פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 281
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, כ"ט באב התשס"ז (13 באוגוסט, 2007), שעה 13:45
סדר היום: 1. הצעת חוק איסור מכירה של כרטיסי הגרלה והימורים לקטינים (תיקוני חקיקה), התשס"ז-2007, פ/390, של חברי הכנסת אברהים צרצור, טלב אלסאנע, עבאס זכור, דב חנין, מוחמד ברכה, שלי יחימוביץ, רן כהן, יורם מרציאנו, חנא סוייד, זבולון אורלב ואחמד טיבי
נכחו:
חברי הוועדה: מנחם בן-ששון – היו"ר
אברהם מיכאלי
מוזמנים: חה"כ אחמד טיבי
עו"ד ענת אסיף - מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
רפ"ק אלי דוידסון - קצין מדור חקירות, אח"מ, המטה הארצי, המשרד לביטחון פנים
גליה שחם - מפקחת על מניעת עישון, סמים ואלכוהול, משרד החינוך, התרבות והספורט
מרינה ששון - מרכזת תחום טיפול בנפגעי אלכוהול, משרד הרווחה והשירותים החברתיים
עו"ד שי צרפתי - הלשכה המשפטית, הנהלת בתי-המשפט
עו"ד יפעת בויאר - מ"מ היועץ המשפטי, המועצה לשלום הילד
עו"ד יאיר שילה - יועץ משפטי, המועצה להסדר ההימורים בספורט
שאול סוטניק - מנכ"ל מפעל הפיס
אורנה מיארא - ע' מנכ"ל, מפעל הפיס
עו"ד אליזבט בן דרור - המחלקה המשפטית, מפעל הפיס
ייעוץ משפטי: איתמר גלבפיש
מנהלת הוועדה: דורית ואג
רשמת פרלמנטרית: אירית שלהבת
הצעת חוק איסור מכירה של כרטיסי הגרלה והימורים לקטינים (תיקוני חקיקה),
התשס"ז-2007, פ/390
היו"ר מנחם בן-ששון:
אני מבקש לפתוח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט. על סדר היום הצעת חוק איסור מכירה של כרטיסי הגרלה והימורים לקטינים (תיקוני חקיקה), התשס"ז-2007, שעברה בכנסת פה אחד בקריאה ראשונה וזכתה לשבחים רבים. צוין גם שבימים אלה שוקדים על עבודת מחקר, עבודת דוקטורט בעניין זה באוניברסיטת בר-אילן, שאולי הוגשה כבר בינתיים.
בפני הוועדה מונח נוסח שהוצע על-ידי הייעוץ המשפטי לוועדה. אדוני היועץ המשפטי, בבקשה.
איתמר גלבפיש:
הנוסח המונח על שולחן הוועדה זהה ברובו לנוסח שאושר בקריאה הראשונה, למעט סוגייה אחת, בחלקה משפטית ובחלקה אסתטית, שאסביר מייד. הסעיפים בחוק העונשין העוסקים במכירת סכין או במכירת אלכוהול קובעים שהמציע או המוכר את המשקה או הסכין רשאי לדרוש מהקונה תעודת זהות כדי לוודא את גילו, כדי שאכן יוכל לדעת שגילו מעל 18 שנים. בנוסף, קובעים סעיפים אלה ש"אם לא הציג האדם תעודה כאמור לא יוצעו, יימכרו או יופצו לו כרטיסים". זה הנוסח שאושר פחות או יותר בקריאה הראשונה. תוך כדי הכנת הנוסח ראינו שהסיפה, לפיה "לא הציג האדם תעודה כאמור, לא יוצעו, יימכרו או יופצו לו כרטיסים", הינה מיותרת כי מרגע שהמוכר ביקש תעודה ותעודה כזאת לא הוצגה בפניו, הוא ייחשב כמי שידע שהאדם אינו בן 18, או לכל הפחות חשד, כלומר בכך הוא עבר את העבירה. הסיפה מיותרת גם כי לא ברורה משמעותה. הרי אם המוכר יבקש מהקונה תעודה, שלא תוצג לו, ואז ייזכר שהקונה אכן מעל גיל 18 ולכן ניתן למכור לו, מדוע למנוע ממנו למכור כרטיס? לפיכך ההוראה הזאת מיותרת ומגבילה התנהגויות שאנו סבורים שלא ראוי למנוע.
