פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים
יום חמישי, ב' באלול התשס"ז (16 באוגוסט 2007), שעה 11:30
סדר היום: תקנות העיריות (כללים למינוי ועדה למילוי תפקידי ראש הרשות המקומית והמועצה) (תיקון), התשס"ז-2007
נכחו:
חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב-היו"ר
חיים אורון
משה גפני
אמנון כהן
אורית נוקד
ניסן סלומינסקי
ראובן ריבלין
מוזמנים: מרגלית בוטרמן מנהלת מח' לשכה משפטית, משרד הפנים
לילי פיינטוך מנכ"לית אגף תקציבים, משרד הפנים
אבירם דהרי ראש עיריית קרית גת
רותם רולף רפרנטית מקרו, אגף תקציבים משרד האוצר
אריאל למדני תקציבן , משרד החקלאות
אלון אסיף לשכה משפטית, משרד האוצר
נטשה אפשטין רפרנטית פנים, אגף תקציבים משרד האוצר
יצחק ימיני ראש מועצה פרדסייה
צבי קצובר ראש מועצת קרית ארבע
פיני קבלו שילטון מקומי
סלים ג'אבר ראש מועצת אבו-גוש
גידי חממי ראש מועצת אליכין
ייעוץ משפטי: שגית אפיק
יועצת כלכלית: סמדר אלחנני
מנהל הוועדה: טמיר כהן
רשמת פרלמנטרית: יפעת שפרכר
תקנות העיריות (כללים למינוי ועדה למילוי תפקידי ראש
הרשות המקומית והמועצה) (תיקון), התשס"ז-2007
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו מחדשים את סדר היום של ועדת הכספים בנושא תקנות העיריות (כללים למינוי ועדה למילוי תפקידי ראש הרשות המקומית והמועצה) (תיקון), התשס"ז-2007.
מרגלית בוטרמן:
התקנות האלו הן בעקבות משבר השכר ברשויות המקומיות והדרישה של ההסתדרות להדיח ראשי רשויות שמלינות שכר. אנחנו מדברים על תקופות מאוד ממושכות של פגיעה בעובדים. המשבר הזה התפרסם גם בתקשורת. היו דיונים בבית הדין הארצי לעבודה. הממצאים הראו שהגורמים להלנת שכר זה משבר ניהולי באופן התקציב, באופן גביית הארנונה ובאופן גביית מים מהתושבים. נאמר לבית הדין שמשרד הפנים ישקול תקנות כדי לטפל בראשי רשויות שמלינים שכר.
אמנון כהן:
כתוצאה ממה? כתוצאה מכך שמשרד מסוים לא העביר כסף.
מרגלית בוטרמן:
מדברים על שיקול דעת, על רשאי. זה לא אוטומטי. פרמטר אחד זה הלנת שכר של חודשיים לפחות. במקביל לזה יש פרמטרים מצטברים של גביית ארנונה נמוכה, של גביית מים נמוכה, של גירעון שוטף של 7% או יותר..
אמנון כהן:
יש סמכות לשר הפנים לפזר כל מועצה.
מרגלית בוטרמן:
נכון, אבל גם בהליך בבג"ץ וגם בהליך בבית הדין לעבודה דיברו על כך שיהיה טיפול פרטני לרשויות שמלינות שכר.
אמנון כהן:
ראש עיר רוצה לשלם, אבל משרד הפנים לא מעביר את הכסף. זה לא מצב שראש עיר לא רוצה לשלם. הוא לא קיבל את התקציבים מהממשלה. זה לא רק ארנונה. איזה ראש רשות רוצה להלין שכר? זאת בעיה מובנית. לשר הפנים יש סמכות לקבל החלטה. אנחנו מדברים על רשויות ברמה סוציו אקונומית מאוד נמוכה. לא כולם יכולים לשלם. יש משפחות שלא יכולות לשלם את הארנונה שלהן בזמן ומשרד הפנים צריך לשפות את העירייה.
מרגלית בוטרמן:
חוץ מהלנת שכר יש פרמטרים נוספים. אנחנו מדברים על גביית מים נמוכה, על גביית ארנונה מאוד נמוכה. אנחנו מדברים על 20 רשויות שידועות כרשויות מאוד בעייתיות. חלק מהרשויות האלו לא מלינות שכר.
פיני קבלו:
הרושם שלי זה ששנה לפני הבחירות אתם לא יכולים להקים ועדת חקירה, לכן אתם רוצים מכשיר נוסף על מנת לשלוח ראשי רשויות.
מרגלית בוטרמן:
הנושא הזה עבר בדיקת ממשלה. הנושא הזה עלה בעקבות הביקורת של בג"ץ ובית הדין הארצי לעבודה על הרשויות המקומיות שמלינות את השכר. הפשרה שהושגה היא פשרה טובה.
