פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 274
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שני ה' תשרי התשס"ח (17 בספטמבר 2007), שעה 10:00
סדר היום: הכנות לאולימפיאדה
נכחו:
חברי הוועדה:
מיכאל מלכיאור – היו"ר
יצחק גלנטי
שמואל הלפרט
אבשלום וילן
מרינה סולודקין
מוזמנים:
דוד מלכא – ס. ראש מינהל הספורט, משרד המדע, התרבות והספורט
צביקה ורשביאק – יו"ר הוועד האולימפי
גיל לוסטיג – מנהל היחידה לספורט הישגי
איציק לארי – סמנכ"ל כספים, המועצה להסדר ההימורים בספורט
ד"ר אורי שפר – מנכ"ל מכון וינגיט
פז ברנט - פוליסי
מזכירת הוועדה: רבקה מושיץ
רשמת פרלמנטרית: רותי וייס
הכנות לאולימפיאדה
היו"ר מיכאל מלכיאור:
שלום לכולם. ראשית אני רוצה לאחל לכל הנוכחים גמר חתימה טובה ושנה מוצלחת לכולם. חשבתי שמן הנכון, למרות שזו פגרה ויחסית יש פה מעט חברי כנסת אבל מאחר וראיתי כמה דברים מדאיגים בהכנות למשחקים האולימפיים חשבתי שבכל זאת נכון לקיים את הישיבה עכשיו כדי שלא יהיה חס ושלום עיכוב מצד המדינה לגבי ההכנות האולימפיות.
ישבתי עכשיו עם יושב ראש הוועד האולימפי שאנחנו מברכים אותו במיוחד לשנה מוצלחת. השנה הזאת תשס"ח היא השנה האולימפית ויש לנו הרבה מאוד ציפיות מהשנה הזאת ומהתוצאות הספורטיביות שלה. אני רוצה להגיד דבר שמאוד מפריע לי ושזה לא כרגע הזמן לטפל בו ביסודיות. אנחנו מתרכזים בישיבה הזאת בשאלה של המשחקים האולימפיים וההכנות וההישגים השנה אבל צריכים לדעת שאנחנו, בקושי אני יכול להגיד מדינת העולם השלישי כי גם בעולם השלישי משקיעים היום בספורט יותר ממה שאנחנו משקיעים, בתשתיות של ספורט וכו'. אנחנו פשוט פושעים מהיום הראשון שהילדים בבית הספר, כבר שנים שאנחנו לא בונים אולמות ספורט, מגרשי ספורט בבתי הספר שזה דבר פשוט שהיה גם במדינת ישראל. היום חסרים 1750 אולמות ספורט, אין מגרשים. אין מתקנים גם לספורט פעיל שאפשר להתמודד ברמה אירופאית או ברמה עולמית. בשום נושא אין כמעט תשתית לעשיית תחרויות של אליפות אזורית או אליפות עולמית, אין לנו אף מתקן שמאפשר דבר כזה. פעמים רבות זה גורם לירידה בהישגים כי כשיש לך אליפות בין לאומית משקיעים בדרך כלל במיוחד ומכינים תקציבים מיוחדים שתמיד זורמים לעניין אבל כשאין אז זה נופל ומתדרדר.
אני מוכרח להגיד שעל אף העבודה הטובה מאוד שאני רואה שהוועד האולימפי עושה הוא לא יכול להיות מנותק מכל התשתית והכנת רקע מילדות ומגרשים והכנות כשזה מגיע לרמה האולימפית אז בוודאי שיש לזה קשר הדוק עם הרקע. אבל בישיבה הזאת בכל זאת לא נעסוק בדבר הזה אלא בהכנות.
אני מבקש שנתחיל עם יושב ראש הוועד האולימפי שייתן לנו סקירה על מה שיש ועל מה שחסר. אחר כך נשמע ממנהל היחידה לספורט הישגי כמה מדליות נקבל באולימפיאדה, כמה זהב, כסף, ארד. בוודאי שיש גם תוצאות לאליפויות השנה בכל מיני תחומים. נשמע על כך וכמובן גם מחברי הכנסת שבינתיים הגיע לפחות רביעייה ויכול להיות שיצטרפו עוד. כמובן נשאל שאלות ונעיר הערות. אני רוצה שתראו בנו, כפי שגם היה בעבר, שותפים מלאים למאמצים שלכם גם מול הממשלה. יש פה פרשה שאנחנו חייבים לפתור אבל אני מציע שיושב ראש הוועד האולימפי יפתח בדברים הכלליים ובדברים הפרטניים שאתה צריך עכשיו כדי למלא את התפקיד שלך לא מול הממשלה אלא במטרות האחרות.
צביקה ורשביאק:
ראשית תודה רבה שהזמנתם אותנו. בהזדמנות זו אני מבקש שלהבא, ואני מניח שתהיינה לנו כמה פגישות בשנה האולימפית, לשבת במשרדים שלנו ובמכון וינגייט על מנת שנוכל להגיש לכם גם מצגת שגם מעודדת את אותם עובדים שעוסקים בעניין שיידעו שיש מי שמתחשבים בהם ובאים ושומעים. אני בטוח, מניסיון העבר היה שכשהגיעו חברי הכנסת למשרדים שלנו ולמשרדים של היחידה - קיבלנו מדליות אחרי זה, אז כנראה שיש לזה השפעה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני שמח לשמוע שיש לחברי הכנסת השפעה חיובית בתחום.
צביקה ורשביאק:
אז כדאי מאוד שלא נקלקל את המסורת הזו, אנחנו רוצים להביא מדליות ותעזרו לנו. זו גם הזדמנות להודות על התמיכה שבישיבה הקודמת סיכמנו מה חסר לנו ובאמת התמיכה שלכם והפניה לראש הממשלה - - -
היו"ר מיכאל מלכיאור:
ולשר האוצר.
צביקה ורשביאק:
שר האוצר אבל היום לא נזכיר את שמו, סייע לנו לקבל את השלמת ה-10 מיליון שהבטיח לנו ראש הממשלה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני רק מזכיר לחברי הוועדה שהייתה לנו ישיבה לפני כשנה ואז לא הוקצבה עדיין שום הקצבה מיוחדת מהממשלה לנושא ותבענו שה-10 מיליון שהיו לפני המשחקים האולימפיים הקודמים שיתנו השנה גם את זה. אחר כך נפגשנו פה בוועדה עם שר האוצר וגם מול משרד האוצר, משרד ראש הממשלה והם קיבלו החלטה להעביר את ה-10 מיליון ל-2007. מה שחסר, ואני רוצה רק להזכיר את זה, קיבלו החלטה, העבירו את הכסף אבל הוא לא הועבר לוועד האולימפי. הוא נמצא באיזושהי צנרת ובינתיים אנחנו לקראת סוף השנה. זה המצב?
צביקה ורשביאק:
אמת. התקציב של ההכנות האולימפיות הן בסביבות 27 מיליון ₪. 15 מיליון מתקציב ממשלתי בהם ה-5 מיליון ועוד 10 מיליון תוספת שקיבלנו. עד היום קיבלנו כ-5 מיליון. חסר סדר גודל של 10 מיליון שעדיין לא קיבלנו. כשבאנו בטענות למשרד ראש הממשלה הוא אמר: 6 מיליון העברנו כבר במאי או ביוני ואת היתר נעביר עד סוף השנה. אנחנו עדיין לא קיבלנו. רוב הכסף הוא לא לספורטאים. קיימנו שיחה עם השר שאמר שאנחנו צודקים והוא ידאג שזה יעבור במהרה. כנ"ל מנכ"ל המשרד שגם אמר שיבוא לפה, לצערי הוא לא הגיע. אנחנו פונים לוועדה לפנות למשרד המדע, התרבות והספורט ולהעביר את הכספים האלה. גם אם צריך להעביר לחברות פרטיות שנותנות לנו שירותים כמו הדר יוסף שמתאמנים שם, יש לנו חוזה של מיליון ומאתיים אלף שקל. יושב פה מנהל מכון וינגיט, כמה חייבים לך?