יש גם משמעות משפטית בכך שיש כאן מעין השחתת מילים. לא ברור מה הנפקות של המילים הללו. האם תהיה עבירה למכור כאשר לא הציגו תעודה? לא. הבעיה רק כאשר מוכרים למישהו שגילו פחות מ-18 שנים.
היו"ר מנחם בן-ששון:
אני מניח גם שהמציעים לא התכוונו להפליל בשל אי-בקשת תעודה, אלא רק בשל מכירה למי שגילו פחות מ-18 שנים.
איתמר גלבפיש:
העבירה היא מכירה בעקבות אי-הצגת תעודה. זה עניין טכני למדי. התשובה לזה מופיעה בסעיף 20 לחוק העונשין, שמתייחס למחשבה פלילית, כאשר "מחשבה פלילית" היא גם חשד. לכן מקום שאדם חשד שהקונה בן פחות מ-18 שנים ייחשב כאילו ידע ועבר את העבירה. לכן אין צורך בסיפה הזאת. זה עניין יותר סמנטי מאשר מהותי. לפיכך מוצע למחוק מהנוסח שאושר בקריאה הראשונה את הסיפה הנ"ל בסעיף 231א(ב).
בנוסף, ולו לשם הניקיון, מוצע לתקן בהתאמה את הסעיפים הנוגעים למכירת סכין או אגרופן ולמכירת אלכוהול, כך שהסיפה הזאת לא תהיה בהם. יובהר לפרוטוקול, כפי שכתוב גם בנוסח שמונח על שולחן הוועדה, שבסעיפים הנוגעים למכירת טבק לא מופיעה הסיפה הזאת כי הכנסת סברה שהיא מיותרת.
היו"ר מנחם בן-ששון:
חבר הכנסת טיבי, זה מקובל עליי.
אחמד טיבי:
גם עליי.
איתמר גלבפיש:
נותרה רק סוגייה פתוחה אחת – התקופה שיידרשו לה המשרדים והגופים, מפעל הפיס והמועצה להסדר ההימורים בספורט, כדי להיערך לתחילת החוק. אני מציע לשמוע את עמדות הגופים בעניין הזה.
היו"ר מנחם בן-ששון:
אנשי המועצה להסדר ההימורים בספורט, מתי לדעתכם צריכה להיות התחילה?
יאיר שילה:
אני מצטער שאני לא עונה במשפט אחד כי אני מבקש להבהיר עניין אחד. מבחינת ההיערכות בתחנות אין שום קושי, זה דורש פרק זמן קצר מאוד – אנחנו מודיעים לאנשים ואז צריכים להזמין שלטים חדשים, במקום איסור מכירה מתחת לגיל 16 – מתחת לגיל 18. אנחנו משערים שלצורך כך יידרש זמן מועט.
היו"ר מנחם בן-ששון:
אתם יכולים לעשות אחרת, לשים שלט: "בני 16-18, שמעו נא, מכאן ואילך אתם לא רשאים לקנות כרטיסים".
מרינה ששון:
יש גם בני 12 שמבקשים לקנות כרטיסים.
יאיר שילה:
עשוי להתעורר קושי ביישום החוק בכל הקשור לאתר האינטרנט. באתר האינטרנט היום המגבלה היא גיל 16, וידוע לנו שהמגבלה הזאת גם נאכפת, שלא מאפשרים לבני 15 להמר, כי התשלום נעשה באמצעות כרטיס אשראי ובישראל מחלקים כרטיסי אשראי רק לבני 16 ומעלה. אם רוצים לשנות ולקבוע איסור עד גיל 18 זה מחייב לעדכן את האתר ולדרוש מאנשים הצהרה: "אני בן 18", ולהזהיר שרק מעל גיל 18 אפשר להמר. לצורך עדכון התוכנה יספיקו חודשים ספורים. סמנכ"ל המחשוב של המועצה להסדר ההימורים בספורט אמר לי שחצי שנה יהיה פרק זמן נדיב.
