פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 931 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ד באייר התשפ"ו (11 במאי 2026), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> היעדר אכיפת גביית ארנונה ברשויות הערביות, הצעתו של חבר הכנסת אריאל קלנר << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר אחמד טיבי אימאן ח'טיב יאסין חברי הכנסת: סמיר בן סעיד אריאל קלנר מוזמנים: ד"ר עופר רז-דרור – סמנכ"ל כלכלה, רשות המיסים גליה כהן – מנהלת אגף מיסוי מוניציפלי וחוקי עזר, משרד הפנים דוד בן שושן – משרד הפנים הילה זהבי – כלכלנית, מרכז השלטון המקומי חיאם קעאדן – סמנכ"ל המגזר הערבי, מרכז השלטון המקומי מתן יעקבי – יועץ, הכנסת עופר תודר – מנכ"ל עיריית אום אל פחם, מרכז השלטון המקומי יחיא חג'יחיא – ראש עיריית טייבה יונתן אחיה – יו"ר הארגון והדובר, "ארצנו" אוריאל גזית – מנכ"ל הארגון, "ארצנו" יהודה קאפח – רכז דרום תנועת רגבים ייעוץ משפטי: אמיתי כהן מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס ליפמן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> היעדר אכיפת גביית ארנונה ברשויות הערביות, הצעתו של חבר הכנסת אריאל קלנר << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. כ"ד אייר התשפ"ו, 11 במאי 2026. על סדר-היום: היעדר אכיפת גביית ארנונה ברשויות הערביות. חבר הכנסת אריאל קלנר, בבקשה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, נציגי המשרדים השונים, אני רוצה להודות לך קודם כל על הדיון ועל ההיענות לבקשה. 2.6 מיליארד שקלים - זה חובות הארנונה בעיר נצרת. 2.6 מיליארד ש"ח. 834 מיליון חובות ארנונה באום אל פאחם. אלה הדברים שהגיעו אליי ואז ביקשתי ממך את הדיון. זה זעזע אותי, במיוחד אנחנו מעבירים תקציב, מדברים פה, שם. מאז המחקר המשיך, ואני רוצה להדגיש כבר עכשיו בפתח הדברים, שלא ישתמע לשתי פנים - כל המספרים שיש כאן לא הגיעו משמועות, לא מהדלפות, לא מהערכות. אלו נתונים רשמיים מבוקרים, מתוך דוחות כספיים מבוקרים של הרשויות עצמן, והכל נכון לשנת 2024 - דוחות שבעצם הוגשו ב-25', והכל במסגרת מחקר חשוב מאוד, יסודי ומקיף, שנעשה במסגרת תנועת ארצנו. היה גם פרסום בערוץ 14 בכתבה של ישי פרידמן - ערוץ שרוצים לסגור אותו במסגרת הסזון החדש כדי שהציבור לא יתוודע לדברים כל כך חשובים שנאמרים כאן גם כן. יש גם נתונים שסיפקו רגבים, ובאמת תודה לכולם, והנתונים האלה מספרים סיפור מאוד מאוד קשה. צריך לקרוא לילד בשמו. ברוב הרשויות הערביות אחוזי גבייה של ארנונה למגורים, אני מדגיש למגורים, אזרחים - אחוזי גבייה בין 35% ל-45%. במגזר היהודי נדיר שיש פחות מ-80%. יש אבל נדיר. זה מגיע ל-70%. עכשיו, לא מדובר כאן באוכלוסיות שקיבלו נגיד פטור מטעמים סוציו-אקונומיים. יש כל מיני חוקים במדינה. לא מדובר על הנחות לנזקקים. מדובר במצב שבו שנים לא משלמים ארנונה, והרשויות לא גובות. והמחדל אפילו גדול יותר, כשמבינים את סמכויות הגבייה שיש לרשויות בישראל. לרשות מקומית בישראל יש סמכויות גבייה שאין לבעל חוב אחר. רשות מקומית לא צריכה להמתין לפסק דין שנים, לא צריכה להפעיל הוצאה לפועל, יש לה סמכויות מרחיקות לכת. עיכול חשבון בנק, עיכול רכבים, עיכוב הליכים שונים, הליכי גבייה מנהליים מהירים והחזקים ביותר שקיימים במדינה, וכל אזרח במדינת ישראל יודע זאת היטב. פעם אחת לא משלם ארנונה, כבר מגיעים המכתבים והמשך העיכולים והליכי גבייה, אבל כאן יש מדינה בתוך מדינה. מציאות אחרת לגמרי. חובות שטופחים משנה לשנה, מאות-מיליונים לאורך שנים בלי גבייה אפקטיבית, בלי אכיפה אמיתית. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה שקרן, שקרן גדול. מסית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עצור, עצור, עצור, עצור, עצור, עצור. חבר הכנסת טיבי, בוקר טוב. אנחנו פה, כמו שאתה יודע, מצוין, תקבל את כל הרשות דיבור להגיד מה שאתה רוצה, אבל בוא ננסה- - << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> הטענה לעצם הדיון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רק בוא ננסה בלי שמות תואר, בסדר? תודה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> ויש כאן עוד נקודה שצריך לומר אותה ביושר. יש נקודה שנקראת היטלי שמירה. כמעט בכל ברשויות היהודיות נגבים היטלי שמירה. זה היטלים שנועדו לסייע לרשות המקומית במימון ביטחון אישי, סיורים, אבטחה, ודווקא במקומות שבהם בעיית אלימות, פשיעה מהחמורות במדינה - ברשויות במגזר הערבי אין דבר כזה. אולי תמצא לי דוגמה חריגה, אבל אני עברתי על כל מה שעברתי. לא מצאתי דוגמה אחת שבה נגבים היטלי שמירה, אחת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היטל שמירה זה לא כמו ארנונה, שחובה. רשות יכולה להחליט שהיא עושה או לא עושה. << דובר_המשך >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר_המשך >> אין ספק, אבל נראה לי קצת תמוה, טיפה, שברשות מקומית יהודית ראש העיר, הרשות רואה לנכון לגבות היטלי שמירה, להטיל על הציבור היטלי שמירה, וברשויות שבהן מצב הפשיעה, המצב הרבה יותר קשה של האזרחים, אף אחד לא מבקש היטל שמירה. אין. שלא תגיד, פוטרים עוד פעם אנשים סוציו-אקונומיים. לא, אאודי שחורה, מרצדס, הכל חונה, אין. ארנונה לא משלמים. אגב, כשאני מדבר - צריך להבין, לסבר את האוזן. כשיש אחוז גבייה של 35%, זה אומר ששתי משפחות מתוך 3 לא משלמות ארנונה. כשזה 20% זה 4 מתוך 5. תבינו את המספרים. בואו הבאתי פה כמה דוגמאות. רשויות יהודיות, לאו דווקא מהחזקות במיוחד והעשירות במיוחד, בית שאן 90% גבייה. כרמיאל 87% גבייה, מגדל העמק 96% גבייה של ארנונה, קריית ים 80%, חצור הגלילית 87%, יסוד המעלה 90%, כפר ורדים 88%. בוא נסתכל ברשויות במגזר הערבי. נצרת 35%, בעלי החוב שמה, תמא 43%, כפר קאסם 34%, באקה 46%, אום אל פאחם 49%, שייבה 30%, קלנסואה 21%, בענה 22%, פורדיס 22%. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נציג את הנתונים הנכונים. הכול שקר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> תראה מה שאתה רוצה, אל תפריע לי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הנתונים הם אחרים לפי משרד הפנים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אצלכם הכול אחרת. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> משרד הפנים בידיכם. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 22% גבייה, אלה הנתונים המבוקרים, כמו שאני אומר, המבוקרים. לא נתונים שאני המצאתי. נתונים מבוקרים. נתונים שחתומים - 34%, ג'יסר 26%, נאחב 30%, אפשר להמשיך עוד ועוד ועוד. אלה המספרים. זה מה שאתה רואה. כשאתה מייצר מציאות כזאת, אתה מייצר זלזול בשלטון החוק, פגיעה אמיתית- - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> איפה נמצא שלטון החוק במדינה הזאת, שאנשים מסוימים- - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> קודם כל אל תפריעי לי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מי אתה בכלל? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מי אתה בכלל? מי אתה חושב את עצמך פה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא תהיה בכנסת הבאה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אתה קובע בטח מי יהיה בכנסת הבאה. אתה בטח קובע, ומי לא יהיה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה כבר מכיר אותי. במקום לבוא, במקום שהאנשים האלה יבואו וידברו, שיביא את הנתונים האמיתיים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כאשר יגיע תורך תוכלי להגיד את כל מה שאת רוצה. אני מבין את הסערה. הטענות לגבי עצם קיום הדיון צריכות להיות מופנות אליי ולא לחבר הכנסת קלנר. חבר הכנסת קלנר העלה נושא, אני החלטתי לאשר את קיום הדיון. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה לא דיון מהיר, זה אתה החלטת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני החלטתי. הטענות צריכות להיות מופנות אליי, וזה בסדר, אני מוכן לקבל את כל הביקורות, אני רק מבקש, כי בכל זאת יש אנשים שמסתכלים עלינו, בוא ננסה לדבר כל אחד בתורו כי הצעקות הללו למרות שזה יצרי ואני מבין את זה ואני לא פעם צועק בעצמי - אז תציג אותם אחר כך. אמרת את זה פעם. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> נשמע פה את נציגי משרד הפנים ונשמע את הנתונים. לא נקבל הטפות מוסר מאנשים שלא מסוגלים להגדיר את ארגון חמאס כארגון טרור. לכן אני מבקש - כי זאת נקודת המוצא שלכם. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אין לך דבר אחר להגיד. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כי זאת נקודת המוצא שלכם, ולכן אתם מגבים עבירות על החוק. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לך, נמאסתם. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> תלכי את ואל תשלחי אף אחד אחר. לכן אני מבקש היום קודם כל, בראש ובראשונה- - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה אתה אמרת על חמאס? תזכיר. להראות לך את הסרטון שלך? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> היועץ של רב המרצחים בא ומספר לנו כאן, נותן פה הטפות מוסר. אז קודם כל אנחנו מבקשים היום, לכן באמת, אנשים ששוללים את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית, באמת אין לנו ציפיות כלל וכלל, ולכן הם באו לפוצץ את הדיון. אדוני, אני אומר לך - הם באו לפוצץ את הדיון. הם לא מחפשים פה דיון, הם באים לפוצץ את הדיון, כדי שלא יהיה פה דיון. לא רוצים שידברו כאן על הנתונים, הם לא רוצים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל הוא- - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם לא מאפשרים לתת לו לדבר. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> הוא לא מדבר לעניין. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם הוא מדבר לעניין או לא זה לא בשבילך להחליט. הוא יכול לבוא ולהגיד את מה שהוא רוצה, ואחר כך אתם תגידו את מה שאתם רוצים, ואחר כך אנחנו נשמע פה את כולם ונראה מה כן מה לא, אבל בואו בבקשה נסיים כל אחד לדבר בתורו, בבקשה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לכן אני מבקש היום בראש ובראשונה את התגובה של משרד הפנים. הטענות שלנו, עוד פעם, משרד הפנים, לא לאחרים, איך מדינת ישראל מאפשרת למציאות הזאת להימשך שנים? מדוע לא הופעלה סמכות למינוי ועדה קרואה ביישובים שלא מספקים את התשתיות הבסיסיות, תשתיות המס הבסיסיות למדינת ישראל ואפילו עצמן? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה אמרת שכפר קאסם 34% אחוזי גבייה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה הישוב הכי מבוסס. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> חבל שלא משלמים ארנונה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש להם סוג של משמר אזרחי שלהם, ששם דווקא בתוך כפר קאסם, וזה אני יודע מידיעה אישית, שם לא משלמים פרוטקשן בכלל. אם אתה מנסה לקחת פרוטקשן, ישברו לך את הידיים והרגליים, פחות או יותר. << דובר_המשך >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר_המשך >> אז השאלה לעירייה למה הם גובים כל כך מעט ארנונה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה שאלה אחרת אבל דווקא מהבחינה הזו אני יכול להגיד לך, כי אני מכיר אנשים שמנהלים עסקים ולקחו דווקא שם באזור תעשייה שם כי שם זה בטוח לעומת מקומות אחרים. על כפר קאסם אני אומר לך רק. << דובר_המשך >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר_המשך >> אני לא באתי ואמרתי על כל שאר הדברים. אני מדבר פה עכשיו על הנקודה המסוימת של ארנונה למגורים חובה של כל אזרח שגם חובה שהיא מאוד מאוד קלה למימוש, עוד פעם, על ידי הרשות. לא תגיד שאתה צריך עכשיו להפעיל הוצאה לפועל, בתי דין, בתי משפט והכל. מאוד קל לממש את זה, עכשיו אתה מממש את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרשויות האלה גם מקבלות תשלומי איזון? << דובר_המשך >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר_המשך >> רובן בוודאי שכן. רובן ככולן בסוף מבקשות מענקי איזון. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה תלוי גבייה. תדבר עובדות. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> ומי שמשלם את מענקי האיזון האלה הם שאר האזרחים שצריכים לשלם גם את הארנונה שלהם וגם את מענקי האיזון של אלה שלא משלמים ארנונה. לכן אני מבקש היום בראש ובראשונה את התגובה של משרד הפנים, איך המדינה מאפשרת למציאות הזאת להתקיים, למה ומדוע לא הופעלה סמכות למינוי ועדה קרואה, מדוע ממשיכים להזרים מס מענקי איזון, למרות שאין קביעה מינימלית, ואילו צעדים אמיתיים מתכוונים לנקוט כדי להשיב לכאן את שלטון החוק ואת השוויון בפני החוק ולהשיב את המשילות ברמה הבסיסית ביותר? את המציאות הזאת אי אפשר יותר להכיל. אני מודה לך על הדיון, ואני מקווה שיהיה פה גם דיון ולא לתת לגורמים שרוצים לפוצץ את הדיון כי לא מתאים להם הדיון את הפרס הזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, תודה. חברת הכנסת בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כמה אמרת באקה אל-ע'רבייה? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 46%. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תכף נשמע. בבקשה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כבוד היושב בראש וכולם, למרות שאין טוב, באמת, לאורך תקופה מאוד ארוכה, אנחנו חוזרים מהפגרה, היום הראשון שלנו, עם רציחות, וגם רציחות על ידי המשטרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עצרי. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> זה עובדה קיימת שמישהו נרצח ברהט במרדף על ידי המשטרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש גבולות לדיון. אני לא אתן לך פה, אני אומר לך בצורה מאוד מאוד ברורה. רציחות על ידי המשטרה זה לא מילים שייאמרו פה באולם הוועדה, צר לי. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> לא נהרג בן אדם ברהט שלשום על ידי המשטרה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כאשר יהיה שוטר שיורשע ברצח בבית משפט, את תוכלי לבוא ולהגיד דברים כאלה. כל עוד זה לא קרה, זה לא מסוג האמירות שאני מוכן לקבל ואני מבקש - את יכולה להגיד הריגות, את יכולה להגיד אובדן חיים, את יכולה להגיד כל מיני דברים. רציחות לא. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> נגיד הריגות. עובדה. בסוף הבן אדם מת על ידי המשטרה שצריכה לתת ביטחון אישי לאזרחים. העורך דין מדיר אל אסד, רק אתה צריך להסתכל על הפנים שלו ולהזדעזע, איך שהמשטרה נכנסה לבית שלו ועשתה לו תמונה שאפילו אם אתה רוצה לצייר הכי מכוער שיש, אי אפשר להתעלם מזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוא לא עורך הדין היחיד שמשטרה נכנסת לבית שלו. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אבל לא צריך לעשות את מה שעשו בבן אדם. אתה בא לעצור בן אדם, תיקח אותו, תעצור אותו, תעשה חקירה, תעשה מה שאתה רוצה, אבל לא בצורה כזאת. לעניין הזה, תאמין לי שבהתחלה לא חשבתי להגיע לדיון הזה, כי אני יודעת בוודאות מה המטרה של הדיון הזה. לפני שאתה מביא בקשה לדיון כזה, אולי קצת תפתח את העיניים, ותסתכל איפה יש עוני במדינה הזאת. יותר מ-52% מהילדים הערבים חיים תחת העוני. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> הם לא קיבלו פטור אבל. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני רוצה להמשיך, אתה לא תענה לי. כל עוד אני מדברת מספרים ולא מדברת הסתה כמוך, איך שדיברת ואז הצטרכתי לענות- - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> למה אדם עם מרצדס לא משלם ארנונה? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כבוד היו"ר, אני מבקשת. אני לא התערבתי בנתונים שלו, אני התערבתי כשהתחיל לדבר דברים לא קשורים לנושא. אז בחברה הערבית אחוזי העוני מובהקים. האבטלה מובהקת, ואני לא מגבה אנשים שיש להם את היכולת לשלם ולא משלמים. את אלו באמת צריך לנקוט נגדם את כל ההליכים ולמצות את הכל, כי בסופו של יום זה יחזור לתושבים ולאזרחים עצמם. אבל גם הנתונים שהעלו כאן הם לא נכונים. אני יכולה להגיד לך נתונים, כפר קרע 83%, מזרעה 93.4%, כפר מנדה 82%, סכנין 82%, בנן ג'ידת 92.8%, רני 87%, קוקאפ 91%, יפיע, היישוב שלי, 87%. ובואו נסתכל על הסוציו-אקונומי של התושבים, הערים והיישובים הערביים בכלל. כמעט ואין לנו יישובים ב-4 ו-5, כמעט. הרוב המוחץ- - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> יפיע 35% גבייה אגב. 14 מיליון מתוך 41 מיליון. זה לשנת 2024. אלה הנתונים שיש לי, נתונים רשמיים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> וזה נתונים רשמיים גם ממוסד רשמי בחברה הערבית, ותכף נשמע את משרד הפנים. אני מדברת על ה-25', שתבינו. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 25' לא התפרסם. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש לנו נתונים. אתה חושב שהם יושבים ולא עובדים ולא עושים עבודה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תכף נשמע ונבדוק על הפער ככל שישנו בין 24' ל-25'. כן, בבקשה. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> חשוב שכולנו נדע מה הסוציו-אקונומי של היישובים הערביים, אפילו אלו שמשלמים את האחוזים הגדולים. רוב היישובים בין 1 ל-3. למה כבודו, שיושב בממשלה, לא דואג לתת את מה שצריך מבחינת תקציבים לחברה הערבית? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אגיד לך מה הבעיה בטיעון. אנחנו מדברים כרגע על ארנונה. בארנונה מי שיש לו בעיה לשלם, יש ועדת הנחות ופטורים. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> לא על זה אני מדברת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ואז על פי המצב הכלכלי שלו - יש ועדה שמתכנסת, והיא נותנת הנחות. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אני מכירה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש הבדל בין זה לבין לא לשלם. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> השאלה כמה אחוז מהתושבים זכאים לאותן הנחות, זה העניין. מי שאין לו, מי שחי מתחת לקו העוני, מי שצריך - אז אנחנו מדברים על אחרי הנחה, נכון? אני לא בטוחה שהוא מדבר על אחרי הנחה, לא בטוחה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני מדבר אחרי כל ההנחות שבעולם, כולל פטורים למי שיש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כשמדברים על אחוזי גבייה מראש לתוך האירוע של זה – נכנס חייבים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> חייבים זה האחוז שקיבלנו מהמועצות ישירות. יש גוף נקרא אינג'אז, שעשה עבודה יסודית, וזה הנתונים שהוא נתן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש גופים אחרים שנשמע. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> נשמע, בסדר. אנחנו גם יודעים מה המטרה של המוסד הזה ושל הגוף הזה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> גם את המטרות שלכם אנחנו מכירים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> גם במקרה הזה הגוף שמאחוריו יש לו מטרה ויש לו עניין, ואנחנו כולנו יודעים מה המטרות. אני לא מדברת אותן כי הן מדברות בעד עצמם. כבוד היו"ר, אני רוצה להגיד לך עוד משהו ולכולנו. אי אפשר להוציא את הנקודה של הארנונה מההקשר הכללי של המצב הסוציו-אקונומי בחברה הערבית. אי אפשר. כי אם יש לך את המשאבים לחינוך, אם יש לך את המשאבים לרווחה, יש לך את המשאבים לתשתיות, יש לך את המשאבים לעניין של השיכון ושל הבנייה ושל ההיתרים, אז בטוח בסופו של יום יש לך את המשאבים שהאזרח ישלם את מה שחובה עליו, ואגב חינוך, החינוך זה לחנך לערכים ולא לבוא לבתי ספר ערביים כדי להסית, כדי לעשות מהומות, כדי בסוף לעלות בסקרים. תודה רבה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת טיבי, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה. אל"ף, אני מביע תמיהה על עצם אישור הדיון, אני מביע תמיהה בפני היושב-ראש. מטרת הדיון, לפי הנושא, היא להסית נגד הרשויות הערביות והחברה הערבית בכלל, ואני אסתור את המספרים- - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא חושב שאתה יכול להאשים אותי בהסתה נגד הרשויות הערביות או החברה הערבית בכלל, ואם הייתי חושב שזאת מטרת הדיון, לא הייתי עושה. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני דייקתי בדברים, האישור ואמרתי מה מטרת הדיון. עכשיו אמרתי מייד כשנכנסתי או כשראיתי את עצם הדיון, פנינו למי שצריך והבאנו נתונים מכל הרשויות המקומיות. למרות שאני לא רוצה להתווכח עם אותו מוטיב של היוזם - כידוע, החברה הערבית מקבלת מכה אחרי מכה. מלבד מכה של הפשיעה וארגוני הפשיעה שמטילים אימה על החברה הערבית ועל חלק מהרשויות, ופוגעים פגיעה כלכלית קשה בכלכלת כל יישוב שנתון לאיומים - לא רק ארגוני הפשיעה פוגעים ביישובים הערבים - גם הממשלה פוגעת באופן נפשע ביישובים הערבים על ידי הקיצוצים שבוצעו בקדנציה הזאת. הקיצוצים, בעיקר ה-15% מ-550 וההחלטה של השרה מאי גולן להסיט את התקציבים של החברה הערבית למשרדים שלא עושים כלום, אלא שותפים לכישלון ותוצאות נפשעות. אני אזכיר כמה מהיישובים שהיוזם הזכיר, ואני אגיד מה המספרים. בבאקה אל-ע'רבייה, אני חוזר - 85%. אני מדבר על .5%, חורה 91%, רהט 86%, יפיע 89%, קוקה אבולג'ה 91%, רנה 87%. הייתי שם רק לפני 10 ימים. גאווה של מועצה מקומית. בעין אל ג'ידאת 92.8%. סכנין 82%, כפר מנדה 82%, בענה 86%, מזרע 93.4%, כפר קרע 83.1%. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זה נתונים של משרד הפנים? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תכף תשמע. שפרעם 83.5%, דבורי 88.5%, אום אל פאחם 82%, טייבה עלייה ברורה בגבייה. דיר אל אסד – 12 מיליון ו-870 שקל גבייה. מעלה עירון – 14 מיליון. איקסל - 15 מיליון. מעליה – 10 מיליון ו-400. זרזיר – 10 מיליון ו-879. כפר קאסם - 67 מיליון. אגב, דיברת על כפר קאסם. יישוב מבוסס, גביית ארנונה גדולה, גם מהמגורים וגם מאזור התעשייה לב הארץ, ולכן הם יישוב מבוסס יותר מאחרים. אני יכול לבקש עכשיו דיפרנציאציה. טירה, 50 מיליון, ג'אט 23.5 מיליון, טייבה 55 מיליון, בסמה 12 מיליון- - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> איזה שנה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 25'. נדמה לי שראש העיר טייבה היה בדרך אבל אני מקווה שהוא יגיע. הוא אמר לי שהוא מגיע. לכן אלה הנתונים של 25'. יכול להיות שהיוזם לא מודע לנתונים האלה, אלא מודע לנתונים אחרים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מודע לנתונים של משרד הפנים, כולל הדוחות המבוקרים של המועצות עצמן. אני מסתכל על נתונים מבוקרים. יפיע – שחור על גבי לבן. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הרשויות והנתונים האלה הם לא עובדים בחלל ריק. יש ממונים מעליהם, שזה השלטון המקומי, שזה משרד הפנים, ולכן הנתונים האלה שנמסרו הם נתונים שיודע עליהם משרד הפנים, הנה ראש עיריית טייבה שדיברתי - אמרתי שגבייה טייבה 55 מיליון שקלים. הנקודה השנייה שחשוב להזכיר אותה, שאני מצפה ממי שמבקר את הממשלה, לדבר על קיצוצים דווקא ליישובים שצריך לתמוך בהם. גם מענקי האיזון, שהם חשובים ליישובים הערבים, כי כולם באשכול 1, 2, 3, על הקיצוצים. מקצצים פעם אחר פעם אחר פעם, פוגעים ביישובים הערבים. אני אשמח אם יוצג כאן על ידי חבר הכנסת קלנר הנתונים של גביית הארנונה ביישובים החרדים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> בני ברק 70%. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אגב, 70% זה פחות מהיישובים הערבים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זה הרבה יותר. הבאת פה איזה נתונים שלא חתומים על ידי משרד הפנים. אני מסתכל על נתונים שחתומים על ידי משרד הפנים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לגבי סיוע לרשויות, בואו תראו איך הממשלה הזאת מסייעת להתנחלויות מעבר לקו הירוק. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> יש שם 90% גביית ארנונה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מאות-מיליונים נופלים מהשמיים על ההתנחלויות גם באמצעות משרדה של סטרוק שום. מיזם של העברת כספים להתנחלויות, ומעבירים מהם ג'יפים שהורגים אנשים. הג'יפים האלה של סמוטריץ', תראו את הסרטונים- - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> הורגים אנשים? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הג'יפ מביא אנשים שיורים והורגים, רוצחים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> עלילות דם זה בסדר פה? ג'יפים הורגים אנשים? אני יודע בדיוק מי הורג את מי ביהודה ושומרון. אנחנו כולנו יודעים, לא צריך יותר מדי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אינ יותר מודאג, חבר הכנסת קלנר, מדברים של כל מיני קצינים בצבא בלי להזכיר את שמם. << דובר_המשך >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר_המשך >> זה גם אני. אני פשוט הגבתי פה לטענה. אני מסכים איתך בעניין הזה. צודק. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> טורען – 25 מיליון ו-571,000. תל שבע, כסייפה 3 מיליון ו-456, מג'ד אל כרום 22 מיליון ו-108. כל היישובים האלה, אלה הם הנתונים שלהם, ולכן אני מבין שאנחנו בשנת בחירות, כל ח"כ מהליכוד רוצה נישה. למשל, יש איזה ח"כ מהליכוד, קוראים לו סעדה, שזה ההפך מהאמת, שהנישה שלו זה לתקוף רופאים ערבים בבתי חולים בארץ. הוא הולך על הטובים ביותר ותוקף אותם, והוא מביא נתונים שקריים, כמו הנתונים האלה פה. מה לעשות, המקצוע שלכם הוא הסתה המבוססת על נתונים שקריים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> משרד הפנים, במקרה הזה. אני מחזיק בנתונים מבוקרים, חתומים בידי משרד הפנים. יכול להדפיס את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש פה את משרד הפנים, לא צריך להדפיס. << דובר_המשך >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר_המשך >> הכול חתום. לא איזה עמותה שחתמה איפשהו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שום עמותה. אני נפגשתי עם מנכ"ל משרד הפנים לאחרונה ואני נמצא בקשר רציף עם משרד הפנים, עם הרשויות. אני עוקב ומסייע לראשי הרשויות ולרשויות הערביות, והוא אמר לי המנכ"ל שיש עלייה בגבייה ברשויות הערביות. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מ-1 ל-2 זה עלייה של 100%. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עלייה ברורה, מובהקת בגבייה, ולכן תנסה, תשתדל, אולי יצליח לך פעם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. ארצנו, בבקשה. << אורח >> יונתן אחיה: << אורח >> אני יושב-ראש הארגון. ארצנו זה עמותה שעוסקת בחקלאות, התיישבות וכן במחקרים שקשורים בעיקר לתחום התכנון של הרשויות הערביות בגליל. ברצוני להציג בפניכם נתונים שנאספו מתוך הדוחות המבוקרים של הרשויות הערביות בשנת 2024. הנתונים עוסקים בחובות ארנונה למגורים. ראוי לציין טרם הצגת הנתונים, שמדובר בדוחות חתומים על ידי רואה חשבון, גזבר הרשות וראש הרשות, כך שמדובר במידע אמין ביותר בבחינת הודעת בעל דין כמאה עדים דמי. ובכן, בנצרת 35% גבייה בארנונה, זאת אומרת חוב שלא נקבע בסך 104 מיליון ₪. בסכנין 43% גבייה בארנונה, סך החוב שלא נגבה - 35.7 מיליון. בתמרא 43% גבייה, סך החוב הוא 45.5 מיליון. באום אל פאחם, רשות מוצלחת מבחינת הגבייה, 49% גבייה, עם חוב של 52 מיליון ₪ שלא נגבה. באקה אל-ע'רבייה - 46% גבייה וחוב של 36 מיליון, ושוב ברצוני לציין שמדובר אך ורק בארנונה למגורים. ייתכן שבדיקה של ארנונה לעסקים- - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה 24'? << אורח >> יונתן אחיה: << אורח >> כן. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו הצגנו 25'. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 25' עוד לא פורסם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם הייתה עלייה ב-25' לעומת 24' הרי זה מבורך, ואם יש מגמת עלייה בגבייה, כולנו נשמח. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפרופו כפר קאסם - ראש העירייה שלח לי, 83% לשנת 25'. << אורח >> יונתן אחיה: << אורח >> עוד עולה מהנתונים שאספנו שבערים נחף, דיר אל אסד, בנה, מג'ד אל-כרום, אשר מונים ביחד כ-50,000 איש, הגבייה עומדת על 38.2 מיליון ₪ בלבד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה לא יודע שנחף זה לא עיר? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> הוא עשה את כולם ביחד. << אורח >> יונתן אחיה: << אורח >> לצורך השוואה בכרמיאל, עיר הסמוכה אליהם, שמונה כ-48,000 תושבים, הגבייה היא 78 מיליון ש"ח, כמעט פי 2, כלומר אותה כמות של אוכלוסייה, אבל עם גבייה כפולה. קלנסווה, עיר עם 25,000 תושבים, עומדת על 21% גבייה וגובה 15 מיליון ₪ בלבד, לעומת קריית טבעון, שיש בה 19,000 תושבים, שזה פחות מ-25,000, ואני גרה- - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני גרה- - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מדברים רק על מי שחייב לשלם, לא מדברים פה על אנשים שקיבלו פטור. << אורח >> יונתן אחיה: << אורח >> קריית טבעון. טובה זנגריה, 7,100 תושבים, גובים 5.7 מיליון ₪. ניקח את כפר ורדים ויסוד המעלה, יישובים בסוציו-אקונומי לא כזה גבוה, שביחד מונים את אותה כמות- - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אגב, זאת הפעם הראשונה שאתה מופיע בכנסת? מה זאת העמותה הזאת? מה הסטטוס שלו? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> הוא יושב-ראש העמותה, מה זאת אומרת? הם עשו את המחקר, מה זאת אומרת? לא הבנתי. לעמותות אסור לדבר פה? הוא עשה את המחקר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> די. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הוא אמר שעמותות זה לא מסמך. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אבל זה נתונים שמבוססים על משרד הפנים, על הרשויות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה מפריע לי, אתה פשוט מפריע לי, ולעצמך. << אורח >> יונתן אחיה: << אורח >> אני אשמח לסיים, אדוני היושב-ראש, החוב השנתי מוערך בכ-1 מיליארד שקל. רק לסבר את האוזן, החוב המצטבר רק בנצרת הוא כ-2.6 מיליארד שקל. אם יותר לי להביע ניתוח של עניין זה, אזי שמדובר בתור הזהב של החברה הפלסטינית בגליל באלף שנה האחרונות. הם חיים כאן בביטחון שמסופק להם על ידי המדינה ובעיקר על ידי היהודים במדינה הזאת. הם נהנים מחוסר משילות פיננסי מוחלט, אי תשלום מיסים ברמה הבסיסית ביותר. לזה ניתן להוסיף רכיבים נוספים- - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה שקרן. מי לא משלם מיסים? מה אתה מביא גזען שמסית- - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת טיבי, אני מבקש. ביקשתי פעם אחת לא להשתמש בשמות תואר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תביא את מאיר כהנא מהקבר שהוא ידבר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בינתיים אני מבקש ממך, דאגתי שלא יפריעו לך. אני מבקש שאתה גם לא תפריע לדבר. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> דיברתי לעניין. זה עמותה שלא מכירים אותה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> דווקא הרבה אנשים מכירים אותה, תודה, כן. << אורח >> יונתן אחיה: << אורח >> כמו שאמרתי, תור הזהב באלף השנה האחרונות של הציבור הפלסטיני בגליל. לזה ניתן להוסיף רכיבים נוספים שאינם משולמים כמו היטל שמירה, היטל השבחה, מס שבח וכן הנחות מפליגות בתחום עלויות הקרקע וסבסוד תשתיות, והינה לפנינו אפליה חסרת תקדים בין ערבים ליהודים בצורה כל כך קיצונית עד שגורמת לאובדן הגליל דה פקטו. תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> משרד הפנים, שתי שאלות. קודם כל, יש פה נתונים משנת 24' שהוצגו. האם הנתונים האלה כפי שהוצגו מדויקים? יש פה התייחסות לשנת 25'. האם הנתונים שהוצגו לשנת 25' מדויקים? ובכלל, איפה אתם עומדים בסוגיה הזו? אני אשמח לשמוע, בבקשה. << דובר >> דוד בן שושן: << דובר >> בוקר טוב, דוד בן שושן, מנהל אגף בקרה ורגולציה פיננסית במנהל שלטון מקומי במשרד הפנים. ראשית, אני רוצה להדגיש, כי משרד הפנים בשנים האחרונות עושה מאמצים גדולים לחזק את האיתנות הפיננסית של הרשויות המקומיות ובפרט הרשויות שנחשבות יותר חלשות, פחות איתנות, ומשקיע בזה מאמצים רבים. אציין בהמשך את המאמצים שאנחנו עושים ואת הכלים שאנחנו פועלים בהם כדי לחזק את הרשויות החלשות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לפני המאמצים שאתם עושים לחזק את הרשויות החלשות, אותי מעניין, וזה נושא הדיון, נתוני הגבייה בארנונה. האם נתוני הגבייה בארנונה כפי שהוצגו פה בדיון לשנת 24', אנחנו רוצים לדעת האם הנתונים הללו מדויקים, כן או לא. << דובר_המשך >> דוד בן שושן: << דובר_המשך >> לעניין הנתונים, אנחנו, כמו שציינו פה, בדקנו את הנתונים המבוקרים לשנת 24'. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בדקת את 25'? << דובר >> דוד בן שושן: << דובר >> אענה על הכל. גם בהתייחסות שנשלחה, הנתונים דיברו על שנת 24'. אנחנו יכולים להשלים את הבדיקה גם לשנת 25', אבל לא סתם בדקנו את הנתונים של 24', כי יש משמעות לדוחות מבוקרים, והתייחסנו לנתונים שהועלו פה במסמך. הנתונים ברשויות במגזר הערבי, 84 רשויות שנבדקו, מלמדים על שיעור גבייה נטו של 73%. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תתפטר מהכנסת היום. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לראות מסמך. << דובר >> דוד בן שושן: << דובר >> חשוב להבין שמדובר על נתונים נטו, כמו שציינו פה. נטו זה בניכוי הנחות וכל מיני זיכויים וחיובים. זה מוגדר בחשבונאות פוטנציאל הגבייה, זאת אומרת זה באמת הפוטנציאל לאחר שמנכים את כל ההנחות, והשיעור הזה בעצם כמו שציינתי על 73%. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה ממוצע. ומה שיעור הגבייה הממוצע ברשויות האחרות? << דובר_המשך >> דוד בן שושן: << דובר_המשך >> יש לנו פה לוח לפי מגזרים. 92% במגזר היהודי. במגזר המעורב זה 89. אלה כולם נתונים לשנת 24'. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חרדיות בבקשה? << דובר >> דוד בן שושן: << דובר >> לגבי הרשויות הערביות אני יכול לתת דוגמאות, אבל שיעורי הגבייה למיטב ידיעתי הם גבוהים מאוד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בכל זאת אבל יש פער בין 73% ברשויות הערביות ל-87-89 במעורב ו-93 ביהודי. הפער הזה, ממה נובע? הוא מדבר על פוטנציאל גבייה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היה יותר נמוך בחברה הערבית בעבר. יותר נמוך, זה נכון, אבל יש התקדמות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני רוצה להבין ממה הפער. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> יש שיפור בשירות המוניציפלי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שיפור זה תמיד טוב. אני רוצה להבין ממה נובע הפער עדיין. << דובר >> דוד בן שושן: << דובר >> הפער נובע באמת ממה שציינתי, הפער בין שיעור גבייה ברוטו לפני הנחות לאחרי הנחות. אנחנו רואים קשר. ככל שהסוציו יותר נמוך, שיעור מקבלי הזכאים- - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל זה 73% לפי מה שאתה אומר לי פוטנציאל הגבייה. פוטנציאל הגבייה, אם הבנתי נכון, זה אחרי הנחות, אבל עדיין זה 73% מאלו שאחרי ההנחות צריכים לשלם, ואני שואל למה לצורך העניין ברשויות הערביות זה 73%, וברשויות המעורבות אפילו לצורך העניין זה 80 פלוס אחוזים? למה הפער הזה קיים? בגלל האיכות של הרשות המקומית? בגלל שמשקיעים יותר בגבייה? בגלל שמנהלים הליכים משפטיים כדי לגבות? מה המקור לפער? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אגב תוכל לעשות לנו גם פילוחים לפי דרום, צפון, מרכז? << דובר >> דוד בן שושן: << דובר >> אין לי הפילוחים אבל אפשר להשלים לכם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למה הפער? << דובר_המשך >> דוד בן שושן: << דובר_המשך >> ודבר נוסף, אני מאוד אשמח לדעת, כשאתה מדבר על 70% אתה מדבר על אותה שנה בלבד? האם אתה מסתכל על שנים קודמות? כל החייבים, כלל החייבים? איך אתה מסתכל? יש חובות מצטברים. אם אני לא משלם השנה גם שנה הבאה יגבו ממני. יש פריסת חובות גם. << דובר >> דוד בן שושן: << דובר >> לשאלתך היושב-ראש, הפער נובע משני נושאים. כמו שציינתי, יש קשר בין רמת הדירוג הסוציו-אקונומי ואחוז הזכאים להנחות שבסוציוים הנמוכים הוא יותר גבוה וזה מה שיוצר פער. מטבע הדברים ככל שהסוציו נמוך יותר, אז יש יותר אנשים שזכאים להנחות ומקבלי הנחות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא תשובה למה ששאלתי. שים לב למה שאני שואל עוד פעם. כשאתה מדבר איתי על פוטנציאל הגבייה, פוטנציאל הגבייה הוא פוטנציאל לאחר הנחות. האם נכון? << דובר_המשך >> דוד בן שושן: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ניכית את ההנחות, ועדיין אחרי שניכית את ההנחות, יש לך 73% ברשויות הערביות לעומת 87% אם זוכר נכון, בערים המעורבות. בוא עזוב רגע את היהודיות. למה הפער בין 73 ל-87? אני מניח, זה לא בגלל שיש אנשים יותר בסוציו כזה או אחר, כי זה בא לביטוי בפוטנציאל כבר מנוכה. מעניין אותי מה יש שעושות הרשויות האחרות, שהרשויות הערביות פחות עושות, שבגלל זה יש גבייה נמוכה יותר. זה מה שאני שואל. << דובר_המשך >> דוד בן שושן: << דובר_המשך >> התשובה היא שכנראה שהגבייה ברשויות היהודיות היא יותר מסיבית, היא יותר נשכנית, מה שנקרא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הליכים משפטיים ודברים מהסוג הזה? << דובר_המשך >> דוד בן שושן: << דובר_המשך >> גם אכיפה מנהלית, גם אכיפה משפטית מבוצעת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> איזה אכיפה מנהלית יש בארנונה? כי ארנונה בסוף זה חוב כספי. זה לא צו הריסה מינהלי שאתה בא ומבצע. זה חוב כספי אז אתה יכול להטיל עיקול, אתה יכול להפעיל מערכת משפטית, אבל זה מה שאתה יכול לעשות. אין לך אפשרות אחרת. אני שואל האם מה שאתה בעצם מדבר זה על הפעלת אמצעים משפטיים? << דובר_המשך >> דוד בן שושן: << דובר_המשך >> לא. אכיפה מנהלית זה בעצם השלב הראשון שבעצם הרשויות נוקטות שזה בעצם עיקולי בנקים, הכלים האוטומטיים- - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא עורכי דין חיצוניים. זה חלק מהליך משפטי. << דובר_המשך >> דוד בן שושן: << דובר_המשך >> אכיפה משפטית זה המעבר לשכירה של עורכי דין. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבנתי, אבל זה הליכים. ושאלתם למה? ביררתם, עשיתם איזשהו בדיקה מה הסיבה שהאכיפה היא פחות נשכנית כמו שאמרת ברשויות הערביות? << דובר_המשך >> דוד בן שושן: << דובר_המשך >> כל הסמכויות של הגבייה מלבד סמכויות שמופעלות על ידי משרד הפנים שמשרד הפנים ממנה גובה ממונה, הן נתונות בעצם לראשי הרשויות הערביות, והוא בעצם בעל הסמכות. גם המועצה בעצם מקבלת החלטה על מדיניות הגבייה שלה ועל הכלים שהיא בעצם מפעילה. זה בסמכות שלהם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל כאשר יש לצורך העניין רשות שמקבלת כספים ממשרד הפנים - תשלומי איזון, צמצום פערים, כל מיני דברים. יש לזה כל מיני שמות לכספים האלה. בסוף, כשאתה בא ואתה רואה שיש איזשהו נניח סטנדרט מסוים שקיים לגבייה, שהסטנדרט הזה מתבטא בהכרח בסופו של דבר באחוזי גבייה, וכשאתה רואה שקיים פער - אמנם פער אולי אחר ממה שהיה נראה בהתחלה, אבל קיים בכל זאת פער, פער בין 73 ל-87 או 89 זה משמעותי, בטח ובטח מול 91 או 93, אני לא זוכר כמה אמרת שם. זה פער משמעותי שמתבטא במיליארדים, להערכתי, אם אני אומר נכון, של שקלים שלא מוזרמים לרשויות המקומיות. כתוצאה מכך שלא מוזרמים לרשויות המקומיות המדינה נדרשת לבוא ולשלם את אותם תשלומים לרשויות, אז איך יכול להיות שמצד אחד, לכולם ברור שיש רשויות שיכולות לעשות יותר מבחינת הגבייה, כאשר אני משווה אותן לרשויות אחרות - לא לאיזשהו סטנדרט שמישהו קבע, אלא לרשויות אחרות שעובדות בפועל, ומצד שני, יש להם את הכלים, יש להם את הסמכויות. אין להם בעיה לבוא ולהפעיל את זה מבחינת מחשוב או משהו כזה, ומצד שני, ממשיכים להתנהל כאילו כרגיל. זה בעיניי בעייתי משהו, לא? << דובר_המשך >> דוד בן שושן: << דובר_המשך >> שני דברים. שני הדברים האלה בעצם מתייחסים למענק האיזון שזה המענק המשמעותי שהמדינה מעבירה בעצם לרשויות. אני נוגע באמת במענק האיזון בשני אופנים. קודם כל מענק האיזון בעצם הוא מחשב את הפער בין ההכנסה להוצאה. במענק האיזון בעצם מחושב הפער בין ההכנסה וההוצאה ובעצם לפי זה נקבע על פי מודל מה גובה המענק שהרשות תקבל, וגם החישוב הזה של מענק האיזון הוא בעצם לוקח בחשבון איזשהו שיעור גבייה מינימלי שהרשות נדרשת, זאת אומרת, גם הוא בעצם אומר לרשות המקומית: אנחנו מניחים שאת צריכה לגבות ברמה מסוימת וזאת תהיה ההכנסה שלך. אם את לא מגיעה לשם- - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אהיה בוטה ברשותך. למה אתם אוחזים את הרשויות הערביות בסטנדרט גבייה נמוך יותר מרשויות אחרות? אני לא חושב שיש לזה הצדקה. אני אומר לך אמיתי. דווקא לא מתוך מקום של אפליה, אלא בדיוק מההפך. למה? כי אתה רואה שזה לא כל הרשויות. יש רשויות ערביות שיודעות לגבות מצוין. וזה שיש אחרים שמעדיפים לא, זה לא משהו שאני חושב המדינה צריכה להסכים איתו ולהחזיק אותם ברף יותר נמוך. זה לא נכון. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אגב בכל יישוב אם מישהו מבוסס לא משלם את מיסיו לעירייה צריך להתמקד בו. מישהו שיכול. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> יהודי או ערבי. יש על זה ביקורת בכל חברה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אבל אנחנו עדיין מחכים היושב-ראש ל-25'. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כבוד היושב-ראש, אפשר לתת תשובה לזה? אתה יודע שהחברה הערבית, יש בה את האחוז הגדול הזה של הדור של האבות ושל הסבים והסבתות שהם חיים בעוני. מהמקום הזה, החברה הערבית, ההורים דואגים שהילדים שלהם, בנות כבנים, ילכו ללמוד ויתחנכו, אז אלו שאין להם את ההנחה הזאת בגלל שהם לא זכאים., כשיש את התשלום לשכר לימוד, ורוב הצעירים והצעירות שלנו בשנים האחרונות גם לומדים בחו"ל ומשלמים הון תעופות כדי להבטיח עתיד יותר טוב לילדים שלהם, אז אם אני חייב לשלם את הארנונה למועצה, או לשלם את שכר הלימוד לבן או לבת שלי ולהבטיח עתיד יותר טוב למשפחה ולחברה ואחר כך שיוכל לשלם גם למועצה, אז אני חייבת לעשות את המהלך הזה, ואני חושבת שזה אחד השיקולים. אני חיה בתוך עמי, ואני רואה אנשים איפה ואיך הם באמת חיים ביום יום שלהם כדי להשלים בכבוד את החודש. צריך לקחת את כל ההקשר. << דובר >> דוד בן שושן: << דובר >> אני רוצה רגע להיצמד לנתונים בקשר לתשובה לשאלה שלך. בשנת 2020 שיעור הגבייה הממוצע במגזר הלא יהודי היה 69. בשנת 2024, שהייתה גם שנה שבעצם מדינת ישראל הייתה במלחמה עם כל ההשלכות שלה, שיעור הגבייה במגזר הלא יהודי, כמו שציינתי, היה 73. זה כולל את הדרוזי, כל המגזר הלא יהודי. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אתה מדבר איתי על מגורים או העסקי? כי עסקי אני לא נכנסתי לדיון ואין לי שום טענה בנושא העסקי כי לא בדקתי את הנתונים. << דובר >> דוד בן שושן: << דובר >> ארנונה כללית, זה מגורים ועסקים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אבל יש פה דוחות מבוקרים שמתייחסים רק למגורים. אני לא נכנסתי לעסקים. מה לעשות, זה לא נושא הדיון. אתם מערבבים פה נתונים, ואז יוצאים מספרים אחרים. זה לא יוצא 70% אם אתה לוקח רק את הנושא של המגורים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אגב, כשהוא אמר 91%, גם אז זה כללי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> פה אנחנו דיברנו על מגורים. אני מבקש שתציג את הפילוח על מגורים. << דובר >> דוד בן שושן: << דובר >> אני לא הכנתי פילוח על מגורים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו נעשה דיון המשך, כי אני לא הולך לעכב את הדיון הבא, ואני מבקש שלדיון המשך תגיעו ככה: תגיעו עם נתונים מעודכנים ל-25', עם פילוח מגורים לעומת עסקים. עסקים זה לא נושא הדיון ואנחנו לא מדברים עליו, לכן מעניין אותנו כרגע רק הנושא של המגורים, ואני מבקש - אני מאוד שמח שיש מגמה של שיפור, כולנו שמחים שיש מגמה של שיפור, אבל אני בעיניי, לא מבין מדוע אתם מחזיקים - אני לא שותף למה שאמרה פה חברת הכנסת יאסין, שזה שבן אדם רוצה לשלוח את הבן שלו ללמוד, זה נותן לו איזשהו תירוץ לא לשלם ארנונה. זה בעיניי לא תירוץ. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני אומרת את המציאות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מציאות שלא מקובלת, ואני לא חושב שכמדינה, אנחנו צריכים - שמישהו רוצה לשלוח את הילדים ללמוד- - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אין לי טענות לטייבה מהנתונים שהבאתי << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה. << דובר >> יחיא חג'יחיא: << דובר >> שלום, אני ראש עיריית טייבה. ראשית כל, אני רוצה לומר לכם דבר אחד. אני מריח פוליטיקה, סליחה שאני אומר לכם את זה, בדברים שנאמרים פה. הבן אדם דיבר, הבחור דיבר על אכיפה. אכיפה למשל אצלי בטייבה, כל יום יש איפה שצריך, יש כולל בנקים והכל עובד כמו שצריך, מתקתק כמו שצריך. נכון להרגע יש לי 78% גבייה. בשנת 24' היה לי 64%, 65%. עכשיו יש לי 78%. אנחנו עושים, עובדים, ואני רוצה לומר לכם עוד משהו. אני – צר לי שאני ככה מדבר על נושא אחר- - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה לא יכול לדבר על נושא אחר. << דובר_המשך >> יחיא חג'יחיא: << דובר_המשך >> נתוני גבייה, זה מה שנמצא עכשיו אצלנו, כך שהטענה הזאת שאצלנו לא גובים ולא מפעילים אמצעי האכיפה, זה לא נכון. יש בעיה, סוציו-אקונומיה אנחנו 3, אז בגלל זה לפעמים יש בעיה בגביית חובות, ויש לנו גם דבר אחר, שהמדינה לא שמה לב לזה, אני מדבר רק על טייבה, שאנחנו רשמי יש לנו 48,000, אבל למעשה אני מנהל עירייה לא פחות מ-55,000, אפילו מגיע ל-60,000, שכולם אנשים שנכנסים לטייבה, ורובם, או חלק מהם ניכר, לא משלמים את הארנונה. באים, גרים והולכים. אז יש קשיים אצלנו במגזר הערבי וגם יש קשיים לגבי האנשים שצריכים לשלם את הארנונה. זה מה שיש לי לומר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אגב יש הבדל בגבייה בין כפר ורדים, גבייה גבוהה, שזה סוציו אקונומי 9, נדמה לי, לבין טייבה או באקה או אום אל פאחם. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> בית שאן 90% גבייה. בחצור אותו דבר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה. << אורח >> חיאם קעאדן: << אורח >> על מנת לחדד יותר את הנקודה אני לא צריך - אנחנו נמצאים מ-7 לאוקטובר בתקופת מלחמה, דבר שמקשה על כולנו, בין היתר גם רשויות מקומיות. שתיים, בהרבה רשויות, ומשרד הפנים יכול לאמת את הנתון, נעשה סקר נכסים. הסקר זה חיוב על נכסים שלא מחויבים ברשות, וזה מעלה את החיוב השנתי, וראש הרשות צריך להתמודד עם זה וצריך לגבות את זה. הרבה רשויות מגיעות לאחוז יותר נמוך בגלל החיוב הזה. אם מנטרלים את הרשויות שנעשה בהם סקר נכסים, אני בטוח שהאחוז שיציג משרד הפנים יעלה עוד קצת, תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. אני מבקש שתכינו את הנתונים שביקשתי, ואנחנו נקיים דיון המשך בהקדם, תודה רבה. בבקשה. << אורח >> עופר תודר: << אורח >> תודה רבה. אני רוצה להגיד כמה נתונים על אום אל-פאחם, ותכף אני אתייחס גם לנתונים של חבר הכנסת קלנר. אום אל-פאחם ב-2018 גבתה 44 מיליון שקל. בשנת 2025 גבתה 80 מיליון שקל. הגדלנו ב-82% את היקף הגבייה, וזה תוך כדי זה שצודק האדם במה שהוא אומר, כאשר עושים סקר נכסים, החיוב גדל, מתחילים ערעורים, אחוז הגבייה קטן. עדיין אנחנו מעל 80% גבייה. עשינו סקר נכסים, העלאות חריגות בארנונה, אכיפה מנהלית, אכיפה משפטית, עיכובי יציאה מהארץ, דברים משוגעים, כולל כל מה שנאמר על היעדר משילות. הקמנו יחידת אכיפה עירונית, יש לנו שיטור עירוני- - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> באיזה שנה הקמתם? << אורח >> עופר תודר: << אורח >> יחידת אכיפה לפני בערך 3 שנים, השיטור העירוני יותר. אגב יש לנו גם חוק עזר שמירה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כמה אחוזים גבייה עכשיו יש לכם למגורים? בבקשה. << אורח >> עופר תודר: << אורח >> עכשיו לגבי הפיגורים מה שדובר. באתם ואמרתם כאילו יש לכם 800 מיליון שקל על הרצפה ומצטברים. עכשיו אני רוצה לתת כמה נתונים. קודם כל, מעל 400 מיליון שקל הם לפני 2004. בדוח 2024 96 מיליון זה של התאגיד, תאגיד מים וביוב. אני לא יכול לגבות את זה. אני אגיד לך מה כתוב בדוח של משרד הפנים, דוח המבוקר. אתה דיברת עליו, דוח מבוקר 24' אומר כדילקמן, אומר - נספח 2, טופס 1: בדוחות הכספיים 753 מיליון שקל, המהווים 90% מסך הכל של החיים, שהם חובות מסופקים וחובות מיועדים למחיקה, כלומר לצורך העניין .זה לא שעכשיו יש לי כספי שאני לא מרים אותו. אני לא יכול לגבות אותו- - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כמה גביתם למגורים בשנת 24'? << אורח >> עופר תודר: << אורח >> 80 מיליון שקל מתוך הכול – זה בשנת 25'. ב-24' גבינו 76.5 מיליון שקל. מתוכו 67 מיליון שקל גבייה שוטפת ו-8.9 מיליון בגבייה פיגורים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מתוך כמה? לאותה שנה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל אין לי זמן. הוא ביקש לדבר כמה משפטים, אני נותן. אין לי זמן יותר. אני צריך לעבור לדיון הבא. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אגב, למה אין גבייה 100% ביישובים יהודים? מה הסיבה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נענה בפעם הבאה. בבקשה. << אורח >> יהודה קאפח: << אורח >> שמי יהודה, אני מנהל אזור דרום בתנועת רגבים. דיברו פה על נתונים, אז בוא נדבר שנייה על נתונים במועצות האזוריות קסום ונווה מדבר. המועצות האזוריות של ישובי הבדואים בנגב, צריך לומר, מ-2003 כשהמועצות האלה קמו עד היום לא נגבה שם, ככל הידוע לנו, אפילו לא 1% של ארנונה, לא לעסקים ולא למגורים. יש לנו שתי עתירות כבר שניהלנו כארגון מול בג"ץ בסיפור הזה שבג"ץ חייב את המועצות האזוריות לבצע סקרי נכסים, לבצע גביית ארנונה. לא בוצע עד היום, ככל הידוע לנו, וכל חופשי המידע שאנחנו מוצאים גם למועצות שמה, והם לא גובות. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה עם רהט? << אורח >> יהודה קאפח: << אורח >> לא דיברתי על רהט. דיברתי על מועצה אזורית אל קסום ונווה מדבר, ספציפית. רהט מעל 80% לדעתי, אפילו יותר. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חד משמעית. << אורח >> יהודה קאפח: << אורח >> אני מדבר על אל קסום ונווה מדבר, שזה התהליכים שאנחנו ניהלנו משפטית גם כנגד אותן מועצות אזוריות. בנוסף, בנושא מועצה אזורית אל קסום גובה 0 עגול. יש לנו קצת אופטימיות כי בנווה מדבר גובים 1% שזה התקדמות. רק מה שציינו פה, אדוני היושב-ראש, על הסיפור של האשכול סוציו-אקונומי. הממוצע של אשכולות 1 ו-2 סוציו-אקונומי בכל מדינת ישראל, ואנחנו בדקנו על 26 רשויות, הוא 18% גבייה. כשאנחנו מדברים אל קסום ונווה מדבר אנחנו רואים שזה 0 והמועצות אפילו לא מנסות לבצע תהליך של סקרי נכסים. מדינת ישראל העבירה תקציבים עם חברה מסוימת, חברת מגר בשביל לבצע סקרי נכסים- - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה אין גבייה 100% מגורים ביישובים היהודיים בדרום? למה? לפי אותו עיקרון. << אורח >> יהודה קאפח: << אורח >> תקציבי האיזון שמדינת ישראל מעבירה לאותן רשויות זה בין 88 לאל קסום ו-91% לנווה מדבר. אנחנו מדברים פה לא על שנה אחת - 20 שנה, שהדבר הזה קורה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בוא נתחלף, יישובים יהודים ויישובים ערבים, נתחלף בתפקידים ובתקציבים. << אורח >> יהודה קאפח: << אורח >> יש פה מצב שאי אפשר לאפשר אותו במחסומים, וכולנו משלמים, כולנו, אזרחי מדינת ישראל, משלמים את הדבר הזה. לדעתי אני חושב שכדאי גם לעשות דיון ספציפי בנושא הזה, כי בסופו של דבר אנחנו בעתירות דיברנו על ועדה קרואה, ואני אומר למשרד הפנים פה, צריך לשאול את משרד הפנים גם, יש נתונים של רשות הבדואים. יש נתונים של משרד החינוך למשל. הרשויות שם טוענות שקשה לשייך מחזיקים לנכסים. האם נעשה ניסיון באמצעות רשות הבדואים או באמצעות רשויות החינוך לבצע איזשהו קישור בין הנכסים לבין המחזיקים ?שלהם כי בסופו של דבר רק ככה אפשר לגבות. אנחנו יודעים גם שהיום יש לנו גם כן חופש מידע שמחכה כבר מעל שנה למועצה אזורית אל קסום ונווה מדבר על ארנונה לעסקים. לא מקבלים תשובות, אין תשובות. בית המשפט כבר בעתירות הקודמות כבר אמר, הטיל עליהם קנס אפילו, בזה שהם לא הגיבו לבקשות חופש המידע שלנו בנושא כל כך בסיסי כמו ארנונה, ובסופו של דבר כשמועצה לא מצליחה להחזיק את עצמה, זה קורה בגלל שאין גבייה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה זה- - << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נווה מדבר יש ועדה קרואה. << אורח >> יהודה קאפח: << אורח >> באל קסום אין ועדה קרואה, יש הליכים משפטיים שקורים גם שם במקביל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בוא נתקדם. אני מבקש, משרד הפנים, כשאתם חוזרים אלינו בדיון הבא, אני מבקש גם התייחסות למקרים שהעלו פה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מקווה שהדיון יהיה אחרי הבחירות. << אורח >> יהודה קאפח: << אורח >> זה לא משנה. העתירות האלה שלנו מ-2014. מ-2014 אנחנו בעתירות בבג"ץ. מ-2003 היישובים האלה קמו, עד היום לא גבוה ארנונה. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתם רוצים להתערב לנו בחינוך. לא תקבלו שום דבר משם. << אורח >> יהודה קאפח: << אורח >> שיהיה חוק שווה לכולם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בזה אנחנו מסיימים, אנחנו נעשה דיון המשך. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:00. << סיום >>