פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שני פרוטוקול מס' מישיבת ועדת הכספים מיום שני, ח' באב, התשס"ז (23 ביולי, 2007) בשעה 09:30 סדר היום: הצעת חוק לעידוד העסקת עובדים ישראלים בענף החקלאות, התשס"ד-2004 של חה"כ רן כהן, חה"כ גלעד ארדן, חה"כ אלי בן מנחם, חה"כ מתן וילנאי , חה"כ יצחק וקנין, חה"כ אילן ליבוביץ, חה"כ יעקב מרגי, חה"כ ניסן סלומינסקי, חה"כ אהוד רצאבי פ/1317 נכחו: חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב – היו"ר חיים אורון אלי אפללו אבישי ברוורמן אבשלום וילן שי חרמש שלי יחימוביץ יעקב ליצמן אורית נוקד ניסן סלומינסקי ראובן ריבלין מוזמנים: חה"כ רן כהן משרד האוצר: הרן לבאות ציון גול – משרד החקלאות ופיתוח הכפר טליה קלצקי – משר התעשייה,המסחר והתעסוקה ייעוץ משפטי: שגית אפיק יועצת כלכלית: סמדר אלחנני מנהל הוועדה: טמיר כהן רשמת פרלמנטרית: לאה קיקיון הצעת חוק לעידוד העסקת עובדים ישראלים בענף החקלאות, התשס"ד-2004 של חה"כ רן כהן, חה"כ גלעד ארדן, חה"כ אלי בן מנחם, חה"כ מתן וילנאי , חה"כ יצחק וקנין, חה"כ אילן ליבוביץ, חה"כ יעקב מרגי, חה"כ ניסן סלומינסקי, חה"כ אהוד רצאבי פ/1317 היו”ר סטס מיסז’ניקוב: שלום לכם, אני פותח את הדיון - הצעת חוק לעידוד העסקת עובדים ישראלים בענף החקלאות, התשס"ד-2004, פ/1317. רן כהן: אדוני היושב ראש, בפעם האחרונה הוועדה, לשמחתי הרבה, החליטה לקבל את החוק הזה בקריאה שניה ושלישית, ומייד הוגשה רביזיה על ידי חבר הכנסת דוד טל. בעקבות המשבר שנוצר, אני יודע שנוצרה הידברות בין משרד החקלאות ובין משרד האוצר על ביצוע פיילוטים, בדומה למה שהחוק רוצה. אני מציע שנציג האוצר יסביר את העובדות. אם הן תספקנה את הוועדה – ואני מניח שכן, כי אותי זה מספק – אני מציע להקפיא את האיום של ה - - במצב שבו הם נמצאים. הרן לבאות: אני רוצה להקדים ולומר שכוונת המציע וכוונת האוצר, ובטח גם – משרד החקלאות, היא דומה. בחקיקה, בהצעת החוק – בעצם, להגדיל את היקף העובדים הישראלים בענף החקלאות. אנחנו, מכיוון שנעשו ניסיונות בעבר, ואנחנו רוצים להמשיך ולעשות ניסיון להכניס עובדים ישראלים לחקלאות – בכל הרמות, היו לנו מספר סימני שאלה – סימן השאלה הכי גדול: איפה זה מתאים, באיזה ענפים, ומה המחיר, בעצם. הגענו לאיזה שהן הבנות, מספר עקרונות שבהם נבצע ניסוי. שלב א' שלו ייערך שנתיים. הניסוי יבטא, בעצם - - יעקב ליצמן: הכל בחקלאות? הרן לבאות: חקלאות. רק בחקלאות. הניסוי יבטא מספר עקרונות. העיקרון הראשון הוא עיקרון של סובסידיה לשכר, שתינתן ישירות לעובד. העיקרון השני – שהחקלאי עצמו יתחייב לתת שכר שעולה על שכר המינימום, כאשר ההיקף, בכמה – לא נקבע. זה עדיין בשלבים ראשונים של דיונים. זאת, מתוך הראיה שהסובסידיה הזו לא תינתן לנצח. זאת אומרת, שברגע שנוכל לשקף את המחיר שעובד ישראלי מוכן לעבוד בחקלאות, גם החקלאי יהיה שותף במידה רבה למימון העבודה, לעלות העבודה. הניסוי ייערך ב- 2-3 מקומות בארץ. יש עדיין חילוקי דעות, אבל באופן עקרוני מדובר על יישובי קו התפר, מקום אחד בצפון, כנראה –בעוטף עזה, ועוד לא ברור אם ביישובי עמק חפר, לכיש או בערבה, שזה כבר - - אני אגיד את עמדת האוצר: