פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 271
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום ראשון, י"ט באלול התשס"ז (2 בספטמבר 2007), שעה 8:00
סדר היום: סיור בביה"ס יחד במודיעין
ביקור בגן נרקיס במודיעין
ביקור בביה"ס תיכון מכבים רעות
סיור וסיכום במרכז הרב תחומי במודיעין
חברי הוועדה: מיכאל מלכיאור – היו"ר
זאב אלקין
יצחק גלנטי
מוזמנים: משה ספקטור ראש העיר מודיעין
חיים ביבס עיריית מודיעין
ליסה לוי מנהלת בית ספר יחד
מאיר שמעוני ראש מינהל החינוך, עיריית מודיעין
רותי לסרי מנהלת בית ספר תיכון מכבים רעות
ורד סויד יועצת ראש הממשלה לחינוך
ד"ר איליה מזין מורה לפיזיקה, בית ספר תיכון מכבים רעות
עופר גלנס עיריית מודיעין
מויש לוי עיריית מודיעין
ד"ר אורנה מגר עיריית מודיעין
מאיר פאוקר
יוסי ברנוי
מנהלת הוועדה: יהודית גידלי
רשמת פרלמנטרית: יפעת שפרכר
סיור בביה"ס יחד
ליסה לוי:
בית הספר הוקם בשיתוף עם עירית מודיעין, משרד החינוך וקהילת הורים. הוא מבוסס על הרצון לחינוך וחיים קהילתיים משותפים למשפחות בעלות אורחות חיים יהודיים שונים.
בית הספר מיועד לתלמידים ממשפחות בעלות אורחות חיים יהודיים שונים, דתיים, חילוניים ומסורתיים. אנו שואפים לשמור על הזהות, מערכת האמונות ותפיסת החיים האישית והמשפחתית מחד, וקבלה של האחר ומתן לגיטימציה לדרכו השונה, מאידך. נדבך חשוב בבית הספר הוא ההסכמה על מרכזיות המורשת היהודית על כלל גווניה בחיינו ובחינוך במדינת ישראל.
בית הספר הינו בית ספר קהילתי. קהילת מודיעין שותפה פעילה בעשייה הבית ספרית וכן הקימה מערך פעילות קהילתית מעבר לפעילות הבית ספרית. שותפים לקהילה כל המשפחות השולחות את ילדיהם למסגרות הלימוד של יחד – בתי הספר והגנים. על סמך החזון הייחודי של בית הספר, הוא קיבל מעמד של בית ספר ניסויי, החל משנת הלימודים תשס"ה.
ביקור בבית ספר תיכון מכבים רעות
משה ספקטור:
מזה 13 שנים אני מלווה את פעילות תיכון מכבים רעות. בתחילת דרכי, ליוויתי את התיכון כראש מועצת מכבים-רעות, וב-3 השנים האחרונות אני מלווה אותו כראש עיריית מודיעין מכבים רעות. לאורך כל השנים הוכיח התיכון – שנה אחר שנה – כי הוא בית ספר מעולה, בעל רמה לימודית מן הגבוהות ביותר בארץ. מזה שנים עומד התיכון בראש טבלת ההישגים הארצית בזכאות לתעודת בגרות, ובראש טבלת ההישגים הארצית בציוני מבחני הבגרות. התיכון מוביל בלימודי פיזיקה וביוטכנולוגיה ורבים מתלמידיו משולבים בלימודים במוסדות להשכלה גבוהה בארץ. במקביל, בתיכון מכבים רעות אין נשירה. התיכון קולט את כל התלמידים הנרשמים אליו והקים כיתות ייחודיות המקדמות תלמידים מתקשים ומאפשרות להם למצות את מלוא כישוריהם לקראת בחינות הבגרות. בד בבד עם הישגים מרשימים אלו, פועל התיכון בהקפדה יתירה להקניית ערכים לתלמידיו. לאורך השנים גרסנו שאין די בציונים טובים, וכי הדרך לאזרחות טובה ופורה בארץ עוברת דרך הקניית ערכים ופעילות למען הקהילה.
