה מחויבת לקצץ. מהרגע שהכל חזר לקדמותו, אז גם זה צריך לחזור.
דוד פלבר:
אם הטענה היא קיצוץ תקציבי, אתה צודק.
ניסן סלומינסקי:
זה מה שכתוב בלשכה המשפטית. דוד, האם אתה מוכן להסביר לנו על העמותה החדשה למגזר הערבי. אולי בגלל זה הכל התהפך.
דוד פלבר:
המשרד בעד שירות לאומי לערבים, מפעיל זאת ועשה זאת כבר השנה עם ארבעת הגופים הקיימים. יש עמותה חדשה במגזר הערבי, שקיבלה אישור בזמן האחרון, ואת תאריך האישור אפשר לדעת לפי מועד של אירוע אחר. אני כעובד מדינה לא יכול להתייחס לזה. היה אירוע יומיים לפני כן.
ניסן סלומינסקי:
האם זה קשור לבחירות במפלגת העבודה?
דוד פלבר:
אני לא קושר בין הדברים.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני לא רוצה להכניס את עובדי המדינה לתוך הנקודה הזאת.
דוד פלבר:
אני מציעה שלא נתעמק בנקודה הזאת. העמותה הזאת תוכל בבוא העת להיכנס למכרזים. במכרז שלנו הם לא יוכלו להשתתף, כי אין להם שום ותק וניסיון, והחשב הכללי לא מוכן לעשות הסכמים עם גוף שרק אתמול נולד ועוד לא הוכיח שום יכולת ביצוע.
ניסן סלומינסקי:
האם יכול להיות שהשרה לא יודעת על זה, ובגלל זה כל הקיצוץ? האם יכול להיות שחשבו להעביר לאותה עמותה שקיבלה הבטחה יומיים לפני הבחירות למפלגת העבודה?
קריאה:
שר הרווחה.
דוד פלבר:
צריך לשאול את שר הרווחה. השרה שלנו מנתקת בין גוף לבין התקן. היא רוצה לתת תקן לערבים, אבל אני לא חושב שהיא רוצה לעשות את זה דרך עמותות מסוימות.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני מבין שגם סיוע לימודי קוצץ. לפי מה שאתה אומר, זה ליבת הלימוד.
רונית תירוש:
אני חושבת שצריך לסכם את הדיון ולומר, שהשרה יכולה לעשות את השינויים רק משנה הבאה. לא יכולים שבועיים לפני התחילה לעשות שינויים. יכול להיות שהשינויים מוצדקים ונכונים, אבל יש עיתוי לעשות דברים. היא לא יכולה לעשות את זה.
מוטי ליברמן:
המעשה של המשרד הוא תמוהה ולא ברור, ולא תואם את המדיניות של המשרד עצמו. המפעל של השירות הלאומי כולל 20 בנות בתקן דו שנתי, לעומת 5,000 שהמשרד מחזיק. זה מפעל של 25 שנה. יש משפחות שזה כבר דור שני או שלישי שלהן. הבנות מגיעות עם מוטיבציה בלתי רגילה, ועוסקות בחינוך לידיעת הארץ ואהבת הארץ במקומות הכי בעייתיים במדינת ישראל: שלומי, מעלות, קריית שמונה, ירוחם. הן עוברות תהליך של שנה שמתחיל בתשרי ונגמר לקראת פסח. אחרי שהן נבחרות הן בוחרות את המקומות והמקומות בוחרים אותן. הן מתלבטות אם ללכת לקריית שמונה או לשלומי. תהליך הבחירה הוא תהליך ארוך, כולל התייעצות משפחתית ומיונים.
היום מפעל כזה יפה, שמשרד החינוך הקים למען חינוך לידיעת הארץ, הולך להתקצץ בחצי. בנוסף, העיתוי לא מאפשר לבוא לבנות האלה עכשיו, אחרי שהן כבר הכינו תוכניות לשנתיים הבאות, ולומר להן לכו הביתה. אני לא יכול להעביר אותן למגזר הערבי, כי אין לי אפשרות לעשות זאת. אנחנו הורסים כאן מפעל חינוכי שנבנה במשך שנים, במחי יד. זה תמוה.