אורי שפר:
940,000 שקל חייבים לו ועד היום לא הביאו לו. המטווח האולימפי מתפרק. יש לנו 3 ספורטאים אולימפיים, המקום היחידי שיש לנו להתאמן זה שם. תקצבנו אותו ב-400,000 שקל, הוא לא קיבל גרוש עד היום. צריך לזכור אנחנו לא בגרמניה ולא בשוויץ. בשביל לנסוע להתאמן על מתקן אחר צריך לעלות על מטוס. זה לא שמישהו עולה על רכבת ואחרי שעתיים יש לו מתקן אחר. אצלנו זה אחרי יום מגיעים למתקן אחר, עם כל מה שכרוך בזה. אנחנו רוצים שיתאמנו בארץ ולא כל פעם יתנו להם להתאמן ולא יתנו להם להתאמן.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
צבי, אותנו שכנעת, אנחנו נקבל החלטה ונפעל.
מרינה סולודקין:
יש פה נציג של משרד המדע והספורט?
דוד מלכא:
אני סגן ראש מנהל הספורט במשרד המדע, התרבות והספורט.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אתה יכול להסביר את הנקודות?
דוד מלכא:
בוודאי. קיבלנו ממשרד האוצר גם 6 מיליון וגם 4 מיליון, סך הכל 10 מיליון. כל ה-10 מיליון הגיעו אלינו. בנוסף ל-10 מיליון יש לנו עוד כ-3 מיליון שהשלמנו מהתקציב שלנו לטובת ההכנות האולימפיות.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
איפה נעלמו ה-2 מיליון?
דוד מלכא:
אני לא יודע על 2 מיליון. אני יודע שהתוכנית שהגשנו לאוצר בזמנו כשהם ביקשו מאיתנו לגבי ה-10 מיליון איך תהיה החלוקה, הגשנו תוכנית על 13 מיליון שקל.
צביקה ורשביאק:
בתקציב האורגינלי היו 6 וחצי מיליון. כשהופענו אצל ראש הממשלה הם הכריזו על 5 מיליון. חשבנו שנקבל את ה-5 פלוס מה שאנחנו משיגים ונסתדר. עכשיו אני שומע פעם ראשונה ששני מיליון ₪ נעלמו.
יצחק גלנטי:
את ה- 3 מיליון קיבלת?
דוד מלכא:
רציתי לציין שאנחנו לא מעבירים ולו אגורה לוועד האולימפי כי כשניסינו להעביר לפני כשלוש שנים את הכסף לוועד האולימפי -יש מה שנקרא ועדת חריגים באוצר שאמרה שגוף נתמך לא יתמוך כלומר שהוא לא יכול לשמש כצינור להעברת כסף ןלכן הכספים שאנחנו מעבירים אנחנו מעבירים אותם ישירות לאיגודי הספורט או לגופים הרלוונטיים כגון מכון וינגיט שיושב פה ולכן כך זה מתבצע. דרך אגב, לא כללתי כאן את הכסף שמגיע למכון וינגייט. זאת אומרת שאם אוסיף את הכסף שמגיע להכנות האולימפיות למכון וינגייט זה עובר את ה-15 מיליון.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
כל הכסף שהגיע אליכם העברתם?
דוד מלכא:
בוודאי. אתן עכשיו סקירה מפורטת. שמעתם כמובן על המערכת שנקראת מרכבה ואני הוצאתי את הנתונים האלה "על השקל". יש 2 אפשרויות: אחת של תמיכה והשנייה של הסכם. יושב כאן המנהל של היחידה לספורט השגי גילי לוסטיג ויחד איתו ובהמלצתו וביחד עם הצוות של איגודי הספורט אמרנו להם שיש לצוות הבכיר של ה-40 ספורטאים שעשויים להגיע לאולימפיאדה, לא ידענו מי בדיוק אבל הערכנו. יש מה שנקרא סגל זהב וסגל מיוחד והקצינו לכך 6.4 מיליון מתוך התקציב הזה ואמרנו להם: תעשו את המקסימום מבחינת התוכנית. לא יש לנו תקציב תתכווצו לתקציב אלא ההיפך. ומתוך ה-6.4 מיליון - המערכת חייבה את התקנה הזו ל-5 מיליון ו-198. יש רזרבה של מיליון ו-244 ולא במקרה כיוון שהתוכניות משתנות. לפתע נצטרך עוד ספורטאי אולימפי בדרגה הגבוהה, לפתע צריך עוד מחנה אימון. כנראה גם מתוך המיליון ו-244 נגיע לניצול של כמעט כל הסכום. כלומר מבחינת ה-40 ספורטאים שהתוכנית שלהם, כולל המאמן שלהם, לנסוע לחו"ל, הטיסות, השהיה מתוקצבים 100%. אין לנו שום בעיה גם להשלים עם המיליון ו-244.
צביקה ורשביאק:
את זה אנחנו מקבלים.
דוד מלכא:
יש עוד 4 סעיפי תקציב להוציא את מכון וינגייט שאחר כך אזכיר גם אותו. יש סכום של כמיליון שקל שאנחנו מעבירים, גם איגודי ספורט וגם קרנות, לתשלום בגין מלגות לספורטאים. הקרן הבכירה ביותר נקראת קרן עידוד ספורטאים והיא משותפת גם לוועד האולימפי. בתחילת השנה ביקשו 500,000 שקל. כל ה-500.000 שקל האלה מחויבים. כשאני אומר מחויב זאת אומרת שהמערכת אישרה 500,000 שקל.
צביקה ורשביאק:
שילמה אותם כבר?
דוד מלכא:
מתוך זה שולם 288,673 שקלים. זה הסכום ששולם לקרן. היתרה זה רק עניין של פרוצדורה. מגישים דוח ביניים ואנחנו מעבירים את היתר. אין לנו שום בעיה להשלים את החצי מיליון כבר מחר בבוקר. יש קרן לקידום ספורט נכים שגם שם הקצינו 179,297, מתוך זה שילמנו 103,000 וכן הלאה. יש עוד איגודים שהגישו בקשה כיוון שזה תקנת תמיכה.
צביקה ורשביאק:
מה זה קשור להכנות האולימפיות?
דוד מלכא:
בנוסף לספורטאים הבכירים יש דרג ב' ודרג ג' והם מקבלים סכומים שבין 10,000 ל-20,000 שעוזר להם לתת תמיכה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
דוד, אני תוהה מה שאני שומע פה. יש פה פער גדול. אם מבטיחים סכום של 15 מיליון ממשלתית מה שראש הממשלה הבטיח להכנות האולימפיות, אז זה לא כולל מה שאתה שולח לדרג ג' לאיזה איגוד. זה כסף שלא קשור לזה.
אבשלום וילן:
או שתגיש לנו את זה כתוב או שתסביר לנו את העיקר. יש 15 מיליון. אמרת שיש 13 ו-2 למכון וינגייט. זה מה שאני מבין כרגע מהסיפור. עזוב אותי מג' וב'. יש סגל מיוחד וסגל זהב, את זה אני רואה כרגע בדפים שקיבלנו ממרכז המידע שבאוגוסט 2007 יש 83 ספורטאים בסגל הרחב ביותר שהם מועמדים. תראה לי איך מתחלק התקציב, מה השנה, מה בשנה הבאה ואיך הצינור הזה נפתח.
צביקה ורשביאק:
ואיך הגעתם ל-6,8 מיליון ב-2006 ול-3 מיליון ב-2007 בשנה אולימפית. זאת שערורייה. עכשיו אני מבין למה המנכ"ל לא הגיע.
דוד מלכא:
אני מדבר אך ורק ל-2007. לסגל הבכיר 6.4 מיליון. לקרן 700,000 שקל.
יצחק גלנטי:
אמרת 500 קודם.
דוד מלכא:
כולל נכים.
צביקה ורשביאק:
תעזוב את הנכים, דבר על ההכנות האולימפיות.
יצחק גלנטי:
מר מלכא, אתה מחזיק פה ערימה של ניירות. זה סודי? מדוע זה לא יכול להיות מוכן לישיבה בצורה גלויה?
אבשלום וילן:
הישיבה הזו נקבעה לפני חודשיים. יש שר ספורט בישראל ויש לו מנכ"ל ולא יכול להיות שרק אתמול הם קיבלו נייר. אני זוכר מספרים טוב אבל אני לא מסוגל להבין דבר וחצי דבר מהצורה שבה אתה מציג כי זה לא ממוקד לפי הפרמטרים. תן לי בסדרי גודל. 15 מיליון, 2 מיליון למכון וינגיט שהוא לא קיבל מתוכם 900,000. 1,1 מיליון העברת לו, 900,000 הוא עוד לא קיבל.
