פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 289
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, י"ג באלול התשס"ז (27 באוגוסט 2007), שעה 10:00
סדר היום: הצעת חוק בתי הדין הדתיים (מנהל בתי הדין) (תיקוני חקיקה), התשס"ז-2007
הכנה לקריאה שנייה ושלישית
נכחו:
חברי הוועדה:
מנחם בן-ששון – היו"ר
מוזמנים:
עו"ד לאה רקובר, יועצת משפטית, הנהלת בתי המשפט
תומר כרמי, משרד המשפטים
עו"ד הרן רייכמן עוזר משפטי למנכ"ל משרד המשפטים
יוסי גוילי, נציבות שירות המדינה
נטע אדיב, מתמחה, נציבות שירות המדינה
עו"ד אדם אבזק, היועץ המשפטי, הנהלת בתי הדין השרעיים
נאזם באדר, סגן מזכיר הכנסת
ייעוץ משפטי:
איתמר גלבפיש
מנהלת הוועדה:
דורית ואג
רשמה וערכה:
אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
הצעת חוק בתי הדין הדתיים (מנהל בתי הדין) (תיקוני חקיקה), התשס"ז-2007
הכנה לקריאה שנייה ושלישית
היו"ר מנחם בן-ששון:
אני פותח את ישיבת ועדת החוקה חוק ומשפט בהצעת חוק בתי הדין הדתיים (מנהלי בתי הדין) (תיקוני חקיקה), התשס"ז-2007. דברי ההסבר נאמרו בצורה רחבה בדיון במליאה. אנחנו בעצם מתקנים מעוות בסוגיה של הסמכת ועדת כספים וועדת משנה, אם צריך, של ועדת הכספים על מנת לקבוע את משכורותיהם של מנהלי בתי הדין. יש כבר סדרה גדולה של מנהלי בתי דין שנקבעים בפורמט כזה. אנחנו מתקנים את התיקון בזיקה לבתי הדין השרעיים. יכול להיות, וצפוי, שיגיע היום ונצטרך גם, בעקבות התיקונים המאוד מוצלחים שנעשים כאן – גם ביוזמת הממשלה ובתיאום עם הייעוץ המשפטי לוועדה – שנצליח לתקן גם את התיקונים הראויים בדרך הקביעה של שכרם או מעמדם של מנהלי בתי הדין הרבניים. בכוונתי להשתדל להגיע לכך.
איתמר גלבפיש:
הייתי שמח אם היה כאן נציג ממשלה שהיה מציג את הצעת החוק של הממשלה.
היו"ר מנחם בן-ששון:
אדוני יתחיל לקרוא את ההצעה.
איתמר גלבפיש:
ההבדלים בין הנוסח המקורי שהוגש לוועדה בכחול ובין הנוסח שמונח לפני חברי הוועדה והאורחים סביב השולחן הם ברובם שינויים של נוסח שנועדו לעשות אולי בצורה מיטבית מה שהתכוונה הממשלה לעשות בהצעת החוק. כפי שאמר יושב-ראש הוועדה, מטרת הצעת החוק היא להסמיך את הכנסת לקבוע את משכורתם וגמלאותיהם של מנהלי בתי הדין הדתיים הדרוזים ומנהלי בתי הדין השרעים, ואחר כך את חוק הקאדים ואת חוק בתי הדין הדתיים הדרוזים.
הגיע נציג הממשלה.
היו"ר מנחם בן-ששון:
אדוני ימשיך. אתה רואה שאפשר להתחיל בלי נציג הממשלה.
איתמר גלבפיש:
אני אתחיל לקרוא ואתן הסבר תוך כדי קריאת הסעיף הראשון.
תיקון הצעת חוק בתי הדין הדתיים (מנהל בתי הדין) (תיקוני חקיקה), התשס"ז-2007.
1. חוק הקאדים.
בחוק הקאדים, התשכ"ה-1961, בסעיף 10, אחרי סעיף קטן (ג) יבוא סעיף קטן (ד):
סעיף 10 הוא הסעיף שעוסק בסדרי המנהל בחוק הקאדים. כאשר אנחנו למעשה מוסיפים אחרי סעיף (ג) עוד שלושה סעיפים.
(ד) משכורתו של מנהל בתי הדין השרעים והתשלומים האחרים שישולמו לו בתקופת כהונתו יהיו כשל קאדי בדרגה ובתפקיד שייקבעו בהחלטת הכנסת והיא רשאית להסמיך לכך את ועדת הכספים. החלטות לפי סעיף קטן זה יפורסמו ברשומות.
משמעותה של הסמכה זאת היא שהכנסת תצטרך להסמיך את ועדת הכספים לקבל החלטות בעניין משכורתו של מנהל בתי הדין השרעים. תשומת הלב לכך שסמכות ועדת הכספים של הכנסת לפי סעיף זה אינה לקבוע מההתחלה ללא נתונים כלשהם את השכר אלא הסמכתה היא מפורשת לקבוע להקביל את משכורתו לקאדי בדרגה ובתפקיד מסוימים, כלומר, יכול להיות בית הדין הרגיל, בית הדין לערעורים, כסגן נשיא, כנשיא וכן הלאה.
