פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 215
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום ראשון כ"ו אלול התשס"ז, (9 בספטמבר 2007), שעה 11:30
סדר היום: הצעת חוק הרשויות המקומיות (ייעוץ משפטי) (תיקון מס' 4), התשס"ז-2007
של חה"כ אחמד טיבי. (פ/830)
הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
נכחו:
חברי הוועדה:
אופיר פינס-פז – היו"ר
אחמד טיבי
מוזמנים:
עו"ד מרגלית בוטרמן – לשכה משפטית, משרד הפנים
עו"ד הראל גולדברג – לשכה משפטית, משרד המשפטים
עו"ד ירון מאיר – יועץ משפטי, מרכז השלטון המקומי
ייעוץ משפטי: תומר רוזנר
ע. ליועץ המשפטי: גלעד קרן
מתמחה: גילי רווה
מנהלת הוועדה: יפה שפירא
רשמת פרלמנטרית: רותי וייס
הצעת חוק הרשויות המקומיות (ייעוץ משפטי) (תיקון מס' 4), התשס"ז-2007
של חה"כ אחמד טיבי. (פ/830)
הכנה לקריאה שנייה ושלישית
היו”ר אופיר פינס-פז:
שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. על סדר היום הצעת חוק הרשויות המקומיות (ייעוץ משפטי) של חבר הכנסת אחמד טיבי. אנחנו מכינים אותו לקריאה שנייה ושלישית. תומר, אני מבין שזה הנוסח שעבר בקריאה הראשונה. הצעת חוק הרשויות המקומיות. בחוק הרשויות המקומיות במקום "שקיבלה חוות דעת משפטית בכתב על העסקה" יבוא "שמועצת הרשות המקומית קיבלה חוות דעת משפטית מנומקת בכתב; החוזה וחוות הדעת המשפטית יישלחו לחברי המועצה עם ההזמנה לישיבת המועצה שבה יידון אישור החוזה". משרד הפנים, יש לכם הערות לנוסח שעבר בקריאה הראשונה? בבקשה.
מרגלית בוטרמן:
החוק מעבר לכך שהעמדה העקרונית שלנו הייתה שהעניין הזה צריך להיות מוסדר בתקנות כי זה עניין פרוצדורלי ולא עניין מהותי, אנחנו נתייחס גם למהות. החוק למעשה יחול על כל חוות דעת. היועץ המשפטי צריך להתייחס לכל חוזה שהעירייה חותמת עליו. כאשר אנחנו מבינים גם מהצעת החוק ומדברי ההסבר שהביא חבר הכנסת טיבי שהוא התכוון לשלוח את חוות הדעת של היועץ המשפטי לגבי נושאים שבהם נדרשת אישור המועצה. אין לנו התנגדות לעיקרון, אנחנו מסכימים עם זה ואנחנו חושבים שזה ראוי, אנחנו רק סבורים שראוי להסדיר את זה בתקנון ולא בחוק. בכל מקרה לפי הנוסח כפי שהוא מוצע היום לא תהיה בעיה.
היו”ר אופיר פינס-פז:
יש בעיה עם הדרך שבה את מציגה את הדברים. אם היה אומר את זה מישהו אחר הייתי מתייחס לזה לגופו של עניין הבעיה היא שאתם הרי מכשילים את התקנון. סיפר לי שר הפנים שהיועץ המשפטי של המשרד לא מאפשר לו לחתום על התקנון.
מרגלית בוטרמן:
התקנון הובא פה לאישור הוועדה עם קצת שינויים שחלקם - - -
היו”ר אופיר פינס-פז:
אנחנו אישרנו אותו מזמן, לפני חודשים מספר.
מרגלית בוטרמן:
נכון, אבל השינויים שאושרו פה יוצרים קשיים שאפילו חברי הכנסת פה לא התכוונו אליהם. אני בטוחה שחבר הכנסת טיבי לא התכוון שלא יהיה אפשר לקיים ישיבות מועצה ביום חמישי או ביום שישי ברשויות הערביות.
היו”ר אופיר פינס-פז:
יום שישי אנחנו חושבים שאנחנו רוצים לכבד את יום המנוחה של הערבים. אבל הבנתי שזה לא בכל מחיר שאי אפשר לקיים.
מרגלית בוטרמן:
הנוסח אנחנו הצענו הוא שאפשר יהיה לקיים את זה אם כל החברים מסכימים. הנוסח הזה נדחה. ישנם דברים נוספים שיוצרים קשיים, דנו גם בקושי של חילופי שרים כדי להסדיר מחדש את העניין. מכל מקום העניין הזה הוסדר, אנחנו אומרים שהעיקרון מקובל עלינו אבל אני בטוחה שגם חברי הכנסת התכוונו שזה יחול רק לגבי חוזים שטעונים אישור מועצה והעניין הזה לא מובן מהנוסח הגורף שנכנס בסעיף הכללי שמדבר על חובת היועץ המשפטי לתת חוות דעת לגבי כל חוזה שהרשות חותמת, הוא לא סויג בכך שהחובה לשלוח את חוות הדעת לחברי המועצה היא רק לגבי נושאים שטעונים אישור מועצה.
