פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ז באלול תשס"ז, 10.9.2007, שעה 15:40
סדר היום:
שינויים בתקציב לשנת 2007
נכחו:
חברי הוועדה:
שי חרמש – מ"מ היו"ר
זאב אלקין
אבשלום וילן
שלי יחימוביץ
ניסן סלומינסקי
מוזמנים:
משה שגיא - משרד החינוך
חיה אזו - משרד המשפטים
הרצל בן יהושע - מנהל אגף תקציבים, משרד התחבורה
אוהד רייפן - אגף התקציבים, משרד האוצר
ערן פולק - רכז מים, אגף התקציבים, משרד האוצר
מנהל הוועדה: טמיר כהן
מזכירת הוועדה: אורית ארזואן
קצרנית פרלמנטרית: טלי רם
שינויים בתקציב לשנת 2007
היו"ר שי חרמש:
בפנינו העברות תקציביות. העברה תקציבית של משרד החינוך – פנייה 365. בבקשה.
פנייה מס' 365 – משרד החינוך
זאב אלקין:
לפרוטוקול – אדוני ממלא- מקום היושב-ראש.
היו"ר שי חרמש:
לכבוד לי הדבר.
זאב אלקין:
בתחילת חודש אוגוסט, קיבלה ועדת הכספים החלטה – נדמה לי פה אחד – שעד שמשרד החינוך לא יפתור את הבעיה בתקצוב נושא תלמידים עולים, ועדת הכספים לא מקבלת בקשת העברות ממשרד החינוך.
לא זכור לי שבחודש שעבר מאז, עשה משרד החינוך – ולוּ משהו – לפתרון הבעיה.
לכן, אני מבקש למלא אחרי ההחלטה הקודמת של הוועדה.
ניסן סלומינסקי:
יותר מכך. כל הבקשות האלה היו כבר פעמיים פה, ומאותה סיבה היושב-ראש דחה את זה.
שלי יחימוביץ:
מאיזו סיבה? אני לא מבינה.
זאב אלקין:
בזמנו, זה הוצבע פה בוועדה – כישלון מערכתי של משרד החינוך בנושא של תלמידים עולים.
משרד החינוך לקח על עצמו התחייבות מול יושב-ראש הוועדה, בזמנו, לעשות דבר מאוד מזערי – להפנות פנייה לאגף התקציבים בבקשה לתוספת תקציב. אפילו זה לא נעשה, לפחות לא זכור לי שקרה משהו בעניין.
התקיים פה דיון פעמיים בוועדת הכספים, באו אנשי משרד החינוך ואמרו: נעשה, נעשה, נעשה, ושום דבר לא זז.
בתחילת אוגוסט קיבלה הוועדה החלטה לא להמשיך דיון בהעברות תקציביות.
שלי יחימוביץ:
מתי קיבלנו החלטה כזאת?
ניסן סלומינסקי:
אני גם כן מצטרף לזה, לפחות בנושא של מכינות קדם-צבאיות, שבהן קיצצו. שיחזירו את הקיצוץ.
היו"ר שי חרמש:
אני מציע לכבד את החלטת הוועדה, אבל בואו נסתכל על מה מדובר. מדובר פה על העברות תקציביות לבתי-ספר: לכדורי, לאשל הנשיא, לעין-כרם, לחינוך ההתיישבותי.
אני לא הייתי מציע שהיום בתי-הספר יהיו בני ערובה לעניין הזה. אני מציע לא לבטל את ההחלטה, ואם נרצה לתפוס אותם – נעשה זאת בצומת הבא – משום שכל התקציבים האלה הם לתוך בתי-ספר. בואו לא נעשה את זה.
אבשלום וילן:
היושב-ראש צודק.
שלי יחימוביץ:
היושב-ראש צודק.
היו"ר שי חרמש:
מי בעד ההעברות התקציביות הללו?
ה צ ב ע ה
בעד – רוב
היו"ר שי חרמש:
פנייה מס' 365 אושרה, ואני אומר: שרירה וקיימת ההחלטה הקודמת, ואנחנו נחזור אליה בצומת אחר.
זאב אלקין:
אדוני ממלא-מקום יושב-ראש הוועדה, אני מגיש רוויזיה על ההצבעה.
היו"ר שי חרמש:
משמע, שמצביעים?
זאב אלקין:
כפי שאתה רוצה. אני לא ממהר, אפשר להצביע בפעם אחרת.
פנייה מס' 428 – משרד התשתיות הלאומיות
היו"ר שי חרמש:
היתה רוויזיה של חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב בעניין.