אבל אם רוצים – וכאשר יתקבל החוק מן הסתם גם נרצה – להוסיף אמצעי בקרה לעניין הזה, זה כבר מורכב יותר כי אין לנו אמצעי בקרה שיודע לזהות את תעודת הזהות שכל משתתף נדרש למלא ולהשוות עם הגיל. חברות כרטיסי האשראי מחזיקות במידע הזה, אבל מטעמי חוק הגנת הפרטיות לא משתפות אותנו במידע. למשרד הפנים יש את המידע, אבל גם הוא לא רוצה לתת לנו, כנראה מן הטעם של הגנת הפרטיות. לכן אינני יודע אם משך זמן של חצי שנה יספיק. אינני יודע אם נצליח לשכנע את משרד הפנים לאפשר לנו להתממשק למאגר הנתונים שלו כדי לוודא את פריט המידע הזה, אך אם לא נצליח עליכם לדעת שאין לנו בקרה על העניין הזה.
היו"ר מנחם בן-ששון:
לפני כחודש אושר בוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת חוק על מאגר המידע של משרד הפנים. החוק קבע שמאגר המידע של משרד הפנים ייפתח בפני הרשויות. אינני יודע בדיוק לאילו תכליות ראויות. אפשר לבדוק את זה. לו מאגר המידע של משרד הפנים אכן פתוח בפניכם אז תחילת החוק יכולה להיות בתוך חצי שנה.
איתמר גלבפיש:
גם אם מאגר המידע של משרד הפנים לא פתוח, זה לא קשור לעניין האחריות הפלילית. כלומר גם אם המועצה להסדר ההימורים בספורט תעשה כל שביכולתה ותשנה את התוכנה – ומר שילה אמר שלצורך זה מספיק חצי שנה – נותר העניין הנוסף של חובת המועצה לבדוק באמת, לא במישור האחריות הפלילית, אלא מעבר לאחריות הפלילית.
שאול סוטניק:
לנו במפעל הפיס אין שום בעיה.
היו"ר מנחם בן-ששון:
אתם במילא פועלים הרי עם סוכני החרש והמוכרים.
שאול סוטניק:
גם אנחנו נפעיל את האתר שלנו עוד מעט, שיש בו כבר כל הסינונים וכל הבקרות. עשינו את זה בתיאום.
היו"ר מנחם בן-ששון:
אם נקבע חצי שנה, כולם יעמדו בזה?
חבר הכנסת טיבי, אני מבין שהיית שמח אילו התחילה היתה שלשום, אבל חצי שנה זה בסדר?
אחמד טיבי:
הם אמרו שזה פרק זמן נדיב מדי. אבל לא נורא.
היו"ר מנחם בן-ששון:
אנחנו צריכים להתחיל את החוק. אני מניח שתתחילו בזה מייד כדי להרגיל את הנפשות, שביום תחילת החוק אנשים יהיו כבר חצי שנה בתוך ההרגל החדש.
יאיר שילה:
אני מניח שכן. מכיוון שזה דורש תיקון תוכנות והתאמות למיניהן זה אורך זמן. זה דורש לשלוח אי-מיילים לכל המנויים ודברים מעין אלה. אבל חצי שנה נראה לי סביר.
היו"ר מנחם בן-ששון:
מה עמדת משרד האוצר?
ענת אסיף:
משרד האוצר, לצורך ההיתר המיוחד של הפרסומות המסחריות, זקוק ל-6 חודשים מכיוון שהיום יש היתר כללי. עליהם לחשוב האם צריך להכין היתרים לפי סוגים מסוימים, זה לא עניין טכני בלבד, ולהביא את זה מחדש לאישור.
היו"ר מנחם בן-ששון:
חבר הכנסת טיבי, נראה לי שאפשר להסכים לחצי שנה.
