פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 201 מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל יום שני, י"ז באייר התשפ"ו (04 במאי 2026), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> אובדן המשילות בנגב הופך לסכנה ביטחונית << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר ואליד אלהואשלה סמיר בן סעיד צבי ידידיה סוכות יסמין פרידמן מוזמנים: תנ"צ דוד שריקי – פרוייקטור לחברה הבדואית, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי תנ"צ ששון שלמה – מפקד מרחב רותם, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי סנ"צ גלית בן חיון – סגן ראש ענף חירום, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק נועם מצרפי – יועץ לענייני ערבים, מחוז דרום, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי מייק כהן – רמ"ד שיטור עירוני, המשרד לביטחון לאומי שרון אלעזרא – מנהל תחום תיאום מבצעי, המשרד לביטחון לאומי ערן לפל – רכז ביטוח ממשלתי ואשראי, החשב הכללי, משרד האוצר הילה כהן – מנהלת תחום פיתוח כלכלי אגף נגב, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי אליהו לוי – מנהל צוות אכיפה מחוז ירושלים, המשרד להגנת הסביבה חנוך יחיא – מנהל תחום אכיפה, משרד החקלאות וביטחון המזון הראל גולדברג – סמנכ"ל רשות האוכלוסין ענת חקמון – מנהלת מרחב דרום, רשות האוכלוסין וההגירה אלכס דרנבוים – עו"ד, פרקליטות מחוז דרום, משרד המשפטים אלי אקשטיין – מנהל תחום פשיעה, להב 433 ד"ר נורית יכימוביץ- כהן – ראש תחום, מרכז המחקר והמידע של הכנסת מתן שחק – ראש תחום, מרכז המחקר והמידע של הכנסת רמי שוורץ – רכז מחקר, מרכז המחקר והמידע של הכנסת לילך שלום – עו"ד, יועצת המשפטית, הרשות לאכיפה במקרקעין אלעד ארזי – ראש מועצת להבים ארז בדש – ראש מועצת עומר שמעון פרץ – ראש מועצת מיתר רון ישראלי – רכז קשרי ממשל תנועת רגבים, ד"ר מנאל חריב – חוקרת המרכז לביטחון לאומי המכון הישראלי לדמוקרטיה הודא אבו עבייד – מנכ״לית פורום דו קיום בנגב מנהל הוועדה: אמל ביבאר רישום פרלמנטרי: אורי פנסירר רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> אובדן המשילות בנגב הופך לסכנה ביטחונית << נושא >> << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל, הנושא היום הוא אובדן המשילות בנגב ההופך לסכנה ביטחונית. שלום לראשי הרשויות, לצערי זו לא פעם ראשונה שאתם נדרשים לבוא לכאן לדיונים באותו נושא. אציין שאנחנו מדודים בזמן שלנו בגלל המליאה. אפתח עם מרכז המחקר והמידע של הכנסת שיתנו סקירה של חמש דקות, משם נעבור להתייחסות של הנוכחים. כל מי שמדבר, אנא לדבר בקצרה. << דובר >> רמי שוורץ: << דובר >> שלום, שמי רמי שוורץ, חוקר במרכז המחקר והמידע של הכנסת, פרסמנו לאחרונה מסמך שנוגע לשיטור ופשיעה במחוז דרום עם דגש על האוכלוסייה הבדואית. אעבור בקצרה על חלק מהמסקנות בהקשר של הפשיעה, בהמשך מתן יתייחס בקצרה לענייני שיטור. בחנו נתונים שעשויים ללמד על היקף הפשיעה במחוז דרום ובעיקר באוכלוסייה הבדואית. יש לציין שנתוני המשטרה, נתוני תיקים של המשטרה, שזה המקור המרכזי שלנו, נותנים ביטוי לפשיעה מדווחת. דברים שלא מגיעים לפתחה של משטרת ישראל, לא ימצאו ביטוי בנתוני תיקים של המשטרה וחשוב לקחת את זה בחשבון. לכן בנוסף ניסינו לבחון נתונים אחרים שפחות תלויים בדיווח למשטרה שיכולים ללמד על היקף התופעה. לגבי נתוני תיקים, בשנים האחרונות – ושוב בהקשר של פשיעה מדווחת – בשיעור תיקים ל-1,000 נפש, מחוז דרום "מוביל" עם כ-40 תיקים ל-1,000 נפש במחוז דרום; וזאת לעומת ממוצע ארצי של כ-30 תיקים. רואים את הפער. בנוסף, חילקנו את תחנות המשטרה במחוז לתחנות שמשרתות אוכלוסייה בדואית בלבד; תחנות שמשרתות אוכלוסייה יהודית עם מיעוט בדואי ניכר, ותחנות שמשרתות רק אוכלוסייה יהודית, אבל גובלות בתחנות עם אוכלוסייה בדואית. ראינו שבממוצע התיקים ל-1,000 נפש בתחומי התחנה, דווקא בתחנות שיש מיעוט בדואי ניכר, בהן יש הכי הרבה תיקים: כ-58 תיקים, וזאת לעומת תחנות רק עם אוכלוסייה יהודית או רק עם אוכלוסייה בדואית. פה כאמור זה לגבי פשיעה מדווחת למשטרה. לגבי קורבנות רצח, שזה נתון שיכול ללמד כי בסופו של דבר אירועי רצח יגיעו למשטרה בלי דיווח, אנחנו רואים שיש עלייה כללית במדינת ישראל במספר אירועי רצח, קורבנות הרצח, בעיקר בקרב האוכלוסייה הערבית ועם דגש על מחוז דרום ובדואים במחוז דרום. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה יכול להגיד לנו את הנתונים מבחינת פילוח של נגב, מרכז ודרום? << דובר >> רמי שוורץ: << דובר >> כן. זה קצת להרחיב את הדברים, אבל ברשות היו"ר. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> רק תגיד מספרים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> המספרים של מקרי הרצח בשנים האחרונות, גם חברה יהודית וגם חברה ערבית. << דובר >> רמי שוורץ: << דובר >> אציין שהנתונים במסמך מתייחסים רק לתקופה שמ-2020 עד 2024. הנתונים שקיבלנו בעבר ממשטרת ישראל רק התייחסו לחלק מ-2025, אז אין לנו נתונים מלאים. בקצרה: בין השנים 2021 ל-2024 נרצחו 125 בני אדם במחוז דרום, מתוכם 62 היו ערבים. בין שנת 2022 לשנת 2023 הייתה עלייה של 69% במספר הנרצחים הערבים במחוז דרום, ועוד עלייה של 36% בין שנת 2023 ל-2024. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אין לכם נתונים על 2025? << דובר >> רמי שוורץ: << דובר >> נתונים על 2025 קיבלנו דרך הוועדה לביטחון לאומי עד אמצע השנה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל זה לא הכי גבוה מבין המחוזות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> למה רק אמצע השנה? אנחנו כבר באמצע 2026. << דובר >> רמי שוורץ: << דובר >> נתונים על אירועי רצח אנחנו לא קיבלנו. הגשנו בעבר ולא קיבלנו. כן ראיתי שיש נתונים שאחרים קיבלו דרך בקשת חופש מידע. אבל לא יכולנו לבחון את הנתונים ולוודא את המקורות, לכן אני לא יכול להציג אותם. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא ענית לי על השאלה. מבחינת מחוזות, האם מספר הנרצחים במחוז דרום גבוה יותר ממספר הנרצחים במחוז צפון? << דובר >> רמי שוורץ: << דובר >> במסמך הספציפי הזה, בגלל הדגש על מחוז דרום, אין לי פילוח לפי מחוז. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אוקיי, אז זה לא הכי גבוה. << דובר >> רמי שוורץ: << דובר >> אם תרצה תוך כמה דקות אוכל לתת לך - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. << דובר >> מתן שחק: << דובר >> אמשיך את רמי בהקשר של כוח אדם בתחנות המשטרה במחוז דרום. בעיקרון במחוז דרום שיעור איוש כלל תקני השוטרים בתחנות המשטרה הוא 92%. בארבע תחנות שבהן יש רוב אוכלוסייה בדואי, שיעור האיוש הוא כ-88%, כלומר נמוך יותר. כך גם בתחום הסיירים, בסיירים בסך הכול שיעור האיוש במחוז דרום הוא 92%. חלק מהתחנות שבתחומן ישוב בדואי יש שיעור נמוך יותר של איוש תקני סיירים וחלק יותר גבוה. למשל ברהט היה גם גידול בתקנים וגם גידול במצבה בתקני הסיירים, בתחנות אחרות היה קיטון, כמו בדימונה למשל והעיירות, כך שיש מגמה מעורבת. מה שעולה מהנתונים זה שיש שיעור איוש יותר נמוך ובחלק מהתחנות שיש בהם או רוב בדואי או מיעוט בדואי, יש גם ירידה גם בתקנים וגם באיוש. ירידה בתקן – זאת אומרת ששיעור איוש יכול להיראות גבוה, אבל זה בגלל שהתקן ירד, לא בגלל שהמצבה עלתה. תודה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. אני רוצה לפתוח את הדיון והראשונים שאני מבקש מהם התייחסות זה המשרד לביטחון לאומי. מי הדובר שמטעם המשרד לביטחון לאומי? << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> תת ניצב דוד שריקי, הפרויקטור לחברה הבדווית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי, אני חייב לומר, כשאני מתייחס לנושא אובדן המשילות בנגב, אני לא מתייחס רק לחברה הערבית – מבחינתי אובדן המשילות הוא אובדן המשילות בנגב. וצריך להבין שכשאנחנו מדברים על אובדן משילות וכשאנחנו מסתכלים גם על דוח מבקר המדינה, הוא נוגע לאירועים שנוגעים לנגב, גם לחברה הערבית שגרה שם וגם לחברה היהודית שמתגוררת שם. זה נוגע גם לזליגת ירי לבסיסי צה"ל, גם לכישלון בצמצום התופעה של נשק בלתי חוקי ואיסוף נשק בלתי חוקי, חוסר משילות ואכיפה וכולי. בשורה התחתונה, לצערי זה לא דיון ראשון שאני מקיים בנושא. אנחנו נמצאים עכשיו בחודש מאי, קיימנו שני דיונים בחודש ינואר. בשניהם בסיכום הוועדה, ביקשנו נתונים ממשטרת ישראל ומהמשרד לביטחון לאומי. הנתונים לא מגיעים. תראו, אם אנחנו רוצים לטאטא תופעה מתחת לשטיח, זו דרך אחת של התמודדות. אבל אם אנחנו באמת רוצים להתמודד עם התופעה אז זה קודם כל לשים לוח תוצאות מול העיניים ושנדע בדיוק איפה אנחנו עומדים. איפה אנחנו עומדים, לא רק מבחינת מספר תיקים – תסלחו לי על הנתון הזה של מספר תיקים – אנחנו ביקשנו לדעת כמה תיקים פוענחו? כמה כתבי אישום הוגשו? ואז לרדת לתוך הפילוח הזה. כנ"ל לגבי הנושא של גביית דמי חסות. יכול להיות שנפתחו הרבה מאוד תיקים, אבל הוגשו כתבי אישום רק בכמה. כדי שנוכל לשים את האצבע על הנקודות של הכשל, אנחנו חייבים נתונים. זאת לא הפעם הראשונה וגם לא הוועדה הראשונה, העובדה שהכנסת לא מקבלת נתונים מהמשרד לביטחון לאומי יוצרת את התחושה שמנסים להסתיר מאיתנו משהו. אני לא רוצה להגיד שמסתירים מאיתנו, אבל אנחנו שוב ושוב מבקשים נתונים ולא מקבלים אותם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש עד דצמבר 2024. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אנחנו נמצאים באמצע 2026. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה הנתון האחרון שיש. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הנתונים שאנחנו ביקשנו, זה לא רק מספר מקרי הרצח, הרצח זה אירוע אחד בתוך הסיפור הזה. לא קיבלנו אותם. אז או שלא מתייחסים לבקשות של ועדות הכנסת או שמנסים למנוע מאיתנו לעשות את העבודה שלנו. אשמח לתת לכם את הזמן גם כדי להתייחס למה שעלה מתוך דוח מבקר המדינה ואחרי זה ניתן גם לראשי הרשויות. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> אדוני היושב-ראש, קודם כול יש לנו את הנתונים, יש לנו גם את הנתונים של 2025. יש לנו גם את הנתונים של החלק היחסי של 2026. אם אפשר מספר דקות, נעשה את זה בבריף מהיר וקצינת החקירות של המחוז, תעבור על הנתונים ונקבל תמונה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הנתונים שאתה נותן לנו הם רק של המחוז או כללי? << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> רק של המחוז, אנחנו של המחוז הדרומי. אני יכול להגיד בהמשך למה שנאמר, שהמחוז הדרומי באירועי הרצח הוא הרבה פחות מהמחוז הצפוני ומחוז מרכז או מחוז חוף. הוא הרבה פחות. לא יודע להגיד לך בדיוק את הנתון, אבל הוא הרבה-הרבה פחות. ניתן את הנתונים ואתם תשמעו אותם. גלית, בבקשה. << אורח >> גלית בן חיון: << אורח >> בוקר טוב. בניתוח השנים 2021 ו-2026, תיקי רצח, ניכרת עלייה במקרה תיקי הרצח, החל משנת 2023, בערך כמחצית, מגמה מתמדת עד 2026. מבחינת אחוז כתבי האישום, בשנת 2023 אנחנו על 42%; שנת 2024 – 40% מכמות התיקים; שנת 2025 אנחנו על 36%. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> כל זה בעבירות רצח? << אורח >> גלית בן חיון: << אורח >> עבירת רצח בלבד. תיקים של 2025 עדיין מפוענחים כרגע, זאת אומרת, כרגע עוד מתנהלים תיקים, אז האחוז הזה עוד עתיד להשתנות. ובשנת 2026 אנחנו עומדים על 25, כשיש לנו עוד עצורים בעבודה, זה ממש נתון שאי-אפשר להתייחס אליו. זה לעניין הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אמרת שיש מ-2023 יש מגמה של עלייה ברצח, מהי העלייה באחוזים? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> היא אמרה 50% בכל שנה. << אורח >> גלית בן חיון: << אורח >> בממוצע 50, אני יכולה לתת את הנתון: 2023 היה 35 תיקי רצח; 2024 היו 40; 2025 היו 42. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בממוצע 50% עלייה. << אורח >> גלית בן חיון: << אורח >> לערך. ובשנת 2026 אנחנו עומדים על 25. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> רק אציין שכשהיא אומרת 42, זה כולל המגזר היהודי, לא רק המגזר הערבי. << דובר >> נורית יכימוביץ'-כהן: << דובר >> מהו אחוז הפיענוח בחברה הערבית? << אורח >> גלית בן חיון: << אורח >> אתן גם את 2024, 2025, 2026. ב-2024 יש לנו 40% כתבי אישום, מתוכם 30% אלה כתבי אישום לחשודים ממוצא מוסלמי, אין לנו בדווים, מוסלמי זה לפי הניתוחים הסטטיסטיים שלנו. בשנת 2025, מתוך 42 תיקים, 15 תיקים מפוענחים שהם 36%, מתוכם 26% חשודים מוסלמים. ונכון לשנת 2026, אנחנו עם 20 תיקים, חמישה תיקים עם כתבי אישום, מתוכם שלושה מוסלמים שזה 19%. כמובן נתון לא חלוט. ביקשתם גם לדעת את ממוצע הפיענוח, בשנת 2025 ממוצע הפיענוח הוא 44 ימים, וגם בשנת 2025 הוא 44 ימים. מי יותר, מי פחות, אבל זה פחות או יותר הזמן שלוקח להגיע עד לכתב אישום בתיקים המפוענחים. זה מבחינת תיקי הרצח. אשמח להתייחס גם לעבירות הגד"ח (גביית דמי חסות). ככלל הנתונים שביקשתם והעברנו, אני לא יודעת מה הגיע ומה לא הגיע, אלה נתונים של סחיטה, הנתונים האלה - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אלינו לא הגיע אף נתון, כנראה זה תקוע בדואר. << אורח >> גלית בן חיון: << אורח >> מבחינתי הנתונים שאנחנו העברנו למשרד, אלה נתונים של סחיטה. הנתונים האלה הם לא מזוקקים, זאת אומרת שעבירות הסחיטה זה עבירה רחבה, יש בני נוער, יש סחיטה על רקע עבירות מין, יש סחיטה בין בני זוג. כשאנחנו מזקקים את הנתון לעבירות הגד"ח, שזה חוק חדש שנכנס בסוף 2023, רק לקראת סוף 2024 התחלנו לעבוד. אלה הנתונים והם נתונים יפים ומשמעותיים. ב-2024 יש לנו חמישה תיקים בלבד, אפס כתבי אישום, אפס עד תום הליכים, אפס מעצרים. אני מזכירה שהחוק רק נכנס. ב-2025 אנחנו עם - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל לפני החוק אי-אפשר היה להעניש על פרוטקשן? אפשר היה להעניש. << אורח >> גלית בן חיון: << אורח >> אי אפשר היה על גד"ח כי לא היה חוק. אני מדברת על גד"ח כרגע, לא על סחיטה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם לפני החוק הזה פרוטקשן לא היה חוקי. << אורח >> גלית בן חיון: << אורח >> אני יכולה להתייחס לסחיטה, זה לא סל מזוקק. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> היה סחיטה לעומת גבייה, אלה שני דברים. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> בגד"ח נטל ההוכחה על המשטרה הוא יותר נמוך ונותן לנו יותר אפשרויות. וצריך להגיד מילה טובה לכנסת, למדינה שעזרה לנו. אבל לפני זה גם היינו עוסקים, אבל - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל גם לפני כן זה גם לא היה חוקי. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> ברור שלא היה חוקי, אבל היה - - - << אורח >> גלית בן חיון: << אורח >> אתן לכם נתונים של סחיטה משנים 2023 ו-2024. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> כשאת אומרת שב-2024 היו חמישה תיקים למה הכוונה? << אורח >> גלית בן חיון: << אורח >> הכוונה לגד"ח. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אבל זה כמות המתלוננים? איך יכול להיות רק חמישה? יש כנראה יותר מחמישה. << אורח >> גלית בן חיון: << אורח >> לא, זה כמות התיקים. הסברתי לפני כן את ההבדל בין סחיטה, בסחיטה אני יכולה להציג משנת 2021 עד 2023-2024, אתם לא תקבלו נתון מזוקק, כי אתם מחפשים את הסחיטה הקלאסית, את הפרוטקשן. זה לא מזוקק כאן הנתון. אני יכולה לדבר בצורה יותר מדויקת על העשייה שלנו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יסמין, אני מבקש שתתנו להם לסיים ושיאמרו את כל הנתונים שיש להם, ומשם נתקדם. << אורח >> גלית בן חיון: << אורח >> אני לוקחת פה את הנתון הכי מזוקק שיש, תוסיפו עליו עוד מעבירות הסחיטה שלא מופיעים כאן, ואז אתם תבינו את העשייה ואת ההיקפים. לכן אם ב-2024 על פי החוק החדש, יש חמישה תיקים; ב-2025 יש 82 תיקים – אנחנו עם עלייה של 1,520%. עם אפס כתבי אישום ב-2024, ב-2025 אנחנו עם 45 כתבי אישום ו-20 מעצרים, 20 תום הליכים – זה נתון מרשים ולפי דעתי גם תקדימי ברמה הארצית. בשנת 2026 עד כה, אנחנו עם 27 תיקים; 15 כתבי אישום; שבעה עד תום הליכים, שבעה מעצרים – לדעתי אלה נתונים מרשימים. שוב, יש גם נתונים נוספים של סחיטה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תוכלי להעביר לנו את המסמך הזה? << אורח >> גלית בן חיון: << אורח >> אם זה אפשרי, בוודאי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אז בבקשה תעבירו את זה. נצלם אותו ונחזיר לכם. << דובר_המשך >> גלית בן חיון: << דובר_המשך >> זה בלי האחוזים, אבל תחשבו לעצמכם. יש פה את הסחיטה, אין את הגד""ח. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. אתן לראשי הרשויות להתייחס ואחר כך נחזור אליכם. ארז בדש, ראש מועצת עומר, בבקשה. << אורח >> ארז חנון בדש: << אורח >> אני רוצה להגיד משהו לגבי דוח מבקר המדינה, אני חושב שלא היינו צריכים את הדוח של מבקר המדינה כדי להבין שאין משילות בנגב. אני גם לא מתחבר לאמירה שנאמרה בדוח שיש החמרה בשנים האחרונות, אני חושב שזה חמור כבר הרבה הרבה שנים. המצב הזה הוא בלתי נסבל. יש פה פשיטת רגל לאומית. ככה לפחות אני מרגיש – כל עוד אנחנו נביא רק את המשטרה ואת המשרד לביטחון פנים שיבואו ויסבירו למה זה קורה, אנחנו אף פעם לא נפתור את הבעיה הזאת. הבעיה הזאת היא הרבה יותר עמוקה, הרבה יותר שורשית, היא מחייבת טיפול, היא מחייבת הכרזה חד משמעית שזו בעיה לאומית. חייבים להיות פה כל משרדי הממשלה שרלוונטיים לטיפול. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש פה, יש פה. נוכחים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> משרד החינוך פה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> נוכחים פה גם ממשרד החינוך, כל יחידות אכיפה. << אורח >> ארז חנון בדש: << אורח >> אני מדבר על איזשהו גוף שבסוף מתכלל בראשות ראש ממשלה שלוקח את המשימה הזאת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בוא נתחיל מזה שיהיה מנכ"ל משרד קבוע למשרד ראש הממשלה. << דובר_המשך >> ארז חנון בדש: << דובר_המשך >> צריך לנהל את הדבר הזה ובכל חודש לבוא ולקבל דיווחים, לראות איך זה מתקדם, שכולם מסונכרנים ומטפלים. ששי הוא מפקד המרחב החדש של הגזרה שלי שעושה שם עבודה נפלאה, עובד קשה. דיברתם פה על תחנת העיירות שבתקנון שלה היא מאוד נמוכה וגם את התקנון היא לא מצליחה לאייש, ובסוף מפעילים את הכול על המשטרה המסכנה הזאת שעובדת קשה. במצב הנוכחי אני לא רואה פתרון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. אלעד ארזי, ראש מועצת להבים, בבקשה. << אורח >> אלעד ארזי: << אורח >> תודה רבה, אתחיל בסוף מהגדול: אם בכלל למישהו פה יש ספק סביב השולחן, שעתיד המדינה נמצא במקום אחד, הוא נמצא בנגב, בשטחים העצומים שיש בנגב שלא מנוצלים, וכשהם מנוצלים, אז אנחנו רואים באמת את חוסר המשילות. דוחות מבקר המדינה לא חדשים לאף אחד. בעיני הדוח לא חידש שום דבר. אפשר להסתכל על הדוחות מהשנים הקודמות, אותם דברים, אותם מסקנות. הבעיה היא לא הידע, הבעיה היא חוסר ההחלטה. הבעיה מה עושים עם הדוח הזה, איך לוקחים אותו ובסוף מייצרים איתו פתרונות אופרטיביים לנגב. משילות זה לא סיסמה, זה בסוף פתרונות בשטח. ומי שחושב, דרך אגב, בטעות, שאובדן המשילות בדרום משפיע רק על הדרום או ישפיע רק על הדרום, טועה טעות חמורה. כי ככל שהזמן יעבור, הדבר הזה יזלוג למרכז פנימה, עמוק-עמוק, אפשר לראות את זה כבר עכשיו. לכן זו בעיה של כל מדינת ישראל. כפי שאמרנו, וגם אמרנו את זה כמו שאמרת עודד, אמרנו את זה גם בינואר: אם הנושא הזה לא יוגדר כבעיה לאומית ויינתן פתרון רחב עליו דיברנו, פתרון שמתחיל בחינוך, בתחבורה, בתעסוקה – בסוף כשאנחנו נמצאים מסביבנו, ואני יושב עם ראשי הערים הבדואיות והם אומרים: אלעד, אצלנו זה רק עניין של זמן. בלי לצטט ראש עיר שאמר לי: אלעד, תזכור את מילותיי, בעוד 10, 20 שנה, טנקים יצטרכו להיכנס לעיר שלי. במילים האלה, טנקים, בגלל חוסר הטיפול שיש. אני רוצה לחזק את ידי המשטרה, אני יכול להגיד שבטח אצלנו, בתחנה שלנו, ברהט, עושים עבודה יוצאת מן הכלל. השוטרים נמתחים מקצה לקצה, אבל זה פשוט, סליחה שאני אומר: זה גדול עליהם, זה לא הם לבדם. אני חושב שהגיע הזמן שגם הוועדה קצת תוציא שיניים החוצה, כי מסכמים דברים ומדברים, אבל דברים בשטח לא קורים. תודה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. שמעון, בבקשה. << אורח >> שמעון פרץ: << אורח >> תודה עודד על העובדה שהוועדה הזו לקחה את הנושא הזה לטפל בו, וההגדרה היא נכונה, זה הסיפור של המשילות בנגב והסכנה הביטחונית. תודה גם על הסיור שבו הייתם בשטח וראיתם את זה. אחזור גם על דברים שאמר אלעד ביחס למשטרה: מפקד מרחב רותם נמצא פה, וצריך להגיד ולהודות, החל מינואר עם הקמת המרחב, יש שינוי משמעותי מאוד. ואם התייחסנו לאירועים שהתושבים שלנו חווים, כמו אירועי ירי וכל מיני דברים כאלה, אז יש שינוי משמעותי לטובה. ופעילות המשטרה בהחלט מוכיחה את עצמה, עם כל החוסר שיש. כמו שאלעד אמר, זה הרבה יותר רחב. אני מפנה לקבוצת המחקר של הכנסת, עמוד 29 למחקר שלכם, יש שם שקף מצוין שבעיניי מעיד על הבעיה העיקרית שלנו. תסתכלו על השקף הזה, הנקודות הירוקות, הפזורה ופזורות ההתיישבות הבדואית. לא בכדי יושבים פה שלושה ראשי רשויות – עומר, להבים ומיתר; התושבים שלנו נוסעים לבאר שבע, חוזרים מבאר שבע, היא עיר המחוז שלנו, זה המטרופולין. ועל הדרך תסתכלו על המפה הזו, והמדינה לא מסדרת את זה. מדברים על בנייה לא חוקית, מדברים על חוסר בחינוך, על עשרות אלפי בדואים שגרים בכל מיני מקומות שאין עליהם בכלל שליטה; גם למשטרה אני מניח, יש קושי בדבר הזה. וכשאנחנו מדברים – אמרת את זה כבוד היושב-ראש – על לתכלל, להביא לפה את כלל הגורמים ולהיכנס לעובי הקורה בטיפול בבעיה. וכן, כמו שנאמר פה אנחנו מאבדים את זה, ואנחנו לא רוצים לראות רשויות בדואיות - - - ראשי רשויות שמדברים איתנו וחווים את הקושי כמונו. ובסוף צריך לזכור, התושבים שלנו זה תחושת ביטחון, וכבר אמרנו את זה כמה פעמים. אנחנו רוצים, אנחנו נמשיך ליישב את הנגב, אבל דבר אחרון שאני רוצה להתייחס בעניין הזה: היישובים שלנו, אנחנו, זה קו התפר. זה הפער שבין או הגבול שבין הרשות הפלסטינית לבאר שבע. וכשמדברים על משילות ועל ביטחון, אז העניין הזה של הזיקה של הרשות הפלסטינית, וגם על זה דיברנו, איפה מתחנכים הבדואים? לאן הם נוסעים כדי ללמוד? איזה אפשרויות אנחנו נותנים להם? ישב פה בעבר ראש עיריית רהט – הקמת מכללה – כל הדברים שצריך לעשות אותם כדי לפתור את הבעיה הרוחבית. תודה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. אני רוצה התייחסות של פרקליטות המדינה. << אורח >> אלכס דרנבוים: << אורח >> בוקר טוב. חלק מהנתונים שהוזכרו פה הם באמת נתונים שמטופלים ישירות על ידי המשטרה, אבל רוב הנתונים מטופלים על ידינו. אנחנו מקבלים את התיקים מהמשטרה ואנחנו מטפלים בהם. הנתונים קצת שונים בעינינו בגלל שאנחנו מקבלים תיקים מהמשטרה כשהם מובאים אלינו, נגיד בתיקי רצח, הם מובאים כשכבר יש כיוון כלשהו ולכן אחוזי הפיענוח במירכאות או הגשת כתבי האישום אצלנו הם יותר גבוהים מאשר אצל המשטרה. גם אנחנו מרגישים את העלייה שגלית סיפרה עליה פה, וגם אנחנו חשים את העלייה בפשיעה שקיימת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה הזמן הממוצע, מהרגע שיש מקרה של גד"ח – אני דווקא אלך לזה ולא לרצח – ועד שהעבריין מקבל גזר דין? בסדרי גודל כמובן. << אורח >> אלכס דרנבוים: << אורח >> גם אצלנו אין כל כך פילוח של מה זה גד"ח, מה זה סד"ח וכמה מדובר בדיוק. אני יכולה לדבר על הסך הכול. ובסך הכול אנחנו מדברים - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כמה זמן מתנהל תיק? << אורח >> אלכס דרנבוים: << אורח >> אומר כך: אצלנו בפרקליטות אין פילוח לדוגמה אם הנאשם הוא מוסלמי או לא מוסלמי, אז גם אין לנו פילוח ספציפי לומר אם העבירה הזאת מתייחסת לפרוטקשן או לא. זה טיפה מורכב אצלנו בנתונים. אבל אני יכולה לומר שבסך הכל, נניח בשלוש השנים האחרונות, עד סוף 2025, הגיעו לנו משהו כמו 500 תיקים כאלה של גד"ח וסד"ח, זה כולל גם תיקים לסגירה שלא היו בהם ראיות בכלל. הגשנו בתקופה הזאת 118 כתבי אישום. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מתוך ה-500 שהגיעו אליכם? << דובר_המשך >> אלכס דרנבוים: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת שמה שהגיע אליכם זה כבר אחרי סינון שעשתה המשטרה על תיקים שהיא לא יכלה להעביר אליכם? << דובר_המשך >> אלכס דרנבוים: << דובר_המשך >> לא, אחדד: 126 תיקים מתוך ה-500 הגיעו כדי לסגור אותם; 288 תיקים הגיעו במעצר, זאת אומרת שהחשודים במעצר, ואנחנו נחליט אם מגישים בהם כתבי אישום או לא. ובמהלך אותה תקופה הגשנו 118 כתבי אישום. המספר היה הרבה יותר גבוה ב-2024, הוא היה יותר נמוך ב-2023 ו-2025. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> וכמה מהתיקים האלה הסתיימו כבר? << דובר_המשך >> אלכס דרנבוים: << דובר_המשך >> סיימנו 127 הליכים עד היום, אבל זה כולל תיקים שנפתחו כבר לפני כן, בגלל זה המספר הוא גבוה יותר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מנסה להבין כמה זמן לוקח? << דובר_המשך >> אלכס דרנבוים: << דובר_המשך >> 13 חודשים בממוצע לסיום. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> להרשעה? << דובר_המשך >> אלכס דרנבוים: << דובר_המשך >> בגזר דין. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש איזשהו צוות משותף שיושב – משרד המשפטים, בט"פ, רשות המיסים, אוצר, הגנת הסביבה, החקלאות, הרי בכל העבירות האלה הרבה פעמים יש שיתוף של כמה גורמי אכיפה, יש צוות כזה שיושב באופן קבוע? << דובר_המשך >> אלכס דרנבוים: << דובר_המשך >> אני יודעת שיש צוות של שולחן עגול שכולל גם את הפרקליטות האזרחית ולא רק את הפלילית של מיצוי הליכים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מי מוביל אותו? << דובר_המשך >> אלכס דרנבוים: << דובר_המשך >> אבל זה לא הובלה, אנחנו לא אלה שמובילים אותו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מי מוביל? << אורח >> אלכס דרנבוים: << אורח >> - - - האזרחית. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> זה בדרך כלל במשטרה. יש שולחן עגול לכל יחידה שמסמנת אובייקטים או - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני לא מדבר ברמה היחידתית, אני מדבר יותר ברמה המערכתית מלמעלה. אני מדבר ברמת מנכ"ל משרד המשפטים או מנכ"ל המשרד לביטחון לאומי או מנכ"ל משרד האוצר. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> אנחנו ברמה היותר יחידתית או מחוזית, אנחנו עושים שולחנות עגולים לעבריינים או יעדים מסוימים, וזה כולל את כל רשויות האכיפה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כי יש שאלות שעולות שמצריכות שינויי חקיקה שאמורות לבוא מהשטח, לייעוץ וחקיקה בתוך האירועים האלה, וזה משהו שצריך להיות מובן ללכת למעלה אבל זה ייכנס לסיכום. << אורח >> אלכס דרנבוים: << אורח >> קיים פיילוט בעיריית רהט שמשותף למשטרה, לפרקליטות ולעירייה עצמה שנוכחים בו עוד אנשים מגופים נוספים, שעושים חשיבה על קידום מה שקורה בעיר, גם מבחינת התרבות וגם מבחינת החינוך ולא רק מבחינת הפשיעה. זה כפיילוט של יישוב ערבי שעושים בו חשיבה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור לגורמים ממשלתיים. << אורח >> אלכס דרנבוים: << אורח >> יש בו גורמים ממשלתיים, אבל זהו איזשהו פיילוט שקיים, זה לא ברמת - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הוא נמצא ברמה למטה, לא ברמת מדיניות. רשות המיסים, אלי אקשטיין בבקשה. << אורח >> אלי אקשטיין: << אורח >> קודם כול, לגבי נתונים, אני מחפש את הנתונים, אין לי נתונים כי פשוט התכלול של הפשיעה באזורים האלה הוא טיפה מורכב ואין לי את הנתונים האלה. חוץ מזה, אני יכול להגיד לך ששיתוף הפעולה שלנו עם המשטרה הוא טוב. אנחנו למעשה עובדים בכמה רמות עם המשטרה, הרמה העיקרית היא דרך להב, דרך הכוחות משימה, שם הוקמו צוותים משולבים ייעודיים לטיפול בתופעות פשיעה כלכלית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש לי שאלה – יש עכשיו תיק של גביית דמי חסות. נסעה המשטרה לחקירה, באופן אוטומטי רשות המיסים נכנסת גם לחקירה? << דובר_המשך >> אלי אקשטיין: << דובר_המשך >> ברוב התיקים שהם ברמה שלנו – כן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה זה תיקים שברמה שלכם? עוד פעם, עכשיו יש תיק גביית דמי חסות, האם באים ואומרים: וואלה, יש גביית דמי חסות, חברה איקס; הרי בסוף זה מתבצע על ידי זה חברות שמירה. חברת השמירה איקס עושה גבייה של דמי חסות בעצם, האם באופן טבעי כשנכנסת המשטרה, באה גם רשות המיסים יחד איתה, ואומרת: תביאו לי בבקשה את כל הספרים שלכם לבדיקה? << דובר_המשך >> אלי אקשטיין: << דובר_המשך >> מאחר והמשטרה יוזמת, התיקים האלה הם עבירות משטרה בבסיס. כשהמשטרה פונה אלינו, אנחנו משתתפים בכמעט – אין לי את הנתונים, אבל בכל תיק שיש פשיעה, יש סד"ח או גד"ח, בדרך כלל, כמו שאמרת, יש את חברות השמירה, את החשבוניות הפיקטיביות, את החברות שלמעשה לא באמת שומרות, אלא משמשות מצע כלכלי - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> משטרה תמיד באופן טבעי – רשות המיסים נמצאת בכל התיקים האלה? << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> זה לא באופן טבעי, אבל כל תיק שבו חברת שמירה או חברות גדולות שמצריך ויש לנו אפשרות לשתף את רשות המסים, אנחנו משתפים אותם – אם זה ברמה מקומית או אם זה בפרשיות גדולות כמובן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבל לפעמים זה ברמת ביקורת. אני אומר לכם את האמת. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> ברמת ביקורת אני לא - - - אבל ברמה של תיק פלילי זה משותף. ממצים את כל היכולות ואת כל האפשרויות כדי להגיע לתוצאה המיטבית. << אורח >> אלי אקשטיין: << אורח >> אחד מכוחות המשימה בלהב, זה כוח משימה שמתעסק בסד"ח, וכל התיקים שם הם חד משמעית תיקים איכותיים. זאת אומרת, אלה תיקים שבוחרים אותם. אבל להגיד לך שכל התיקי הגד"ח או הסד"ח שקיימים, רשות המסים קשורה או מעורבת בהם? אני לא יכול להגיד לך. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> דובר אחרון לפני שאני נותן לחברי הכנסת, רשות האוכלוסין בעניין המאבק בפוליגמיה. << אורח >> ענת חקמון: << אורח >> שלום, שמי ענת חקמון, אני מנהלת מרחב דרום ברשות האוכלוסין. לגבי נושא הפוליגמיה, יש לנו ועדה שמטפלת בפוליגמיה, אנחנו שותפים יחד עם המשטרה ועוד גופים נוספים, זה תחת משרד התפוצות. הפוליגמיה היום פחות מדווחת, אם התושב לא בא ומדווח לנו על נישואים, אנחנו לא אמורים לדעת ולא יכולים לעדכן את זה. גם אם אנחנו רואים ריבוי ילדים מאישה נוספת ואין לנו תעודת נישואים שהוא בא ומדווח, אין לי אפשרות לבוא ולדווח למשטרה כעבירת פוליגמיה. זה בעצם האתגר שיש לנו ברשות האוכלוסין. מבחינת העלייה, אנחנו רואים עלייה בגלל מספר הילדים והגידול הטבעי שקיים אצלנו ברישום ילדים. יחד עם זאת, אין לנו את תעודות הנישואים, ובגלל זה אנחנו לא מדווחים על פוליגמיה, ואז אנחנו רואים ירידה בדיווחים וירידה גם בדוח שלנו. זאת אומרת, היום אני יכולה להגיד לכם שאנחנו עומדים כמעט על אפס דיווחים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אז מה אתם עושים כדי להגביר את המשילות בתחום הזה? הרי ברור לחלוטין שהעבירה מתבצעת, אבל אתם לא מצליחים להגיע להרשעה. יש לכם איזושהי הצעת חוק ממשלתית לטובת העניין הזה? איזושהי יוזמה שמגיעה מכיוון הממשלה לכנסת? יש הצעת חוק שלי בעניין הפוליגמיה שתקועה בוועדת עבודה ורווחה לשלילת קצבאות ילדים במשפחות כאלה. אבל מה הממשלה עושה? << אורח >> ענת חקמון: << אורח >> לנו יש גם הצעות וגם מסקנות שאנחנו מעבירים, נכון לעכשיו במאי אמורים להגיע מסקנות לראש הממשלה. יש לנו מסקנות גם לגבי קצבאות. בנושא השב"חים שאני הרבה פעמים מעלה אותם, יש לנו שב"חיות בדרום שיש להן ריבוי טבעי. ככל שיש שב"חיות במדינת ישראל, אנחנו מדברים על פוליגמיה. זאת אומרת, אישה לא תיכנס לפה לבד, תביא ילד מגבר ישראלי, וזה לא יהיה פוליגמיה. אם היא אישה שהיא לא אישה שנייה ואישה שנייה ושלישית, אותו גבר ישראלי יבוא וידווח ויפתח לה תיק איחוד משפחות אצלנו, שזה משהו חוקי והיא תקבל מעמד במדינת ישראל. וזה משהו שלא יכול להשפיע על המדינה אם יטפלו בשב"חיות. מסקנות נוספות שיש לנו: ברגע שיש רישום ילד, אנחנו בעצם לא רושמים את הילד ברשות האוכלוסין וביטוח לאומי כן נותן להם כל מיני קצבאות, אז זה משהו שמשפיע על הפוליגמיה. ואנחנו מבקשים את הדברים האלה למזער ולבדוק, למה נותנים להם קצבאות ולמה מטפלים באותם ילדים שרשות האוכלוסין לא נותנת להם מעמד. כן מטפלים, כן מנסים להעביר את המסקנות ומבקשים עזרה בנושא הזה. מעבר לזה, עוד דבר, נושא ידועים בציבור. אם יוכרו, והרי אנחנו יודעים שבמגזר הבדואי ואצל המוסלמים, אין אישה ידועה בציבור, בדרך כלל אישה שמביאה ילדים, זאת אישה נשואה. ואם אפשר גם להעביר חוק בנושא שידועים בציבור, אין במגזר, זה גם יעזור לנו כדי לאכוף את הפוליגמיה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> חוק שאומר מה? << אורח >> ענת חקמון: << אורח >> הרי גבר שהולך עם אישה מוסלמית, בדרך כלל זה גבר שמתחתן איתה. הם לא מדווחים בבית דין השרעי, הם עושים נישואין באופן פרטי. פרטי בתוך השבט, בתוך היישוב עצמו, על ידי שייח. אנחנו מבחינתנו ידועים בציבור, זה נשואים. ברגע שיש ילדים, אישה מוסלמית, ברור שיש פה נשואים. במדינת חוק, אומרים שכרגע לא יכולים לקבל את הידועים בציבור, ברגע שהוא בא ורושם ילדים, מבחינתנו זה לא פוליגמיה ואנחנו לא יכולים לדווח על זה למשטרה. ואנחנו נשמח מאוד שיכירו בידועים בציבור. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מבין שהממשלה לא מגישה את זה כהצעת חוק. אם הלשכה המשפטית שלכם תכווין אותנו לכיוון הספציפי בחקיקה, אנחנו נגיש את הצעת החוק הזאת. חד וחלק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש בכלל אכיפה של פוליגמיה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, היא אמרה שאין אפשרות, כי אין - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש. אם אתה יודע בוודאות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש אם אתה יודע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש איזושהי אכיפה? << אורח >> ענת חקמון: << אורח >> אני חייבת לציין שכרגע בשנה האחרונה, בזכות משטרת ישראל הוקמה יחידה בדרום, בימ"ר דרום, שעושה עבודה מדהימה יחד איתנו ועם ביטוח לאומי. כשגם תיקים שלא מדווחים ברשות האוכלוסין, הם מקבלים מאיתנו מידע שכמובן ישנם ילדים נוספים, אישה נוספת, הם יוצאים לשטח, עושים עבודה נהדרת, מביאים לנו תיקים שמגיעים למסקנה שמדובר שם בנישואים. הם מביאים לנו הוכחות מהשטח. אנחנו מזמנים אותם לרשות. יש עבודה מאוד יפה ויש התקדמות, אנחנו מדברים על 46 תיקים פתוחים, זה משהו שלא היה בעבר בכלל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מניעה? הסברה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני רוצה לתת לחברי הכנסת להתייחס. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בקצרה, באמת אנחנו כבר אומרים את אותו דבר. מי שגר בנגב לא הופתע מהדוח הזה, אנחנו מכירים את זה מחיי היום יום שלנו. בסוף אתן לך דוגמה, ואני כמובן מחזקת את ראשי הערים ואני גם מחזקת את המשטרה שבשטח, אבל אני חושבת שזה באמת לא רק עליכם. זה לא יכול להיות רק עליכם. בסוף מדובר פה בחינוך, בתשתיות, בתעסוקה, ברווחה ובמסגרת אחת שלמה. אדוני היושב-ראש, אתן לך דוגמה: בנווה במדבר עוד כמה ימים, ל-17,000 תלמידים אין יותר בית ספר. המשטרה, תגידו לי אתם מה קורה כש-17,000 תלמידים אין להם מסגרת? בני נוער, הרי אנחנו יודעים מה יקרה. אבל משרד החינוך מסרב להעביר להם את הכסף. וזה הכל קשור כי הילדים האלה שלא רשומים שגרים בכפרים הלא מוכרים, משרד החינוך לא מתקצב אותם ורשות נווה במדבר צריכה לתקצב את החינוך שלהם, שהיא לא אמורה, ומשרד החינוך היה אמור להעביר מעל 20 מיליון שקלים שלא העביר אותם. אז נגמר הסולר, אין אור, אין חשמל, בית הספר נסגר, אין כלום ו-17,000 תלמידי תיכון יהיו ברחובות. פה זה מתחיל, בגלל שאין ראייה הוליסטית, כוללת, על כל הסוגיה הזאת, ככה זה נראה. זה צריך לשבת במשרד ראש הממשלה, עם פרויקטור במשרד ראש הממשלה, כמו שזה היה בעבר, כשכל המשרדים מעורבים, לא רק המשטרה, גם משרד החינוך ומשרד הרווחה. אם יש לי 1,500 אנשים עכשיו שאין להם קורת גג, כי הרסו לחלקם את הבתים עוד לפני שיש פתרון, איך זה תורם לביטחון האישי שלי? משפחות בלי קורת גג – איך זה עוזר לנו בבאר שבע לביטחון האישי? זה לא. ולכן ברגע שכל אחד עושה משהו – והם יכולים להצליח. אבל כשאין את החיבור הזה, זה לא יעבוד לעולם. אני חמש שנים פה, חמש שנים אני חוזרת כמו תוכי על אותם דברים, וכלום בסוף לא משתנה כמו שצריך. וזה לא ישתנה עד שלא יישב פרויקטור במשרד ראש הממשלה ויטפלו בכל הדברים במקביל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תודה רבה לכולם, אין ספק שזה דיון חשוב ואנחנו במשך שנים זועקים לכל גופי הממשלה להיכנס לעובי הקורה ולטפל בעניין הפשיעה. אני מזכיר לכולם שאנחנו עם מעל 800 נרצחים מתחילת כהונת הממשלה הזו. ואני רוצה להגיד לכם שזה עניין של מדיניות, למה? בממשלה הקודמת, ממשלת השינוי, הפשיעה ירדה בחברה הערבית ב-15%. יש נתונים. אבל המבקר רואה את החברה הבדואית בעין אחת, זה כתב אישום נגד חברה שלמה. פה מגיעים לדיון הזה, מדברים על שוליים. ואיפה משרדי הממשלה? למה המבקר מתייחס ומכליל חברה שלמה ולא מתייחס למשרדי הממשלה? ממתי מבקר מעביר ביקורת על חברה ולא מעביר ביקורת על משרדי הממשלה? אם חוזרים לדוח 2021 רואים שהמבקר מתייחס אחרת לחברה הבדואית מאשר בדוח הביקורת הזו. ולכן אדוני היושב-ראש, ואני רוצה להגיד לכם שמאז שנתניהו מינה את בן גביר, העניין משתולל בנגב. אין סדר בנגב. ולא, אנחנו לא מגיעים כאן – דיבר כאן שמעון על מכללה בנגב. שמעון, יש הצעת חוק שהגשתי על הקמת מוסד אקדמי בעיר רהט. יריב לוין שם אותה במגרה ולא אישר אותה. ולכן אנחנו רואים ומבקשים כל הזמן שהסטודנטים שלנו ילמדו כאן. ומדברים על מחוז נגב מבחינת רציחות, מחוז נגב הכי פחות מבחינת רציחות. העניין של הפשיעה צריך לטפל בו מהיסוד. ראש הממשלה הגיע לפני חודשיים לנגב ואמר שצריך להחזיר את הנגב למדינה, למה איפה הנגב, בכורדיסטן? הגיע הזמן שמשרדי הממשלה יטפלו בחברה הבדואית. אלפי תלמידים ללא מסגרת חינוכית, אלפי בתים נהרסו בממשלה הזאת ואין למשפחות בית לגור בו. מגיעים כאן לדיון הזה, מדברים על שוליים. אסור להכתים את החברה שלנו. אנחנו הבדואים, שקמנו אחרי 7 לאוקטובר ורצנו לגבול על מנת להציל אזרחים, אנחנו איום אסטרטגי? הבדואים יורים על מטוסים? שיתביישו להם. אני חושב שהמבקר מתוך הדוח שלו, מצדד בעמדת הממשלה. הוא הפך להיות דוח פוליטי, לא דוח מקצועי. חבל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. סמיר. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בוקר טוב לכולם, אדוני היושב-ראש, מילת המפתח היא הפוליטיקה, העמדה הפוליטית. גם דוח מבקר המדינה הוא דוח פוליטי שמשרת את הממשלה הקיימת היום. אני רוצה להגיד לך מאיפה זה מתחיל – הם אומרים אובדן משילות, אובדן המשילות מתחיל מעוגת יום ההולדת של השר בן גביר, שהוא שם חבל התליה על כולם, על כולנו. לפני כמה ימים, כמה מקרים, אתמול בערב, אחמד ג'סר אבולקיעאן, השוטרים תקפו אותו בחורה ואני ראיתי את הסרטונים, הסרטונים אצלי, למרות שהוא עצר ועמד וחיכה לשוטרים. לפני יומיים, אתמול, משפחת אבו ג'ודה, הורידו אותם מרכבם ותקפו אותם. לפני שבועיים, פארס אבו עראר, קיבל כדור גומי בעין שלו ועבר ניתוח ויעבור עוד ניתוח. ביקשתי ממרכז המחקר והמידע של הכנסת לפני חודש ימים דוח על עבודת המשטרה ועל מצב האלימות אצלנו בנגב. אני מופתע מהנתונים שקיבלתי, הפוך מכל מה שכתוב בדוח מבקר המדינה. יש קושי למשטרה, כן; יש ירידה של 4% בתחנת ערוער, ערער א-נקב, 4% משנת 2000 בתקנים, משנת 2019 עד היום. כן, יש מחסור בכוח אדם בתחנה המרכזית, תחנת עיירות אצלנו שמשרתת 100,000 בדואים. כן, יש מחסור, כמעט 25% בתקני הסיירים אצלנו בכבישים. כן, יש קשיים. אבל מצד שני בוא נסתכל, מתחילת השנה הזו, עד היום מדובר על 19 שנהרגו אצלנו בדרום. מה מונע ממשטרת ישראל – אני רוצה להשוות אותה גם לירדן ולרשות הפלסטינית – להעלות את אחוז הפענוח של מקרי הרצח אצלנו בחברה הערבית? מתחילת השנה עד היום 19 נרצחו. פתחו תחנה בשגב שלום, ואחד בערערה, ובעיירות תחנה גדולה, ובכל מקום אני אומר לך, אם הם באים לאחד מראשי הרשויות ומבקשים לפתוח תחנה, הם פותחים. יחסית לירדן ולרשות הפלסטינית, ששם אין כלים בוא נגיד, אבל שם אחוז פיענוח מקרי הרצח אצלם הוא 100%. מה-19 עד היום, נראה לי אחד נעצר או שניים. אני יודע שיש קשיים, אבל הכי חשוב, המילה המרכזית: יש מדיניות. המדיניות של בן גביר, ראיתם מה קרה ביום ההולדת שלו, מדיניות של סטרוק שהיא, אני לא יודע מה להגיד – צוות השמירה שלה לא עוצרים ברמזור אדום. הרגו ילד בן 15 שהלך לבית הספר שלו, אל ג'עאברי, למה מה קרה? למה מה קרה? כל העניין ממשיך, הוא יסתיים בקרוב. יש בחירות קרובות. אבל מה, אתם מאשימים אותנו כחברה הבדואית? צר לי שאני שמעתי דברים, אנחנו 350,000 בנגב, אנחנו אלפי שנים בנגב, אלפי שנים בנגב, ואנחנו מבקשים שתעשו את העבודה שלכם. ואנחנו מבקשים דו-קיום, אבל לא ככה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. חבר הכנסת צבי סוכות. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה אדוני, אני חייב לומר יש דבר אחד שאני מסכים גם עם ואליד וגם עם סמיר, שבאמת הדוח הזה הוא כתב אישום נגד חברה. ואני חולק עליהם כי אני חושב שכתב האישום הזה צודק מאין כמוהו. הגיע הזמן שנפסיק להסתכל על אוסף בעיות קטנות, כאילו כל הבעיות כולן יצטברו בטעות למקום אחד. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה אל תדבר על החברה הבדואית. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> בוודאי שאני מדבר, כי חלק מהבעיה זה בדיוק האנשים האלה. כי מה קורה? כשהמשטרה מגיעה לאכוף את החוק, ואליד מגיע לריב עם השוטרים, הוא מגיע לריב עם השוטרים שמגיעים לאכוף את החוק. אתה באת להשתולל. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ואליד, הוא לא הפריע לך. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אתה באת לריב עם השוטרים. אתה הגעת לריב עם השוטרים. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> - - - אתה - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ואליד, קריאה ראשונה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אתם חבורה של צבועים. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בושה וחרפה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ואליד, קריאה שניה. אני לא הוצאתי פה אף פעם. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אתם רבים עם השוטרים. אתם רבים עם השוטרים שבאים לאכוף את החוק. כן, אתם באים לריב עם השוטרים. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה - - - אתה כל הזמן - - - השוטרים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ואליד. ואליד. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> מגיעים לכאן ואתם מתבכיינים. אתם מעודדים את הפשע. אתם. ומה שקורה זה שהציבור הזה, ובסוף יושבים פה נציגים שלו באמת בצביעות שהם הולכים ורבים עם השוטרים שמגיעים לאכוף את החוק. מה שקורה מבחינתם, אין משמעות למדינת ישראל. המשמעות היחידה שיש למדינת ישראל - - << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אנחנו לא - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> - - זה ניסיון, זה לקחת כסף, זה לגנוב כסף מהמדינה, זה מה שהם מנסים לעשות. בכמויות, במיליונים, בכל תחום אפשרי, בכל מקום שאפשר לגנוב – גונבים. בכל דבר, כל דבר שרק זז גונבים אותו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה לא יכול לדבר בהכללה כזאת על כל החברה הבדואית. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> סליחה, לא הפרעתי לך לדבר, אל תפריעי לי לדבר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא קשור, אתה מדבר בהכללה על מעל ל-300,000 איש. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יסמין, תודה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני מקבל את ההערה של יסמין, בוודאי שלא כולם. אבל יש בעיה קשה בחברה שלכם ואליד. יש בעיה קשה מאוד, ואנחנו לא נברח מהבעיה. והבעיה היא מוסדית, הבעיה היא ערכית. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה גזען. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> והבעיה היא גם בכם, בנציגים שלהם שהולכים לריב עם המשטרה ופה לנסות לחבל בכל מה שאפשר במאבק בפשיעה. ומה שקורה עם הדבר הזה שהם מנסים לגנוב כל דבר שזז, אם זה חשמל, אם זה מים, אם זה כבלי תקשורת - - << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה גנב. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> - - כל דבר שזז, אם זה בסוף כסף מהמדינה שאמור להגיע לבתי הספר, לוקחים אותו, גונבים אותו, ארגוני פשיעה שמשתלטים על הכסף הזה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> צריך להכניס אותך לבית סוהר. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו נחנך אתכם, חכו, חכו, אנחנו עוד לא התחלנו, ואליד, עוד לא התחלנו. אנחנו באמת נחנך אתכם. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה קטן. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו נחנך אתכם, אתם תראו, אנחנו באמת לא התחלנו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> האמת, אתה לא יכול לחנך אף אחד. אף אחד. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> בוודאי שכן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי שישב והיה במעצר זה אתה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. תסכם. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא יכול לדבר ככה. בסופו של דבר - - - << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה גזען. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ואליד, תודה. ואליד, פעם הבאה שאקרא את השם שלך, זה יהיה כדי שתצא. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> בסופו של דבר, כמות הברחות האמל"ח שמגיעות למדינת ישראל מהשטח הזה; גידולי הסמים, שאגב לא רק לכאן, לפעמים הם מבריחים סמים לירדן ומצרים. מכאן מבריחים לשם את הסמים שמגדלים אצלנו באוטונומיה שהם פתחו לעצמם בנגב. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שקר וכזב. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אוקיי, אתה מוזמן לוועדות אחרות לשמוע את הדבר הזה. הדבר הזה הופך להיות בעיני סוג של איום קיומי על מדינת ישראל. מה שקורה ליד בסיס נבטים – כשאני אמרתי וחבריי אמרו, שהבדואים שגרים על בסיס נבטים, ירגלו עבור האיראנים, צחקו עלינו. אתם צעקתם עלינו. אבל מה קרה? השב"כ עצר בדואית שעמדה על בסיס נבטים וריגלה עבור האיראנים, בדיוק כמו שאמרנו. ואני עומד פה עכשיו ומתריע בצורה החמורה ביותר: החבורה שגרה ליד בסיס נבטים, עם כמויות הנשק שנמצאים שם, הם יכולים לכבוש לנו את בסיס נבטים, יכולים למנוע מהטייסים להגיע, יכולים למנוע מחיל האוויר לתפקד. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה חי בסרט. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אתם יריתם על מטוסים, זה מה שקרה. זה שקורה בדוח המבקר, בוא, אף אחד לא הולך להעלים את הבעיה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> סוכות, אתה ארבע שנים בממשלה, פתרון אחד הבאת? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני אומר - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ארבע שנים אתה חלק מהממשלה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יסמין, תודה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אם אנחנו נמשיך להסתכל על הבעיה - - - << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה בושה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איפה הפתרונות? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אם נמשיך להסתכל על הבעיה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את מי אתה מאשים? אתה חלק מהממשלה. תביא פתרונות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> את מי אני מאשים? אותם אני מאשים. אותם אני מאשים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יסמין תודה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ארבע שנים לא הבאת, למה אתה מחכה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יסמין תודה, ואליד תודה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> עוד משפט - - - עובדת כל הזמן - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יא פופוליסט, תביא פתרונות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יסמין, תודה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> המשטרה היא לא הפתרון היחיד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יסמין. יסמין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה יו"ר ועדת חינוך. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יסמין תודה. ואליד תודה. חברי הכנסת, להפוך את זה עכשיו לאיזשהו ריב של צעקות, אתם יכולים לא להסכים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הכול פה היה - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יסמין, סליחה, אני מדבר עכשיו. הוא לא הפריע לאף אחד מכם. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> גם אני לא אהבתי את מה שאמרתם, בואו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הוא לא הפריע. אני מבקש, קח לך דקה כדי לסיים כי אנחנו צריכים גם לסיים את הדיון הזה ואני רוצה לתת פה עוד התייחסויות. בבקשה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> דקה ואני מבקש שלא יפריעו לי. אני חושב שהאירוע כאן הוא אירוע של חברה בצורה רחבה, ברור שלא כולם, יש שם אנשים שאגב הם הכי סובלים. לפני שכל מדינת ישראל סובלת, הילד הבדואי שגדל שם, סובל יותר מכולם. אבל בסוף הוא גדל לתוך חברה, שהמנהיגים של החברה הזאת, שחלקם יושבים כאן, פשוט לא סופרים את המדינה. הם מעודדים אותם, זה לא קורה בחלל ריק, זה לא סתם קורה רק שם. יש שם חברה שלא רק שהם לא מכירים בנו, הם עושים הכל, באמת, החל מגניבות כל דבר שזז, אם זה מים, חשמל, כל דבר שזז בנגב גונבים. כל דבר, בתי הספר, כל כסף שמגיע איכשהו שאמור להיות כסף "לבן" הופך להיות כסף שחור. והדבר הזה חייב לקבל פתרון מוסדי של המדינה שאנחנו צריכים להכיר בזה. אם אנחנו לא נכבוש את הנגב, הנגב יכבוש אותנו, זה מה שיקרה. אם אנחנו לא נכבוש את האוטונומיה הבדואית, הם יכבשו אותנו. זה מה שיקרה. מה שצריך לעשות זה שבסוף שלא תהיה ברירה, אנחנו נצטרך להרוס את הכל, את כל הבנייה לא חוקית, את כולה להרוס. אולי זה ייקח זמן, אין מה לעשות, אנחנו צריכים להפעיל את הצבא, זה לא יהיה משטרה, כי המשטרה קורעת את עצמה עם עבודה מצוינת. אבל הצבא צריך להיכנס לשם, להרוס את הכל, הכל להרוס, הואיל וזה יקרה, נהרוס את הכול, זה מה שיהיה. תודה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה רבה. ביקש אלעד משפט ואז אני רוצה לתת לנציג החשב הכללי, אני רוצה גם להתייחס למשהו שקשור לאוצר. בבקשה אלעד. << אורח >> אלעד ארזי: << אורח >> אגיד עוד שני משפטים כלליים שבעיניי גם הוועדה הזו צריכה להתייחס אליהם, אולי בהמשך לכנס אפילו דיון רק בעניין זה. כשאין תחושת ביטחון ואכיפה, יש שינוי דמוגרפי בנגב, צריך לומר את הדבר הזה, ובעיניי הוועדה צריכה לדון בנושא הזה. כי בסוף התרופפות השוליים תשפיע לרעה על המרכז. אנחנו רואים מה קורה, אנחנו היום מנסים בכל הכוח להביא מילואימניקים לנגב. אנחנו שומעים את הקולות, מבינים את המורכבות, והוועדה צריכה בעיניי להתייחס לדבר הזה, כי יש לזה קשר ישיר למשילות ולביטחון. זה הכל, תודה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. ביקשתי את נציג החשב הכללי, אבל לפני כן אומר: בסיפור של גביית דמי חסות, גם כדי שתהיינה תלונות למשטרה, אחת הסוגיות המרכזיות היא ביטוח. ברגע שמוגשת תלונה למשטרה על גביית דמי חסות, מאותו רגע בעל העסק לא יכול לעשות ביטוח. חברות הביטוח אומרות: אנחנו לא באירוע. והדבר הזה מוביל לכך שיש מעט מאוד תלונות בתחום. אני פניתי בעניין הזה בעבר לחשב הכללי, דיבר איתי החשב הכללי, הממונה על שוק ההון והביטוח, הם מכינים איזושהי עבודה לקראת ישיבת ועדת כלכלה שתתקיים בנושא הזה בשבוע הבא. עדיין כן הייתי רוצה התייחסות של האוצר באירוע הזה, כי תראו, צריך להבין, אם עכשיו יש קבלן שהוא זכיין של רשות מקומית או של משרד ממשלתי, אם אין לו ביטוח, המשמעות היא סגירת העסק. זאת אומרת מבחינתו הגשת תלונה על סחיטה ופרוטקשן, גביית דמי חסות, איך שלא תקראו לזה, המשמעות היא שהוא מגיש תלונה למשטרה והוא סוגר את העסק. כי הוא לא יכול לעבוד יותר. הוא לא יכול לעבוד מול הממשלה או מול המדינה בלי ביטוח, שלא לדבר על זה שהוא גם לא יכול לעבוד בלי ביטוח גם ברמה האזרחית. ולכן פה דרושה התייחסות מאוד מאוד הדוקה של האוצר לעניין הזה, לצערי, כבר הרבה זמן אנחנו מדברים על זה. << אורח >> ערן לפל: << אורח >> באמת יש דיון ב-12 בוועדת הכלכלה. קודם כל יש פה איזושהי סכנת נרמול. ברגע שאנחנו אומרים שאנחנו מבטחים את הפרוטקשן, אנחנו לא פותרים את הבעיה. אנחנו מגיעים ממצב שצריך למגר את הבעיה על ידי חינוך, על ידי טיפול בבעיה, על ידי אכיפה למנגנון שמשלים עם הבעיה, עם קיום פשיעה ולא ממסגרים אותה כאיזשהו כשל ביטוחי. זה מסוכן, זה עלול לקבע את המצב הקיים במקום לפתור אותו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עלול בטעות גם לפגוע כלכלית קצת בחברה הביטוח. אנחנו יודעים מה הבעיה, אבל זה שאתה אומר לי אי-אפשר, אי-אפשר, זה לא פתרון, כי בסוף, בעלי העסקים בבעיה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> צריך להעביר חוק. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הוא עוד לא סיים את דבריו. << אורח >> ערן לפל: << אורח >> דבר שני, יש פה הסטת אחריות, במקום שמי שישלמו את המחיר שזה העבריינים, אנחנו מעבירים את - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> השאלה היא מה אתה מציע? מה אתה מציע לקבלן שסחטו אותו? אם הוא ילך להגיש תלונה אין לו ביטוח. מה אתה מציע שהוא יעשה, שהוא ישלם את דמי הסחיטה? << אורח >> ערן לפל: << אורח >> קודם כל אנחנו ממליצים שיפנו למשטרה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי, פנה למשטרה נשלל ממנו הביטוח, מה הוא עושה? << אורח >> ערן לפל: << אורח >> אז באמת אנחנו מכינים על זה איזושהי הצעה יותר רחבה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שיהיה לכם ברור - - - << אורח >> ערן לפל: << אורח >> רק ביטוח לא יכול להיות פתרון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה לא רק ביטוח. אבל שיהיה לכם ברור: באירוע הזה כל ממשלת ישראל צריכה להתגייס לטובתו. ואם זה אומר שהממשלה תגיד כן, אנחנו נותנים רשת ביטחון למי שמגיש תלונה על פרוטקשן, הוא ידע שאם חברת הביטוח תשלול ממנו את הביטוח, הממשלה תיתן לו את רשת הביטחון הזאת. אגב, הממשלה נתנה רשת ביטחון ביטוחית לחברות תעופה שהיו צריכות לטוס לכאן בזמן מלחמה. כי חברות הביטוח הגדולות, בטבע הדברים, זה לא אירוע ביטוחי בזמן שנופלים כאן טילים, אז אפשר להנחית כאן מטוסים. אז באה המדינה ואמרה: אנחנו נותנים לכם את רשת הביטחון של הביטוח, בין אם זה את השיפוי על הסכום אם חברת ביטוח מבטחת את זה ובין אם זה לתת את רשת הביטחון. אתם חייבים לייצר פה רשת ביטחון. ואני אומר לכם, זה גם מה שיהיה בדיון בשבוע הבא אצל אביגדור ליברמן בוועדת כלכלה. זאת תהיה הדרישה. אתם חייבים לתת פה רשת ביטחון למתלוננים, כדי שהמשטרה - - - היא לא יכולה לעבוד בלי התלונות. אנחנו חייבים לייצר פה את המעגל כדי להילחם בתופעה הזאת. ואני אומר לכם שבצעד הראשון, זה אולי החסם המרכזי הרבה פעמים. המרכזי. אף אחד לא ילך למשטרה כדי לסגור לעצמו את העסק. אז הוא אומר: אז אני אשלם מחסות או שאני אריב איתם לבד. בעלי עסקים מסתובבים עם אקדחים וחברות שמירה. << אורח >> ערן לפל: << אורח >> באמת יש ערבות לחברות תעופה שהגיעו לישראל, אבל שוב, אנחנו - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אז למה לא לתת את זה לעסקים שנסחטים? כי ממשלת ישראל לא מצליחה - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> היא מנהלת את הפרוטקשן יותר, אם אנשים יפחדו, הם לא ישלמו. << אורח >> ערן לפל: << אורח >> אתה פותח פה איזושהי התחייבות תקציבית בלי שום מקור מימון, בלי לטפל בשורש הבעיה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא טיפלתם, אתם הממשלה, לא אנחנו. << אורח >> ערן לפל: << אורח >> הטיפול לא צריך להגיע מהאוצר, הטיפול צריך להגיע מגורמי האכיפה, הוא צריך להגיע מ - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הממשלה היא הגורם, אני לא מתייחס בכל הכבוד למאבקים בין משרדי הממשלה, הם לא מעניינים אותי. וזה בדיוק הדוח של המשילות, והגיע הזמן שממשלת ישראל תבין שזה לא רק המשרד לביטחון לאומי או רק משרד