אורית ארזואן:
לא אישרתם את הבקשה, וכאשר אתם מצביעים – אתם מצביעים על הרוויזיה.
ניסן סלומינסקי:
אני מציע לא להצביע עד שלא מדברים עם חבר הכנסת מיסז'ניקוב, הוא הגיש את הרוויזיה.
היו"ר שי חרמש:
אם אני יושב פה מטעמו, והוא ביקש להעביר את זה...
אורית ארזואן:
הוא הגיש רוויזיה על מה שלא אושר.
זאב אלקין:
זה הופל, והוא הגיש רוויזיה.
ניסן סלומינסקי:
היתה לנו כאן הרגשה – והיו כאן רובי ריבלין וחיים אורון – שזה תשלום כתוצאה מהבחירות הפנימיות במפלגת העבודה, ולכן סירבו לאשר את זה.
היו"ר שי חרמש:
מה, יש דברים כאלה?
ניסן סלומינסקי:
לא יודע.
שלי יחימוביץ:
זה בתמ"ת. על מה אנחנו מדברים?
ניסן סלומינסקי:
לא, זה תשתיות לאומיות. זה הוגש בדיוק לאחר הבחירות הפנימיות – אז היתה הפעם הראשונה – ופעמיים זה נדחה פה.
אבשלום וילן:
זה נשמע מרתק.
שלי יחימוביץ:
אתם יודעים מה, אם בגלל הבחירות הפנימיות במפלגת העבודה, חיברו ישוב ערבי לחשמל...
היו"ר שי חרמש:
לא, מדובר בשכירת עובד.
מי בעד העברה תקציבית 428?
קריאה:
היתה רוויזיה של חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב בנושא.
היו"ר שי חרמש:
מי בעד הרוויזיה?
ניסן סלומינסקי:
אתה מערב כאן נושאים. פנייה 428 לא קשורה לרוויזיה. אמרתי שהנושא עלה כבר פעמיים בוועדה, ופעמיים לא הסכימו לדון בכך.
טמיר כהן:
יש על זה בקשה לרוויזיה.
ניסן סלומינסקי:
ומה חבר הכנסת מיסז'ניקוב רוצה?
קריאה:
הוא רוצה להעביר.
אבשלום וילן:
אם החשד למעשים לא כשרים...
שלי יחימוביץ:
אם יש חשד, צריך להגיש תלונה במשטרה.
ניסן סלומינסקי:
אנשים שישבו פה, הרגישו מתי זה הוגש, וזה היה בסמיכות מאוד גדולה.
אבשלום וילן:
אני אתך, שאלה אם מישהו בדק את זה.
ניסן סלומינסקי:
שיבוא מישהו ממשרד התשתיות, שיידע להסביר לנו.
היו"ר שי חרמש:
האם יש מישהו שיכול להסביר את זה? אין נציג ממשרד התשתיות, נעבור הלאה.
אבשלום וילן:
למה אתה לא מצביע על הרוויזיה שחבר הכנסת אלקין ביקש?
זאב אלקין:
אני לא ממהר.
היו"ר שי חרמש:
אני דוחה את זה.
פנייה מס' 441, 442, 443 - משרד המשפטים
היו"ר שי חרמש:
הבקשה הבאה היא של משרד המשפטים. מדובר בתוספת של שישה שופטים להנהלת בתי-המשפט. אני חושב שלא צריכה להיות בעיה עם זה. בבקשה.
חיה אזו:
מדובר בתוספת של שישה שופטים, בדיוק כפי שציינת.
היו"ר שי חרמש:
מי בעד בקשה 441, 442, 443?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
היו"ר שי חרמש:
התקבל.
פנייה מס' 445 – משרד ראש הממשלה
היו"ר שי חרמש:
אנחנו עוברים לפנייה מס' 445. מדובר על התוכנית המשותפת עם הסוכנות היהודית באשר לפרויקט חינוך יהודי – 126.5 מיליון שקל, ה- matching של המדינה מול השתתפות הסוכנות היהודית.
ניסן סלומינסקי:
מאיפה זה יורד? מהרזרבה? שימו לב כמה יש ברזרבה וכמה מורידים מהרזרבה, איך זה יכול להיות? ברזרבה הכללית יש שישה מיליון, וממנה מתכוונים להוריד 126 מיליון.