היו”ר אופיר פינס-פז:
לא הבנתי.
אחמד טיבי:
יש 2 סוגי חוזים. יש חוזה שהמועצה מתקשרת אליו והוא לא חוזה שדורש אישור מועצת הרשות. מה דעתך באופן אישי על זה?
היו”ר אופיר פינס-פז:
שכל מה שלא נוגע לעבודת מועצת העיר לא צריך לבוא לפורום הזה. אתה מתייחס למה שצריך לבוא לאישור מועצת העיר.
אחמד טיבי:
בדיוק.
מרגלית בוטרמן:
התיקון נכנס בסעיף הכללי שדיבר על כך שעל המועצה לקבל חוות דעת לגבי כל חוזה.
היו”ר אופיר פינס-פז:
הבנתי. אז אנחנו נעשה פה אבחנה לפי בקשתכם רק לנושאים שמחייבים את אישור המועצה.
ירון מאיר:
זו באמת האבחנה שצריך לעשות כי באמת לא רק שאין אבחנה רק לנושאים שדרושים הסכמה של חברי מועצה אלא זה גם החליף את החובה של העירייה לקבל חוות דעת משפטית. כשאומרים העירייה הכוונה להנהלת העירייה, ראש העירייה שמרבית החוזים שהם עושים לא דורשים את אישור המועצה. לכן צריך איזשהו סעיף נפרד שמשאיר את החוק הקיים כמות שהוא - - -
היו”ר אופיר פינס-פז:
או שנעביר את כל החוזה באישור המועצה, מה דעתך כיועץ משפטי? אתה הרי לא היועץ המשפטי של ראשי העיריות. אתה היועץ המשפטי של המרכז לשלטון מקומי, של ראשי העיריות כמובן, והסגנים וחברי המועצה והעובדים, לא רק ראשי הרשויות. לפעמים בעניין הזה הדברים לא נהגים עד הסוף.
ירון מאיר:
אני יכול להגיד לך בלב שלם שהדבר הזה יהיה גרוע אם כל חוזה יצטרך לעבור את אישור מועצת העיר. כל התקשרות שהעירייה תעשה, זה גרוע מאוד לרשות המקומית אבסולוטית, בלי קשר לראשי הערים כי זה יגרום לשיתוק מוחלט של פעולות הרשות המקומית. לא ייתכן שעל כל התקשרות עם כל דבר ועל כל סכום שהוא שיש עליו אישור תקציבי שהמועצה כבר אישרה אותו יצטרכו דיונים של מועצת העירייה שזה גוף פוליטי שיש לו גם כל מיני אינטרסים.
היו”ר אופיר פינס-פז:
וראש העיר הוא לא פוליטי ולו אין אינטרסים? הרי הוא נבחר לנהל את העירייה על פי מנהל תקין.
ירון מאיר:
בשביל זה יש מנגנונים - - -
היו”ר אופיר פינס-פז:
נכון, בשביל זה אנחנו כאן, מהצד המנגנוני. מה דעתך על זה?
ירון מאיר:
דעתי מצוינת.
היו”ר אופיר פינס-פז:
אני שמח מאוד שיש לנו אותה דעה.
ירון מאיר:
אני רוצה לסכם את דברי. צריך להשאיר את המצב כמות שהוא ואם צריך להוסיף סעיף שאומר שמועצה תקבל בנושאים שטעונים את הסכמתה חוות דעת משפטית נוספת זה בסדר גמור.
אחמד טיבי:
איזה סוג של עסקאות מחייבות אישור כלל המועצה?
ירון מאיר:
אישור חוזים שאין עליהם סעיף מאושר בתקציב.
מרגלית בוטרמן:
רוב העסקאות של הרשות לא מחייבות אישור מועצה, זה בנלי, התקשרות עם ספקים שיש להם אישור תקציבי, התקשרויות עם חברות כוח אדם, חברות גביה, מכרזים שהרשות מפרסמת וכו'.
אחמד טיבי:
בסדר גמור.
היו”ר אופיר פינס-פז:
בבקשה אדוני היועץ המשפטי.
תומר רוזנר:
אני חושב שההערות של משרד הפנים ושל מרכז השלטון המקומי בעניין הזה נכונות ולכן צריך להשאיר את סעיף קטן (ב) כמות שהוא בנוסחו הנוכחי ולהוסיף סעיף קטן (ג) ש"לא תתקשר הרשות המקומית בעסקה הטעונה את אישור המועצה" ואז להתחבר לתיקון המוצע.