תיכון מכבים רעות מקיים מזה שנים פעילות של תלמידים למען הקהילה, הרבה מעבר לנדרש ע"י משרד החינוך בפרויקט מחויבות אישית. התלמידים מעורבים מאוד בעשייה חברתית במכבים וברעות, ורבים מהם חברים ומדריכים בתנועות הנוער השונות ותורמים לקהילה במגוון דרכים.
התיכון מחנך את תלמידיו לאהבת ארץ ישראל, ומזה שנים רבות אנו רואים בטקס הסיום של קורס טיס מספר תלמידי תיכון מכבים רעות. בנוסף, מתנדבים תלמידים רבים יוצאי התיכון ליחידות מוברחות אחרות, וכלל השירות בצה"ל הוא ערך עליון שהתלמידים מחונכים להגשמתו.
לאחר היכרות של שנים רבות, אני יכול לציין במלוא הגאווה, כי תיכון מכבים רעות הוא בית ספר מן הטובים ביותר שהכרתי. הנהלת התיכון פועלת בשיתוף פעולה מלא עם הנהגת ההורים המוסדית, מה שמאפשר להגיע לכל ההישגים המכובדים אליהם הגיע בית הספר בשנים האחרונות, בדרך מלאה של כבוד הדדי ותמיכה.
רותי לסרי:
תיכון מכבים רעות הוא תיכון שש שנתי מקיף, עיוני וטכנולוגי. הוא נוסד ב1991 עם הקמת היישוב מכבים רעות. עד שנה"ל תשס"ו פעל ביה"ס בשתי חטיבות עצמאיות לחלוטין, מתשס"ז אוחדו שתי החטיבות לבית ספר שש שנתי אחד. בית הספר משמש כמרכז הפעילות החינוכית והקהילתית בישוב. בפעולה החינוכית משתתפים ההורים, ונושאים בחלק חשוב של הפעילות יחד עם ההנהלה, המורים, התלמידים ומוסדות העיר. מספר ממוצע של תלמידים בכיתה הוא 37.6. כיתות מאוד גדולות. המורים מאוד איכפתיים, תורמים ומשקיעים. בית ספר מאוד גדל ולכן ישבה ועדה של הורים ומורים על מנת לתת מענה מקסימאלי.
בית הספר מחולק לבתים. לכל אחד מהבתים יש סגנית שאחראית. מירי חוגרי אחראית על חינוך וחברה מכיתה ז'-י"ב. לכל שכבה יש רכז שכבה שעובד באופן שוטף וקבוע. יש 2 מגמות טכנולוגיות. יש כיתה של לקויי למידה ובעיות קשות של התנהגות. יש כיתת תקשורת וכיתת אתגר . השנה לא אושרה כיתת אתגר בכיתה י'. זאת נקודה מאוד קשה. לא יכול להיות שלא יתנו לנו את האמצעים המינימאליים. מצד אחד אני לא יכולה לגבות יותר כספים ממה שאישרו, ומצד שני רוצים שאני אקלוט את כולם. משרד החינוך צריך לאפשר את כיתת האתגר. ילד שמסתובב ולא לומד עולה 40 אלף שקל.
יצחק גלנטי:
הוא יעלה הרבה יותר אם הוא לא יהיה במסגרת.
רותי לסרי:
לפני 5 שנים הורים לא רצו. השנה נלחמנו. כיתת תפנית זאת כיתה במעבר בין כיתה ט' לי'. אנחנו בית ספר שלא ממיין תלמידים. יש אצלנו אפס נשירת תלמידים.
משה ספקטור:
הנשירה במדינת ישראל היא 2% בשנה. בבית ספר שמו דגש על החינוך. מטפלים נכון, לא חשוב מאיפה בא הילד. לבית ספר מגיעים מכל מיני מקומות. בבית הספר לא מנפים ילדים. ילד שמסתובב בחוץ עולה פי 4. יש מורה בבית ספר שעלה מאוקראינה. הוא זכה בפרס רקנאטי. הוא שלח 7 ילדים לתחרות בפיזיקה.