היו"ר שי חרמש:
זה הסכם רב-שנתי. חבר הכנסת סלומינסקי, ודאי גם אתה בעד התוכנית הזאת, בואו נצביע. מי בעד פנייה 445?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
היו"ר שי חרמש:
אושר.
פנייה מס' 452 – רשות שדות התעופה
היו"ר שי חרמש:
רשות שדות התעופה, מערך שירותי חירום. נציג משרד התחבורה, בבקשה.
הרצל בן יהושע:
מדובר בתקצוב ההפרדות המפלסיות בין הרכבת לבין הכבישים – העברה מהרכבת בחברת נתיבי אילון לחברות אחרות כדי שנוכל לתקצב את ההפרדות המפלסיות בין כבישים לבין רכבות . זהו נושא שהוא בטיחותי טהור.
היו"ר שי חרמש:
הפנייה כוללת גם ביצוע נתיבי תחבורה ציבורית בירושלים, פיתוח מערך שירותי חירום, מיפוי שדות תעופה ושיפוץ משרדים. כל זה ב-14 מיליון שקל.
מי בעד?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
היו"ר שי חרמש:
אושר.
פנייה מס' 456 – בינוי ושיכון
היו"ר שי חרמש:
פנייה מס' 456. לא נוכח נציג משרד הבינוי והשיכון. נדחה לפעם הבאה.
פנייה מס' 457, 458 – משרד הפנים
היו"ר שי חרמש:
אין נציג משרד הפנים. האם יש מי שמתנגד להעביר זאת גם ללא נוכחות נציג משרד הפנים?
ניסן סלומינסקי:
במה מדובר?
היו"ר שי חרמש:
טיפול בהריסת מבנים בלתי חוקיים ביחידה הארצית לפיקוח על הבנייה במשרד הפנים. מי בעד?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
היו"ר שי חרמש:
אושר.
פנייה מס' 461 – משרד החינוך, התנתקות
היו"ר שי חרמש:
נדחה את הבקשה לפעם הבאה.
אבשלום וילן:
למה? את זה דווקא תאשר.
היו"ר שי חרמש:
מדובר על עשרות תלמידים, חבר הכנסת סלומינסקי.
אבשלום וילן:
זה לא בסדר. יש פה עשרות תלמידים, פסיכולוגים – לאלה שסובלים מההתנתקות.
ניסן סלומינסקי:
על איזה סכום מדובר?
משה שגיא:
ארבעה מיליון ו-300 אלף – פעולות נוער, פסיכולוגים.
ניסן סלומינסקי:
אני בעד, אבל אני אומר שבפעם הבאה שמגישים לנו בקשה, שיכתבו באיזה סכום מדובר. רוצים שנחבר פה את כל הסכומים, כשאינני יודע לחבר אותם.
היו"ר שי חרמש:
חבר הכנסת סלומינסקי, זה הנושא שלגביו רצית לשים בלוקדה על משרד החינוך – אז פתרנו את הבעיה.
ניסן סלומינסקי:
לא.
היו"ר שי חרמש:
למה? מדובר בעשרות תלמידים של מפונים.
ניסן סלומינסקי:
מה זה קשור?
היו"ר שי חרמש:
לא על זה דיברת בפעם הקודמת?
ניסן סלומינסקי:
לא.
היו"ר שי חרמש:
מי בעד בקשה 461?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
היו"ר שי חרמש:
אושר.
פנייה מס' 462 – משרד החינוך
היו"ר שי חרמש:
פנייה מס' 462 – שינויים פנימיים.
ניסן סלומינסקי:
פה תראה את הבלגאן. האם זה רק שינויים פנימיים?
משה שגיא:
שינויים פנימיים. אין פה תוספת ואין פה קיצוצים. בעיקר מדובר בנושא של החינוך המיוחד. שימו לב לכל הנושא של ליווי התלמידים בחינוך המיוחד. בפנייה הזאת יש שינוי מאוזן לטובת החינוך המיוחד.
ניסן סלומינסקי:
אבל אתה מוריד משעות תקן של חינוך יסודי.
משה שגיא:
אין פה קיצוץ. יש העברות של שעות תקן – פנימי.
ניסן סלומינסקי:
יש כל כך הרבה עודפים בשעות תקן ביסודי? כזאת כמות עצומה של 108 מיליון שקל?
משה שגיא:
בפתיחת שנת לימודים, אנחנו מקצים שנת לימודים מראש. שנת הלימודים תשס"ח לא תוקצבה על בסיס תקציב לפי הייעודים שלה. בפתיחת שנת תקציב אנחנו מעבירים מרזרבה שאנחנו שומרים לטובת פתיחת שנת הלימודים – לטובת חינוך יסודי, חינוך מיוחד, חטיבות ביניים, חטיבה עליונה, לכל שלבי החינוך.