נבהיר בהזדמנות הזאת שהיום לפי חוק המשכורות וחוק הגמלאות למנהלי בתי המשפט ומנהל בתי הדין הדתיים, כלומר, הרבניים, ועדת הכספים של הכנסת החליטה להצמיד למשכורת של חבר בית הדין הרבני הגדול, כמובן לדיין, לבתי הדין הדתיים ולשופט בית המשפט העליון ומנהל בתי המשפט.
החלטות לפי סעיף זה יפורסמו ברשומות.
(ה) מנהל בתי הדין השרעים, דינו לעניין חוק גמלאות ונושאי משרה ברשויות השלטון התשכ"ט-1969 כדינו של קאדי בדרגה ובתפקיד שנקבעו לפי סעיף קטן (ד).
כלומר, אנחנו לא מתקנים את חוק הגמלאות. אנחנו קובעים שעניין סעיף (ד) הוא לעניין המשכורות. כלומר, חוק הגמלאות, על כל החבילה שבו, יחול לגבי אותו נושא משרה, כלומר, מנהל בתי הדין השרעים בדיוק באותה דרגה ותפקיד שקבענו לעניין המשכורת. כלומר, לא יכולה להיות קביעה מסוימת לגבי משכורת וקביעה אחרת לגבי גמלאות. באופן הזה מתאפשרת תחולה של הגמלאות על כל הסעיפים שבו לעניין המנהל.
היו"ר מנחם בן-ששון:
או לסעיפים המיוחדים שיש בהם לגבי נושאי משרה בכירים.
איתמר גלבפיש:
יש שם סעיפים לגבי פטור, טובות הנאה, דברים שהיה חשוב לנו באמת שלא להחמיץ.
(ו) על אף הוראות סעיף 2(1) לחוק שירות המדינה (מינויים), התש"ט-1959, בסעיף זה חוק המינויים, יחול חוק המינויים על מנהל בתי הדין השרעים שאינו קאדי ודינו יהיה כדין עובד המדינה אשר התמנה לפי חוק המינויים.
כפי שגם נכתב בדברי ההסבר של הממשלה בהצעת החוק, מטרתה של הוראה זאת היא להחיל את דיני עובדי המדינה על המנהל, כאן זה מנהל בתי הדין השרעים, כאשר אני שם לב שההבדלים בנוסח בין הנוסח הממשלתי לבין הנוסח שמונח כעת לפני חברי הוועדה נועדו לעשות את זה בצורה טובה יותר. הסיפא למשל, אנחנו קודם כל קובעים שחוק המינויים חל על מנהל בתי הדין. חשוב לומר לפרוטוקול שכוונת החלת חוק המינויים לא הייתה להחיל את חובת המכרז אלא דווקא את ההוראות האחרות שמצויות בתוך חוק המינויים שהיה חשוב לנו שיחולו. כך גם הסיפא של הנוסח המונח בפני חברי הוועדה האומרת שדינו יהיה כדין עובד המדינה אשר נתמנה לפי חוק המינויים ונועדה להשתלב בהגדרות הקיימות בחלק מחוקים שנוגעים בעובדי המדינה כאשר הגדרות התחולה שלהן קובעות שהחוקים האלה יחולו על מי שנתמנה לפי חוק המינויים. על כן הסעיף מנוסח באופן הזה, כך שחוק שירות המדינה (משמעת) וחוק המתנות, אלו הגדרות התחולה שלהם, אם אינני טועה.
לכן הנוסח הזה מכיל בצורה מיטבית בלי להשאיר שוליים בלתי ברורים לגבי תחולת הדינים על המנהל.
היו"ר מנחם בן-ששון:
לזה רמזתי קודם שאני רוצה לתקן את זה גם במקומות אחרים שעוד לא מתוקנים.
איתמר גלבפיש:
יכול להיות שאכן הדבר צריך תיקון. בהתייעצויות שקדמו לדיון הזה בין היועץ המשפטי, אתך לבין הממשלה, עלה הנושא ובסוף זה מה שהובא לשולחן הוועדה.
היו"ר מנחם בן-ששון:
שאלתי את עצמי האם אנחנו צריכים לכתוב בכל המקומות או אי אפשר לומר בסעיף זה לעניין, ואז בבת אחת לומר.
איתמר גלבפיש:
זה עניין של נוסח. ראיתי שבהצעת החוק הממשלתית שהייתה בזמנו זה נכתב אחרת. יכול להיות שנעשה שינויים של נוסח.
לפי החלטת הממשלה, היום הסמכות נמצאת בידי ראש-הממשלה. כיוון שהחלטת הממשלה לא מעבירה מפורשת את מנהל בתי הדין הדרוזים אל שר המשפטים אלא היא העבירה חוקים אחרים, לכן הצעת החוק התכוונה לעשות זאת אבל הדבר מבחינת המצב הפורמלי כיום לא הועבר לשר המשפטים. החלק השיעורי של החלטת הממשלה אומר שכל מי שלא נכלל, יעבור לראש-הממשלה. חוק בתי הדין הדתיים הדרוזים אינו נכלל והוא לא הועבר לשר המשפטים.