דוד מלכא:
אני אמשיך. הסיוע למרכזי האימונים האולימפיים, 2 מיליון ו-141.
צביקה ורשביאק:
נתנו אותם או בתקציב?
דוד מלכא:
כשאני נוקב בסכום זאת אומרת שהמערכת חייבה את התקציב.
צביקה ורשביאק:
מרכזי האימונים קיבלו את הכסף או לא קיבלו?
דוד מלכא:
מתוך 2 מיליון ו-140 קיבלו מיליון ו-343. אנחנו ב-9 חודשים וזה סדר גודל שמגיע - - -
אבשלום וילן:
מה זה מרכזי האימון?
דוד מלכא:
כמו למשל מכון וינגייט שיש בו מרכז אימון.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אבל מכון וינגיט אמרת שזה תקציב נפרד זה לא כלול בזה.
דוד מלכא:
בנוסף הוא גם מקבל מהסעיף הזה. ויש לנו את מרכז האולימפי להחלקה על הקרח.
אבשלום וילן:
החלקה על הקרח זה לא בבייג'ין, זה באולימפיאדה אחרת, לא? ה-15 מיליון זה גם ספורט חורף?
דוד מלכא:
כן.
צביקה ורשביאק:
כמה קיבל המטווח?
דוד מלכא:
900,000.
צביקה ורשביאק:
קיבל?
דוד מלכא:
לא, על הנייר. מתוך זה קיבל 62,000.
צביקה ורשביאק:
ניירות יש לנו מספיק.
דוד מלכא:
אני מסביר את הפרוצדורה. כשאתה מחייב תקנה אתה לא נותן את כל הכסף, אתה נותן לפי קריטריונים.
צביקה ורשביאק:
אבל לא נתת להם כלום.
דוד מלכא:
62,000. למה אתה צועק?
צביקה ורשביאק:
אני צועק כי כואב הלב.
דוד מלכא:
62,000 נתנו מתוך 90,000.
צביקה ורשביאק:
הם צריכים לקבל 400,000 שקל.
דוד מלכא:
אמרתי שזו תקנת תמיכה ובתקנת תמיכה מגיעים הפרמטרים ומחלקים לפי הפרמטרים, לא לפי מה שאתה רוצה.
צביקה ורשביאק:
רבותי, אנחנו קיבלנו 10 מיליון על סמך תוכנית מסודרת שהגשנו לראש הממשלה. כך הוצאנו וכך התחייבנו. עכשיו באים ועושים כל מיני משחקים.
דוד מלכא:
רק לסיים עם שני הסעיפים הבאים. יש הכנות אולימפיות שזה ליתר של הספורטאים שזה בתקנת תמיכה, 2 מיליון ו-141. ומאמנים שאנחנו משתתפים בשכר של אך ורק ה-40 ספורטאים שנמצאים בזהב במיוחד- מיליון ו-645. זה סך הכל סדרי גודל. אם אתם רוצים לצלם את המסמך הזה אין בעיה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
מתוך ה-13 מיליון, כמה יצאו, לא התחייבו, כמה יצאו?
דוד מלכא:
5 מיליון.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
5 שולם מתוך 13. אז איך אתה אומר שהוצאתם את כל מה שצריך להוציא? לא יכול להיות שאם אנחנו עכשיו בסוף חודש ספטמבר. נשארו בשנה הנוכחית עוד 3 וחצי חודשים. אתה אומר: הוצאנו את הכל. אני בכל זאת רואה שהפער במספרים הוא לא כל כך גדול כמו שהבנתי בתחילת דבריך.
דוד מלכא:
ברגע שאמרתי 13 מיליון, מתוך ה-13, 12 מיליון המערכת מחויבת. כלומר כתוב שם שהכסף אמור להגיע לגוף בגין פעולה מסוימת. למה זה לא משולם? משתי סיבות. לדוגמא עם ההכנות האולימפיות של ההסכם. ברגע שהספורטאי חוזר מהנסיעה או ממש בדרך הם מדווחים על ביצוע ואנחנו מעבירים את הכסף וגיל לוסטיג יושב כאן ויודע שזה עובד כמו שעון שוויצרי. זאת אומרת שאם הג'ודו נמצא בברזיל, ברגע שהוא חוזר, 24 שעות הוא מדווח, הוא מקבל את הכסף. אם הוא מתמהמה אז הוא מתמהמה.
אבשלום וילן:
הג'ודו זה זה שבית המשפט שלח מיוחד לשם?
צביקה ורשביאק:
כן.
אבשלום וילן:
וזה מתנהל בהתאם לכללי הספורט ההוגן? אני קורא בעיתונים ובבג"ץ שיש מאמן א' ומאמן ב' ומי ששייך לקליקה הזאת נוסע, לתפארת מדינת ישראל. היו אצלי הורים הייתי בשוק. אחרי זה ראיתי שבג"ץ פסק לזכותם. אמרתי בשנות ה-50 היו מרכיבים את נבחרת ישראל בכדורגל חצי הפועל חצי מכבי 1 בית"ר, ככה היו מנהלים. עכשיו אותו דבר רק שזה קבוצת מוישה, קבוצת יעקב וככה זה עובד לתפארת מדינת ישראל וככה שולחים ספורטאים שצריכים להגיע לאולימפיאדה.
צביקה ורשביאק:
לאולימפיאדה לא שולחים ככה ספורטאים.
אבשלום וילן:
צביקה, מה שאני שמעתי, כל מי שאחראי על זה בספורט, זו בושה וחרפה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
לא אכפת לי שנדון בנושא הג'ודו שהוא קרוב מאוד לליבי. אבל בואו נעשה את זה מסודר. אני עדיין לא מבין, אם אתם צריכים להוציא 13 מיליון על מחולק על פני השנה לפי ההסכם גם עם הוועד האולימפי, לפי תוכנית עבודה. 5 מיליון מתוך 13 נדמה לי שזה לא מגיע ל-75%. יושב פה יושב ראש הוועד האולימפי ואומר לך שהכסף שצריך לעבור לא עובר ויש פה פער מאוד גדול ואומר שספורטאים לא יכולים בגלל זה להתאמן וזה דבר לא טוב. אנחנו 11 חודש לפני המשחקים האולימפיים והספורטאים לא מתאמנים בגלל שלא משלמים. יש פה פער גדול מאוד שאני חושב שכדאי שהתקשורת ביניכם תעבוד יותר. הייתי מצפה שבשלב הזה של השנה כבר הוצאתם 10 מיליון.
דוד מלכא:
אין לנו בעיה להוציא את כל הכסף. הכדור נמצא אצל האיגוד. אתן לך דוגמא. דיברת עכשיו על נוהל תקין. אם נאמר איגוד השיט אומר, זו המאמנת שלי ואין לה תעודה. ובמבחני התמיכה כתוב שתינתן תמיכה למאמן רק אם יש לו תעודת מאמן - - -
צביקה ורשביאק:
כמה מקרים כאלה יש? זה אולי 60,000 שקל בשנה.
דוד מלכא:
הכדור נמצא אצלם, לא אצלנו. אנחנו מוכנים לשלם ברגע שעומדים בכל הקריטריונים או חזרו מנסיעה, התשלומים זורמים בצורה הכי מהירה - - -
יצחק גלנטי:
מה זה חזרו מנסיעה?
צביקה ורשביאק:
הספורטאים מקבלים אבל כל אותם אלו שמסביב לא מקבלים. וינגיט לא מקבל, הדר יוסף לא מקבל, המטווח לא מקבל.
דוד מלכא:
אני אדבר על וינגיט. לווינגיט יש לנו 2 מיליון ו-300 שממתינים להעברה בין תקנות למעלה מ-3 חודשים. אז אולי הוועדה כאן תתערב ותגיד לוועדת הכספים או לאוצר שיבצעו את העברה הזאת ואז הוא יקבל את הכסף.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אמרת שיש התחייבות לכל הסכום?
דוד מלכא:
זה בנוסף. מתוך ה-2 מיליון ו-300 יש 900,000 שקל שחייבים משנה קודמת פלוס עוד מיליון ו-400 שצריך להעביר למכון וינגייט.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
למה אתם חייבים כסף משנה קודמת?
דוד מלכא:
כיוון שבשנה הקודמת היינו בתפר בין משרד החינוך. לא היו מוכנים לאשר את ההסכם שהיה לנו עם המכון.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
בשנה הקודמת לא הייתם במשרד החינוך. משרד המדע והספורט הוקם כבר עם תחילת הקדנציה הזאת בחודש מאי, יוני 2006. ומה זה קשור לתשלום לוינגיט?