חניה ריצמן:
אני כתבתי מכתבים לשרת החינוך וליועץ המשפטי לממשלה, והדגשתי שאת הקורס שלנו אנחנו מתחילים בתחילת יולי. היום אנחנו כבר שלושה שבועות אחרי הראשון ביולי, ואף אחד לא התקשר להגיד לי שאין תקנים. הקורס מתקיים כרגע כבר שלושה שבועות. הבנות עברו תהליך ארוך ומייגע, ואיתן אף אחד לא דיבר וגם לא איתנו, למרות שהודעתי על קיום הקורס במכתבים עם תפוצה רחבה. אף אחד לא טרח לעצור אותנו.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
דוד, איך אתה מסביר את זה? אני יושב פה המום.
דוד פלבר:
הרקע היה חוסר בתקציב.
רונית תירוש:
למה אתה חוזר על זה? יש פה הסטה בפנים.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אין חוסר בתקציב.
דוד פלבר:
התקציב הגיע אתמול.
ניסן סלומינסקי:
אז היא מבטלת את השינוי.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
דוד, אתה יכול להגיד שאין לך תשובה. היה ברור שיגיע התקציב.
רונית תירוש:
היא אמרה: שסדרי העדיפויות היחסיים יישמרו בכל היקף תקציב.
דוד פלבר:
נאמר, שהפרופורציות יישמרו גם בתקציבים יותר נמוכים.
רונית תירוש:
זה לא מה שקורה.
דוד פלבר:
בתגובה למה שאמר חנניה ולמה שאמר מוטי, אני מציע על דעת עצמי לטפל בזה, ולפתור את הבעיות הפרטניות של הבנות שכבר התחילו קורסים. ברוב הגופים הירוקים הבנות כבר התחילו הכשרות, ואנחנו יודעים כבר מה המספר. גם אם קצצנו 50%, לא בהכרח הצליחו לגייס את כל ההיקף שהם צפו. זה מה שאני יכול להציע לוועדה ולמשרד. אני מציע את זה על דעתי ולא על דעת המשרד, ואני מקווה שזה יתקבל גם עליכם וגם עליהם.
מוטי ליברמן:
אם זה הסתת סדרי עדיפויות, למה זה מתבצע בעיתוי כזה שבו אין אפשרות סבירה להודיע.
רונית תירוש:
הוא אמר, שהוא יטפל במה שכבר התחיל.
ניסן סלומינסקי:
הוא אומר שהקיצוץ יישאר, והם ינסו בדרך לא דרך לסדר זאת.
חניה ריצמן:
על התכתובת שלי אף אחד לא ענה, ואף אחד לא אמר לי לעצור. שום תשובה לא התקבלה, למעט אותה תשובה של הלשכה משפטית, שהיתה מאוד לקונית. במסמך של מרכז המחקר של הכנסת נאמר כי בנות השירות משרתות שנה אחת ולא שנתיים. אצלנו ואצל מוטי בנות השירות בהדרכת הטיולים מתחייבות לשרת שנתיים. אין לזה התחייבות חוקית, אלא התחייבות מוסרית. כלומר, אם יקצצו לנו כרגע 50% אנחנו לא נוכל לקחת אף בת חדשה.
ידעיה לוין:
אני מסכים עם כל מה שנאמר כאן, אבל אי רוצה להוסיף 3 נקודות. אני מרגיש שמגיעים לכאן אנשים חשובים, אבל הם אמורים לייצג עמדות עקרוניות מהותיות שהשרה החליטה עליהן. בסופו של דבר המשרד לא מיוצג. אני חושב, שצריכה לעלות כאן תמיהה גדולה, איך אין תשובה לוועדה לדברים כאלה מהותיים.
אני גם מרגיש, שהתירוץ שניתן בנושא של קיצוץ ובגלל זה יש יכולת להחליט על ההעדפות, הוא לא נכון. בלבי עולה חשש, האם יכול להיות מצב שבו כדי ליישם את אותם עקרונות שהיא רוצה, היא תדאג שלא יעבור כל התקציב כדי שתהיה לה סיבה לעשות את המעשה העקרוני בעיניה. התקציב הוא לא המעשה העקרוני. המעשה העקרוני הוא קיצוץ בשינוי סדרי עדיפויות. מכיוון שחלק מהתקציב הוא בסופו של דבר תקציב משרד החינוך, יכול להיות שהיא תקבע לא להעביר את כל התקציב כדי ליישם את המדיניות שלה. לכן, אני הייתי מבקש שתצאנה מכאן שתי קריאות. קריאה ראשונה היא להחזיר את מלוא התקציב.