המשפטים או רק משרד האוצר, משילות, זה הכל, זה הכל ביחד. אין מה לעשות. לא משנה, מאחר ודיבר איתי הממונה על רשות שוק ההון והביטוח, אני מקווה שאתם מכינים עבודה טובה לשבוע הבא. זה לא יהיה לכם דיון קל, אני כבר אומר לכם מהבחינה הזו. לפני שאני מסכם את הדיון, יש עוד מישהו שרצה להגיד משהו? ששי, בבקשה. << אורח >> ששון שלמה: << אורח >> שלום, אני מפקד מרחב רותם, מרחב חדש שהוקם ב-1 בינואר ואחראי על כל הנגב המזרחי. למעשה חוץ מרהט על כל היישובים בפזורה הבדואית עד ים המלח. מענה לפשיעה החמורה, לבריונות כביש וקשב גבוה יותר לראשי מועצות שאנחנו בקשר איתם ישיר וצמוד. גם ימ"ר רותם הוקם ב-1 בפברואר, ימ"ר שייתן מענה וכבר יש פיענוח של שני מקרי רצח בחודשיים, זה הישג גדול מאוד. בנתונים הסטטיסטיים יש ירידה משמעותית באירועי ירי, בתפיסות אמל"ח ובהכנסת עבריינים לכלא, באמל"ח וירי, שזה משמעותי מבחינתנו. כל הנושא של הרעש במסגדים, הכול מטופל, כל תלונה מטופלת. אני חייב לשים את האצבע על שני דברים, יש הרבה דברים לעשות. אחד זה שיתוף פעולה עם החברה הערבית, כשביום שבת מתקשרים שלושה קורבנות ואומרים לנו: ניסו לסחוט אותנו, אמרו לנו להעביר לנו 5,000 שקל, אם לא ישרפו לנו את העסקים, שלושה קורבנות. חצי שעה אחרי הבחור והמשפחה שלו נעצרים, והיום הוא עולה לכתב אישום. אבל כשאני מגיע לזירה שנרצח בן משפחה ושוטפים את הדם ומעלימים את המצלמות ואת הנשק, ואין שיתוף פעולה והולכים איתנו גם מכות, אז צריך לשאול את השאלה, למה אין? הדבר השני, זה הכלכלי. החוקים שלנו חלשים. אני בתפקיד הקודם-הקודם, מפקד תחנת לוד, ויושב איתי עבריין ואומר לי "אני יושב על 80 מיליון" ובסוף אני עושה שנה מאמץ לקחת לו איזה 5 מיליון, זה אירוע לא טוב. אנחנו צריכים להוכיח במקום שהם יוכיחו מאיפה כל הכסף שהם לא עבדו דקה בחיים שלהם. תודה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << אורח >> נועם מצרפי: << אורח >> ברשותך, אני רוצה להגיד בנושא, נגע בזה ששי בנושא שיתוף הפעולה, חשוב להכיר שבחברה הבדואית, בדגש על הנגב, יש מנגנון של משפט. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה לכם שאתם אומרים חברה. << אורח >> נועם מצרפי: << אורח >> אני אומר חברה בדואית בנגב, יש לה מנגנון פנימי שנקרא "חאק ערב", המשפט הבדואי. המנגנון הזה הוא שהם עושים משפט פנימי מסורתי אלפי שנים אחורה גורם לזה שהם אומרים לי בפנים – אני היועץ של מפקד המחוז לענייני החברה הבדואית – נועם, אנחנו לא נעיד במשטרה, אנחנו לא, ואנחנו גם לא ניתן להגיע לזירות. כמו שששי אומר, אנחנו נלחמים נגד הזמן, ולכן אחוזי הפיענוח הם נמוכים מאוד. זאת אומרת, הם מעדיפים לנקות את הזירה, למחוק DVR, בן אדם שראה את אח שלו נרצח לא יעיד על זה בשביל שהמשפט הבדואי הפנימי יתקיים בתצורה תקינה. זאת אומרת, התרבות והמסורת פה היא חזקה מאוד. אגב, זו גם הסיבה שבנגב מקרי הרצח הם יותר נמוכים, כי החברה יודעת יותר לאחוז אחד את השני, יש אחריות קולקטיבית, זה לגבי זה. לגבי ההמלצות, ונגעו בפוליגמיה – אני חושב שאחד הפערים הכי מרכזיים שעולים מהשיח שלי עם החברה הבדואית זה שככל ויתקנו את חוק האזרחות, שהאימא היא או מרצועת עזה או מיהודה ושומרון, הילד לא יקבל תעודת זהות באופן אוטומטי מכוח האזרחות של האבא, זאת אומרת זה סוגר את הברז. כרגע כל ילד שהאימא שלו או "רצועתית" מרצועת עזה או מאיו"ש, מקבל אוטומטית תעודת זהות כחולה, גם אם הוא גר בשכם ג'נין או רמאללה וגדל כפלסטיני. ואז מנגנוני הבקרה הם שונים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הם לא מוכנים בתוקף לשתף פעולה במשטרה, זאת הבעיה. ואליד, יש לך הזדמנות, בוא הנה, הוא אמר לך שהם לא מוכנים לשתף פעולה עם המשטרה, אתה נציג החברה בדואית, בוא תקרא לציבור שלך לשתף פעולה עם במשטרה. אתה מוכן לעשות את זה? אתה מוכן? בוא תגיד פה בשידור חי. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> - - - בחברה שלנו. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא, בוא תגיד בשידור חי שאתה מוכן וקורא לציבור שלך לשתף פעולה עם המשטרה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה לא תחלק ציונים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הנה נתתי לך פה נקודה, אתה לא מוכן לקרוא לציבור שלך לשתף פעולה עם המשטרה. אתם הבעיה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה לא תחלק ציונים להנהגה הבדואית. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אתם הבעיה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה לא צריך לדעת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. ואליד, תודה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> בוא תגיד להם בשידור חי שאתה קורא להם לשתף פעולה עם המשטרה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני עומד על זכותי לדבר בדיון. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הם הבעיה. הם הבעיה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מצטער, אין לנו זמן וחשוב שאסכם את הדיון הזה. תראו. אמרתי את זה גם בין היתר בתוך הדיון – אי-אפשר להגיד שהמאבק בפשיעה עכשיו הוא העסק של משטרת ישראל בלבד. אני חייב להגיד מילה על השוטרים, בסוף הם במדים, כולם באים בטענות למשטרה. הם פרוסים בחזית, אין להם יום ואין להם לילה, עם אירועי ביטחון, עם משימות בלתי נגמרות. והאירוע הזה הוא אירוע גם של המשטרה אבל לא רק של המשטרה. הוא אירוע של כל מערכת אכיפת החוק. ואם ממשלת ישראל לא תבין שאנחנו נמצאים פה באיום ביטחוני, כמו שאמר המבקר, והאיום הביטחוני אגב, בעיניי הוא לא רק בנגב, איום המשילות הוא איום ביטחוני על כל מדינת ישראל. מה שאנחנו רואים לא רק בנגב, גם בפתח תקווה, מה שאנחנו רואים, זה איום על ביטחון מדינת ישראל. וזה מתחיל מהנשק הבלתי חוקי. ושלא יהיה ספק, נשק בלתי חוקי שמוצאים במרתף ומישהו מסתיר אותו ביום במרתף, זה כדי שהוא ירה בלילה. הוא לא מסתיר אותו כי הוא עושה תצוגה שם. אני לא מצליח להבין איך בכלל יכול להיות מצב שתופסים מישהו עם נשק בלתי חוקי בבית ועוד יש איזה דיון האם יצליחו להרשיע אותו או לא. חייבים לייצר פה תוכנית לאומית ממשלתית שכוללת צוות משימה מיוחד של משרד המשפטים, עם משרד האוצר, עם המשרד לביטחון לאומי, הגנת סביבה וחקלאות. כל גורמי האכיפה, ביחד, לא ברמת שולחן עגול במשטרה, זה ברמת שולחן עגול בממשלה. יש תיקוני חקיקה שצריכים להגיע לכאן, והם צריכים להגיע לכאן מהר והיו צריכים כבר להגיע לכאן. כי החוק שדיבר עליו פה נציג משטרת ישראל לגבי נשים שמגיעות מרצועת עזה או מיהודה ושומרון, הוא חוק שכבר היה צריך להיות מחוקק כחוק ממשלתי. והחוק שאני העברתי בקריאה טרומית לגבי שלילת קצבאות ילדים במשפחות פוליגמיות, לא יכול להיות שהוא תקוע כבר חודשים בוועדת עבודה ורווחה. והממשלה לא שמה עליו גז, כשהממשלה רוצה לקדם חקיקה, היא יודעת לקדם פה חקיקה גם בשבוע. צריך להקים בתי דין מיוחדים שיאפשרו לסיים תיקים לא ב-13 חודשים בממוצע ולא באחד לוקח לו שנתיים ואחד לוקח לו אולי קצת פחות. תוך 3 חודשים צריך להסתיים תיק. כשאנחנו מגיעים להרשעה ולגזר דין כל כך הרבה זמן אחרי האירוע, זה מאבד מהאפקט שלו. דבר אחרון, כחלק מהעובדה שזה איום ביטחוני, זה הכנסה של שירות הביטחון הכללי לתוך התמונה. לשירות הביטחון הכללי יש כלים ואמצעים להתמודד, גם במקומות שיש קושי באיסוף הראיות באמצעים הסטנדרטיים. ובלי זה אי-אפשר יהיה לנצח. אבל השלב הראשון הוא שממשלת ישראל תגדיר את המאבק בפשיעה כיעד לאומי וכסיכון ביטחוני אמיתי. כי זה סיכון ביטחוני, אין דרך אחרת להגיד את זה. הנשק שהיום משמש את עברייני הפשיעה ואת הפשע המאורגן למלחמות בינם לבין עצמם, יכול בשלב מסוים להיות מופנה גם כלפי צה"ל, שלא יהיה ספק. מדינה לא יכולה להשלים עם המצב הזה. היא לא יכולה להשלים עם האנרכיה הזו. זה לא דיון ראשון, אני שמח שסוף סוף יש לנו חלק מהנתונים ותודה על שיתוף הפעולה. זה רק נתונים של מרחב דרום. היינו שמחים לקבל את זה גם מהמחוז הצפוני. אני מבקש שנוציא להם גם מכתב בסיכום, אמנם זה לא היה דיון על צפון, אבל אני רוצה את הנתונים האלה ממחוז צפון כי הם לא העבירו מהדיונים הקודמים. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:12. << סיום >>