רותי לסרי:
100% מהבוגרים מתגייסים לצה"ל. רובם משרתים ביחידות קרביות בתפקידי קצונה וביחידות מיוחדות.
ורד סויד:
אני רוצה לשבח על הנתון הזה. האם יש תוכנית מיוחדת אצלכם? זה נתון שלא רואים. איך זה נעשה?
רותי לסרי:
התלמידים מזוהים עם מדינת ישראל ורוצים ומוכנים לתרום. החל מכיתה י"א מתחילה בבית הספר תוכנית הכנה לצה"ל. בנוסף, מתקיים יום הבוגר בו בוגרים מגיעים במדים, נכנסים לכיתות ומספרים מה הם עושים בצה"ל ומה זה להיות חייל משמעותי. קבוצה גדולה של תלמידים יוצאת בכל שנה לסיור בפולין. ישנה תוכנית של מעורבות חברתית שבה הם מתנדבים בכל מיני מקומות חיוניים. אל לנו לשכוח שכ-50% מבוגרי בית הספר הם בנים להורים ששירתו או משרתים בצבא. האווירה היא שגם אנחנו חייבים לתת את התרומה שלנו.
מאיר שמעוני:
החינוך לנתינה צריך להתחיל בגיל מאוד צעיר ולהימשך ברצף חינוכי במשך כל שנות גן הילדים, היסודי, החטיבה והתיכון.
רותי לסרי:
6% מבוגרי בית הספר יוצאים לשנת שירות לפני גיוסם לצבא.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
מדוע לדעתכם דווקא בבית הספר שלכם כולם מתגייסים לצבא ולא קיימת תופעת השתמטות?
גלית (תלמידת כיתה י"א):
מגיל צעיר מאוד אני מעריצה חיילים ורואה בהם דוגמא. אם כולם יראו את החיילים ככאלה תהיה מוטיבציה להתגייס.
דן (תלמיד כיתה י')
הגיוס גבוה פה כי ההורים משרתים בצבא. כל אחד מבחינה אישית רואה את זה כדבר חשוב. אם מישהו לא מתגייס מסתכלים עליו באור שונה.
רותי לסרי
בתיכון מכבים רעות.
דן (תלמיד כיתה י'):
זאת חובה. אנחנו הולכים לצבא כדי לשרת את המדינה. אלה ערכים שמכניסים לנו מגיל צעיר.
יותם (תלמיד כיתה י"א):
הרבה פעמים השתמטות יכולה לבוא ממקום של מצוקה ועוני.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
לא רק.
יותם (תלמיד כיתה י"א):
אנשי צבא מחנכים חינוך צבאי.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אנחנו מאוד מודאגים מעניין ההשתמטות בחברה הישראלית. מה אתם חושבים שאנחנו צריכים לעשות כדי להקטין את התופעה?
ליאור (תלמיד כיתה י'):
אסור לאפשר לכל אחד שרוצה להשתמט ללכת לקב"ן.
נמרוד (תלמיד כיתה ח'):
צריך שהקריטריונים יהיו הרבה יותר קשים, שלא כל אחד יוכל להשתמט. בכל ראיון עבודה צריך לבדוק אם האיש עשה צבא.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
האם אתם מציינים משהו מיוחד בבית ספר הזה? האם יש דברים שהייתם רוצים לשנות בבית ספר או בחינוך?
דן (תלמיד כיתה י'):
מה שמפריע לי זה שבבית ספר יש אווירה חזקה שדוחפת להצליח בבגרויות. זה דבר טוב, אבל לפעמים יש הרגשה שזה רק זה. חינוך זה לא משהו רק של מבחנים. אני יודע שזה קצת בלתי אפשרי. את חומר הלמידה אתה לא חייב ללמוד בכיתה, אתה יכול גם לקרוא בבית ולהצליח. בבית ספר צריך לנתב אותך.
יצחק גלנטי:
היית רוצה שיתנו לך יותר אמצעים ללימוד עצמי?
