פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 323 מישיבת ועדת הכנסת יום שני, כ"ג בסיון התשפ"ו (08 ביוני 2026), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> בקשת חה"כ טלי גוטליב לקביעת חסינות בפני דין פלילי << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר משה סעדה - מ"מ היו"ר עמית הלוי – מ"מ היו"ר ינון אזולאי אביחי אברהם בוארון מישל בוסקילה מירב בן ארי יצחק גולדקנופ ניסים ואטורי ווליד טאהא אחמד טיבי צביקה פוגל עודד פורר שמחה רוטמן פנינה תמנו חברי הכנסת: קארין אלהרר אוריאל בוסו ולדימיר בליאק סמיר בן סעיד ששון גואטה טלי גוטליב סימון דוידסון מיכל וולדיגר יוסף טייב שלי טל מירון מאיר כהן מירב כהן טטיאנה מזרסקי חנוך דב מילבצקי צגה מלקו אורי מקלב יואב סגלוביץ' לימור סון הר מלך עדי עזוז יצחק פינדרוס אריאל קלנר אפרת רייטן מרום אלון שוסטר נאור שירי השר לביטחון פנים איתמר בן גביר מוזמנים: היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה מזכיר הכנסת דן מרזוק שרון אפק – המשנה ליועצת המשפטית לממשלה - ניהול ותפק"מ, משרד המשפטים אביטל סומפולינסקי – המשנה ליועצת המשפטית לממשלה (משפט ציבורי - חוקתי), משרד המשפטים חגי הרוש – עוזר בכיר ליועצת המשפטית לממשלה, משרד המשפטים יונתן קרמר – עוזר ליועצת המשפטית לממשלה, משרד המשפטים רעות גורדון – עוזרת ליועצת המשפטית לממשלה, משרד המשפטים אביגיל הלוי – לשכת היועצת המשפטית לממשלה, משרד המשפטים לילך וגנר – ראש אשכול במחלקה למשפט פלילי בייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים רחל ספירו – עוזרת למשנה ליועצת המשפטית לממשלה (ציבורי-חוקי), משרד המשפטים שי קרני – לשכת היועצת המשפטית לממשלה, משרד המשפטים אפרת אורן – לשכת היועצת המשפטית לממשלה, משרד המשפטים עמית אייסמן – פרקליט המדינה אלון אלטמן – משנה לפרקליט המדינה אפרת גרינבוים – משנה לפרקליט המדינה - פלילי רועי רייס – פרקליט במחוז מרכז פלילי, פרקליטות המדינה חיים ויסומנסקי – פרקליט מחוז מרכז פלילי, פרקליטות המדינה צור בן – עוזר לפרקליט המדינה יובל לביא – עוזר לפרקליט המדינה דניאל איקן – עוזר למשנה לפרקליט המדינה – פלילי דן נתיב – עו"ד, מוזמנים של חה"כ טלי גוטליב איציק בונצל – עו"ד, מוזמנים של חה"כ טלי גוטליב ערן אמרני – עו"ד, מוזמנים של חה"כ טלי גוטליב צוריה סימו – פעיל חברתי, מוזמנים של חה"כ טלי גוטליב ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: שלומית יוסף, איה לינצ'בסקי, נטע רבקינד, סיגל גורדון רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בקשת חה"כ טלי גוטליב לקביעת חסינות בפני דין פלילי << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוקר טוב לכולם. אני קודם כל רוצה לחזק ולברך את כוחות הביטחון שלנו, לחזק את העמידה האיתנה של אזרחי ישראל. אנחנו נמשיך לעמוד על צדקת דרכנו. אנחנו בדיון בבקשתה של חברת הכנסת טלי גוטליב לקביעת חסינות בפני דין פלילי. אני רק אומר שאם תהיה לנו אזעקה, אנחנו נעשה הפסקה, זה חדר ממוגן, אנחנו נשארים פה, אבל יצטרפו אלינו עוד חברי כנסת ועובדים ממקומות אחרים. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> נעשה הפסקה? לא יכול להיות. לילדים אין בית ספר, אבל יש חסינות. למה נעשה הפסקה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, אני אומר את זה עכשיו, כל מי שידבר, אני אשמור ואעמוד על זכותו לדבר בלי הפרעות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה סדר הדיון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני כבר אגיד. כל אחד ידבר פה, ואף אחד לא יפריע. ומי שיפריע – אני לא אהיה פה סבלני, אנחנו נוציא אנשים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, מה לא? מי שיפריע יצא. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ברור. אבל אתה צריך לשמור על היכולת שלי להיות פה במשך כל הדיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני יכול להוציא אותך. מי שמפריע, אני גם יכול להוציא אותו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ולמי אני מערער? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש פה הרבה שיכולים לייעץ לך למי לערער. סדר הדוברים – ארבל תהיה הראשונה, היא תסביר על התהליך של הוועדה, על נוכחות חברי הכנסת והמשמעות של זה. לאחר מכן טלי תציג את עמדתה ולאחר מכן גלי תציג את עמדתה. בבקשה, ארבל. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> היועצת המשפטית לממשלה. טיפת כבוד במקום הזה שדרוס ורמוס. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אלא אם כן אתה רוצה שנקרא לכולם פה בשמות הפרטיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את מוזמנת לקרוא לי בשם. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> היועצת המשפטית לממשלה תציג את עמדתה. מה קרה? מה כואב לכם? << קריאה >> ניסים ואטורי (הליכוד): << קריאה >> הוא אמר גם טלי, זה בסדר. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, זה לא מכבד אותך. מה זה הדבר הזה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> זה גועל נפש. מה זה גלי? היא חברה שלך? << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> זה חלק מהקולות של הפריימריז. << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> אני מבקשת להציג בקצרה את מסגרת הדיון, את הכללים שחלים עליו, וזאת בנוסף למסמכים שהועברו אליכם ונמצאים על שולחנכם. אני רוצה בעיקר לעשות סדר בקצרה במינוחים שמשמעותיים לדיון הזה. אני יכולה כבר לומר שמשיחה שקיימתי עם חברת הכנסת גוטליב אתמול, אני מבינה שהיא חולקת על דרך הצגת הדברים כפי שאני אציג אותה. ולכן אני אציג את הדברים כפי שהייתה עמדתנו העקבית במהלך כל השנים. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> את צריכה פה להסביר עכשיו את סדרי הדיון. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אם נתפרץ אחד לדברי השני, אז גם אנחנו רוצים להתפרץ. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> זה לא שר הביטחון וזה לא ביסמוט. היא יועצת משפטית לוועדת הכנסת. היא פותחת את הדיון. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> מי מנהל את הדיון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת מירב, תודה. לא צריך לחזור על המכתב ששלחת, רק להסביר את סדרי הדיון, תודה. << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> אני רוצה בכל זאת להסביר קצת מונחים, מה זה אומר חסינות מהותית, חסינות דיונית. אני אעשה את זה בקצרה, וככל שהדברים האלה יתעוררו בהמשך, כמובן אני אוכל להתייחס. אני רק אומר שאני אציג כרגע את הדברים כפי שאנחנו מבינים אותם מהחוק, מהפסיקה, מתגובות שהכנסת הגישה בעבר לבית המשפט, וככל שחברת הכנסת גוטליב תציג את עמדתה, כמובן הדבר ייעשה בהמשך. אני רוצה קודם כל להציג בקצרה מינוחים. אנחנו מדברים כל הזמן על חסינות מהותית לעומת חסינות דיונית. חסינות מהותית היא החסינות שנתונה לחברי הכנסת בקשר לדברים שהם עשו במילוי התפקיד או למען מילוי התפקיד. החסינות המהותית היא חסינות מוחלטת, אי אפשר להסיר אותה והיא עומדת לחבר הכנסת גם לאחר שהוא מסיים את כהונתו. היא חלה גם בקשר להליכים פליליים, גם בקשר להליכים אזרחיים, והתכלית שלה היא לאפשר לחבר הכנסת למלא את התפקיד שלו ללא חשש שיינקטו נגדו הליכים משפטיים על דברים שהוא עשה במילוי התפקיד. בית המשפט העליון פירש בשורה של פסקי דין מהי אותה חסינות מהותית ומתי חבר כנסת יכול במהלך תפקידו לבצע עבירה פלילית או הפרה אזרחית. במסמך שהנחתי בפניכם נזכרות האמירות המרכזיות של בית המשפט העליון בנושא, ואני רק אגיד במילה שהתפיסה בפסיקה היא שסביב תפקידו של חבר הכנסת, שכולל פעולות חוקיות, קיים איזשהו מתחם או מעטפת של פעולות לא חוקיות שחבר הכנסת עלול לגלוש אליהן, ועל המתחם הזה משתרעת החסינות המהותית. הגלישה למתחם הזה יכולה להיות איזשהו סיכון מקצועי של חבר הכנסת, ולכן המבחן שנקבע בפסיקה נקרא מבחן הסיכון המקצועי או מבחן הסיכון הטבעי, דברים שטבעי שחבר כנסת ייגרר אליהם במהלך הפעילות שלו. מהי החסינות הדיונית? החסינות הדיונית קודם כל חלה רק בהקשרים של עבירות פליליות, ובהקשר הזה חל שינוי במהלך השנים. עד 2005 כאשר היועץ המשפטי לממשלה סבר שחבר כנסת עבר עבירה פלילית שסעיף 1 לחוק החסינות, החסינות המהותית, לא חלה עליה, הוא היה צריך לפנות לכנסת ולבקש שהכנסת תיטול את חסינותו של חבר הכנסת. בשנת 2005 תוקן החוק, היועץ המשפטי לממשלה לא צריך יותר לפנות לכנסת, אלא הוא מודיע לכנסת ולחבר הכנסת שהוא החליט להגיש כתב אישום נגד חבר כנסת בעבירה שהוא סבור שהחסינות המהותית אינה חלה עליה. חבר הכנסת יכול בתוך 30 ימים לבקש שהכנסת תקבע לו חסינות, וזה בעצם ההליך שבו אנחנו נמצאים כעת. מאז שנחקק אותו תיקון ב-2018, אני ציינתי במסמך שלי ש-18 חברי כנסת – היועץ המשפטי לממשלה הודיע שהוא מגיש נגדם כתב אישום רק בשלושה מקרים, זה השלישי. חברי