צביקה ורשביאק:
זה התחכמויות.
דוד מלכא:
בכדי לעשות פיצוי של הדבר הזה. מתוך ה-9 מיליון שהעברנו השנה למכון, אני לא מדבר על ה-2 שחייבים. העברנו כבר 7 מיליון.
אורי שפר:
צריך לעשות הפרדה. יש תמיכה מהמדינה במרכזים האולימפיים בכלל ובמכון וינגיט בפרט, הוא מרכז לאומי, לבין ההכנות האולימפיות. יש כמה בעיות. בעיה אחת שאני לא מציע לדון בה כאן אבל אני מבקש מהיושב ראש לקיים פה פעם אחת דיון – איך זה מרכזים אולימפיים כמו הדר יוסף, כמו המרכז לשיט בקיסריה, כמו המתקן האולימפי בהרצלייה, המתקן האולימפי להחלקה על הקרח בצפון, מכון וינגייט - כל הזמן לפני קריסה. זה לא תקין במדינה מתוקנת. אז או שכל המנהלים לא יודעים לנהל או שהמדינה לא מתקצבת אותם כפי שצריך. מכון וינגייט שנחשב למכון הלאומי של ישראל כשהוא מקבל 12% מתקציבו ממדינת ישראל וצריך לגייס 88 אחוז מתקציבו בכוחות עצמו – אין לזה אח ורע באגודה ציבורית במדינת ישראל גם לא הפילהרמונית, גם לא הקמארי וגם לא הבימה לא מסוגלים לגייס סכום כזה. זה המקום שצריך להעמיד את השירותים שלו לספורטאי ההישג וגם לספורטאי התשתיות של מדינת ישראל. זה דיון בפני עצמו.
הדבר המהותי לרגע זה הוא שבאמת נשאלת השאלה איך המדינה חושבת שמכון שגם כך קשה לו והיא יודעת, ובהזדמנות זו אני רוצה להודות למדינה על תמיכתה במכון לאורך ציר הזמן. היא תומכת כל הזמן ועושה לדעתי מה שהיא יכולה במשאבים שיש לה אבל גם לה אין מספיק משאבים.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
זו שאלה שכבר תיתן לנו לטפל.
אורי שפר:
אני רק מדבר על תקציב מינהל הספורט.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
לגבי תקציב מינהל הספורט אתה צודק במאה אחוז.
דוד מלכא:
תקציב ההכנות לא נפגע כבר שנים אבל לנו כל הזמן מורידים.
אורי שפר:
940,000 שקל שמגיע למכון וינגיט, אנחנו כבר הוצאנו על זה 60,000 שקל ריבית בבנק. זה אנומליה בשנה אולימפית. בשנה אולימפית במקום שיהיו לך משאבים עודפים לצרכים מיוחדים שמתפתחים תוך כדי תנועה שלא תצטרך להיתקע בבירוקרטיות אלא מייד תזרים כספים – אתה פתאום מגייס בבנק 60,000 שקל משיכת יתר כדי לממן את המדינה. זה לא תקין. יחד עם זה בשנה הזאת נתן המינהל למכון וינגיט ולמיטב ידיעתי גם למוסדות אחרים שציינתי קודם, מייד בתחילת השנה 65% מגובה התמיכה שצוינה.
צביקה ורשביאק:
אף מתקן אולימפי לא קיבל חוץ מוינגיט, שלא יהיו אי הבנות.
אורי שפר:
אני ציינתי מה שאני יודע ואני חושב שזה מפנה יוצא מהכלל לטובה שאפשר לנו בתחילת השנה לעבוד בצורה נורמלית. נכון לרגע זה המחסור של ה-2,3 מיליון שקל שדודו דיווח עליהם מחזירים אותנו לתחילת השנה כאילו שלא נעשה שום דבר. כלומר מה שעשו טוב בתחילת השנה מקלקלים כבר 3 חודשים אז יש בעיה. דוגמא קטנה לעניין הכנות אוליפיות. בהמלצת היחידה לספורט הישגי ובהסכמה של יושב ראש הוועד האולימפי והוועד האולימפי החליטו להביא למכון וינגיט 3 מתקנים ייחודיים לצורך השבחת הליך ההכנות האולימפיות לביג'ין. אחד זה מתקן גובה לאימונים בתנאי גובה, זה מתקן שיכול ליצור מצב של דילול חמצן בחדר, מצב היפוקסי. השני זה מתקן ויודקס של הערכת תפקודי שריר ופיתוח כוח שריר. אין מתקן כזה בישראל ברמה הזאת. אתמול מכבי ת"א כדור סל עשו את הבדיקות שלהם במתקן הזה, ושלוש, שדרוג חדר כושר ההישגי שמשרת אך ורק ספורטאי הישג לפי החלטת היחידה לספורט הישגי. תוך כדי תנועה אחרי שהמועצה להימורים הסכימה לממן את מרבית הדברים, אנחנו השגנו קצת תורמים, פתאום התברר שכדי לעשות את החדר גובה צריך להוציא מהקופה עוד 40 או 50 אלף שקל שזה כמה מתקנים ולשפץ את החדר. מאיפה אתה לוקח את הסכומים האלה? אז אם אין לך את זה וכל הזמן מאחרים לך וזה גם לא נלקח בחשבון בתחילת השנה כי זה תוך כדי תנועה, למי אתה פונה? אתה לא רוצה לפגוע בהכנות אולימפיות. אז אתה מוציא את הכסף ואחרי זה אתה נשאר בלי כסך ואתה עוד פעם חייב הרבה כסף. המצב הזה הוא לא נכון כי צריך לתקצב את המוסדות האלה בצורה אחרת.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
הבנתי. חברת הכנסת מרינה סולודקין, בבקשה.
מרינה סולודקין:
עצוב מאוד לשמוע את מצב הספורט הישראלי כי אולימפיאדת 2008 בביג'ין היא כרטיס ביקור ויש לזה גם חשיבות פוליטית למדינת ישראל. מה שראיתי זה שהבירוקרטיה מטרפדת את ההכנות לאולימפיאדה ואנחנו לא יכולים לאפשר את זה. שמעתי את הדיווח של משרד המדע והספורט ומה שאני רואה זה שבפרוצדורות של העברת הכסף הם מיותרים. אולי אנחנו צריכים כאן בוועדה ביחד עם משרד האוצר לחשוב. יש ועדה אולימפית ואין להם כסף. יש עוד 10 חודשים לאולימפיאדה, אולי צריך לתת להם בצורה ישירה או לעשות ועדה אולימפית על יד משרד ראש הממשלה כי יש חשיבות רבה לדבר הזה וחבל מאוד. אני מבינה את מצב הספורטאים וגם כששומעים שלא מממנים את מתקני הספורט באותו רגע אני נזכרת שכבאים לא מממנים בצורה נכונה. חסר לנו משהו. יש ליקויים רבים בפרוצדורות הפיננסיות.
אבשלום וילן:
אני רוצה להבין משהו. יש פה נהלים שבכלל לא ברורים. אם אנחנו שנה לפני האולימפיאדה וספורטאים מתאמנים וכו'. יש מצב שהבירוקרטיה הממשלתית בודקת כל דבר בשבע עיניים, בינתיים הספורטאים כבר התייבשו 5 פעמים רק הזמן עובר. למה אין איזושהי סירקולציה או משהו מראש. תפקידכם לדעת אם למאמנת יש תעודה או לא. את זה לוסטיג צריך לבדוק. מה פתאום אתם בעסק הזה? אני נזכר עכשיו שגם דיויד בלאט שאתמול הביא לרוסיה את אליפות אירופה גם פה לא יכול היה לאמן בגלל כל מיני שטויות. זה מזכיר עיירה יהודית גלותית מהמאה ה-19. במצב שאני שומע פה, עוד לא התחלנו את הדיון, אני לא רואה מדליה אחת ואם נשיג משהו זה יהיה על אף הממסד הבירוקרטי ועוד נצטרך לערב את בג"ץ שכמו שהוא שולח לברזיל ספורטאים לאליפות העולם הוא גם יצטרך להתערב בביג'ין כי אלה יריבו אחד עם השני. מוכרחים לעשות לזה סוף.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני מבקש ממך לא על חשבון דברים שאתה שומע וכשלים פה לרדת על העיירות היהודיות שאמנם במאה ה-19 לא הביאו מדליות אולימפיות בגלל שלא היו מדליות אולימפיות בכלל אבל בתחילת המאה ה-20 לפני השואה אני יכול לספר לך על הרבה מאוד מדליות אולימפיות בכירות מאוד שבאו מתוך תכנון ומחשבה תחילה בעיירות היהודיות האלו. אז רק התיקון הקל הזה שאני מקווה שאתה מקבל. אבל הדברים לצערי מתנהלים פה, כואב לי שאנחנו מדברים על דבר כל כך חשוב וזה באמת כסף קטן, זה צחוק שאנחנו בכלל עוסקים בזה.