אנחנו רוצים מקום אחד מעבר ליישובי קו התפר ועוטף עזה, שהוא בערבה, בגלל תנאי המעבדה שיש שם, בגלל שהעובדים שיעבדו שם יצטרכו להגיע לשם ולהתגורר שם, להעתיק את מקום מגוריהם. גם היכולת של חקלאי הערבה לשלם שכר הולם בהרבה עולה בעשרות מונים, לפחות במציאות הנוכחית, בשנים האחרונות, על פני חקלאים אחרים. רן כהן: מאחר ודיברתי אם הרן, אני מאד מקווה שמקובל על האוצר שהתוספת הזו, תוספת השכר - - ראובן ריבלין: זו סובסידיה - - קריאות: - - - יעקב ליצמן: - - בהעדר דוד טל. רן כהן: אני אתייחס לזה. הבעיה של הרביזיה היא בעיה, משום שאם היא נשארת תלויה, אז זה כאילו לא נכון שהיא תעמוד כל כך הרבה זמן. הבעיה היא שאם היא מוסרת – אתה חייב להעביר את החוק למליאה. שגית אפיק: לא. קריאות: - - - רן כהן: אבל אני מציע שבהסכמה נשאיר את המצב בדיוק כמו שהוא. אני לא מצביע על זה כדי להפיל את הרביזיה. דוד טל לא מצביע על זה כדי להעביר את הרביזיה. יישאר המצב כמו שהוא. הוועדה תקבל, בתחילת המושב הבא, מהאוצר וממשרד החקלאות, דיווח על תוכנית הפיילוט ועל פרטיה, כדי שנדע שאכן התוכנית הזו מתממשת. הוועדה תכריע בעניין הזה, וזה בעיניי חשוב. ראובן ריבלין: והרביזיה תהיה pending. אנחנו לא מצביעים על הרביזיה. רן כהן: לא מצביעים על כלום. ראובן ריבלין: הרביזיה ממשיכה להתקיים. רן כהן: ממשיכה להתקיים. לצערי. מה אני אעשה? העניין שהיא לא תתקיים – אז צריך להעביר את זה למליאה, וזו תהיה בעיה. היו”ר סטס מיסז’ניקוב: מה ההמלצה של היועצת המשפטית? רן כהן: אני מציע – אל"ף, שיהיה ברור, ושהאוצר יגיד "כן", על כך שלא מדובר על זה שהחקלאי ישלם הרבה מעבר לשכר המינימום. זה ברור לגמרי שה יפעיל את התוכנית. אבל שהוא ישלם יותר משכר המינימום – מקובל עלי. אני חושב שחקלאי צריך לעשות מאמץ כמו שהמדינה עושה מאמץ לתת לעובד הזה תוספת לחקלאי – שגם החקלאי ייתן. החקלאים הגיבו על זה בחיוב. הדבר השני – הייתי מאד רוצה תוספת ל - - לתוכנית הזאת, שיהיה תצהיר של החקלאי שעל אותה תקופה שבה העובד הישראלי עובד אצלו – חצי שנה או שנה, הוא מתחייב להעסיק אותו לעוד תקופה דומה, גם לאחר גמר הפיילוט. נדמה לי שיש לזה חשיבות שגם כאן יינתן איזשהו משך זמן יותר ארוך, כדי שהעובד הישראלי יינטע בחקלאות וימשיך לעבוד את העבודה הזו. זה מה שאני מציע. הרן לבאות: התנאי מקובל עלינו, אני אנסה לעגן את זה. אני לא מכיר פלטפורמה משפטית שתוכל לחייב אותו, אבל אני כן – אנחנו בהחלט נקדם את זה - - היו”ר סטס מיסז’ניקוב: מה את מציעה? שגית אפיק: לחכות לרביזיה עד למושב הבא. אני חשבתי שיהיה נכון יותר אם נבקש ממי שביקש את הרביזיה למשוך אותה, אבל - - דיון בוועדה, ואז ממילא ההצעה הזו צריכה להיות מונחת בוועדה, אם - - רביזיה נוספת. בשביל זה, חבר הכנסת דוד טל - - היו”ר סטס מיסז’ניקוב: אני מקפיא את ההליך של החקיקה, בכפוף למה שהיועצת המשפטית אמרה. תודה רבה. הישיבה נעולה. רן כהן: נדמה לי שהרן לבאות לא אמר, בטעות, שמדובר שהפיילוט יעלה בסדר גודל של סכום שקבוע בחוק, כלומר- עד 5 מיליון שקל. הרן מאשר? היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מאשר. רן כהן: תודה רבה. הישיבה ננעלה בשעה 09:40