אם תשים לב, בחינוך המיוחד, תראה שיש תוספת אדירה – שהיא עומדת על סכום גדול למטרה הזאת.
ניסן סלומינסקי:
כמה התוספת?
משה שגיא:
73 מיליון.
היו"ר שי חרמש:
ביצוע בפועל – עם פתיחת שנת לימודים, יש נתונים של ביצוע. מי בעד ההעברות הפנימיות הללו?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
היו"ר שי חרמש:
אושר.
פנייה מס' 463, 464 – משרד התמ"ת
היו"ר שי חרמש:
משרד התמ"ת – מסלול תעסוקה.
אוהד רייפן:
שנה טובה. הפנייה נועדה בעיקרה לעשות שינויים פנימיים בתוך תקציב משרד התמ"ת. יש פה העברה בין סעיפים, אבל זה הכל תקציב משרד התמ"ת. חלק מזה זה תקצוב מסלול תעסוקה אחרון, וחלק זה העברה לתוכנית חיזוק הצפון, יבואנים ויצואנים.
היו"ר שי חרמש:
מי בעד?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
היו"ר שי חרמש:
אושר.
פנייה מס' 465, 466 – משרד הפנים
היו"ר שי חרמש:
הפנייה הבאה היא של משרד הפנים. האם יש כאן נציג?
ניסן סלומינסקי:
תבקש שבפעם הבאה יביאו גם את הרשימה. כשמדובר על מענקים, ביקשנו תמיד לראות את הרשימה למי נותנים מענקים. מדובר כאן על הוספה של 33 מיליון שקל למענקים לרשויות, שנראה למי נותנים.
היו"ר שי חרמש:
לקבל פירוט, בסדר.
אבשלום וילן:
אני מניח שמתוכם, 31 יהיו ראשי עירייה מ"קדימה".
ניסן סלומינסקי:
בוא נראה.
היו"ר שי חרמש:
אם זה כך, יש סיבה להעביר, אבל אם לא, צריך לשקול מה קרה.
אין נציג משרד הפנים, פנייה 465, 466 נדחות לפעם הבאה.
פנייה מס' 467 – משרד התשתיות הלאומיות
היו"ר שי חרמש:
משרד התשתיות הלאומיות, מים.
ערן פולק:
פנייה שנועדה לביצוע שינויים פנימיים בתוך תקציב מפעלי מים. עיקר הפנייה זה הסטת מזומן בין תוכניות בהתאם לתוכנית הביצוע והעברה של מיליון ו-200 אלף לרשויות ניקוז, בהתאם להחלטת ממשלה.
יש פה עוד איזושהי השלמה של 200,000 שקל לפרויקט המגזר הבדואי בנגב – יתרה של תוכנית שהסתיימה כבר.
היו"ר שי חרמש:
תודה. מי בעד?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
היו"ר שי חרמש:
אושר.
פנייה מס' 468
ערן פולק:
פנייה שנועדה לשני נושאים עיקריים. ראשית, תקצוב הרשאה להתחייב – 32.5 מיליון שקל לרכישת מים מליחים מותפלים דרך חברת מקורות, הגדלת המפעל במעגן מיכאל. דבר נוסף הוא תקצוב תמורות לחקלאים בגין מסמך העקרונות, הסכם שמכירים טוב.
ניסן סלומינסקי:
נראה אותך לא מאשר את זה...
שלי יחימוביץ:
למה שלא נאשר את זה?
היו"ר שי חרמש:
זה אינטרס גם שלך.
ניסן סלומינסקי:
מישהו יעז לדבר נגד הלובי החקלאי?
היו"ר שי חרמש:
מי בעד פנייה 468?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
היו"ר שי חרמש:
אושר.
פנייה מס' 470 – משרד התחבורה
היו"ר שי חרמש:
פנייה מס' 470 .
הרצל בן יהושע:
מדובר פה בשינויים בנושא כוח-אדם, ועיקרם העברת פקידוֹת שהיו מועסקות על-ידי חברת כוח-אדם למעמד של עובדי משרד בניידות הבטיחות.
שלי יחימוביץ:
מה אתה אומר. איזה יופי.
הרצל בן יהושע:
וכן, תקצוב עובדים ברשות לתעופה אזרחית, שבעיקרם מפקחים על פעולות של התעשייה האווירית.