מרינה סולודקין:
על מה אנחנו בכלל מדברים? על 10 מיליון.
אבשלום וילן:
אנשי וינגייט היו צריכים להיות במגרשים ולדאוג שהספורטאים יעבדו וישלמו להם את הכל והפקידות עם כל הכבוד הייתה צריכה לדחוף את מה שאושר. אני חבר ועדת כספים 8 שנים ועוד לא ראיתי פעם אחת ועדת כספים בנושא הזה. ראש הממשלה שלזכותו ייאמר, בניגוד לפעם קודמת הוא אפילו מתקשר אחרי שמפסידים ומברך את הספורטאים ואת המאמנים. יפה מצידו. אז הוא כבר אישר את הכסף, למה צריך - - -
צביקה ורשביאק:
הכסף כבר עבר אליהם, הם אומרים שזה הגיע אליהם.
אבשלום וילן:
הכל בירורטיה, הכל כשלים, המאמנת עם תעודה, בלי תעודה, הספורטאי קפץ, לא קפץ. זה לא עניינכם - - -
דוד מלכא:
אתה צודק אבל היועצת המשפטית לא תיתן לנו.
אבשלום וילן:
אבל עם כל הכבוד היועצים המשפטיים לא עולים על המסלול ולא קופצים במוט.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אבל אבו, אתה תהיה הראשון לדעת, וזה צודק, אני פה רוצה גם להגן על דוד, אם היועץ המשפטי לא מאפשר העברה הוא לא יכול לעשות העברה. נכון שהוא לא קופץ - - -
אבשלום וילן:
אבל צריך לשחרר את החסמים האלה. למה הם צריכים לבזבז את זמנם בשטויות האלה? תדאגו להפעיל את הספורטאים.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
לכן אנחנו עושים את הישיבה כי כואב לי לשמועת את זה ואני רוצה לדעת גם איפה בדיוק הכשל כי זה שמביאים דוגמא אחת זה לא אומר שזו בדיוק הנקודה.
צביקה ורשביאק:
הגשנו תקציב ב-15 מיליון לאן הם מיועדים. על סמך זה גם אישרו לנו את ה- 10 מיליון.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
יש בינך לבין שר הספורט הסכמה לאן הכסף צריך להגיע?
צביקה ורשביאק:
השר אומר, אני מסכים איתך, לא ייתכן, אני אדאג שזה יעבור. אבל עברו כבר חודשיים. יש תוכנית ברורה ומסודרת ויותר מזה, כשהיה פחות כסף יש גם הצעה שהציע המשרד כמה לקבל, שיש יותר כסף ומתקנים הוא הוריד. בזמנו הוא ביקש 3 מיליון.
מרינה סולודקין:
אני מבקשת ישיבה עם שר הספורט.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אנחנו נציב זמן למשרד שלך לסדר את הדבר הזה כי אתם אחראים על זה, לא משרד האוצר, לא משרד ראש הממשלה. יש את משרד המדע והספורט שהוא אחראי ומופקד מטעם הממשלה לעשות את זה. אם אתם לא מסוגלים לעשות את זה אז תסגרו את המשרד ונעבוד ישירות רק עם משרד ראש הממשלה ומשרד האוצר. אם אתם חושבים שאתם מסוגלים לעשות את זה - - -
דוד מלכא:
בוודאי.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
את הישיבה הבאה נצטרך לעשות עם השר אבל אני רוצה שזה יסודר לפני הישיבה הבאה. לא יכול להיות שאנחנו יושבים פה ויש עיכובים כאלה גדולים על סכומים שכבר חייבים משנה קודמת. אני יכול להבין שיש פה ושם איזה תקל. נגיד וינגיט זה מוסד שאתם לא חוששים שאין בו מינהל תקין וכו'. אז מה מעכב?
דוד מלכא:
הסברתי לך. אנחנו מגישים בקשה להעברה תקציבית. אם האוצר לא מעביר את זה לוועדת הכספים לאישור העברה תקציבית, אני אמרתי לך ש-3 חודשים מבחינתי, אורי שפר יודע, שהעברתי להעברה תקציבית.
צביקה ורשביאק:
אבל 13 מיליון אישרו לכם.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אתם באותה ממשלה?
דוד מלכא:
בוודאי.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אז מה קורה כאן?
דוד מלכא:
שיהיה כאן נציג האוצר ויסביר למה הוא לא מעביר.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
שיעלה שר הספורט עם שר האוצר.
אבשלום וילן:
אם הוא היה רוצה הוא מטלפן לאוצר, מטלפן אלי, אני כבר הייתי יושב על קובי הבר למה אתה לא מביא את זה לוועדת כספים ותוך שבועיים עושים הכל. מה זה השטויות האלה?
צביקה ורשביאק:
את ה 13 מיליון יש, למה לא מעבירים אותם?
אבשלום וילן:
אתה צריך לעשות סקנדל. אני חושב שעד סוף ספטמבר צריך לגמור את הסיפור הזה. לא מנהל מכון וינגיט ולא מנהל היחידה לספורט הישגי ולא הוועד האולימפי צריכים להסתובב פה כל הזמן ולרדוף אחרי הגרושים. הם צריכים להכין את הספורטאים, צריכים לבדוק שהמערכת עובדת. מה שקורה פה זה מגוחך. סיפורי מעשיות. בוועדת כספים יש היום ישיבה. תאמין לי שאם הייתם עובדים כמו שצריך היינו מעבירים את זה. מה הבעיה עם קובי הבר לטפל?
צביקה ורשביאק:
אני מבקש שיתנו את הכספים שביקשנו, לא שהם החליטו. כספים שביקשנו למתקנים האולימפיים. אני לא יכול להסתכל לו בעיניים, אני לא יכול להסתכל למטווח בעיניים כי כל פעם אומרים, נסתדר, עוד שבוע, עוד שבועיים.
איציק לארי:
אני נציג המועצה להסדר הימורים בספורט. יש עוד תחומים משמעותיים שעוברים עידן לטובת ההכנות לאולימפיאדה, גם למתקנים וגם ישירות לוועד האולימפי ולקרן לעידוד ספורטאים. אם אתם רוצים לשמוע גם את הסכומים האלה כדי להשלים את התמונה, בבקשה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אבל אתם העברתם את מה שהייתם צריכים להעביר.
צביקה ורשביאק:
הם לא בעיה.
אבשלום וילן:
אתם לא הבעיה. אני הולך עכשיו לוועדת כספים. אני מוכן להיות הנאמן שלכם. בכל בעיה הכי קטנה לדבר ישירות עם יושב ראש הוועדה ולראות שהדברים האלה יעברו. הסיפורים על בירוקרטיה זה מגוחך.
דוד מלכא:
אני אעביר את זה למנכ"ל.
אבשלום וילן:
אני מציע שתקבע ישיבה מייד אחרי החג כדי שנעקוב אחרי זה.
צביקה ורשביאק:
ומה עם הכספים שעברו כבר בוועדת הכספים? הם לא מועברים.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
כמה מה-13 נמצא אצלכם?
דוד מלכא:
כל ה-13.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אז זו לא בעיה של ועדת כספים.
צביקה ורשביאק:
יש לו את כל ה-15.
דוד מלכא:
אמרתי לכם, הכדור נמצא אצל כל האיגודים. אם האיגוד ידווח על - - -
צביקה ורשביאק:
הדר יוסף זה איגוד?
דוד מלכא:
הדר יוסף נפסל כיוון שהוא חברה.
צביקה ורשביאק:
אנחנו שוכרים שירותים מחברה שאתה משלם לה.
אבשלום וילן:
זו חברה לתועלת הציבור?