דן (תלמיד כיתה י'):
צריך לייעל אותנו כתלמידים וכבני אדם. הלמידה בשיעורים היא מאוד לא יעילה. אותו חומר שאתה לומד בכיתה אתה יכול לקרוא גם בבית ולהצליח בבחינה באותה מידה. עדיף שאת השעות שאנחנו כבר נמצאים בבית הספר ינצלו לטובת למידה של דברים אחרים, כמו אמצעי למידה.
ליאור (תלמיד כיתה י"א):
צוות המורים מאוד טוב, מאוד מסור אבל החינוך צריך לכלול בתוכו ערכים נוספים.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אתה מתנדב?
ליאור (תלמיד כיתה י"א):
אני מתנדב בעמותה למען הגנת הטבע ואיכות הסביבה. אני הולך לפתוח תנועה לילדים עם מוגבלויות.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
זאת אומרת שיש קצת חינוך לערכים.
ליאור (תלמיד כיתה י"א):
אני מרגיש שזה חסר.
שמרית (תלמידת כיתה י"א):
צריך להתחיל ללמד את מקצוע האזרחות מגיל צעיר כיוון שמקצוע זה, על כל הכלול בו, ילווה אותנו לכל החיים.
גיא (תלמיד כיתה י"ב):
בשנה שעברה הייתה התנגשות בין מבחנים לכל מיני דברים שהיו חשובים לתנועות נוער. צריך יותר שיתוף פעולה.
דן (תלמיד כיתה י'):
זאת בעיה. אני מתנדב, אבל בית הספר לא תומך. צריך שזה יבוא יותר מהמסגרת הפורמאלית.
משה ספקטור:
חינוך פורמאלי וחינוך בלתי פורמאלי זה חינוך.
נופר (תלמידת כיתה י"א):
היתרון של בית הספר שלנו זה שרוב המורים מדברים בגובה העיניים.
יצחק גלנטי:
יש לי התרוממות נפש מההתלהבות להתגייס. זה נשמע על פניו כדבר יוצא מן הכלל. הייתי רוצה לשמוע על התחושות של הביטחון האישי, על תופעות של אלימות. האם התופעה של אלימות ישנה?
דנה (תלמידת כיתה י"ב):
אני לא כל כך תומכת בהצבת המצלמות במסדרונות בית הספר.
זוהר (תלמיד כיתה י'):
אנחנו לא מרגישים שיש אלימות בבית ספר. התלמידים בבית הספר הם ילדים עם אמצעים. אנחנו מגיעים מיישוב שהמצב הסוציו אקונומי שלו מאוד גבוה. אם משהו לא מסתדר בבית ספר מבחינת לימודים ההורים שלנו נותנים לנו את כל האמצעים כדי שנוכל להשלים.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
הקיצוצים במערכת החינוך זאת בעיה גדולה. יש קשר בין הביטחון האישי לתחושה שיש אח גדול שעוקב אחרי מה שעושים.
דניאל (תלמיד כיתה י"א):
אני תומך ברעיון של מצלמות. לפי שנה וחצי חוויתי אלימות קשה. חשוב שיהיו מצלמות שיתעדו את המקרה עצמו.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
זו נקודה שראויה לדיון. התחושה שהאח הגדול עוקב אחרי כל מה שעושים ראויה לדיון ברמה הבית ספרית והעירונית. זו מגמה בכל הארץ. זה לא אומר שזה טוב. יש מקום לשיח בין התלמידים להנהלת בית הספר ולאחראים על החינוך בעיר.
משה ספקטור:
לפעמים צריך לקבל החלטות. בבית הספר הטוב הזה אסור לאפשר מצב של ונדליזם. לא ויתרתי וצדקתי בהחלטה. אני רוצה לומר שבכל מקום שהצבנו מצלמות יש אפס תקלות. בשניים מבתי הספר, שבהם היו מקרים קודמים, הצבנו מצלמות והשנה הסתיימה ללא תקריות.