היו”ר אופיר פינס-פז:
זה טכני, במהות זו אותה מהות.
תומר רוזנר:
המהות אומרת שכלל החוזים חייבים חוות דעת משפטית אולם את אותם חוזים שטעונים אישור מועצה - החוזה וחוות הדעת יועברו לחברי המועצה לפני הדיון עם ההזמנה.
היו”ר אופיר פינס-פז:
מה זאת אומרת שכלל החוזים צריכים חוות דעת משפטית?
תומר רוזנר:
היום המצב הוא שכל חוזה שהעירייה עושה בכתב חייב חוות דעת משפטית. זה המצב הנוכחי.
שני דברים נוספים בעקבות הדיונים מההבדל בין הקריאה הטרומית לקריאה הראשונה. לגבי חוות הדעת, השאלה לגבי תוכנה של חוות הדעת – יש בהצעת החוק שני נוסחים שצריך לחשוב איזה נוסח מועדף על הוועדה. הנוסח האחד אומר שחוות הדעת תתייחס לשאלה אם אין מניעה להתקשר בעסקה, כלומר מה שהיועץ המשפטי צריך לחוות את דעתו זה בשאלה האם אין מניעה משפטית להתקשר בעסקה. נוסח שני שהוא הנוסח שמתייחס אליו פה כהצעת חוק העיריות זו השאלה האם העסקה היא חוקית. אלו נוסחים קצת שונים. "אין מניעה משפטית" זה אומר שאין לעירייה התקשרות אחרת סותרת או שאין עיקול, אין שעבוד וכו'. לגבי השאלה אם החוזה הוא חוקי או לא חוקי - - -
היו”ר אופיר פינס-פז:
עורך דין יכול להגיד שאין מניעה כשחוזה הוא לא חוקי?
תומר רוזנר:
הוא יכול לומר שאין מניעה משפטית לעשות את החוזה במובן הזה שאין - - -
היו”ר אופיר פינס-פז:
ברשויות זה בכל המובנים. האם אין מניעה זה כולל חוקי?
תומר רוזנר:
אין מניעה זה כולל חוקי, לטעמי כן.
היו”ר אופיר פינס-פז:
עורך דין יכול להגיד שאין מניעה כשזה לא חוקי? לא נשמע לי סביר. אני יותר אוהב את הנוסח של אין מניעה כי אין מניעה לפי דעתי גם מכליל נושאים נוספים מעבר לחוקי.
תומר רוזנר:
בהחלט. הנוסח שאנחנו מציעים הוא להוסיף סעיף קטן (ג) שאומר ש"לא תתקשר רשות מקומית בעסקה הטעונה את אישור המועצה אלא אם" ואז הנוסח שמופיע בהצעת החוק, ולהוסיף את המילים "חוות הדעת משפטית מנומקת" כשאין מניעה להתקשרות בעסקה.
היו”ר אופיר פינס-פז:
גברתי ממשרד הפנים, אנחנו נעביר את זה בחקיקה כי אנחנו קצת נכווינו מנושא התקנון. אנחנו לקראת משרד הפנים, באמת, זו הרי לא הייתה יוזמה שלנו. הבנו שעד עכשיו התקנון בכלל לא נכנס לתוקף ולא פורסם ברשומות, זה הרושם שקיבלנו.
מרגלית בוטרמן:
היו חילופי שרים ומנכ"לים.
היו”ר אופיר פינס-פז:
לא משנה, אבל זה השאיר לנו תחושה לא טובה.
אחמד טיבי:
אני צופה שהם יתחלפו שוב בעתיד.
היו”ר אופיר פינס-פז:
גלעד, תקריא בבקשה את החוק.
גלעד קרן:
הצעת חוק הרשויות המקומיות (ייעוץ משפטי), התשל"ו-1975, בסעיף 7 אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: (ג) לא תתקשר רשות מקומית בעסקה הטעונה אישור המועצה אלא אם הוגשה לה חוות דעת מנומקת בכתב של היועץ המשפטי הקובעת שאין מניעה לאשרה. החוזה וחוות הדעת המשפטית יישלחו לחברי המועצה עם ההזמנה לישיבת המועצה שבה יידון אישור החוזה.
מרגלית בוטרמן:
החוזה זה דבר חדש אגב, זה לא היה בנוסח המקורי.
תומר רוזנר:
זה מופיע בהצעת החוק. זה אושר בקריאה הראשונה.
היו”ר אופיר פינס-פז:
במקורית זה לא היה, את צודקת, בטרומית זה לא היה. בקריאה הראשונה שאושרה בכנסת זה כבר היה. הנוסח ברור? חבר הכנסת טיבי, ברור לך על מה אתה מצביע? מי בעד הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית? אושר פה אחד, תודה, שנה טובה, חג שמח, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 12:00