דוד מלכא:
לא. ברגע שהיא לא מלכר"ית, נתנו לה שנתיים, אמרו: תקימו עמותה שנתיים. יקימו עמותה יקבלו את הכסף.
צביקה ורשביאק:
עיריית תל אביב לא רוצה להקים עמותה והיא אומרת: יש לי מתקן, אתה רוצה להשתמש – תשלם. אמרתי: בסדר, נעשה חוזה. עכשיו צריך לשלם את זה. אם זה היה אדם פרטי לא היו משלמים?
אבשלום וילן:
אתה יכול להעביר ישירות לעיריית תל אביב, לא דרכם?
צביקה ורשביאק:
זה לא לעירייה, זה לחברה. שיעביר לוועד האולימפי.
דוד מלכא:
זה רעיון להעביר לעיריית תל אביב - - -
צביקה ורשביאק:
למה לוועד האולימפי לא להעביר ולעירייה כן? הרי אנחנו שותפים במתקן אותו דבר. זו ההתחכמות נגד הוועד האולימפי, זו התשובה.
יצחק גלנטי:
למעשה הוועדה האולימפי לפי זה מנוטרל לחלוטין.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
בכמה כסף מדובר שם?
צביקה ורשביאק:
מיליון ו-200,000 שקל שם. יש 400,000 למטווח.
אבשלום וילן:
למה המטווח לא מקבל?
דוד מלכא:
כבר אמרתי שזו תקנת תמיכה. בתקנת תמיכה כל אחד מציג את הפעילויות שלו. צריכות להיות אמות מידה לחלק את הכסף.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
צריך כנראה להיכנס כאן פרטנית לכל סעיף וסעיף כי אני רואה פה שבכל סעיף זה סיפור אחר. אם יש לכם הסכם להעביר למטווח 400,000 שקל.
דוד מלכא:
אין לנו הסכם.
צביקה ורשביאק:
זה התקציב שהגשנו לראש הממשלה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
לפי התקציב שסוכם עם השר, עם ראש הממשלה ואתה מדבר על סכום לגמרי אחר, אתה מדבר על 90,000.
דוד מלכא:
נכון כי זו תקנת תמיכה. מהי תקנת תמיכה? הגופים האלה כמו המתקן קליעה, כמו ההחלקה על הקרח כמו מכון וינגיט - כל אחד מדווח על הפעילות שלו, על מספר השעות של השימוש ובהתאם למספר שעות השימוש מחולקת ההקצבה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אבל לא יכול להיות פער כזה.
דוד מלכא:
הם חושבים שזה 400. יש אמות מידה. אם נשנה את אמות המידה, נרכיב את זה בצורה אחרת.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
זאת אומרת אין הסכמה בין הוועד האולימפי לבין יחידת הספורט לגבי חלוקת הכספים, זה מה שאתה אומר.
דוד מלכא:
תקנת התמיכה הזו שנקבעה לפני 4 שנים הופצה לכל הגופים כולל הועד האולימפי. כל מי שהיה מעוניין העיר את ההערות שלו וכך הנוהל של קביעת אמות מידה ומבחני תמיכה. ולפי מבחני התמיכה כך מחולקת התקנה הזו. התקנה הזאת מחולקת כבר 3 או 4 שנים במתכונת הזאת והיא לא מחולקת בגלל שאנחנו אומרים, זה יקבל כך וזה אחרת אלא לפי הפעילות שלהם. הפעילות במטווח האולימפי היא יחסית דלה ביחס למכון וינגיט ודלה ביחס להדר יוסף.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
זה לא חשוב כרגע. אנחנו לא יכולים לשפוט בדבר הזה. אני רק מבקש מכם, תשבו ביחד, מיידית, תסכימו מה הסכומים שצריכים לעבור. ברור שצריך לעשות את הדיווחים וצריך לעשות הכל בצורה הכי תקינה אבל אם יש חוסר הסכמה בבסיס הדבר, אם יש בעיה של הדר יוסף, אתם יודעים שאי אפשר בלי הדר יוסף ואין שום מתקן חליפי אז צריך לפתור את זה. לא חוכמה להגיד: היועץ המשפטי אינו מאשר. אז מה? אתה מצפה מכל מי שהולך לאתלטיקה לא להתאמן? אתה אחראי.
דוד מלכא:
אתה צודק. ההתעלמות של הדר יוסף, נתנו להם ארכה לא של חודש אלא של שנתיים, בואו תקימו עמותה. הם לא חזרו אלינו ואמרו: אין אפשרות, בוא נפתור את הבעיה. במקום זה השאירו את זה כך.
צביקה ורשביאק:
יחייבו את הגוף? איזה חוצפה זו בכלל?
היו"ר מיכאל מלכיאור:
למה אתה לא מגיע לפיתרון?
צביקה ורשביאק:
כי הם לא רוצים.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אנחנו בשנה אולימפית. ברור שצריך את הדר יוסף, יש אלטרנטיבה להדר יוסף?
דוד מלכא:
בוודאי שהמתקנים שם נחוצים.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אם אין לך אלטרנטיבה אז תפתור את הבעיה. תשב יומם ולילה עד שהבעיה תיפתר. צריך להעביר לעיריית תל אביב תעביר לעיריית תל אביב. תגיע איתם לסיכום אבל אל תשב על מיליון ו-200,000 שקל שאתה יודע שהם נחוצים בשביל הספורטאים האתלטים ותגיד: יש בעיה משפטית.
דוד מלכא:
המתקן לא נסגר, לידיעתך המתקן הוא 50% הוועד האולימפי ו-50% עיריית תל אביב והוועד האולימפי עשה הסכם עם הדר יוסף ואמר: אל תדאג, אנחנו מקבלים כסף מהטוטו וכל מה שנשיג מתמיכה נפחית לך את הסכום. זאת אומרת, אין פה בעיה של חוסר כסף. הנתון הזה מאוד חשוב כי הדר יוסף מתקיים. אין פה בעיה שסגרו את המתקן והספורטאים לא מתאמנים.
צביקה ורשביאק:
בגלל שאנחנו לוחצים, אנחנו מתחייבים לשלם שם. מה זה: אין פה בעיה? העירייה צריכה לתת את אותו סכום שנותן הוועד האולימפי. העירייה הפסיקה לשלם כי אמרו: תתחילו לשלם אז גם אנחנו נשלם.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני יכול לבקש מכם? תשבו ביחד עד שיצא עשן לבן,
צביקה ורשביאק:
המנכ"ל של הוועד האולימפי ישב איתו, כל שבוע סיפור אחר. ההוכחה הברורה, הם לא תקצבו את זה בכלל. הדר יוסף מופיעה באפס. הכל סיפורים.
דוד מלכא:
ברור שזה באפס, הסברתי למה.
צביקה ורשביאק:
אם מחר נרצה לעשות בריכת שחייה בווינגיט, לא יוכלו לתת ונשכור אצל גוף פרטי בריכת שחיה, לא נשלם עבורו? אני לא מבין את זה. המדינה לא שוכרת ומשלמת? כשלא רוצים אז לא. זה מאוד פשוט.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
המדינה לא קונה שירותים מחברות פרטיות?
צביקה ורשביאק:
בוודאי שכן.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
לפי קריטריונים.
דוד מלכא:
המדינה קונה שירותים אבל במקום שיש בו תמיכה אי אפשר להחליף את זה כשירותים וכבר קיבלנו הערות מדוח מבקר המדינה על מה שהיה עם מכבי תל אביב. אם האופציה היא אופציה של תמיכה אז צריך ללכת עם זה עד הסוף. לכן אני מקבל את ההערה שצריך לשבת ולחשוב על פיתרון עד שיצא עשן לבן.
צביקה ורשביאק:
אבל מדברים על זה כבר 4 חודשים.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
מאחר ואני יודע שאתם צריכים לטפל גם בשר הספורט הסיני שנמצא כעת בארץ ואתם מברכים על בואו, הוא האיש הכי חשוב השנה, תן לנו בבקשה את התמונה ואחר כך נקבל את ההחלטות הנחוצות ונתקדם הלאה.