ניסן סלומינסקי:
התקציב נמצא, והחשש הוא שהיא אולי תקצץ עכשיו.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אנחנו לא חוששים.
ידעיה לוין:
הקריאה השנייה, היא שתצא מהוועדה קריאה לשמור על תקציב השירות הלאומי כתקציב לא מפלגתי.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
את זה אנחנו נעשה.
מוטי ליברמן:
אני חושב, שיש כאן החלטה מהותית של השרה של להעביר תקנים ממקום למקום. זאת לא החלטה טכנית, אלא החלטה של מדיניות. זה לא עבר שום דיון משמעותי בוועדה הזאת. היא מנסה דרך תרוץ תקציבי לעשות זאת. אם זה דבר כל כך עקרוני, חייב להיות כאן דיון משמעותי. אני חושב, שהוועדה חייבת לקרוא לשרה לדיון על הנושא.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני רוצה לסכם את הדיון. אנחנו רואים את מפעל השירות הלאומי בכלל, ואת השירות הלאומי של הבנות הדתיות בפרט, כדבר שראוי לשבח ולהלל מכל הבחינות. זה דבר שעושה טוב למדינת ישראל. אני חושב, שאם ישנה התחייבויות של המדינה כלפי הבג"צ, יצטרכו להוסיף סכומים נרחבים מאוד כדי להרחיב ולא כדי לקצץ במה שיש.
בנוסף, אני קובע שיש פריבילגיה של שר לשנות סדרי עדיפויות, בוודאי בתחומים של עלייה, חינוך מיוחד, חינוך במגזר הערבי וכו'. הפריבילגיה של השרה היא למטרות טובות, ואין לנו ויכוח על כך. שני דברים עקרוניים לא מקובלים עלינו. התשובה של הלשכה המשפטית היא לא לעניין. עושים קיצוץ דרסטי מחוץ לכל סבירות בגופים הקיימים היום. זה דבר לא ראוי מבחינה ציבורית ומשפטית. אנחנו לא מקבלים את הגישה הזאת. אי אפשר להתכסות באצטלא משפטית בנושא אחד כדי לעשות דבר אחר. דבר שני, עד היום הזה לא הודיעו לגופי הקצה על הקיצוץ. כל ההכנות בעיצומן, הבנות כבר שובצו, ולכן אי אפשר לעשות את השינויים הללו בשנת הלימודים הקרובה. יכול להיות שבקצה אפשר לעשות שינויים, אבל אי אפשר לעשות שינויים דרסטיים של כל המבנה הזה.
אני מקבל את הודעת נציג המשרד, שלא ייגעו בכל הבנות שכבר שובצו ועברו הכשרה. אני קורא לשרה, להכין תשתית לשנה הקרובה. נשמע את השרה בוועדה, נתווכח איתה ואולי היא תשכנע אותנו שזה ראוי. זה אפשר לעשות כאשר מתכננים מדיניות. אי אפשר לתכנן מדיניות בתחילת מרץ, ובסוף יולי עדיין אף אחד לא יודע מזה. כל שלבי ההכנות ושיבוץ הבנות היו ידועים למשרד, והמשרד לא עצר זאת.
אני מציע שנקבל את ההחלטות האלה, ביחד עם זה שההחלטה צריכה להתקבל בוועדה שלנו בשיתוף ועדת הכספים. אנחנו לא רוצים לראות את הפארסה של קיצוץ גדול ואחריו לחצים פוליטיים. כפי שאמר נציג משרד החינוך, זה שירות לאומי ולא שירות פוליטי. לא צריך לעשות פוליטיקה בדבר כל כך בסיסי במדינה שלנו. אני קורא למשרד החינוך, משרד האוצר ומשרד ראש הממשלה, לשתף פעולה עם ועדת הכספים בנושא לקראת דיוני התקציב. זה יעלה אותו דבר. אלה אותם 82,000,000 שקלים. לכן, האוצר לא יכול לומר שזה בגלל המצב הנורא של המשק. זה עולה בדיוק אותו דבר, ולכן צריך לעשות את זה בצורה ראויה.
ניסן סלומינסקי:
ההצעה התקבלה פה אחד.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
תודה רבה, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 10:00