איתמר גלבפיש:
הצעת חוק איסור מכירה של כרטיסי הגרלה והימורים לקטינים (תיקוני חקיקה), התשס"ז-2007
סעיף 1 – תיקון חוק העונשין
"בחוק העונשין, התשל"ז-1977 (להלן – חוק העונשין) –
(1) בסעיף 231 –
(א) בסעיף קטן (א), אחרי "הוראות סימן זה" יבוא "למעט הוראות סעיף 231א";
(ב) אחרי סעיף קטן (א) יבוא:
"(א1) הוראות סעיף 231א לא יחולו על סוגי הגרלות, הגרלה מסוימת, הימורים או הימור מסוים, אשר שר האוצר, או מי שהשר הסמיכו לכך, התיר לערכם לקטינים; ואולם, היתר כאמור בסעיף קטן זה לא יינתן להגרלות ולהימורים שהזכות להשתתף בהם מותנית בתשלום כסף."
(2) אחרי סעיף 231 יבוא:
"231א – איסור מכירת כרטיסי הגרלה והימורים לקטינים
(א) המציע, מוכר או מפיץ כרטיסים, או כל דבר אחר, הבאים להעיד על זכות להשתתף בהגרלה או בהימור שלעריכתם ניתן היתר לפי סעיף 231(א) (בסעיף זה – כרטיסים), לקטין, דינו – מאסר שישה חודשים.
(ב) המציע, מוכר או מפיץ כרטיסים רשאי לדרוש מאדם המבקש לקנות או לקבל כרטיסים שיציג לו תעודה בה ניתן לוודא את גילו.
(3) בסעיף 185א(ב), הסיפה החל במילים "לא הציג האדם" – תימחק."
זה הסעיף העוסק במכירת סכינים ואגרופנים.
"(4) בסעיף 193א(ג), הסיפה החל במילים "לא הציג האדם" – תימחק.""
זה הסעיף העוסק במכירת אלכוהול.
ענת אסיף:
נראה לי שצריך לשנות את הסדר.
איתמר גלבפיש:
סעיף 2 – תיקון חוק להסדר ההימורים בספורט
"בחוק להסדר ההימורים בספורט, התשכ"ז-1967 (להלן – חוק להסדר ההימורים בספורט), אחרי סעיף 10 יבוא:
"10א – איסור מכירת כרטיסי הימורים לקטינים
(א) המציע, מוכר או מפיץ כרטיסים, או כל דבר אחר, הבאים להעיד על זכות להשתתף בהימור לפי חוק זה (בסעיף זה – כרטיסים), לקטין, דינו – מאסר שישה חודשים.
(ב) המציע, מוכר או מפיץ כרטיסים רשאי לדרוש מאדם המבקש לקנות או לקבל כרטיסים שיציג לו תעודה בה ניתן לוודא את גילו."
סעיף 3 – תחילה
"(א) תחילתו של סעיף 231א לחוק העונשין, כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה, שישה חודשים מיום פרסומו של חוק זה.
(ב) תחילתו של סעיף 10א לחוק להסדר ההימורים בספורט, כנוסחו בסעיף 2 לחוק זה, שישה חודשים מיום פרסומו של חוק זה."
אחמד טיבי:
מה ההגדרה של "קטין"?
איתמר גלבפיש:
יש הגדרה כללית בחוק העונשין, בסעיף 18.
היו"ר מנחם בן-ששון:
מי בעד הצעת חוק איסור מכירה של כרטיסי הגרלה והימורים לקטינים (תיקוני חקיקה), התשס"ז-2007? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד הצעת חוק איסור מכירה של כרטיסי הגרלה והימורים לקטינים (תיקוני חקיקה),
התשס"ז-2007 – 3
נגד – אין
נמנעים – אין
הצעת החוק נתקבלה.
היו"ר מנחם בן-ששון:
הצעת חוק איסור מכירה של כרטיסי הגרלה והימורים לקטינים (תיקוני חקיקה), התשס"ז-2007 נתקבלה פה אחד ואושרה לקריאה שנייה ושלישית.
תודה רבה.
הישיבה ננעלה בשעה 14:00