חלק נכבד מהסעיפים כאן, כולל סעיף 13 הקטן, בנוסח הזה, סעיף 2(13), נועד להחליף את הסמכות שמצויה בידי שר הדתות ולהעביר אותה אל שר המשפטים. זה עבר בהתאם להצעת החוק של הממשלה שפורסמה לפני כשנה ומשהו ומשום מה לא התקדמה. זה נוסח חדש במובן הזה שהדבר הזה תוקן לגבי סעיף 16 בהצעת החוק הממשלתית ואמרנו שאם אנחנו כבר מחליפים בסעיף 16 את הסמכות ומעבירים אותה לשר המשפטים, ראוי לעשות זאת גם לגבי שאר הסמכויות המצויות בחוק.
אני רק אציין את שמות הסעיפים בהם אנחנו מחליפים את שר הדתות בשר המשפטים ואלה הם סעיפים 3, 10:
2. תיקון חוק בתי הדין הדתיים הדרוזיים.
בחוק בתי הדין הדתיים הדרוזיים, התשכ"ט-1962
בסעיף 3 ובסעיף 10, 11(ג), בסעיף (12) ובסעיף 12א – אני מדלג כרגע על סעיף 16 – בסעיף 18, בסעיף 21, בסעיף 22(ב), בסעיף 23, בסעיף 24, בסעיף 26(א), בסעיף 30. בכל המקומות האלה, במקום "שר הדתות", יבוא "שר המשפטים".
סעיף 16 הוא הסעיף שנוגע באמת לעניין מנהל בתי הדין הדרוזים, בתי הדין הדתיים הדרוזים.
(1) האמור בו יסומן (א) ובמקום "שר הדתות יקבע בהתייעצות עם ראש בית הדין לערעורים ועם שר המשפטים" יבוא "שר המשפטים יקבע בהתייעצות עם ראש בית הדין לערעורים".
החלק הזה, מטרתו להחליף את שר הדתות בשר המשפטים.
אחרי מנהל בתי הדין יבוא "בין שהוא קאדי ובין שאינו קאדי".
זה חלק שנכלל בהצעת החוק הממשלתית. זה לא נועד לשנות את החוק אלא רק להבהיר את הטעון הבהרה, שהוא יכול להיות קאדי מדא ויכול להיות שלא יהיה קאדי מדא.
(2) אחרי סעיף קטן (א) יבוא
(ב) משכורתו של מנהל בתי הדין הדתיים הדרוזים בתשלומים האחרים שישולמו לו בתקופת כהונתו יהיו כשל קאדי מדא, בדרגה ובתפקיד שייקבעו בהחלטת הכנסת והיא רשאית להסמיך לכך את ועדת הכספים. החלטות לפי סעיף קטן זה יפורסמו ברשומות.
היו"ר מנחם בן-ששון:
זה הסעיף המקביל לסעיף של השרעים.
איתמר גלבפיש:
זה מקביל כמעט מילה במילה לסעיף שקראנו לפני כן.
(ג) מנהל בתי הדין הדתיים הדרוזים, דינו לעניין חוק גמלאות ונושאי משרה ברשויות השלטון, התשכ"ט-1969 כדינו של קאדי מדא, בדרגה ובתפקיד שנקבעו לפי סעיף קטן (ב).
(ד) על אף הוראות סעיף 2(1) לחוק שירות המדינה (מינויים) התשי"ט-1959 (להלן – חוק המינויים) יחול חוק המינויים על מנהל בתי הדין הדתיים הדרוזיים שאינו קאדי מדא ודינו יהיה כדין עובד המדינה שנתמנה לפי חוק המינויים.
אני אעיר כאן הערה לעניין המכרז. שאלתי את משרד המשפטים לפני הדיון. בתקנות שירות המדינה מצוין שמשרת מנהל בתי הדין הדתיים הדרוזיים פטורה ממכרז. ניסיונתיי לאתר את החלטת הממשלה על פיה נסמכת ההוראה הזאת בחוק שירות המדינה כשלו. מצוין שם מספר שאינו נכון, של ילקוט הפרסומים. כשלתי מלמצוא את החלטת הממשלה. זה לא משנה את החוק, והממשלה תמיד תוכל להחליט שהדבר פטור ממכרז.
13. בסעיף 30, במקום "שר הדתות ממונה" יבוא "שר המשפטים ממונה" ובמקום "שר הדתות רשאי בהתייעצות עם ראש בית הדין לערעורים ועם שר המשפטים", יבוא "שר המשפטים רשאי בהתייעצות עם ראש בית הדין לערעורים".
מטרת הוראה זו היא גם להחליף את שר הדתות בשר המשפטים.
היו"ר מנחם בן-ששון:
מישהו רוצה להעיר איזושהי הערה? אני עובר להצבעה.
ה צ ב ע ה
אושר פה אחד
תודה רבה לכם.
הישיבה ננעלה בשעה 10:15