גיל לוסטיג:
כמו שציינת, אם אנחנו מדברים על סין ועל בייג'ין אז המשחקים האולימפיים שייפתחו ב-8.8.2008 בשעה 8 בערב יהיו מאוד אטרקטיביים ולפי כל הסימנים שבדרך הם הולכים להיות המשחקים האולימפיים הגדולים והמרשימים ביותר, לפחות מנקודת המבט הנוכחית. בשביל הסינים לקיים את המשחקים האולימפיים יש לזה משמעויות רבות אחרות לא רק ספורטיביות אלא לאומיות, כלכליות, חברתיות ואין ספור נושאים אחרים שמאוד חשוב להם להצליח בהם. וכמובן חשוב להם מאוד להצליח במשחקים עצמם. עצם זה שזה קורה שם גם למדינות שסביבן מאוד חשוב להצליח במשחקים האולימפיים בביג'ין, וזה יפן וקוריאה. אני מספר לכם את כל הפתיח הזה כי כבר במשחקי אתונה, כשאנחנו משווים אותם למשחקי סידני, המדינות האירופאיות שאנחנו שייכים אליהן זכו ב-30 מדליות פחות ממה שעשו בסידני. כבר באתונה היה פיחות של 30 מדליות במדליות של מדינו אירופה ו-20 מתוך ה-30 האלה הלכו למדינות המזרח.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
ירידה ב-30 מדליות זה לא הרבה.
גיל לוסטיג:
זה הרבה מאוד.
דוד מלכא:
כמה מדליות יש בסך הכל?
גיל לוסטיג:
כמעט אלף מדליות, 302 מדליות זהב.
גיל לוסטיג:
כבר באתונה המדליות הלכו לכיוון המזרח.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
זה לא רק באתונה, זה התפתחות של עולם הספורט. ברור כשהמשחקים בסין יש להם עניין כמו בכל מקום שעושים בו.
צביקה ורשביאק:
גם דרום קוריאה עושים מאמץ כדי שהסינים לא ישיגו אותם.
גיל לוסטיג:
דרך אגב, הקפיצה הכי גדולה במשחקים האולימפיים האחרונים הייתה של היפנים, לא של הסינים. היפנים שילשו את מספר מדליות הזהב שלהם והכפילו את מספר המדליות הרגיל שלהם.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
כבר לפני 12 שנה הסינים עשו את פריצת הדרך הראשונית.
גיל לוסטיג:
כבוד היושב ראש, גם אתה בפתיח שאלת: כמה מדליות אנחנו מביאים. לכן אני אומר, המטרות חייבות להיות ריאליות. אסור לחשוב שהולכים לאסוף אותן בשוק בביג'ין. להשיג מדליה זה מאוד קשה ולכן המטרות והיעדים שאנחנו מציבים הם ריאלים ואנחנו מכוונים לבין מדליה אחת לשתיים, ולשישה שמונה גמרים. אנחנו מצפים שאחת מהמדליות תהיה זהב. אני יכול להגיד לך שפחות מאתונה ששם היה לנו מישהו שמסומן שצריך להביא את הזהב ולשמחתנו הוא עמד בצפי, זה אותו גל פרידמן. אין לנו ספורטאי שאנחנו מסמנים אותו בצורה כל כך מובהקת למשחקים האולימפיים האלו אבל יש לנו בהחלט הרבה דברים מאוד טובים. אתמול התחילה אליפות עולם בהתעמלות אומנותית ויש לנו לראשונה שם סיכוי לקבוצה להגיע למשחקים האולימפיים ואנחנו רואים בזה אולי את ההי לייט החשוב ביותר של המשלחת.
צביקה ורשביאק:
בעניין הקבוצה הייתה לנו בעיה קשה מאוד. התחרות היחידה שבה עשרת הראשונים עוברים לאולימפיאדה היא ביום כיפור ביוון. ברגע שהסתבר לנו שהתחרות ביום כיפור התחלנו לטפל שיזיזו אותנו למוצאי יום כיפור. אמרו לנו כן כן אבל בסוף שמו אותנו בשעה ארבע ושבע דקות לתחרות שזה ביום כיפור עצמו. הצעקות שלנו לא עזרו. נפגשנו עם יושב ראש הוועד האולימפי היווני והוא אמר לנו: אל תדברו על יום כיפור כי יש גם אנטישמים. אם ברור שלא תתחרו יש מדינות שמתחרות וישמחו לזה כי אמרנו שאנחנו לא נתחרה. ואותו יושב ראש אולימפי יווני הזיז כך שהתחרות מתחילה בשש וחצי בערב במקום בשלוש והבנות שלנו יתחרו במוצאי יום כיפור.
אורי שפר:
יוצא מהכלל, אין מילים.
צביקה ורשביאק:
לא האמנו שנצליח עד שהגיעה הרשימה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
יפה.
גיל לוסטיג:
זה בנות שמתאמנות 8 שעות ביום 6 ימים בשבוע. אם הן תצלחנה זו תהיה פעם ראשונה שתהיה לנו במשלחת רוב לספורטאיות וזה בהחלט דבר מעודד. אתן לכם סקירה מהירה ענף ענף ואז גם אומר מי המועמדים שלנו. באתלטיקה יש לנו ספורטאי על בשם אלכס אוורבוך שסיים עכשיו מקום שביעי באליפות העולם. הוא כבר עשה שני גמרים אולימפיים.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אם יש לו יום טוב.
גיל לוסטיג:
הוא לא מועמד למדליה. אני אומר את זה בכנות. כמובן שביום טוב, יש לו יכולת להסתדר יותר טוב בתנאים קשים, אני חושב שהוא ספורטאי ענק, 2 מדליות באליפויות עולם, 2 מדליות זהב באליפויות אירופה כך שהוא באמת ספורטאי במלכת הספורט. אם הוא יעשה גמר שלישי אני רואה בזה הצלחה גדולה מאוד לענף. יש לנו ספורטאי צעיר בשם ניקי פלי. הוא קפץ כבר 2.30 מ', זכה בהישגים מאוד יפים גם בבוגרים וגם בנוער, סגן אלוף עולם לנוער בבייג'ין עצמה. השנה האחרונה הוא קצת נסוג אבל אנחנו בהחלט מאמינים בו ונמשיך לתמוך בו. יש לנו מרתוניתסט שיהיה הספורטאי המבוגר ביותר במשלחת. מדהים הסטאין הזה, זו תופעת טבע, הוא כבר עשה את הקריטריון באליפות העולם באוסקה. אם שאלת אותי על הזהב אז הענף הבא שאני מזכיר, ג'ודו ושיט זה שני הענפים הבולטים וכשמדברים על מדליה אחת או שתיים זה צריך לבוא מהענפים האלה. אחת חייבת לבוא מהשיט והיא תבוא ואחת צריכה לבוא מהג'ודו. אם אתה שואל אותי נכון להיום למרות שהיום קצת קשה להגיד כי הוא פצוע אבל אנחנו עדיין מאמינים שאריק זאבי הוא בעל הסיכויים הטובים ביותר נכון להיום לחזור עם זהב. השנה הוא גם זכה במדליית ארד באליפות אירופה ובטורניר בהמבורג שבו השתתפו כל הטובים הוא זכה מקום ראשון וניצח את כל היריבים הקשים שלו וזה אומר שביום נתון הוא יכול לנצח את כולם. אבל היום הוא פצוע והוא לא היה באליפות העולם בג'ודו. בג'ו'דו יש לנו שניים בינתיים, גל יקותיאל במשקל של 60 קילו שגם הוא מדליסט ארד באליפות אירופה וגם הוא מתאושש מפציעה. אני מאמין שיהיו לנו 3, 4 ספורטאים. אנחנו בהחלט מוטרדים מרמת הבנות ואנחנו לא מתעלמים מזה. יש לנו דור חדש של צעירות שעומדות על המקום ואנחנו בהחלט בודקים מה קורה עם נושא הבנות. אבל ג'ודו, למרות התקופה הלא טובה שלו אנחנו בהחלט מאמינים בו.