איליה מזין:
לא הגדרנו לעצמנו מה היא המילה ערכים שאנחנו משתמשים בה. תפקידה של המסגרת החינוכית הוא לפתח את היכולות שיש לתלמידים. אותן יכולות התלמידים מקבלים בירושה. החוכמה היא לגלות את אלה שיש להם ולהביא אותם לרמה גבוהה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
על איזה ערכים אתה מדבר?
איליה מזין:
סדר והתנהגות יוצרים סדר בלמידה. סדר בלמידה יוצר סדר בחשיבה. סדר בחשיבה יוצר סדר בהתנהלות וארגון. אם יהיה סדר בארגון לא תהיה שום התנגשות בפעילויות בבית הספר ומחוצה לו.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
ישר כוחך על הישגיך הנפלאים.
איליה מזין:
אחת הבעיות שלנו היא חוסר הכשרה נכונה של המורים. הוראה זה מקצוע וצריך להיות מוסד להכשרת מורים. תפקידו העיקרי של מורה הוא ליצור אישיות. בכדי ליצור אישיות, המורה עצמו צריך להיות אישיות.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אין ספק שמעמד המורה בעייתי. מנסים לשנות את זה. במסורת היהודית המורה היה צריך לקבל את המשכורת הכי גבוהה. פה נותנים את המשכורות הכי נמוכות.
משה ספקטור:
במלחמת לבנון השנייה נהרגו 3 תלמידים מבית הספר. זה דור בלתי רגיל. הצוות, מהמנהלת עד למטה, ענקיים ולכן אנחנו עומדים מאחוריהם. אני רוצה לספר לוועדה שבמחזור אחד יצאו כאן 8 טייסים. בקורס קצינות בו מסיימות 150 קצינות, בין 30-38 הן קצינות שסיימו כאן את בית הספר.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
למדנו המון מהביקור הזה אצלכם. היה לנו מאוד מעניין כאן. אני רוצה להזמין אתכם לבוא ולהמשיך בדיון הזה בוועדת החינוך של הכנסת אצלנו. כל ההחלטות שלנו משפיעות גם על החיים שלכם. אנחנו מנסים בישיבות הוועדה להביא תלמידים. אני מבקש להמשיך את השיח והמפגש הזה אצלנו. זה היה מאוד מעשיר.
זאב אלקין:
האם אתה חושב שצריך להעלות למורים את המשכורת כדי לפתור את הבעיה?
איליה מזין:
התשובה שלי שלילית. למנהלים צריך להעלות את המשכורות. המנהלים צריכים להיות דמויות כריזמתיות. הם אלה שעומדים בראש הפירמידה. צריך לתת למנהל את הסמכות להחליט. משרד החינוך רק מפריע.
רותי לסרי:
אני מקבלת בברכה את ההזמנה שלכם לבוא לוועדת החינוך.
סיור וסיכום במרכז הרב תחומי
משה ספקטור:
לא כל יום אנחנו מארחים את ועדת החינוך של הכנסת שדנה בנושאים שנוגעים לחינוך. מודיעין נמצאת בגירעון של 45 מיליון שקלים. לבנות גן ילדים זה מיליון, מיליון וחצי. אני לא יודע מאיפה לקחת. אין לנו מקורות הכנסה. ביקשנו ועדת מנכ"לים משותפת לחינוך, אוצר, פנים ובינוי כדי שיראו מה קורה במודיעין. צריך לדאוג שיהיו בזמן גני ילדים, מעונות, שיהיה תקציב לתת את זה. מודיעין נשארת במינוס מבחינת מקומות לימוד.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
כמה יש בתשס"ח?
משה ספקטור:
3 בתי ספר אמורים להיבנות. גני ילדים אתה מקבל במקרה הטוב בחודש יוני.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
יש פער גדול בכל הארץ. אין כיתות לימוד, יושבים בקרוואנים.
משה ספקטור:
המדינה מוציאה מכרזים והמינהל משווק קרקעות.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
מה אומר לך מנכ"ל משרד הפנים?
משה ספקטור:
שמואל אבוהב מתמצה, הוא שומע ורואה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אנחנו יכולים להמליץ כל דבר בעולם, אנחנו לא יכולים להחליט. אני יכול לדבר על התשתיות במודיעין. חייבת להיות מחויבות כדי שהעיר תיתן את השירותים. נדון עם מנכ"ל משרד החינוך במציאת פתרון נקודתי.