יש פה גם העסקת סטודנטים במשרדי הרישוי, לתגבור. יש עומס בחלק ממשרדי הרישוי, כך שאנחנו מבקשים להעסיק סטודנטים לפי שעות.
שלי יחימוביץ:
למה לא מוסיפים תקנים?
אבשלום וילן:
אדוני היושב-ראש, אני רוצה לספר לך שלפני שבועיים הייתי במשרד הרישוי, והייתי בהלם- בתל-אביב, בגוש דן, באזור יוקרתי – בגלל הצפיפות.
הרמתי טלפון למנהל אגף הרישוי, ושאלתי: מה זה? אנשים פה כמו חיות. הוא אומר: מה, אתה לא יודע? זה כוח-האדם שאישרתם. מסתבר שכל יום זה כך, וזה פשוט קטסטרופה מה שקורה שם.
הרצל בן יהושע:
זה אחד הפתרונות. אנחנו גם מנסים לתת שירותים בדרך אלטרנטיבית, בין היתר, חלק גדול מהשירותים אפשר לקבל במענה קולי.
שלי יחימוביץ:
אבל באופן ברור, צריך תקנים נוספים.
אבשלום וילן:
אני הוזמנתי לשם לאַמֵת משהו; כולם שם היו כאלה שלא קיבלו שירותים דרך מענה קולי, הם היו צריכים לבוא פיזית.
הרצל בן יהושע:
לא אמרתי שלא. אני אומר שאם גם כל אלה שהיו מתקשרים למענה הקולי, היו מופיעים במשרדי הרישוי – אז כל שכן וכל שכן.
שלי יחימוביץ:
האם נעשה ניסיון מצד השר לבקש תוספת תקנים?
הרצל בן יהושע:
אנחנו ביקשנו תוספות תקנים. אנחנו נמצאים כל הזמן בהחלטות ממשלה של הפחתות כוח-אדם. זה ידוע.
ניסן סלומינסקי:
גם מה שמאשרים להם, זה הכול מתוך התקציב עצמו.
שלי יחימוביץ:
אבל אם אנחנו מאשרים סטודנטים, אנחנו מנציחים את המצב הזה, אנחנו לא פותרים את הבעיה.
היו"ר שי חרמש:
ואם לא נאשר סטודנטים, את חושבת שכן יתנו תקנים?
ניסן סלומינסקי:
אפשר ליזום דיון עם השר על כך, או עם מישהו – בלי קשר לזה. הנושא הוא בעייתי מאוד.
היו"ר שי חרמש:
אתם רוצים שיתקיים על כך דיון בוועדה?
אבשלום וילן:
אני בעד לאשר, אבל לקיים דיון בוועדה.
ניסן סלומינסקי:
כן, נקיים דיון בוועדה.
היו"ר שי חרמש:
סגור.
שלי יחימוביץ:
ואיך קרה הנס שפקידוֹת מועברות לתקנים במקום חברות כוח-אדם?
הרצל בן יהושע:
מכיוון שאי אפשר להעסיק מבחינה סטטוטורית את אותן פקידוֹת במסגרת חברות כוח-אדם.
פנייה מס' 477, 478 – משרד החוץ
היו"ר שי חרמש:
באין נציג של משרד החוץ, פנייה מס' 477, 478, תחכה.
פנייה מס' 480, 481 - משרד האוצר
היו"ר שי חרמש:
משרד האוצר, אחזקת "בית ישראל". האם יש נציג משרד האוצר? אין.
אבשלום וילן:
לפי דעתי, מדובר על משהו בחוץ-לארץ.
ניסן סלומינסקי:
אני חושב שזה שייך למשרד החוץ.
פנייה מס' 484, 485
היו"ר שי חרמש:
פנייה מס' 484, 485 – תגבור תקציב נגב-גליל.
אוהד רייפן:
הפנייה הזאת נחלקת לשניים. יש כמה שינויים פנימיים בתוך משרד ראש הממשלה, ויש העברה של 500,000 שקל במזומן וחמישה מיליון שקלים בהרשאה להתחייב, לפיתוח אזורי תעשייה, שנועד לתכנון ולאחר מכן לפיתוח של אזור תעשייה בר-לב.
קריאה:
איפה זה?
אוהד רייפן:
גליל תחתון.
היו"ר שי חרמש:
מי בעד?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד.
היו"ר שי חרמש:
אושר.
תודה רבה, הישיבה נעולה. שנה טובה.
הישיבה ננעלה בשעה 16:00.