הכנסת ביקשו שהכנסת תיתן להם חסינות. במקרה אחד נתנו, במקרה אחד לא נתנו, וכעת כאמור אנחנו במקרה השלישי. כלומר, התיקון הזה משנת 2005 הפחית מאוד את העיסוק של הכנסת בענייני חסינות של חברי כנסת. אותו תיקון קבע שאם היועץ המשפטי לממשלה מודיע שהוא מבקש להגיש כתב אישום נגד חבר כנסת, חבר כנסת יכול לבקש שהכנסת תקבע לו חסינות, אך הוא לא יכול לבקש את זה סתם, אלא החוק מונה רשימה סגורה של ארבע עילות שלגביהן יכול חבר הכנסת לטעון את טענת החסינות הדיונית. כרגע בפנינו ישנה בקשה לשלוש מבין ארבע עילות, אני אזכיר אותן בקצרה. העילה הראשונה שניתנת היא שהעבירה שבה חבר הכנסת מואשם נעברה במילוי התפקיד או למען מילוי התפקיד וחלות הוראות סעיף 1 של החסינות המהותית. הקשר הזה שיוצר החוק בין החסינות הדיונית שבסעיף 4 לחסינות המהותית שבסעיף 1 לחוק, יוצרת הרבה מהבלבול שהנושא הזה מעורר, וככל שיתעוררו שאלות בעניין הזה אני אתייחס לכך גם בהמשך. החסינות המהותית כמובן יכולה להיטען, או בעיקר נטענת, גם בפני היועץ המשפטי לממשלה, בטרם הוא מחליט להגיש כתב אישום נגד חבר כנסת. חבר כנסת יכול לטעון שמעשים נעשו במילוי התפקיד, והיועץ יכול להחליט שלא להגיש כתב אישום. החסינות המהותית גם יכולה להיטען בבית המשפט אם מתנהל הליך, וזאת בין אם זה נטען בכנסת ובין אם זה לא נטען בכנסת, בין אם זה נטען בפני היועץ ובין אם לא נטען בפני היועץ. זאת העילה הראשונה שחלה החסינות המהותית. העילה השנייה היא שכתב האישום מוגש שלא בתום לב או תוך אפליה. העילה השלישית, שכאמור לגביה לא נטען כעת, אז אני לא ארחיב לגביה, מתייחסת בגדול למצב שבו הכנסת או בגדול ועדת האתיקה כבר הפעילה את סמכויותיה ביחס לחבר הכנסת בקשר לעובדות שבכתב האישום. והעילה הרביעית גורסת שייגרם נזק של ממש בשל ניהול ההליך הפלילי לתפקוד הכנסת או ועדה מוועדותיה או לייצוג ציבור הבוחרים, ואי ניהול הליך כאמור בהתחשב בחומרת העבירה, מהותה או נסיבותיה, לא יפגע פגיעה ניכרת באינטרס הציבורי. כלומר, נדרש פה איזשהו איזון בין המרכיבים שבעילה, וצריך לבדוק האם בגלל הפגיעה באינטרסים של הכנסת או של קבוצת הבוחרים שחבר הכנסת מייצג, יש הצדקה למנוע את ניהול ההליך כל עוד חבר הכנסת מכהן בכנסת. ופה יודגש, ההחלטה של ועדת הכנסת לגבי מתן חסינות דיונית, ועדת הכנסת ממליצה למליאה, היא בתוקף באותה הכנסת. בשונה מהחסינות המהותית, שלגביה אמרתי שהיא חלה בעצם לנצח. אם ועדת הכנסת תחליט לקבל את הבקשה של חברת הכנסת גוטליב, להעניק לה חסינות בעילה אחת או יותר, תוגש המלצה למליאה שתכריע בעניין. ואם המליאה תקבל את ההמלצה לא יוגש כתב אישום בכנסת הנוכחית. אם ועדת הכנסת תחליט לדחות את הבקשה, ההחלטה היא סופית וניתן יהיה להגיש את כתב האישום לבית המשפט וההליך יוכל להימשך גם לאחר הבחירות. ההצבעה גם בוועדה וגם במליאה תהיה ביחס לכל עילה בנפרד. כפי שציינתי כרגע, הבקשה נוגעת לשלוש עילות. לסיום אני אזכיר שמדובר בדיון מעין שיפוטי, שהחוק והתקנון קובעים לגביו סדרי דיון מיוחדים. בגדול מדובר על זכות טיעון לחברת הכנסת שיכולה להיות גם מיוצגת על ידי עורך דין. הוועדה תשמע את היועצת המשפטית לממשלה, וחברי הכנסת צריכים לשמוע את הטיעונים בלב פתוח ונפש חפצה ולהחליט בעניין בצורה עניינית. כלל נוסף שחברי הוועדה כבר מכירים, וגם קיבלתם לגביו מידע כתוב, בדיונים מסוג זה בהם יושבת הוועדה כגוף מעין שיפוטי, יש חובת נוכחות, זה דבר מאוד חריג בכנסת, אבל יוכל להצביע רק מי שנכח בכל הדיונים, ובכל דיון לפחות במחצית ממשכו. לשם כך צוות הוועדה מנהל רישום קפדני של מי שיוצא ונכנס, אז אפשר לעשות יציאות קצרות, אבל בגדול צריך לנכוח בדיון ולשמוע את הדברים על מנת שתתאפשר ההצבעה. אלה עיקרי הדברים, אני אשמח להגיב בהמשך במקרה הצורך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. בבקשה טלי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה סדרי הדיון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי ואחרי זה גלי, כמו שאמרתי. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> היועצת המשפטית. די. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה יש לך? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה כשאני אומר טלי אתם לא אומרים לי חברת הכנסת טלי גוטליב? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כי אתה חבר שלה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אין שום בעיה, תקרא לה חברת הכנסת טלי גוטליב. זה מצוין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, טלי. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הטיעון שלי הוא בסביבות שעתיים וחצי. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> רק? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> כן, מה לעשות. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> זו זכותה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה לדעת מה לעשות בשעה 12:00, עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ב-12:00 אנחנו נצא. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> ב-12:00 אנחנו נצא. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הטיעון הזה הוא טיעון משפטי, הוא לא דיון ועדה רגיל. אני מייצגת את עצמי, ולכן הזמן לא מוקצב לי, כמו שאמרה היועצת המשפטית של הכנסת. יותר מזה, יכול להיות שאני אצטרך זמן נוסף, לכן קבענו מראש שתי ישיבות, לאור חשיבות האירוע הזה, לאור חשיבות הדיון והדברים שאתם תשמעו כאן ממני. בעיניי זה לא פחות מהיסטורי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> משק כנפי ההיסטוריה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> היסטרי, לא היסטורי. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> לא הפריעו לארבל. אי אפשר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> למה, היא לא מפריעה לשופטים? אמרנו דיון משפטי, היא כל היום צועקת על שופטים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה, את יושב-ראש? יש יושב-ראש והוא יעשה סדר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תתרגלי שזה יכול להיות גם הפוך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא זכור לי שנתת לשופט לדבר. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> זה הדיון של כולנו. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא, זה לא של כולנו. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> עם ישראל צופה בכם, כפי שאתם רואים. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> עם ישראל חושב שאתם מופרעים. בזמן שיש טילים מאיראן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, את בקריאה שנייה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> עם ישראל צריך להיות במרחב מוגן, זה מה שעם ישראל עושה עכשיו. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> הוא הולך להלוויות של חיילים כל יום. חיילים נופלים. את לא יכולה לדבר בשם עם ישראל. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הילדים שלנו בבית. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> יש לי הצעה לסדר, כחברת הוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אין לך הצעה לסדר. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא הגיוני שמתחילים עם טלי. צריך להתחיל עם היועצת המשפטית. זה השכל הישר, שנוכל להבין. אתה רוצה שנבין? טלי, את רוצה שנבין? אז אני לא מבינה למה אנחנו לא שומעים את הטיעונים של היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, שמענו. בקשתך לא התקבלה. בבקשה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> קודם כל, אנחנו נמצאים בבקשה שלי, ולכן אני פותחת את הדיון. זו לא בקשה של היועמ"שית, זו לא בקשה של נציגי הפרקליטות, זו בקשה שלי, ולכן אני פותחת את הטיעון במסגרת ההבנה שלי איך לפתוח את הדיון, ואני חייבת לומר לכם שבעיניי זה יום מבורך. יום מבורך, כי נפלה בידי הזכות והחובה גם יחד - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> גם הטילים נפלו הבוקר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולדימיר, קריאה ראשונה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מטורף. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> - - לשמור מאוד על עם ישראל, על העם שבוחר ימין ועל זכותם של נבחרי ציבור לשרת את העם נאמנה. כי כל מה שאני עושה הוא למען העם, בעוד שאתם תשמעו כאן דברים שאנשים מהצד הזה של השולחן לא יוכלו להראות את הפנים שלהם בציבור, כי כל מה שאני הולכת לומר לכם פה הם דברים שאתם יודעים אותם ושמרו עליכם מכל משמר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שעדנה קרנבל פרסמה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, קריאה ראשונה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> זה פשוט מדהים. לפני ארבע שנים, בפריימריז, אמרתי שני דברים צריך לעשות, צריך לפטר את מיארה, ולמה? כי היא תחדל את הממשלה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> איך לא הקשיבו לה? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> ראית את הנולד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב וקארין. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> במקום את האנרגיות שלכם להשקיע באויבי ישראל, תראו מה אתם עושים. לוקחים את המשאבים של הכנסת ומתעסקים בזה, בדברים של טלי גוטליב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת, תודה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> קודם כל, אני פונה ליו"ר הוועדה ואומרת לו: אתה לא יכול לאפשר את זה שיש הערות. זו לא ועדה רגילה. זה דיון שהוא הליך משפטי, ואתה מנהל את זה כמו דיון ועדה רגילה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תגיד, אתה ראית איך היא מתנהלת בבית משפט? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> העליון. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> את נותנת טיפים על בית משפט? זרקו אותך מבית משפט כבר כמה פעמים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה ראשונה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני מקבלת את זה בהכנעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש מהמחנה הנאור לאפשר לה להשלים שני משפטים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתם מוזמנים למחנה הנאור. מירב ואני פותחים פה - - - << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> בפעם הבאה יהיה לך מתחרה עם השם. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> אופיר, היא חייבת להשלים טיעון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה מה שביקשתי. הם בקריאות, אני אוציא אותם. מי שיפריע, אני אוציא. טלי, תמשיכי. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> היא נאבקת על הזכות שלה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מאבק קשה צפוי לה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> דבר נוסף שאמרתי בפריימריז, שצריך לרסן את כוחו של בג"ץ בחקיקה, כי בג"ץ עושה כל מה שהוא יכול כדי להכשיל את ממשלת הימין ואת רעיונות הימין. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> כן, שרפתם. הכול טוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קארין, קריאה ראשונה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> ומוביל, לא פחות, להפיכת המדינה היהודית למדינת כל אזרחיה. וכך אמרתי לפני ארבע שנים בפריימריז. ואם אתם רוצים להבין את הטיעון, אני מבקשת להקריא קודם כל - - - << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> ההסתה שלך היא מטורפת, טלי. ההסתה הזו היא מטורפת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה שלישית. בבקשה לצאת. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> מטורפת. עם ישראל מתבייש, אתם מטורללים, אתם אנשים מטורללים שעושים את זה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תטרללי את עצמך החוצה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זה מה שהיא רצתה, אופיר, היא קיבלה את מה שהיא רצתה. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> רעים בראש. זמן מלחמה, הילדים שלנו בבית, אין להם בתי ספר. (חברת הכנסת מירב כהן יוצאת מאולם הוועדה.) << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> יש פה כתובת, תפני אליה. הסיבה שאנחנו יושבים פה עכשיו יושבת פה - - - << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> כן, היועצת המשפטית תקפה הלילה בדאחיה ואחרי זה גם באיראן. תגידי, מה זה הטיעון הזה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עדי, קריאה ראשונה. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> על מה קריאה ראשונה? לימור התחילה ראשונה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עדי, את בקריאה ראשונה. תודה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> מה זה הקריאות הסלקטיביות האלה? אני רוצה להבין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קארין, את בקריאה שנייה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא, אני לא בקריאה. ממש לא. אתה תחזור בך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם תאפשרו לה לדבר. אתם, המחנה הליברלי והדמוקרטי, ואתם צריכים לשמוע דעות אחרות. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> חבר הכנסת לא יישא באחריות פלילית או אזרחית, ויהיה חסין בפני כל פעולה משפטית בשל הצבעה או בשל הבעת דעה, בעל פה או בכתב, או בשל מעשה שעשה בכנסת או מחוצה לה, אם היו ההצבעה, הבעת הדעה, או המעשה במילוי תפקידו או למען מילוי תפקידו כחבר כנסת. חוק החסינות קובע פטור מאחריות פלילית על מעשה שעשה חבר כנסת למען מילוי תפקידו. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> זה פשוט לא נכון. זה לא נכון. אם את עושה עבירות פליליות את לא חסינה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת, קריאה ראשונה. תלמדו להקשיב. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> עבירות פליליות, שוחד? << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אנחנו חושבים שהיא התבלבלה עם חוק החסינות שהיא רצתה, לא עם מה שקיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, את לא בזכות דיבור. חברי הכנסת, אני אתן לכל אחד מכם להשיב. אני אפילו לא אגביל בזמן. תהיו סבלניים, תנו לה להשלים את הטיעון שלה. מי שיתפרץ אני אוציא. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> אופיר, כשעופר כסיף דיבר פה, נתנו לו לדבר ללא הפרעה אחת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הם מעדיפים את עופר כסיף על טלי גוטליב. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> לא, אתה לא יכול לאפשר את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כולם בקריאות. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> אני לא בא אליך בטענה, אבל הם חוצפנים. לעופר כסיף נתנו לדבר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> די, אתה מפריע. תן לה לדבר. אף אחד לא מדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, טלי. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אני מקריאה לכם מהחוק הקיים: חבר הכנסת לא יישא באחריות פלילית. המשמעות לא יישא באחריות פלילית, כמו שכתוב בחוק, היא שהוא ביצע עבירה פלילית והוא יהיה פטור מהאחריות הפלילית עליה. ומה המשמעות? שמעתי הערת ביניים פה על שוחד. לא, זה לא חל על עבירות שוחד, וזה גם לא חל על עבירת רצח, וזה לא חל על עבירות נגד המוסר, וזה לא חל על סחר בסמים. אבל יש עבירות פליליות שיש לחבר הכנסת את שום השכל והתבונה, והזכות בדין להיות פטור מאחריות פלילית במידה והוא מבצע אותה. מקריאה שוב: חבר הכנסת לא יישא באחריות פלילית. הסעיף מדבר על עוד דברים. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> לא גורפת. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> זה לא גורף, בדיוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת, קריאה שנייה. אתם לא יכולים להפריע, חברים. זה לא דיון רגיל. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הפטור מאחריות פלילית בוודאי שהוא לא גורף, אנחנו לא מקלט לעבריינים, כמו שאתם אוהבים לצטט פה. אנחנו לא נותנים פטור, לא על מבצעי שוחד, לא על זיוף בהצבעות בכנסת, לא על עבירות מרמה, לא על עבירת שיבוש הליכי משפט, לא על עבירת הפרת אמונים. לא, אתה לא נותן לזה שום זכות עודפת. אבל מעשים, כפי שאני עשיתי למען העם הזה, אין בכלל שאלה שזה במסגרת החסינות, ואני אתחיל דבר דבור על אופניו בסדר מאוד מאוד מסוים. יושבים מולי נציגי הפרקליטות והיועמ"שית שמודחת, לא פחות ולא יותר. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> היא לא הודחה. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> וזה בסדר להגיד? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אני רוצה רגע לומר מה מדהים פה בתוך הדבר הזה, שאתם הפכתם לאויבים של הממשלה. אתם הפכתם תוך כך לפוגעים בביטחון המדינה, ופוגעים קשות באמון הציבור במערך החשוב הזה של פרקליטות, בית משפט, ואתם מכשירים כל שרץ, אבל כל שרץ. ואני אתן לכם רק דוגמה קטנה, קטנה, כי מי שלא בא לכם בעיניים אתם פשוט מזיזים אותו, מסיטים אותו הצידה. כמעט עשיתם את זה לאלוף גופמן. שיקרתם לבג"ץ, לא פחות ולא יותר. האלוף רומן גופמן, אלוף בצה"ל, מונה על ידי הממשלה להיות ראש המוסד. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אובג'קשן, חוסר רלוונטיות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, קריאה שנייה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> קריאה ראשונה. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> אבל זה לא קשור לטיעונים. אופיר, זו סתם השתלחות. << קריאה >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << קריאה >> אני באתי לתמוך בטלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ששון, קריאה ראשונה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לפרוטוקול, ששון פה בשביל לתמוך בטלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נרשם, ששון קריאה ראשונה. בבקשה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> נא לצלם את ששון. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> האלוף רומן גופמן, איש גיבור, עתיר זכויות ללא חת, מונה על ידי הממשלה אחרי שוועדת המינויים אישרה את מינויו בדעת רוב, ואת הודעת לתקשורת שאת לא תומכת בעמדת הממשלה. בואי נתחיל בחוסר היושר שלך בהתנהגות הזאת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כתב האישום הוא נגדך, לא נגדה. הוא נגדך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב בן ארי, קריאה שנייה. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> זכותה לומר ולטעון מה שהיא רוצה, גם אם זה לא נוח לשמוע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה שנייה. לימור, קריאה ראשונה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה את מתערבת? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אני כבר מזהירה אתכם, יהיה לכם קשה לשמוע. תשמעו פה דברים קשים מאוד. יהיה לכם מאוד מאוד קשה לשמוע את מה שאני אומרת פה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל היא לא נעמדת פה - - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> הכול לא קונספירציות, הכול בסדר. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> ואת פעלת בחוסר יושר, כמי שאמונה על ייצוג הממשלה. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> מה הקשר? תגידי לי מה הקשר. אני לא מבין את זה, אופיר. מה זה, בית משפט? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דוידסון, קריאה ראשונה. כל מי שידבר אני אשמור על הזכות שלו, כל מי שידבר. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> ואגב, לכל התוהים בדבר הזה, אם זה לא ברור לכם, כי אני נואמת על זה בכנסת כבר כמעט שלוש שנים - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא שמענו. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> - - היועמ"שית המודחת פועלת בחוסר יושר, תוך רדיפת נבחרי ציבור ותוך פגיעה אנושה בממשלה, והיא עושה כל מה שהיא יכולה תוך שימוש בסמכויות שלה לרעה, לרבות הגשת כתב האישום בענייני. וכדי לטעון את זה, אני בין השאר טוענת דברים רבים ואתם תצטרכו להקשיב להם, לא תוכלו לברוח מזה. את אמרת שאת לא מייצגת את הממשלה ואת לא יכולה לתמוך במינוי האלוף רומן גופמן לראש המוסד. ולמה את אומרת את זה? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אבל למה גופמן? << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> חברת הכנסת גוטליב, אבל בכל זאת זה טיעון. יושב-ראש הוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש לא להפריע. לא, זה הטיעון שלה. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> זה הטיעון? העובדה שהוגש נגדה כתב אישום? אני הייתי בוועדות מן הסוג הזה, לא הייתה הצגה כזאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אולי היא בונה את הטיעון שלה והיא תגיע למשהו? סגלוביץ', קריאה ראשונה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> על מה? הוא נתן טיעון ענייני. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> אופיר, זה לא יכול להתקיים ככה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> נשמה, אנחנו אומרים לך כבר 3.5 שנים שזה לא יכול להתקיים כך. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> איך אפשר לנהל כך דיון? אנחנו נשתוק אם יהיה לגופו של עניין. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אמרתי, יהיה לכם מאוד קשה לשמוע מה שאני אומר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> דווקא לא. זה מאוד מצחיק, טלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני בטוח שגם אנחנו נשמע דברים שלא ימצאו חן בעינינו, ועדיין אנחנו נשמע ואני לא אתן להפריע. בבקשה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> את מודיעה לבית המשפט, כמובן דרך אמצעי התקשורת, שאת לא תגבי את מינוי האלוף רומן גופמן. ולמה? רציתי להגיד כובע עף לגובה, חשבתי איזה תירוץ תגידי. אני מגיעה לדיון בבג"ץ, אחרי שדדי ברנע שולח מכתב שרומן גופמן עבר קווים אדומים - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה קשור בכלל? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא הבנתי, את מקיימת דיון נוסף על רומן גופמן? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> - - ושהוא לא מתאים, בניגוד לעמדת הוועדה לטוהר המידות. מה מתברר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קארין, קריאה שלישית. בבקשה לצאת. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> רק נזכיר את מקרה הנער מאשקלון, אבל זה לא הדיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה לצאת. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא, נו. באמת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פעם אחרונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה מתברר? מדהים. ראש הממשלה, בתבונתו, סוף סוף עשה שימוש בסמכות שלו והורה על חשיפת החומרים הסודיים. ובחומרים הסודיים שמעתי וקראתי ולא האמנתי. קראתי שדדי ברנע, ראש המוסד, אמר - - << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> טלי, מה זה קשור? << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> מאוד קשור דווקא. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, מה זה קשור? אנחנו באים, הזמן שלנו יקר, אנחנו באמצע מלחמה. ילדי ישראל לא בבתי ספר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, קריאה ראשונה. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל שהיא תתייחס לעניין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, זה העניין שלה. אולי היא בונה פה משהו, תחכו בסבלנות. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> חלקנו עורכי דין, מה קשור מחט לתחת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, את בקריאה ראשונה. תודה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> ואז מתברר שדדי ברנע, ראש המוסד, בפני הוועדה לבחינת טוהר המידות של רומן גופמן, מתייצב ואומר לוועדה שהוא לא הכיר את עניין הפעלת הסוכן, לא מכיר שום דבר מהפרשה, וכל מה שהוא שמע מהרמטכ"ל זה שרומן גופמן קיבל הערה שלא נכנסה לתיק האישי שלו. כך אמר ראש המוסד בפני הוועדה. החומר הזה היה חסוי. לפני שהגשת לתקשורת את המכתב ששלח דדי ברנע, בג"ץ דווקא לא קיבל את המכתב הזה, מה שלא הפריע לראש המוסד לכתוב את הדברים האיומים האלה על רומן גופמן, ככל הנראה לבקשתך, כי את התנגדת למינוי של רומן גופמן. מה מתברר עוד? פשוט מדהים. שהנציג שלך בבג"ץ, ואני הייתי שם, הנציג שלך בבג"ץ אומר שם שהועברו חומרים נוספים שהתברר בתוך הדיון שהועברו לגרוניס, יו"ר הוועדה, מתוך כך שכך זה עובד, מעבירים לגרוניס כדי שהוא יעביר את זה לשאר חברי הוועדה. ואז אנחנו מגלים שאתם העברתם את זה, חומר שלא הוגש לשאר חברי הוועדה, אישי, למכותב בלבד, ואת כל זה הם לא מספרים לאף אחד, כי הכול מותר לכם. מותר לך לשקר, ואף אחד לא יעשה לך שום דבר. ומה מדהים? את חוטאת לתפקידך ולמשכורת שאת מקבלת, כי כדי שאת לא תייצגי את המדינה בבג"ץ, המדינה צריכה לעשות מעשה שאי אפשר לחיות איתו ברמה המשפטית. אבל המינוי של רומן גופמן עבר כל קריטריון, עבר את הוועדה בהחלטת רוב, הממשלה החליטה, אין שום טיעון משפטי שאת צריכה לא לגבות בגינו את החלטת הממשלה. אבל מה את עושה כדרכך בקודש, וכחלק ממזימה הרבה יותר עמוקה? את יוצאת בכותרות שהממשלה לא יודעת למנות וזה מינוי גרוע ואת לא יכולה לעמוד, ותוך כך משחירים את פניו של רומן גופמן. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> צריך להיות גם בזה 50% לפי הנהלים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סגלוביץ', קריאה שנייה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> ואת לא מקבלת צו מניעה, ואתם דורשים שוב, ומבקשים שהוועדה תתכנס שוב ושוב, ועוד פעם, מה לעשות, רומן גופמן בסוף מונה, למרות השקרים שלך ולמרות חוסר ידייך הנקיות שלך ושל סובבייך. תכף אני אראה איך סובבייך, בשתיקה ובמעשה, פושעים באמון הציבור בצורה שאי אפשר לשאת אותה. אבל הדוגמה הזאת זה רק דוגמה קטנה, האלוף רומן גופמן שמונה להיות ראש המוסד. אנחנו מדברים קודם כל על השב"כ, שירות הביטחון הכללי, צמרת השב"כ, שאת שומרת על הצמרת הזו מכל משמר. את נשכבת על הגדר ומכשירה כל דבר, לרבות שקרים בוטים, כדי לשמור בין השאר על רונן בר ראש השב"כ. תכף אני אראה לך מה עשית כדי לשמור עליו. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אי אפשר עם הדבר הזה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מה התפקיד של ראש השב"כ? מה התפקיד של צמרת השב"כ? לאסוף מודיעין בעזה, זה תפקידו של השב"כ עוד מההחלטה של ראש הממשלה דאז, שרון. זו חלוקות התפקידים, זה אחלה, זה תפקיד השב"כ, לאסוף מודיעין בעזה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> יש להם עוד תפקידים. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> חצי מחברי הכנסת גם עורכי דין, אנחנו לא מבינים לאן הטיעון הזה הולך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עדי, קריאה שנייה עכשיו. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> אבל לאן הולך האירוע? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> האירוע הולך שאת בקריאה שנייה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אופיר, אבל היא יכולה לדבר על מה שהיא רוצה מבחינתך כיו"ר? הכול פתוח עכשיו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. היא נאבקת עכשיו על החסינות שלה, היא יכולה להגיד מה שהיא רוצה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני נאבקת בשם הבוחרים שלי. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> את עושה צייד נגד היועמ"שית. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> ככה נראים אנשים עם זכויות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תפסיקי להפריע כבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, תודה. כשהם כולם מפריעים זה לא מפריע לך? היא זורקת מילה וזה מפריע לך. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> היא מפריעה לי לשמוע. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני זורק מילה, מקבל קריאה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> יש לי שמיעה סלקטיבית, רק לקואליציה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> ראש השב"כ, רונן בר, לא אני. מי אמון על איסוף מודיעין בעזה? רונן בר. מי עוד אמון על איסוף מודיעין בעזה? המכונה אוסקר, מפקד מחוז דרום בשב"כ, גם עליו הגנת, נגיע לזה. מדהים. והכול מותר כדי להגן על צמרת השב"כ, כש-1200 נרצחנו נטבחו בדמי ימיהם כשמחכים שעות לצבא ולחיל האוויר ולמודיעין. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ולראש הממשלה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> והכל מהכול, כי את לקחת חלק בשתיקה ובמעשה באי מניעת חתרנות איומה ומרד והסתה פרועה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, חבל מאוד שאתה נותן לטרלול הזה התקיים פה, זה לגמרי מטורלל מה שקורה פה, בסדר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולדימיר בליאק, קריאה שנייה. אתה בקריאה שנייה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אין לה גבולות. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> שיהיה פה ברור, רונן בר אפשר חתרנות איומה. ולא רק הוא, חוק שירות הביטחון הכללי קובע שאחד מתפקידי השב"כ הוא למנוע - - << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> לפי חוק השב"כ? זה שעברת? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> יש לי סרטון להעלות. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> מה? איזה סרטון? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> יש מלא סרטונים, מה זה, זה כבר תוכנית דוקו מה שיש כאן. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> סרטונים לא מראים בוועדה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> מהאתר של עדנה קרנבל? << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> לא, זה של רביבו אולי. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> חוק שירות הביטחון הכללי קובע שהשב"כ אמור למנוע חתרנות. ששירות הביטחון הכללי אמור למנוע מרד ופגיעה במשטר. חוק שירות הביטחון הכללי, לא טלי גוטליב. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> גם אמור למנוע פגיעה בדמוקרטיה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מה עשה שירות הביטחון הכללי בזמן המרי והמחאה? כלום ושום דבר. ואני אדגים לכם רק דברים קטנים, מה לא עשה השב"כ עובר לתופת אוקטובר, מדהים. במהלך המרי והמחאה, שיש פה אנשים שלקחו בזה חלק, הייתה פגיעה אנושה בחוסנו של הצבא ובחוסנה של החברה הישראלית לעיני אויבינו. מה אמרו עליי כשאני אמרתי שחסן נסראללה מזנב בנו? קיבלתי חיקוי בארץ נהדרת, אמרתי: כשאתם מדברים על כך שאתם לא תתייצבו ביום פקודה, אתם קוראים לאויב לפגוע בנו. אני לא מדברת על זה שזה עולה כדי עבירות פליליות של הסתה, קריאה לאי ציות, המרדה, הכול. עבירות פליליות חמורות, שאגב ימשיכו גם בזמן המלחמה, נגיע לזה. אני נמצאת בתחילת ההתחלות. מי זאת שקמה ברסלר? אני אספר לכם מי זאת שקמה ברסלר, ז'אן דארק הפכתם אותה, חשבתם שנשכח מי זאת, ז'אן דארק. איך כתבתם בכתב האישום? מזל שאני יודעת איך מנסחים בכתב אישום, חשוב להם לכתוב בכתב האישום על ז'אן דארק, שהיא מובילת המחאה נגד ההפיכה המשטרית. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> לא נכון, זה לא מה שכתוב. הרפורמה המשפטית. למה את משקרת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת, קריאה שלישית. בבקשה לצאת. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אתה נותן לה לומר שקרים ואז זה מטעה את כל הציבור. למה לא לדייק? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת, בבקשה לצאת. (אפרת רייטן מרום יוצאת מאולם הוועדה.) << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> ולמה כתוב רפורמה משפטית? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אבל ככה השר קורא לזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לצאת בבקשה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> תגידי, את בסדר? השר קורא לזה רפורמה משפטית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קארין, קריאה שלישית. בבקשה לצאת. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> די, נו. אבל רק תיקנתי. תירגע. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, לצאת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה, את היו"ר? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> כן. רפורמה משפטית, כך כתוב בכתב האישום. מה עשתה שקמה ברסלר? מה עשתה האישה הזאת? האישה המסוכנת הזאת, מה היא עשתה? חשבתם שנשכח, כי עברו כמעט שלוש שנים? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> מתי אוכל לחזור? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אגיד לך. עכשיו לצאת. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מה עשתה האישה הזאת, שקוראת לנו נאצים, ועם נאצים לא מדברים? מה היא עשתה, שקמה ברסלר? מה היא עשתה, היא ואנשי המרד והמרי והמחאה שהוציאו את דיבת לוחמינו רעה והובילו אותנו לעברי פי פחת? מה היא עשתה? אמרה שלא יהיה צבא, לא יהיה מודיעין, לא יהיו כוחות מיוחדים. זה מה שהיא אמרה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> רק שתדע שזה המרחב המוגן שלי. זה יהיה עליך אם יקרה לי משהו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פה זה מרחב מוגן. בחדר הזה לא יקרה לך שום דבר. (חברת הכנסת קארין אלהרר יוצאת מאולם הוועדה.) << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מה אמרו אחים לנשק? מה הם אמרו? לא נתייצב, גולני, גבעתי, צנחנים. בנאומים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> נמות ולא נתגייס. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> את הממשלה הזאת לא נשרת, לא נתייצב. לעיני אויבינו, לאוזני אויבינו, בזמן אמת, מדהים. הסרטון עולה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> איזה סרטון? לא קיבלנו חומרים. אם יש סרטון, האם חברי הוועדה לא אמורים לקבל את זה לפני? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני גם אוכל להביא סרטונים? אם סרטונים זה בדיני הראיות בהליך הסמי-שיפוטי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני חייבת להבין, גברתי היועצת המשפטית. כל החומרים – נערכנו, קראנו, נרגעתי. האם יש סרטון? אם כן, למה לא קיבלנו אותו לפני? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, תודה. למה צריך להראות לכם? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> להגיש ראיות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תכף נגיע לסרטון. תמשיכי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני גם רוצה מחר סרטונים. יש לי סרטונים טובים על טלי. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מי זאת שקמה ברסלר? תנוח דעתך, רודן מאפיונר, אם תעשה את זה תישאר בלי צבא מילואים ואחר כך בלי אנשי קבע. תנוח דעתך, בסוף מאי רגע האמת של ההידברות. 