צבי קצובר:
קיצצו לי מיליון 350 אלף שקל. זה אומר שבחודש הקרוב אני לא יכול לשלם משכורת. משרד הפנים אישר לי את התקציב. היה תקציב מאוזן. אני מאוזן בשנים האחרונות. בקיצוץ האחרון חתכו לי מיליון 350 אלף שקל. תוך חודש או חודשיים אני נכנס למצב שאני לא יכול לשלם משכורת. איך אפשר להגיד לרשות שמקצצים לה רטרואקטיבית שהיא לא בסדר?
יצחק ימיני:
אני מכהן 36 שנים כראש רשות מקומית. אני הגעתי לכאן כי מאוד מקוממת אותי ההתנהגות של השלטון המקומי כלפי ראשי הרשויות. אנחנו נבחרנו בבחירות אישיות. אני לא חושב שצריך בחקיקה ללמד אותנו איך לעבוד. מאז שהבחירה האישית נכנסה לתוקף השלטון המקומי יציב יותר. באתם היום ואמרתם שאם ראש רשות לא מאשר תקציב מדיחים אותו. איפה אנחנו נמצאים? יכולים חברי המועצה להתארגן ולהצביע נגד התקציב ואז אני יודח. לא יכול להיות דבר כזה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אם ראש העיר לא מצליח לארגן סביבו קואליציה של חברי המועצה שמצביעים בעד אז הוא צריך להיות מודח.
יצחק ימיני:
הציבור בחר בי באופן אישי. אנחנו קבלני המשנה של הממשלה ושל הכנסת. אנחנו כמועצה נותנים שירות לאזרח מאז שהוא נולד עד שהוא הולך לעולמו. יש הרבה דברים שאנחנו מקבלים על עצמנו למרות שהשלטון המרכזי צריך לעשות את זה. אני מועצה מאוזנת. אני משלם שכר בזמן. אני גובה 100% ארנונה ו100% מים. אם הממשלה תקצץ במענק האיזון שלי 500 אלף שקל או מיליון שקל אני נכנס לרשימה הזאת. אי אפשר לעשות את זה בחקיקה. לא יכול להיות שראש רשות יעבוד כשחרב מונחת על צווארו. אנחנו מספיק אחראים.
גידי חממי:
מכספי הארנונה של תושבים קשה להגיע לאיזון תקציבי. מי ששפר מזלו ויש לו אזורי תעשייה יכול להיות מאוזן, יכול לתת הרבה דברים שרשות אחרת לא יכולה לתת. קשה מאוד להתמודד מאז שנכנס שר פנים חדש. הדמוקרטיה נעלמה ממדינת ישראל. הציבור בוחר במישהו בבחירה אישית כדי שישרת אותו וייתן לו את השירות הטוב. פקיד בירושלים מחליט אם הוא ישרת את התושבים של אליכין או לא. אתם כנבחרי ציבור צריכים להגן עלינו בדברים האלה נגד שרירות הלב של שר הפנים. אולי זה נותן לו נקודות בפריימריז, אולי הוא יכול למנות כל מיני מקורבים שלו לוועדות קרואות.
אין דין אליכין כמו דין פרדסייה. כל יישוב שונה במהות שלו. לא עיר כזאת דומה לחברתה. לא יכול להיות שמשרד הפנים או משרד האוצר מחליטים על קיצוצים כאלה ואנחנו הם אלה שצריכים לשלם את המחיר. ב2004 - גם כשנתנו לנו כל מיני כלים כאלה של הלוואות - זליכה עצר את ההליך כי הוא רצה ללכת למכרז חדש. הרשות המקומית לא יכולה לקחת הלוואה. ידיחו אותי כני אני לא יכול לשלם משכורת.
אבירם דהרי:
כל מה שאני בא לבקש זה נאה דורש ונאה מקיים. כשמישהו מטיל עלינו חיוב אישי באיזה שהוא תחום, שידע שגם עליו אפשר להטיל חיוב אישי על אותם דברים בדיוק. כשמישהו רוצה להדיח מישהו, שידע שגם עליו יש את אותו שוט. זה הכי נוח כדי להסביר לאנשים באיזו סיטואציה ראשי ערים נמצאים. אני נדהם כל פעם מחדש מי מחליט על התפקוד שלנו. מדובר באנשים שמעולם לא ראו איך זה לשבת על הכיסא הזה, איך זה להתמודד עם כל הנתונים האלה. כותבים גירעון מצטבר של 15%. קח ראש עיר חדש כמו אבירם דהרי בקריית גת שמקבל חוב של 180 מיליון שקל. כולם חוץ ממנו אחראים על זה. הגשתי תלונה במשטרה. משטרת ישראל מודיעה שעבר יותר מידי זמן כדי לחקור. 180 מיליון שקל זה חוב מצטבר. מה הקשר בין הגירעון המצטבר לניהול הרשות? גירעון מצטבר זה משהו שהמדינה נתנה לו לקרות, זה משהו נתון.
