פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שני פרוטוקול מס' 271 מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות יום רביעי, א' אלול התשס"ז (15 באוגוסט 2007), שעה: 09:30 סדר היום: תקנות המהנדסים והאדריכלים (תנאים לרישוי), התשס"ז-2006 חידוש דיון – סעיף תחילה (תקנה 12). נכחו: חברי הוועדה: משה שרוני – היו"ר אריה אלדד מוזמנים: מונל אברהם – רשם המהנדסים, משרד התמ"ת עו"ד חנה טירי – לשכה משפטית, משרד התמ"ת עו"ד שירה ברנד – לשכה משפטית, משרד הפנים אהוד ענבר – איגוד מהנדסי ערים, מרכז השלטון המקומי ייעוץ משפטי: איתי עצמון נועם פאליק, מתמחה מנהלת הוועדה: וילמה מאור רשמת פרלמנטרית: דרורה רשף תקנות המהנדסים והאדריכלים (תנאים לרישוי), התשס"ז-2006 חידוש דיון – סעיף תחילה (תקנה 12). היו"ר משה שרוני: בוקר טוב. אני פותח את הישיבה. תקנות המהנדסים והאדריכלים (תנאים לרישוי), התשס"ז-2006. משרד התמ"ת. חנה טירי: התקנות שבנדון אושרו בוועדת העבודה ב-26 ביוני. אנחנו חזרנו רק לגבי סעיף התחילה, שזאת תקנה 12. הסיבה שאנחנו מבקשים לשנות את סעיף התחילה היא, שמאחר שהרשם ערוך עם אמות המידה, לפחות לגבי - - - היו"ר משה שרוני: הוא ערוך ומוכן? חנה טירי: כמעט ערוך וכמעט מוכן. הוא תכף יפרט, הרשם יושב פה. ומכיוון שתקנת התחילה הקבועה היום בעצם אומרת שתחילתן של התקנות 180 ימים מיום פרסומן או 60 ימים מיום קביעת אמות המידה לפי תקנה (2)(ב) לפי המאוחר – זאת אומרת: לפחות חצי שנה, היינו רוצים שהתקנות ייכנסו לתוקף במועד מוקדם יותר. פירטנו ותיארנו את פסק הדין שניתן לפני חודש וחצי בערך, שקבע שאם הרשם רוצה להוסיף תנאים נוספים למי שמבקש רישיון - - - היו"ר משה שרוני: עד קריאה שנייה ושלישית. חנה טירי: אז הוא צריך לקבוע את זה בתקנות. נכון להיום, מתוקף פסק הדין, כל מי שמבקש רישיון, הרשם צריך לבחון רק התנאים שקבועים היום בחוק, שאלה תנאים מינימליים מבחינתו של הרשם, והרשם, נכון להיום, בעצם לא יכול לבדוק כשירות אמיתית, לבדוק שבאמת מבקש הרישיון עבד בעבודה שיש לגביה - - - ונכון להיום אדם יכול לעבוד סתם במשרד אדריכלים, לא באמת לעבוד עניינית בעבודה המקצועית, ולהיות זכאי לקבל רישיון, מכוח פסק הדין. מאחר שמדובר בנושא בטיחותי מדרגה ראשונה, היינו רוצים להכניס את התקנות לתוקף במועד מוקדם יותר. איתי עצמון: מתי אמות המידה אמורות להיות מוכנות? אברהם מונל: אמות המידה מוכנות כבר בשני תחומים. בעניין של אדריכלות והנדסת מבנים. בקרוב נוכל לפרסם אותן. איתי עצמון: באילו ענפים? אברהם מונל: מדובר על ענף אדריכלות, שזה הענף הפרובלמטי – גם אדריכלות נוף, שזה שולי לגמרי. היו"ר משה שרוני: זה לא שולי כל כך אדריכלות נוף. אין לנו הרבה כאלה. אברהם מונל: סליחה, אתה צודק. שולי מבחינת הפונים. כמות הפונים היא קטנה מאד. לכן – גם לגבי זה, וגם לגבי הנדסה אזרחית, הנדסת מבנים. לשלושת התחומים האלה אמות המידה יפורסמו. שירה ברנד: רציתי רק לדעת אם זה כבר עבר דיון במועצת