פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 913 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, כ"ג באייר התשפ"ו (10 במאי 2026), שעה 13:30 סדר היום: << נושא >> הפחתת אגרה בעד רישיון להפעלת מונית בעקבות הרפורמה בענף מוניות השירות << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר מוזמנים: דניאל שוורץ – רפרנט תחבורה, אגף תקציבים, משרד האוצר אסי סוזנה – מנהל אגף רישוי היסעים ומל"ח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים סאמי אסעיד – הנהלת מוניות אבו סנאן, ארגון מוניות השירות סיף משלב – ראש עיריית אבו סנאן מנאר איוב – מנכ"ל, ארגון מוניות השירות גבי צלקה – חבר הנהלה, ארגון מוניות השירות ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: דניאלה קאולי, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הפחתת אגרה בעד רישיון להפעלת מונית בעקבות הרפורמה בענף מוניות השירות << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צוהריים טובים. הנושא ישיבת מעקב בעניין הפחתת אגרה בעד רישיון להפעלת מונית בעקבות הרפורמה בענף מוניות השירות. משרד התחבורה והאוצר, חשבתם על זה? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> כן, היה לנו הרבה זמן לחשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או מה, אני עוזב אתכם ואתם מפסיקים לחשוב? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> לא עזבת, דיברנו בדיון הקודם. בדקנו את הנושא, מדובר פה על טענה גם ברמת העובדות זה גם נכון, פיצוי בדיעבד על עיכובים, - - - לעבוד, אולי אפשר לעבור תפקיד, אבל לכן במקרים כאלה אנחנו לא נותנים פיצוי על הריבית, מה שנקרא ריבית היוון או ריבית לאור העיכובים ולכן אנחנו מתנגדים לדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מתנגדים לפיצוי? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> לפיצוי הנוסף. הפיצוי כפי שהוא נקבע בכל התקנות וזה כמובן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל את זה לא נתתם להם, לא - - - << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> נתנו לנו, נתנו להם פשוט בעיכוב, זו הטענה שזה התעכב שנים רבות ולכן זה - - - פה נקבעו תקנות, הוסדר ומי שזכאי לדבר הזה יקבל אותו גם. זה באחריות משרד התחבורה והוא כבר ביצע את זה וכבר התחילו לשלם לאנשים, גם סיימו לשלם כבר לאנשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן עבר מאז? כמה זמן איחרתם? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> כמה, חמש שנים? << דובר >> אסי סוזנה: << דובר >> כן, בערך מ-2018 עד 2022, ארבע שנים. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> ארבע שנים. כן, שוב לחשב את ריבית ההיוון על זה, אנחנו לא נותנים אותו בדיעבד. אני יודע שגם הדברים התעכבו, אנחנו לא, את הדלתא הזאת של העיכוב אנחנו לא מוסיפים עליה פיצוי נוסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> סאמי אסעיד: << דובר >> כבודו, זה חמש שנים, לא ארבע שנים, מ-01.01.2018, כי אתה מתחיל בצדק, זה העניין שלך אבל אני מתפלא על מה? אתם כמדינה, אני יכול להמשיך לדבר כן, כבודו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, דבר. << דובר >> סאמי אסעיד: << דובר >> אני בן אדם קטוע ויש לי שלושה בנים בצבא, סגני אלופים בתפקידים בכירים ביחידות הכי מובחרות בצה"ל ואני בא לפה נגרר, בילדים שלי. אני בוכה לפעמים, למה אני חייב להגיע בגלל התעקשות שלכם שהיא לא צודקת? על מה מתעקשים? אתם מקבלים, אם זה מספרים כמו שאמר היושב-ראש, אתם מקבלים מס הכנסה מכל אישור על מספר, אתם מקבלים מס ערך מוסף, אתם מקבלים - - - מקבלים ארבע פעמים הכנסות. אתם מקבלים יותר מהתאגידים. כמה אנחנו מקבלים? היינו 90 תאגידים, כבודו, עכשיו אנחנו 32. 32 תאגידים נשארנו, כולם מכרו. בגלל בלגן בבית. כתאגיד פעיל אתה חייב לשלם לרואה חשבון 20,000 שקל בשנה. הוא מגיש את הדו"ח וגם רשם החברות דוח, והתחיל הרואה חשבון לעשות את המשחקים עם המנהלים. בסוף 60 תחנות נמחקו. אמת או לא? מה נעשה? נמחקו 60, הינה, פה הנציג של התחבורה גם מאשר את זה. על מה אתם מסתכלים? אתם תקבלו הכנסה, בלאו הכי האוצר בוכה כל הזמן אין להם הכנסה. יש לנו לוחמים, זה שווה יותר מההכנסה. אבל אני לא חייב בבית שלי להיות מנודה מאלה שהתאגיד חייב להם כסף בגלל הדברים הלא נכונים שעשיתם. דחפתם אותנו חמש שנים? לא רק חמש שנים, גם חיכיתם עד היום, זה שמונה שנים, תשע שנים, כבודו. זה לא חמש שנים. זה תשע שנים. על מה מתווכח? במקום שתעמוד לצידנו. מכל הבחינות, אין פה, מי שנלחם פה, המדינה תישאר והנציגים יישארו, אחרת אנחנו לא פה. שם בחצי האי, לא יודע איפה נהיה. כולנו ביחד צריכים לשמור זה על זה. לפחות בדברים אמיתיים אני אומר רק דברים אמיתיים אני מבקש מכבודך לאשר את העניין הזה לסגור את העניין ושתיתן לנו ללכת לחיות ואתם לא תפסידו, שלוש פעמים תקבלו הכנסה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה, כן. << דובר >> סיף משלב: << דובר >> שלום לכולם, סיף משלב, ראש מועצת אבו-סנאן. צודק סאמי אסעיד ואני מסכים עם דבריו לגבי הפיצוי, אם היה עיכוב חצי שנה או תקופה קצרה, מילא. אבל פה אתה מדבר על חמש שנים או תשע שנים שזו תקופה ארוכה מאוד וההצעה של הפיצוי במספרים בהנחה לעומת כסף, יש הבדל. אם אתה משלם כסף מהאוצר לפיצוי זה משהו ואם אתם מאמצים את ההצעה לתת מספרים בהנחה טובה ומשרד התחבורה מסכים, זה דבר שלא צריך להתעקש כל כך ולהתנגד לזה. זה בסך הכול גם מביא הכנסות לכולם, גם זה שרשרת, זה דלק, זה ביטוח, זה עד אין-סוף, זה גם מוסיף לכלכלה וגם אתה לא משלם כסף מזה, אתה נותן הנחה במספרים שיעבדו. זה גם הוגן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכמה אנשים מדובר? - - - כן. << דובר >> גבי צלקה: << דובר >> צוהריים טובים לכולם, חברי הכנסת, דוד ביטן יושב ראש ועדת הכלכלה, שמי גבי צלקה, מוניות מרכז אשקלון. שאלה אחת למשרד התחבורה אני מפנה, אסי - - - לא, לא, למשרד התחבורה. אני אגיד לך בדיוק - - - אסי, כמה מספרים נמכרו בשנתיים האחרונות? << דובר >> אסי סוזנה: << דובר >> אפס. << דובר >> גבי צלקה: << דובר >> אפס. אתה שומע היושב-ראש? אנחנו באים ומציעים לתת כסף, דניאל תקשיב, באים ונותנים כסף למדינה, בדיוק יצאו בוא נאמר 100 המספרים אני לא אומר שיצאו כל ה-254, אני לא לרגע לא חשבנו על הדבר הזה. ה-100 המספרים האלה תכניס אותם לפי 60,000 לדוגמה, כמו שהיה בפיצוי הקודם, זה המון כסף למדינה. חלק מהתאגידים