מאיר שמעוני:
חינוך מיוחד זאת בעיה. יש גידול של ילדים. את המשאבים ואת הטיפולים הפרה-רפואיים נותנים לנו על בסיס שנה אחורה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
צריך לתת לאותה שנה, לא לשנה אחורה.
מאיר שמעוני:
הייתי רוצה להעלות את הנושא של חינוך מבוגרים כתפישה חינוכית לא רק כתוכנית להעשרה.
אורנה מגר:
התפיסה שמובילה היא למידה לאורך החיים. מודיעין תהיה הראשונה בארץ שתממש את המודל של עיר לומדת. חשוב שישראל תאמץ את העיקרון הזה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
מה זו עיר לומד? מה לומדים?
אורנה מגר:
למידה לכל הסקטורים. יש הכשרה מקצועית בפיקוח של התמ"ת, הנהלת חשבונות, הפקת אירועים, לימודי תעודה, לימודי קתדרה לגמלאים, תואר ראשון ותואר שני. מנסים ללוות את הלומד מגיל 18 ומעלה בפיתוח אישי ותעסוקתי.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
כמה אנשים לומדים?
אורנה מגר:
3500 לומדים במגוון המסלולים. אנשים באים ומתחברים לעיר דרך המרכז הזה. יש הרבה ארגונים של המגזר השלישי.
יצחק גלנטי:
הם משלמים?
אורנה מגר:
בוודאי. כל הלימודים לגמלאים מסובסדים.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
על ידי מי?
אורנה מגר:
הרשות.
יצחק גלנטי:
כמה משלמים בפועל?
אורנה מגר:
50%.
מאיר שמעוני:
זאת תפישה חינוכית. המודל הזה קיים לא רק בארץ אלא גם בעולם.
פאוול פריאור:
אני במצב רוח גרוע ביותר. כשעליתי ארצה קיבלתי תעודת הוקרה ממשרד החינוך. אני מוכן לתת את התעודה כדי להציל את המערכת. מדובר בחינוך מבוגרים בכל מיני מקומות. זה בשוליים של סדר העדיפות. לא מבינים שזה חלק מתפישת עולם של חינוך לאורך החיים. לקצץ 70% זה כמעט מוות לחינוך מבוגרים.
יצחק גלנטי:
בשנת התקציב הנוכחית?
פאוול פריאור:
נכון. הייתי מבקש לדון על חינוך מבוגרים בתפישה כוללת. באירופה מדברים על חינוך מגיל 0 עד הימים האחרונים של האדם. זאת מדיניות שצריכה תקציב.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אנחנו שומעים את זה בהרבה מאוד תחומים. יש קיצוצים שנעשים בצורה מטורפת. זה עניין פוליטי ועניין של תפישת עולם כלכלית. אתם צריכים לדעת גם מה קורה במקומות אחרים. לעיר מודיעין אין את הפערים שיש במקומות אחרים. אנחנו נקיים ישיבה מיוחדת על העניין של חינוך מבוגרים. אני מקווה שבהרבה רצון טוב ותקציבים.
משה בר-נוי:
בחינוך מבוגרים מנסים ליישם את המודל של עיר לומדת. אין הבדל בין הערים.
משה ספקטור:
רבותי חברי הכנסת, לא כל מה שנוצץ הוא זהב. במודיעין יש 1400 משפחות בטיפול לשכת הרווחה. יש המון חד-הוריות. אין לנו כסף למבנים. הלשכות נמצאות בקרוואנים עם עכברושים. בית העירייה יושב במבנה של בית ספר. טיפות חלב נמצאות בקרוואנים. בבריאות התלמידים קיצצו. מישהו צריך לקבל החלטה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני מודה לראש העיר, לראש מחלקת החינוך בעיר. אנחנו נקיים ישיבה בוועדה בחודשים הקרובים.
הישיבה ננעלה בשעה 12:15