היום מתחילה אליפות העולם בהיאבקות שגם היא מהווה קריטריון. אנחנו בהחלפת משמרות. כל התותחים של הענף פרשו, אחד שהיה אלוף עולם גוצ'ה צ'צשווילי, יורי סצ'יק ומיכאל ביילין פרשו. יש היום דור חדש, הוא הרבה פחות טוב ובינתיים בענף הזה אנחנו לא צופים גדולות. טקוונדו ענף בפריחה בלתי רגילה. הבאנו מאמן ברמה מאוד גבוהה, אחד מ-3 המאמנים הטובים ביותר בעולם הצטרף לצמד מאמנים ישראלים שגם הם מעולים. הקריטריון הבין לאומי בטקוונדו הוא מאוד קשה. באליפות אירופה יש 8 משקלים. באולימפיאדה יש 4 משקלים כי זה ענף חדש ולא נתנו לו הרבה מקומות. להשיג את הקריטריון מאוד קשה. יש בסוף החודש במנצ'סטר בסוף החודש הזה. אנחנו מאמינים שיהיה לנו לפחות לוחם טקוונדו אחד שהסיכויים הטובים הולכים לשני חבר'ה שאחד היה חמישי באליפות העולם האחרונה וזה יחיעם שרעבי במשקל עד 58 קילו. יש לנו את תום חובב במשקל 68 קילו, תום ממשפחת חובב המפורסמת. התעמלות אומנותית הפך להיות אחד מ-3 הענפים הבולטים בנוסף לקבוצתי. יש לנו לפחות אחת, אירה ריסלזון שלעניות דעתנו הולכת לקראת היסטוריה ולהיות הראשונה שעולה לגמר אולימפי בבודד. זה מאוד קשה, זה 4 תרגילים, חיבור שלהם. היום היא מדורגת מקום שישי באליפות העולם שהתחילה אתמול. ויש ילדה צעירה שהיא בסגל 2012 שנכון להיום מדורגת מקום 13.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
הם בעיקר עולים?
גיל לוסטיג:
הם גדלו בארץ אבל כן, כולם עולים מחבר העמים. התעמלות מכשירים, הזכרת מועמד למדליה, יש לנו בחור צעיר שכבר פעם שנייה ברציפות עולה, שתילוב שעשה עכשיו מקום חמישי באליפות העולם במכשיר בודד בקרקע שזה משהו בלתי רגיל ומי שמסיים חמישי יכול כמובן לסיים גם קודם. אלו החוברות שלפניכם, תדעו שהכל כתוב, המטרות מסומנות מראש, גם התוכניות המקצועיות, גם הקריטריונים האולימפיים, הכל כתוב מראש ואני משאיר את החוברות לכם למי שירצה. טניס ענף מוביל. יש לנו לפחות 3 חבר'ה שיהיו במשחקים האולימפיים. אחת זו שחר פאר שמדורגת גבוה בעולם ובאמת עשתה 2 רבעי גמר, גם באוסטרליה הפתוחה וגם בארצות הברית. יש לנו את הצמד אנדי רם ויוני ארליך, צמד מעולה שגם ביום נתון יכול לחזור עם מדליה, יכול לנצח כל אחד. טריאתלון יש לנו ספורטאי אחד שמתמודד, עדיין לא היה לנו אף פעם. סיף יש לנו שני מועמדים טובים מאוד. קיאקים גם הוא ענף שקצת בשקיעה אחרי מיכאל קלגנוב שלא הייתה אליפות עולם ואליפות אירופה ולשמחתנו גם משחקים אולימפיים שהוא לא חזר עם מדליה. גם שם יש החלפת משמרות. צרפנו למיכאל קלגנוב בחור צעיר, חייל שהוא יהיה החונך שלו והם עשו השנה התקדמות מאוד יפה, הם היום מקום שישי בעולם ודווקא השנה הייתה להם נסיגה ויכול לקרות מצב שאולי אפילו לא יהיה לנו נציגים. קליעה יש דור חדש, הזכרנו את זה קודם, יש 2 קלעים צעירים, דורון אגוזי וגיל סירקוביץ. אנחנו מקווים שגם גיא סטריק יעמוד בקריטריון האחרון שנותר לו. שמחיה אומנותית, יש לנו צמד, דואט מאוד מוכשר שאנחנו מקווים שיעשו את הקריטריון, אנסטסיה טושקוב ואינה יופה או ויקה. ענף שחזר לחיים זה שחיה. יש לנו בהחלט מועמדים טובים אבל שם בשלב זה אנחנו לא רואים יותר מחצי גמר, אפילו לא גמר. בענף השיט שהוא ענף שגם השנה עשו את התוצאה הבולטת ביותר, גידי קליגר ואודי גל חזרו עם מדלית ארד באליפות עולם, זו מדלית ארד שנייה ברציפות שלהם כך שאנחנו בהחלט חושבים שהם מסוגלים לחזור עם מדליה. יש את הצמד שחזר להפליג ביחד ניקי פורליצקי וורד בוסקילה שהן מועמדות, הן כבר חזרו לשמינייה הראשונה בעולם ואם הן תמשכנה לעבוד כמו שצריך גם הן מסוגלות לחזור עם מדליה. כך שיש לנו 5, 6 מועמדויות למדליה ומהן אני מקווה שתהיה לנו מדליה אחת או שתיים. בדרך כלל זה בין 3 ל-4 מועמדות זוכים באחת או שתיים. אני מאמין שנעשה ולמרות רואי השחורות אני מאמין שתהיה לנו משלחת טובה שתביא הרבה כבוד למדינת ישראל.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אנחנו נמצאים בעיצומה של השנה האולימפית. קיבלנו דיווח עדכני למצב. לגבי מצב הספורטאים אנחנו מקווים שיצליחו. זה עניין של הכנה נכונה והשקעה נכונה בתשתיות הראשוניות. זה דבר שאנחנו צריכים בצורה הרבה יותר יסודית לעשות שיקול איך אנחנו משנים את התשתיות הראשוניות ואת ההכנות מגיל בית ספר ולתת את המשקל ליחידה לספורט כמו שהיה ראוי למדינה שאין שום ספק שהיהלום שבכתר אלו המשחקים האולימפיים. השנה לעומת השנה המקבילה, לא היה לנו זהב או כסף בשנה לפני האולימפיאדה באליפויות עולם. פעם קודמת כן היה. זה כמובן יכול להיות צירוף מקרים. אנחנו בהחלט מקווים שהיעד שהצבת פה שלפחות נשיג את היעד הזה. אנחנו מודים על הדיווח.
לגבי הנושא הבירוקרטי, זה בלתי נסבל. אתם חייבים לפתור את הדברים האלה. לא יכול להיות שאנחנו מקבלים פה החלטה של הוועדה וראש הממשלה ושר האוצר נענים להחלטה ויש את התקציב ולא מעבירים מכל מיני סיבות טכניות, בירוקרטיות, משפטיות. לא מרימים ידיים. פותרים את הבעיה. אני מבקש לקבל דיווח ישירות ממך דוד מלכא ומהמנכ"ל. אנחנו נכתוב למנכ"ל ולשר לגבי העניין הזה. אני רוצה לקבל דיווח כל שבוע. אני דורש שתוך שבועיים תפתרו את הבעיות הבירוקרטיות ואני אקבל דיווח ואשלח את הדיווח לכל חברי ועדת הספורט. חייבים לפתור את זה. אם יש דברים שאתם לא מסוגלים לפתור אז נטפל בגורמים שמעכבים. אני לא רוצה עוד פעם לשמוע מיושב ראש הוועד האולימפי שכסף לא מועבר למתקנים ושהוא צריך במקום לעסוק בהכנת הספורטאים ובדברים העיקריים גם ברמה הבין לאומית, הוא צריך לעסוק ב-100,000 פה ו-100,000 שם שאלו דברים שכבר הוסכמו והכל כבר נמצא בהסכמים. אני יודע שיש שר ספורט שהספורט מאוד מעניין אותו ומאוד חשוב לו וגם המנכ"ל שלך. תפתרו את הדבר.
צביקה ורשביאק:
שיעבירו את הכספים בהתאם לרשימה שהגשנו.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אם אנחנו רואים שתוך שבועיים זה לא נפתר נצטרך לעשות ישיבה עם השר והמנכ"ל וכו'. אני מאוד לא רוצה להגיע לזה. אני מביא בשמחה את השר והמנכ"ל לישיבות אבל לא בשביל לשבת על מתקן כזה או אחר שאתם יכולים ברמה הבירוקרטית לפתור את הדברים. אני מקווה שהדברים מקובלים על חבר הכנסת גלנטי ועל הרב הלפרט שהצטרף אלינו בסוף הישיבה.
אורי שפר:
ברשותך אני מצטרף להזמנה של יושב ראש הוועד האולימפי לוועדה לבוא לסיור בשטח במשרדי הוועד האולימפי בהדר יוסף, במכון וינגיט. אני חושב שטוב מראה עיניים מאלף מילים.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
תפתרו את בעיות התשלומים ואחר כך נעשה את הסיור, שנה טובה.
הישיבה ננעלה בשעה 13:30