ההנדסה והאדריכלות. אברהם מונל: לכן אמרתי כמעט. בשניים בספטמבר אמורה המועצה להתכנס ולאשר את התקנות. לכן אני לא אפרסם אותן לפני השניים בספטמבר, כי זה המועד שהם יישבו. איתי עצמון: מה התיקון שאתם מציעים? חנה טירי: אנחנו מציעים, במקום לומר 180 ימים מיום פרסומן או 60 ימים לפי המאוחר, לקבוע תחילתן של תקנות אלה מיום פרסומה ברשומות של הודעה על קביעת אמות המידה המקצועיות ופרסומן באתר האינטרנט, כאמור בתקנה (2)(ג) – זה הנוסח שהיה של הוועדה. אנחנו מבקשים להוסיף עוד כמה מילים. אני אקריא את הנוסח המתוקן: "תחילתן של תקנות אלה ביום פרסומה ברשומות של הודעה על קביעת אמות מידה מקצועיות לגבי כל ענף או מדור לפי העניין – זו התוספת – ופרסומן באתר האינטרנט כאמור בתקנה (2)(ג). מה בעצם רצינו לבוא ולומר פה? רצינו לקבוע תחילה מיידית עד כמה שניתן. כמובן, לשמור באמת על השקיפות לציבור. ואמרנו, שברגע שאמות המידה יהיו מוכנות, נפרסם ברשומות הודעה שהרשם קבע אמות מידה, ונפנה את הציבור לאתר האינטרנט של המשרד. כמובן שנכון להיום תקנה (2)(ג) קובעת שאת אמות המידה הרשם יפרסם באתר האינטרנט של משרד התמ"ת, ולכן ברגע שהרשם יפרסם הודעה ברשומות שהוא קבע אמות מידה שנמצאות באתר האינטרנט, אז התקנות ייכנסו לתוקף. משה שרוני: יש בעיות לגבי כמה ענפים בנושא זה? מבחינת הזמן? חנה טירי: מבחינת הזמן? אז הרשם אמר שלגבי ענף האדריכלות הוא כמעט מוכן, כנ"ל לגבי הנדסת מבנים. לגבי הנדסה כימית, הנושא הזה ייקח יותר זמן. לכן ביקשנו להוסיף את התוספת "אמות מידה מקצועיות לגבי כל ענף או מדור לפי העניין". הכוונה שלנו היתה שהעובדה שהרשם מתעכב קצת עם אמות המידה בנוגע להנדסה כימית, לא יעכב את אמות המידה בנוגע אדריכלות או הנדסת מבנים. לכן אם הרשם קבע כבר אמות מידה לגבי אדריכלות, לגבי אדריכלות - תהיה תחילה. איתי עצמון: כלומר, מובן שזו ההחלטה? בכל פעם שאמות מידה לענף מסוים מוכנות, הן יחולו על אותו ענף. חנה טירי: כן. הכוונה לאמות המידה הראשוניות. אריה אלדד: עד היום לא חלה חובת בחינה במקצוע אדריכלות? משה שרוני: - - - חנה טירי: מכיוון שהיום לפי החוק, כדי לקבל רישיון הוא צריך לעמוד בשני תנאים בסך הכל. רישום במשך שלוש שנים בפנקס של הרשם ועבודה באותו ענף. זה הכל. גם לא הוגדר בדיוק איזו עבודה ומה הוא צריך לעשות במסגרת העבודה באותו ענף. העמדה שלנו בפסק הדין ורדי לא התקבלה, ולכן אנחנו נדרשים לשינוי. איתי עצמון: אמות המידה יכללו טפסים לאישור? חנה טירי: כן. אלה אמות מידה מקצועיות, אבל גם בנושא התמחות - - - איתי עצמון: כל אמות המידה הן מקצועיות. חנה טירי: נכון. אבל כשאני מבחינה אני מתכוונת באמת גם לאמות מידה בנושא התמחות, משך ההתמחות, מה הוא צריך לעשות, הטפסים, הדיווחים – אלה דברים שאנחנו לומדים מכוח החקיקה, למשל, של חוק לשכת עורכי הדין, לקחנו משם, והנושא הזה ייערך וייעשה כפי שקבעה הוועדה בתקנות. משה שרוני: מי בעד התיקון? אין נגד, אין נמנע, אני מודה לכם. הישיבה ננעלה בשעה: 09:50.