ימכרו, כמה כסף עוד ייכנס ממס הכנסה? חברים, אני לא יודע איך אתם, סליחה שאני אומר, אפס מספרים נמכרו בשנתיים, אפס. אתה הולך למכור פה עכשיו לפחות 100, סליחה חברים, אני לא יודע, אתם אנשים חכמים - - - << דובר >> סיף משלב: << דובר >> מה ההיגיון של משרד האוצר להתנגד להצעה כזאת? << דובר >> גבי צלקה: << דובר >> חוץ מזה אני רוצה לשאול שאלה אני אם מגיע לך פיצוי מהמדינה, אתה עובד בשירות הציבורי, אני אעכב לך את הפיצויים שלך בתשע שנים, איך אתה תרגיש? השקל שלך שווה אותו שקל? שאלה הכי פשוטה, תענה לי. אתה תלך לבג"ץ, בג"ץ יזרוק אותך מכל המדרגות ויגיד לך תשלם לו, תשלם לו ובצדק. << דובר >> סיף משלב: << דובר >> כל פיצוי אם מתעכב יום אחד, אפילו יום אחד, מחייבים אותך אלף ואחד דברים, על יום אחד. על יום ואתה יודע את זה טוב מאוד ויותר טוב ממני. פיצויים משלמים בזמן. אם זה עובד או לא חשוב מה, פה בשנים, אתה מדבר על שנים, לא על ימים, על שנים. << דובר >> סאמי אסעיד: << דובר >> אפשר, כבודו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> סאמי אסעיד: << דובר >> אני עבדתי כולם מכירים המנהלים, אני הייתי בן אדם לא הייתי שבור רגל ולא הייתי בלי ריאות, עכשיו אני בלי ריאות ושבור ירך, בילדים שלי ואני חייב לבוא. כי כולם נתנו את הכבוד בשבילי, הייתי חייב לבוא גם לטעון בדיוק מה יש. בפעם שעברה סגרתי עם שר האוצר, אני אישית באתי לאוצר דרך חבר הכנסת חמד עמאר, בלי להתחייב לשום דבר אמרתי לו "אני מבקש ממך תסגור לנו את העניין הזה". "תבוא לירושלים", באתי לירושלים. פתאום הבחור שם אחד העוזרים רצה להתחכם אמר לו הפקידה של השר ליברמן הוא היה שר האוצר אמר לו תכניס אותו בבקשה לשר נכנסתי לשר. אמר דבר מה שאתה רוצה אמרתי לו כן אבל בלי פוליטיקה אני אומר לך בדיוק יש לנו עניין מקצועי, אני מבקש ממך לתת לנו, אני מבקש אחת לאחת, כן היה שר אוצר פעם שהוא עכשיו מתכוון ללכת לבחירות, עוד לא גמר, הוא מחפש כל מיני אנשים, הבטיח לי גם בכנס הבחירות שייתן לי אחת לאחת, אמר לי אחת לשתיים אמרתי לו אני מסכים וגם לליברמן אמרתי לו אחת לשתיים הוא אמר לי "סגור העניין, אתה תקבל אחת לשתיים". יצאתי באתי לוועדה, פתאום היה יושב-ראש המפלגה של גנץ, לא יודע איך קוראים לו, ביטון, שאל אותו הנציגה של האוצר אם היא מסכימה כמו שאומר סאמי על אחת לשתיים, והיא אומרת לו, "אני צריכה לבדוק" - - - פתאום הוא אומר לה, "כן, היה סיכום אבל בסוף חזרתי בי, אני נותן אחת לארבע". על מה אחת לארבע? אני שהפעלתי 40 מוניות, אני מקבל ארבעה מספרים ומחציתם למדינה? מה יישאר? חובות של תחנה. היו לי שם 20 סדרנים, עבדתי בשתי ערים גדולות, אנשים התפרנסו בכבוד, שילמו מיסים, עכשיו איפה? מי משלם מיסים? הנתיב אקספרס? הוא לא משלם שום דבר. הכול היה בלוף. הכול היה בלוף אחד גדול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. אנחנו חוזרים על עצמנו. רגע, ההצעה הזאת כמה העלות, אם ישלמו ריבית, מה העלות של זה למדינה, עשיתם תחשיב? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> כעשרה מיליון שקל פחות או יותר, הערכה של משרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההצעה הזאת שהם ייתנו להם מספרים בהנחה - - - רגע, היא לא הצעה טובה? << דובר >> סאמי אסעיד: << דובר >> שמונה מיליון שקל, תגיד את האמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא מפרה את הכללים שלכם לגבי תשלום ריבית אבל אתם עושים עיקוף באמצעות הנחה מסוימת על מספרים. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> שוב ההצדקה המקצועית של זה היא בטענה של פיצוי. אנחנו חושבים בהקשר הזה, את הטענות על יכול להיות חמש שנים, אני לא חולק, בהינתן הפיצוי על הנסיבות האלה הוא לא מוצדק. הנסיבות מטענות של עיכובים. החובה של המדינה לשלם פיצויים היה כשהתקנות נחתמות, זה שהיו אמירות - - - וכל הדברים האלה בסדר, אבל שוב התקנות אמורות להיות בפיצויים זה הפן המשפטי ואכן שוב אנחנו מבינים את העיכובים וזה אני לא, אני מבין את הטענות מהצד של מוניות השירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה זה התעכב דרך אגב? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> אני לא יודע אני הגעתי הרבה אחרי לאירוע הזה. << דובר >> סאמי אסעיד: << דובר >> סליחה שאני מתפרץ, אפשר גם כאילו למצוא את סיבת הפיצוי אם זה כל כך מפריע בגלל הריבית או כאילו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש לזה השלכות רוחב, השלכות רוחב. אם נותנים לכם צריך לתת גם לאחרים. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> 1,000 אנשים שאין להם, זה מתווה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל למה זה התעכב? אף אחד לא יודע למה זה התעכב כמה שנים? << דובר >> סאמי אסעיד: << דובר >> הם עיכבו את זה בלי שום צידוק, רק להתחמק, כבודו, לא רוצים לשלם, האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם לא מגישים תביעה נגד המדינה? - - - לא שאני צריך להגיד לכם להגיש תביעה אבל אם אין סיבה על העיכוב ואתם לא אשמים תגישו תביעה. << דובר >> סיף משלב: << דובר >> רגע, אבל העיקרון של התביעה זה בדיוק מה שאמרת, שזה ילך גם לרוחב כי הם ייתנו פיצוי למישהו, ייתנו לכל המדינה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לתביעה אין קשר להשלכות רוחב, לא נכון. אם ההחלטה של האוצר יש לה השלכות רוחב. אבל בית המשפט יכול לקבוע מה שהוא רוצה. << דובר >> סאמי אסעיד: << דובר >> כבודו, בקשר לבג"ץ אתה מתכוון, כן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. תביעה רגילה. מגיע לי פיצוי לא קיבלתי אותו בזמן, מגיע לי ריבית. << דובר >> סאמי אסעיד: << דובר >> רק בית משפט עליון, או בית משפט לעניינים מנהליים, משהו כזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תביעה רגילה. לא נכון תביעה רגילה למחוזי - - - אני לא יועץ משפטי שלכם. << דובר >> סאמי אסעיד: << דובר >> אם אני הולך עכשיו לעורך דין, הוא רוצה 100,000 שקל. אני צריך לשלם 100,000 שקל לקבל מה שמגיע לי? למה אני אלך לעורך דין? למה שאני אעלה לבג"ץ? בטח יהיו שלושה דיונים, לא דיון אחד, כן. אני מתפלא על האוצר, למה העמדה העוינת הזאת? זו עמדה עוינת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברים, רגע. הבנתי את העמדה של הפיצוי אבל הסתכלו על הפן השני של לתת הנחה, זה לא ממש פיצוי, זו הנחה בזה. אז זה צריך לעבור איזו ועדה אצלכם, לתת את ההנחה? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> אני מאמין שיש פרוצדורה משפטית בכל מקרה אם רוצים ללכת לכיוון הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבדקו את זה, נעשה ישיבה בעוד שבועיים - - - נעשה ישיבה בעוד שבועיים, קצרה, תחשבו על זה. << דובר >> גבי צלקה: << דובר >> אפשר לבוא אליכם לדבר איתכם? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> בשמחה מי שרוצה בשמחה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> מנאר איוב: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני אציין פה שתי נקודות חשובות בקשר לתקדים שחברנו טוען שלא היה. זה אכן היה ועוד היה. בכל פעם שהריבית הייתה משתנה אנחנו כנהגי מוניות כתאגידים היינו משתתפים מול עיריות ומועצות מקומיות בחינוך מיוחד, בהסעת תלמידים לחינוך מיוחד. וכל שנה שאנחנו נגיד היינו לוקחים את המכרז לשלוש שנים כל פעם שהייתה משתנה הריבית באמצע השנה או היו נותנים לנו שיפוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא אותו מקרה. זה לא זה לא אותו מקרה. פה מדובר בפיצוי שם מדובר בהסכם. זה לא קשור. << דובר >> מנאר איוב: << דובר >> עוד נקודה חשובה מאוד אנחנו אם היינו מקבלים ב-2018 כפי שזה באמת אושר, יכולנו אז להשתקם מהר ולהישאר במעגל העבודה. מה שקרה פה שעזבו אותנו מדממים. אין לנו איך להביא, גררנו חובות, עד היום אנחנו לא מצליחים לצאת מהחובות. יש עובדים שלא קיבלו את המשכורות שלהם בגלל העיכוב הזה. זה עיכוב שעדיין ממשיך להשפיע על כל המשפחות שלנו. יש אנשים שאיבדו הכול וחיכו לדבר הזה ובסוף הינה, מחכים עד היום. החוב שצברנו לפני שמונה שנים, אם זה היה 1,000 שקל, היום הוא שווה 30,000 שקל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שואל למה זה התעכב? יש סיבה? << דובר >> מנאר איוב: << דובר >> הממשלה, כן. הממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הממשלה החליטה לא לשלם לכם? - - - עד עכשיו לא קיבלתי תשובה למה זה התעכב. << דובר >> מנאר איוב: << דובר >> ההתנהלות כמו של האוצר. << דובר >> סיף משלב: << דובר >> מי שצריך לתת את התשובה זה משרד האוצר, כאילו למה הוא עיכב את התשלום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התחבורה, אתה יודע למה זה התעכב? << דובר >> אסי סוזנה: << דובר >> התקנות לא עברו פשוט, כנראה היו כל מיני מערכות בחירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה הם אשמים? - - - אתם עבדתם לאט עם התשלומים, מה הם אשמים? - - - << דובר >> מנאר איוב: << דובר >> לא רק זה, גם משרד האוצר, פה אתה לא משלם כסף פיצוי, אתה נותן הנחה במספר, זה לא אותו דבר, זה לא תשלום כסף - - - << דובר >> גבי צלקה: << דובר >> דוד, סליחה שאני אומר, רב הנסתר על הגלוי פה באמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כיוון שאתם התמהמהתם עם האישור של התקנה ואז העברתם את הכסף, יש פה היגיון ללכת לקראתם. תחשבו על זה. לא בדרך של - - - בגלל השלכות רוחב תעזבו את זה, אבל תנו להם הטבה אחרת שהיא לא, היא אומנם בכסף אבל זה לא עולה לכם כסף. זה עולה לכם כסף בהכנסה ולא בהוצאה - - - טוב רבותיי - - - לא נחזור על הדברים. תודה רבה לכולם. ישיבה הבאה בעוד שבועיים. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:46. << סיום >>