חיים אורון:
נניח שקיבלת עירייה בלי גירעון והממשלה התנהגה בסדר ואתה מקפיא שכר של חודשיים. מותר להעיף אותך?
אבירם דהרי:
תלוי בסיטואציה של הרשות. יש רשויות שההכנסות העצמיות שלהן הן 70% ו80%. יש רשויות שההכנסות העצמיות שלהן הן 30%.
חיים אורון:
יש תוכנית תקציבית.
אבירם דהרי:
להלין שכר זה חמור בכל קנה מידה. השאלה מי אשם בהלנת השכר.
חיים אורון:
אף פעם לא ראש העיר? תמיד מישהו אחר?
אבירם דהרי:
האם אתה יודע כמה כלים יש נגד ראש העיר? יש חיוב אישי.
ראובן ריבלין:
מה אם יהיה כתוב ששיעור הגירעון המצטבר בתקופת כהונתו של ראש העיר?
אבירם דהרי:
לא רק שאני מבקש להכניס את הגירעון המצטבר, אני מבקש גם להכניס את עומס המלוות. אין דבר כזה גירעון מצטבר. אל תדברו על גירעון מצטבר, תדברו על חובות. חובות זה גירעון מצטבר של עומס מלוות. עומס מלוות זה חוב לבנקים. זה בדיוק כמו חוב אחר. מה עושות הרשויות? הן לוקחות הלוואה ומכסות את הגירעון המצטבר. עכשיו הן מקבלות פרס ניהול. כשמחברים את עומס המלוות והגירעון המצטבר רואים שיש רשויות שנמצאות בחובות אדירים. אם לא נותנים לך הלוואה אתה לא יכול לכסות את הגירעון המצטבר.
סלים ג'אבר:
אני נמצא ברמה סוציו- אקונומית 3. קיבלתי מועצה ממונה. מאז שאני במועצה המועצה שומרת על תקציב, אין גירעון, אנחנו גובים 75% היטלי גבייה, משלמים שכר. אין אצלנו הלנת שכר וחריגות שכר. אנחנו פועלים על פי חוק. המועצה שלנו מקבלת כל שנה פרס ממשרד הפנים על נוהל תקין, על איזון. בשנה האחרונה חברי המועצה התחילו להתנכל לי כראש מועצה כיוון שלא נכנעתי לדרישות שלהם. הם רוצים שאצרף שטח ציבורי לשטח הפרטי שלהם. חלק מחברי המועצה רצו שאמנה עובדים פוליטיים. אני לא הסכמתי. זאת הסיבה שהם לא אישרו את התקציב. יש לי הוכחות ואת כל העובדות על ההתנהגות של חברי המועצה. יושב-ראש ועדת הכספים אומר שראש מועצה שלא יכול לעשות שלום בית בתוך המועצה שלו צריך ללכת הביתה. איך תוכל לעשות שלום בית אם חבר מועצה נתפס על מעילה בכספי מועצה?
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אמרתי שהמועצה או העירייה מתנהלת דרך ראש מועצה או עירייה. אם הוא לא מצליח לנהל אותם על מנת ליצור קואליציה הוא צריך להסיק מסקנות.
סלים ג'אבר:
יכולתי להיכנע לדרישות שלהם על דברים לא חוקיים. אני נמצא בין הפטיש לסדן, כי אני צריך להחליט אם לעבור על החוק או להיכנע לדרישות שלהם.
נטשה אפשטיין:
התקנות קובעות סט של תנאים מצטברים לרשןיות כושלות שאף אחד מהיושבים פה לא רוצה להיות תושב שלהן או מועסק שלהן. מגיע לאותו ראש רשות ללכת הביתה אם הוא הביא את העירייה לכזה מצב. 15% גירעון מצטבר ו7% גירעון שוטף זאת עירייה שלא יכולה להתקיים. היא לא תוכל להתקיים שנה הבאה. אנחנו לא מדברים רק על כך שנכנס ראש רשות חדש וזה מה שהוא קיבל, אלא על התנהלות שוטפת גרועה. אנחנו מדברים על חוסר גביית מים, על חוסר גביית ארנונה. נכנסות לכאן רשויות שלא יכולות להתקיים. מדובר על אי תשלום שכר של חודשיים ומעלה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אני מציע שנדחה את המשך הדיון ואת ההצבעה למועד אחר. אני רוצה לשבת עם השלטון המקומי כדי להבין מה עמדתו.
ראובן ריבלין:
עדי אלדר צריך לבוא הנה.
שגית אפיק:
בהחלטת ממשלה כתבו שזאת תהיה הוראת שעה. פה הולכים לעשות את זה כהוראת קבע. משרד הפנים צריך להחליט אם להביא את זה כהוראת שעה או לא.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
תודה רבה, הנושא כרגע סגור.
הישיבה ננעלה בשעה 13:00