15 במאי 2023. 27 ביוני 2023, שקמה ברסלר, לפרסום, 850 יוצאי המ"מ, המבצעים המיוחדים, כך היא כותבת, ואנשי הסייבר ההתקפי, בתגובה על דברי נתניהו להפגנה מול בית לוין: פתאום אכפת לו מקיצוניות ופגיעה במדינה וחוקיה. הרודן איבד לגיטימציה ואינו ראוי שנציית לו. הוא יכול לרמות את כולם, אבל את ההיסטוריה הוא לא יצליח לרמות. רודן כושל ומושחת, ככה ההיסטוריה תזכור אותו. 15 ביוני 2023. לבכיר בקואליציה שאמר הערב שהגיע הזמן לחוקק חד-צדדית. מכירים אותך, כל חקיקה חד-צדדית של חוק מחוקי ההפיכה תביא מיידית להשבתת מערך המילואים של כל הכוחות המיוחדים של ישראל ולעזיבה המונית של מערכי קבע פעילים בזרועות הרגישות ביותר שבכל מקרה כבר נמצאים בתסיסה אדירה. קדימה, לך על זה. נתניהו הרודן איבד כל לגיטימציה לשלוח אותנו למבצעים או להוביל צבא. שקמה ברסלר, הכול לפני תופת אוקטובר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> היא עומדת לדין כאן. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> 14 ביולי 2023. שקמה ברסלר: בניגוד לתדרוך של ביבי היום, שהוא יסתדר בלי כמה טייסות, הוא יודע את האמת, בלי הטייסים הפטריוטים ושוחרי הדמוקרטיה, אין צה"ל, גולדקנוף וחבריו לא יובילו את המטוסים לתקיפה באיראן. כך אומרת ברסלר ביולי 2023. וזה רק מדגמים מייצגים. אוגוסט 2023. לחברינו מהמערך, לוחם סגן אלוף במיל', גיבור שסיכן את חייו אינסוף פעמים למען המדינה, הממשלה פושטת על ביתו, שוללת את רישיון הנשק שלו באקט בלתי חוקי, ללא סיבה, בזמן שאיילה בן גביר חובבת רוצח ההמונים גולדשטיין וחבריה הכהניסטים שאוהבים לשרוף בני אדם חיים, מסתובבים עם נשק חופשי. מדהים, מותר הכול להסית. והמשטרה אומרת: אנחנו רק ממלאים פקודות, איזה משפט נורא. אסור למשטרה לציית לשר עבריין, כהניסט חשוך. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> נכון. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אסור למשטרה לציית לממשלת הפיכה בלתי חוקית ובלתי לגיטימית. נתניהו הוא רודן עלוב שנשאר ללא צבא וללא שירות ביטחון, רק עניין של זמן עד שהוא ילך הביתה. שקמה ברסלר, חשבה שנשכח לה. לא נשכח ולא נסלח. 23 באוגוסט 2023. יוצאי מערך המ"מ וקצינים, לוחמים וקצינים, אומרת שקמה ברסלר: בשעות אלה ממש, שרים וחברי כנסת שוב מסיתים לרצח היועמ"שית הגברת גלי בהרב מיארה, הכול בניצוחו של נתניהו. עוד הסתה, מדהים. מחרתיים, שר לביטחון לאומי, טלי גוטליב וראש ממשלת ישראל נתניהו יעמדו מול סמל מכוניתה של גלי מיארה ויגידו: נגיע אליה כפי שהגענו לסמל המכונית. הסתה פרועה. לא לחמנו וסיכנו את חיינו במשך שנים בשביל רודן שירד מהפסים ובשביל ממשלת הפיכה כהניסטית, לא נציית לעולם לממשלה כזו, אין מצב. מידע ודאי. נתניהו מפחד כי הוא יודע שאותנו אי אפשר להכריע, נתניהו מפחד כי הוא יודע שזמנו הפוליטי תם. אנחנו איתך הגברת בהרב מיארה, באש ובמים, מעניקים לך את האות עיטור העוז מאיתנו. ככה כותבת שקמה ברסלר, 23 באוגוסט 2023. 3 בספטמבר 2023. לפרסום, שקמה ברסלר. 1,340 יוצאי ימ"מ, מערך המבצעים המיוחדים באמ"ן, לוחמים וקצינים וקצינות, אחת, מצדיעים ליועמ"שית. חוק ביטול עילת הסבירות ייזרק לפח האשפה של ההיסטוריה כמו כל חוקי ההפיכה. שתיים, שימו מיוט את הטינופת שמשפריצה מפיותיהם של שרי כנופיית ממשלת ישראל. שלוש, אנו גאים שכבר בחודש מרץ איננו מצייתים לשלטון עברייני גזעני ובלתי חוקי. ארבע, נתניהו יודע שאין לו צבא ושירותי ביטחון, הוא טעה בענק כשחשב שנהיה סוליית המגף שלו. החודש הכול יהיה ברור כשמש, שתי כוכביות. שני הקרוב, 11 בספטמבר, כולנו במפגן תמיכה בבג"ץ בירושלים. החודש הכול יהיה ברור כשמש. מישהו שאל אותה, אגב, משהו על זה? מישהו חקר אותה על החתרנות הזו? מישהו חקר אותה על אי ההתייצבות? מישהו עשה את זה? אף אחד מכם, אף אחד, מדהים. הגברת הזאת לא הייתה לבד, אבל היא ממש לא הייתה לבד. מי ששותף לצידה בגועל הזה ובהסתה ובהמרדה שהובילה אותנו לעברי פי פחת, בין השאר זה יאיר גולן, בוגי יעלון, אהוד ברק, אחים לנשק, רדמן ועוד חבר מרעיהם. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הם אשמים. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני נותנת לכם רק דברים קטנים, להזכיר לכם את מה שחשבתם שנשכח, בטח, ברור, ממש. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> לא שכחנו. 7 באוקטובר. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> ב-6 באוקטובר 2023 כותב יאיר גולן: והמחדל של היום – על איזה מחדל הוא מדבר ב-6 באוקטובר, אתה יודע להגיד לי לחבר הכנסת סעדה – המחדל של היום מאפיל על המחדל של '73, באנו להפגין פעם נוספת בבתיהם של סוכני השחיתות והלאומנות הקיצונית, והפעם ברמת השרון. אוקטובר 2023. הדעת מתפלצת. יאיר גולן, באוגוסט 2023: חובתנו להפעיל לחץ כבד על הממשלה, כולל לא להתייצב למילואים. גולן ציין שהנושא של כשירות הצבא הוא לא הכי חשוב, אלא מה תהיה שיטת המשטר בישראל, לא להתייצב למילואים באוגוסט 2023. פחד, אלוקים ישמור. ב-9 ביולי 2023: בצער רב – כותב יאיר גולן, שלא עשו לו כלום – וביגון קודר אנו מכריזים על מות ההגינות, היושרה והרצון טוב. ממשלת ההרס מבינה רק כוח, ולכן נאמר, אם תעזו לפגוע בדמוקרטיה אנחנו נמרוד, ובלעדינו לא תשרדו, רק איומים והנכונות לממשם, כי הם מבינים רק כוח. עכשיו זה איומי מילואימניקים, מחר כיד הדמיון הטובה, לעולם לא נוותר. מישהו חקר אותו על זה? מישהו פתח חקירה ליאיר גולן על האמירות המחרידות האלה לפני תופת אוקטובר? בטח. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> זה לא פוגע בביטחון המדינה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> סגן הרמטכ"ל לשעבר: צריך להיות ברור לממשלה, המילואימניקים לא יתייצבו, הורים יבואו ללשכת הגיוס, לא ניתן לכם את הילדים שלנו. עוד לא התחלנו לעשות שימוש בכלים העומדים לרשותנו. מישהו שאל אותו למה הוא התכוון? לאיזה דברים הוא התכוון? אני שואלת, הרי גם במהלך המלחמה, לא רק לפני התופת, הוא אמר: אי ציות אזרחי זה למשל אנחנו לא עושים מילואים, למשל. אבל מה צריך להתפלא עליו אם גם פרוקצ'יה, שהייתה שופטת בעליון, וגם בייניש אמרה, בראיונות במהלך המלחמה: צריך לעשות מרד מסין. לא ייאמן, פשוט לא ייאמן. ולא עשו להם כלום. מה כותב יאיר גולן באוקטובר 2023? אז משה ארבל מהטובים, גלית מהרעים, יש פה משהו כהן מהמזיקים, רק שזה מחוק לי, סמורטריץ' מהתוחכמים, בן גביר מהגסים, מה זה משנה, יש ממשלה, יש ראש ממשלה עם ממשלת הרס וכל השאר פשוט לא חשוב, את הממשלה הזו חייבים להחליף מהר, לחץ בלתי מתפשר, אוקטובר מתקרב, שעת הכרעה. מישהו מוכן להסביר לי למה הם התכוונו? אני שואלת, מישהו יודע למה הם התכוונו? מישהו שאל אותם את השאלות האלה, את החתרנים המסיתים והממרידים האלה? לא. אבל את מי עוד לא שאלו כלום? אותך, גברתי, אותך גברת מיארה, ואני רוצה להבהיר על מה אני מדברת, זה מדהים. פשוט אין מה לדבר. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו גם מנסים להבין על מה את מדברת. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> גם אנחנו מנסים להבין על מה את מדברת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> היא מבלבלת את המוח. די, כבר. יש לנו תכף נשיאות. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מבינה שהדברים שאני אומרת - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> זה לא מעניין. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> צאי החוצה אם זה לא מעניין אותך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, צאי. קריאה שלישית. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> את אומרת דברים חשובים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם לא מסוגלים להקשיב. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה יש לי להקשיב? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את רוצה להצביע בסוף, נכון? אולי היא תשכנע אותך שמגיעה לה חסינות? (מוקרן סרטון) << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תן לי לראות את הסרטון. די כבר עם זה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> יש שידור ישיר של עדנה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני צריכה להצביע פה, ויש חוק שצריך לשבת, אז אני אצא אחרי הסרטון. ולמה לא קיבלתי את הסרטון לפני כן? למה נערכנו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש לך טענה שהסרטון הגיע באיחור? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> שאלתי האם לא היינו אמורים לקבל אותו לפני כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז אני רוצה לשאול אותך שאלה, לפני הסרטון. יש לך טענה על הסרטון. אין לך טענה על כך שבדיון כזה חשוב שנקבע לפני שבועיים היועצת המשפטית העבירה את חוות הדעת שלה 20 דקות לפני תחילת הדיון? זה לא מפריע לכם? דיון שנקבע לפני שבועיים, דקה לפני שמתחיל הדיון מקבלים חוות דעת? זה לא מפריע לך שמזלזלים כך בכנסת ובוועדות הכנסת? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני חברת הוועדה, ואני רוצה לדעת, גברתי היועצת המשפטית, למה לא ראינו את הסרטון לפני כן. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> כי אני לא חייבת לתת כלום. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מי שואל אותך? שאלתי אותה. (מוקרן סרטון) << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> מה זה הדבר הזה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> באמת הם חיים בסרט. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, מה קורה? << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> זו בושה שאתם מראים סרטון שהכותרת שלו "הייתה פה בגידה". הרגתם את העם הזה. להראות סרטון עם כותרת "הייתה פה בגידה"? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, עכשיו חזרת. את בקריאה ראשונה. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> אתם בכוח רוצים דם ברחובות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, את בקריאה שנייה. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> למה להראות סרטון עם הכותרת "הייתה בגידה"? למה לעשות דבר כזה? לא הייתה שום בגידה. אתם מפיצים קונספירציות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קריאה שלישית. בבקשה לצאת. עכשיו ייקח לך יותר זמן לחזור. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> זה פשוט לעודד שפיכות דמים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> להוציא את מירב כהן בבקשה. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> בכנסת ישראל להראות סרטון עם הכותרת "הייתה בגידה"? אתם לא מתביישים? << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> את שופכת הדמים הכי גדולה פה. לכם אין בעיה לשפוך דמים פה על ימין ועל שמאל. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> למה את מתערבת? << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> מה יש לכם? אתם לא בסדר. אתם לא בסדר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש להוציא אותה. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> להראות סרטון שהייתה בגידה? מה עובר עליכם? (מירב כהן יוצאת מאולם הוועדה.) << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> איבדתם את זה סופית. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> אני חושב שהמבקר צריך לבדוק את הנושא. מבקר המדינה צריך לבדוק מה קורה פה. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> המוסד קיים עדיין? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש שקט. מי שיפריע, אני מוציא אותו. בבקשה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> למה אתה נותן יד? נתניהו אמר שלא הייתה בגידה. היא נותנת כאן קונספירציות של בגידה. ראש הממשלה שלך. (מוקרן סרטון). << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, זה לא מתאים. אתם רציניים? מה קורה אתכם? << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> תגיד לי, אופיר, אתה אמיתי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סימון, באיזו קריאה אתה? << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> זו בושה וחרפה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה בקריאה שנייה עכשיו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תגידו לי, אתם נורמליים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולדימיר, קריאה שלישית. נא לצאת. (חבר הכנסת ולדימיר בליאק יוצא מאולם הוועדה) << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתם מטורללים, כבר שלוש שנים וחצי. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> אנשים שהם לא חברי ועדה, תוציא אותם באופן קבוע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חבורת מטורללים השתלטה על הכנסת. זה כל כך חסר אחריות מה שאתם עושים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אפילו נתניהו אמר את זה. אתם מפיצים תיאוריות של בגידה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב בן ארי, בבקשה לצאת. אתם פוגעים בחיילי צה"ל. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> מה עם כוח 100, מירב? (חברת הכנסת מירב בן ארי יוצאת מאולם הוועדה) << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם תפריעו, אנחנו נראה את זה שוב מהתחלה. בבקשה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> נעה, רק תזכירו את הווטצאפ של עדנה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, אבל תחשוב שנייה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> שקט. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קארין, קריאה ראשונה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אבל למה אתה קורא לי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קארין, את בקריאה שנייה עכשיו. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אפשר להכניס אותו. זה שלי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כן, זה העו"ד שלה. (מוקרן סרטון) << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> תגידו לי, אתם נורמאליים? את אישה לא נורמאלית, את אישה לא נורמאלית. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> תעצרו את הסרטון, תעצרו את הסרטון. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> את אישה משוגעת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה לצאת << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> אתה מוכן לדבר בצורה מכובדת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה לצאת. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> מה נראה לך? שמותר לך להגיד הכול? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה את צועקת עליה? תרגיעי. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אופיר, זה מסוכן. זה מסוכן מה שאתם עושים. << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> זה ממש מסוכן. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> זה מסוכן וזה חסר אחריות. אופיר, אתה היו"ר של הוועדה הזאת - - - << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> אפרת, כוח 100 לא היה מסוכן? לא ראיתי אותכם צועקים ככה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> תריצו את זה אחורה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אני מתייחסת בצורה מאוד מכובדת לתחקירים ולוועדות ולאמת, תאמיני לי שאני רוצה שתצא כל האמת. אבל לא ככה. ככה לא יוצאת אמת, ככה יוצאות קונספירציות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> זה אי אפשר ככה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בינתיים אף אחד לא התייחס לתחקירים בכלל. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> תכף, תכף נגיע. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> חבורה של קשקשנים. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> תריצו קצת אחורה, תודה. (מוקרן סרטון) << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> היום הזה ייזכר לדיראון עולם, מה שאתם עושים פה. לדיראון עולם. הם צריכים תרופות, זו מחלת נפש מה שקורה פה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> שקט. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אל תגידי לי שקט. חולה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> תריצו את זה אחורה, אני רוצה שישמעו שאנחנו קוראים לטייסים והם לא באים. תריצו את זה אחורה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> טלי, את צריכה טיפול. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> תריצו את זה אחורה. אשפוז זו לא בושה. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> אם מישהו מאיתנו היה אומר את זה לכם, את יודעת יפה מאוד על מתמודדי הנפש. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> תריצו את זה אחורה, אני לא שמעתי. לא להפריע. (מוקרן סרטון) << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> תריצו אחורה כי לא שמעו את זה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> מה יש לך? את לא שומעת. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אני לא שמעתי. אני רוצה שתשמעו. שמעתם? אני מבקש אוויריה והם לא באים. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> אי אפשר להקשיב, את מפריעה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> עושים בדיחה, כל ההתנהגות הזאת, עושים בדיחה מכל מה שקרה. (מוקרן סרטון) << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מאילנה דיין? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> שיהיה לך אמין. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> היא הסכימה שתיקחי קטעים? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> סעדה, כל הכבוד לך, באמת, אתה שלטון החוק, רואים את זה. תזכרו את היום הזה, תזכרו אותו טוב טוב. מה שעשית מהכנסת. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> איך הסרטון קשור אליך? << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> זה לא קשור לביטחון המדינה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, את קשורה לביטחון המדינה בטח. את, את, עשיתם ממש טוב לביטחון המדינה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, תודה. לימור תודה. אפרת תודה. << קריאה >> ניסים ואטורי (הליכוד): << קריאה >> היא בחוץ וביטחון. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> גם השר לביטחון לאומי הוא משתמט שלא עשה צבא. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> תמשיך עם הסיסמאות. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> למה סיסמאות? << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> למה סיסמאות? הוא משתמט, הוא גם עבריין מורשע. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> אין פה שום דבר מהותי - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שירות צבאי זה ממש מהותי בעיני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עדי עזוז קריאה שלישית, בבקשה לצאת. עדי עזוז קריאה שלישית, בבקשה לצאת. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> לא דברתי. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> היא לא דברה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את דברת ולכן את יוצאת עכשיו. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> לא דברתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא דברה. אני שמעתי והסתכלתי. בבקשה לצאת. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> אני לא דברתי, תסתכל במצלמה, אני לא דברתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא צריך להסתכל, אני בוחר להוציא אותך. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא יכול להוציא אותי, לא דברתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה לצאת. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> לא דברתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> להוציא אותה בבקשה. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> מה זה פסטיגל? מה זו הקייטנה הזאת? לא דברתי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, יש מצב שאני זה שדיברתי, אני רוצה לקחת אחריות. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> סליחה, לא, אופיר, אני לא דברתי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, לדעתי אני דיברתי, אני אצא במקומה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני ראיתי שהיא מדברת. בבקשה להוציא אותה. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> אבל אני לא דברתי, אופיר, מה זה השטויות האלה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> היא באמת לא דברה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> את לא יכולה לבייש את מרינה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עד שהיא לא יוצאת, אנחנו לא ממשיכים. (חברת הכנסת עדי עזוז יוצאת מאולם הוועדה) << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> למה את מביישת את מרינה? למה את מביישת אותה? תכבדי את מרינה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> את צרחת לפני שניה על נועה, לא חשבת על כבוד. אין דברים כאלה. תחזירי את הסרטון אחורה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> פה לא תפריעו לנו ולא תפריעו לי - - - << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> זה לא בית משפט, את צודקת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סגלוביץ, קריאה שלישית, בבקשה לצאת. (חבר הכנסת יואב סגלוביץ יוצא מאולם הוועדה) << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> להביא בשם עם ישראל את החידלון בחסות מיארה ומי שיושב לצידה על המרי וההמרדה, עובר לתופת. לא תפריעו לי לדבר על זה. לא תפריעו לי. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא נמאס לך - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קארין, קריאה שלישית, נא לצאת. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אבל לא הייתה קריאה שנייה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הייתה ראשונה ואחריה שנייה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא הייתה שניה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קארין, בבקשה לצאת. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אבל אופיר, באמת לא הייתה שנייה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הייתה ראשונה, שנייה, ועכשיו שלישית. קארין, בבקשה לצאת. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> בסדר, אני יוצאת, תנוח. באמת, זה יהיה יום שיירשם לדיראון עולם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. (חברת הכנסת קארין אלהרר יוצאת מאולם הוועדה) << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני באה ממשפחה של לוחמים, גם הרבה פה, גם משה, נכון? 7,000 מחבלים לא פורצים את גבולות ישראל באין מפריע, לא בחלום שלי ולא בחלום שלכם. אני לא יודעת בחלום של מי זה קורה. אני יודעת רק דבר אחד, שלי היו עדויות רבות, אגב, אני יודעת שהקפדתם מאוד לחפש את המקורות שלי, הושיבו עליי את יחב"ל, הושיבו עליי כל מיני גורמים, לראות עם מי הגוטליב הזאת מדברת. כל פעם היא אומרת איזה משהו ומסתבר שהוא נכון, נגחיך אותה, נגיד שהיא ממציאה, נגיד שהיא קונספירטיבית, נוציא עליה כל מיני אמירות, כל פעם, מדהים. אני אומרת לכם שבתחילת ההתחלות ולפני הכול מהכול, 7,000 מחבלים לא פורצים את גבולות ישראל באין מפריע ואם פרצו את גבולות ישראל באין מפריע, מטוסים אמורים לעלות לאוויר תוך רבע שעה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תגידי מה את? טייסת? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> 20 דקות גג, צבא. איפה הצבא? שעה מחכים לו, שעה וחצי מחכים לו? ממתי מישהו קובע לא להתקרב לבורמה, לגדר עד 9:00 בבוקר? ממתי? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מלא פעמים האמת. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אף פעם מאף פעם. אנשים בבתים שלהם, יורים בהם, אונסים אותם, רוצחים את ההורים ליד הילדים ומחכים לצבא והשיחות מוקלטות, בפלאפונים, תכף נגיע לפלאפונים, ל-800 פלאפונים שנעלמו, היי הופ, נגנבו ממחסני השב"כ, מעניין. מחכים ומחכים ואין תשובות וכלום. והבנות שלנו, עם הפיג'מה דלתא שנשחטות שם, התצפיתניות שמזהירות ומזהירות, איפה הצבא? הרי ברור לכם, ברור לכם שדרג מדיני ככזה לא נמצא בקבלת המודיעין, נכון? מי נמצא שם? אני אמרתי כל הזמן בתחילת המלחמה, אמרתי, היה חשד לפריצת רק שני קיבוצים ולא הודיעו לראש הממשלה. אמרו, גוטליב קונספירטיבית, ממציאה? איזה קטע, זה כתוב בתחקירים, לא המצאתי, מאיפה אני אמורה להמציא דבר כזה? מה אני אגתה כריסטי ולא ידעתי? מה אני דבורה עומר? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> עדנה קרנבל. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> כן, אני אמשיך לספוג את ההערות האלה, זה לא מעניין אותי, אני חיילת של העם הזה. חיילת של העם, למען העם, כל כולי למען העם, בשונה מכם, כי אתם נגד העם, אתם נגד חלק מסוים בעם, אתם רוצים רק עם אחד. כמו שאמרו ב-77, כשהליכוד עלה לשלטון, נחליף את העם, אמר יו"ר ההסתדרות. אי אפשר להחליף אותי ואי אפשר להחליף אותנו, מי שלא בא לכם בטוב אתם רוצים להזיז אותו ואתם שומרים על החברים שלכם, רומן גופמן היה רק דוגמה קטנה. ראש השב"כ, שעל הידיים שלו דם נופלנו ונרצחנו, על הידיים שלו, אם רונן בר היה אומר לעם ישראל, אני מטומטם גמור, אני רואה דוחות - פשוט אני אומרת את זה בראי התחקיר של השב"כ שאין בו כלום - אם רונן בר היה אומר, אני מטומטם גמור, לא קורא דוחות מאמ"ן, לא רואה, לא מעניין, עובדים שם חבורה של מבולבלים שלא מבינים מודיעין, הייתי אומרת ניחא. אבל מה אני למדה מרונן בר ומה אני מלמדה מההתנהגות שלך כמחפה עליו? שהוא מסתיר, מסתיר מאוד ואיך אני יודעת את זה? כי שתינו יודעות שמבקר המדינה, לפי חוק המבקר, יש לו סמכות לחקור כל נושא שמעניין אותו ובנסיבות העניין. יש סעיף גורף בחוק מבקר המדינה והוא התחיל לדון, לחקור את אירועי תופת אוקטובר. התחיל, הוצאת לו צו מניעה, לא פחות ולא יותר, מדהים. הסכמת שהוא לא יחקור, שנה לקח לכם כמעט להגיע למתווה עם צה"ל, איך יחקרו, מה יחקרו, הגעתם להסכמה, עד שהיית חייבת להגן על אוסקר, מפקד מחוז דרום. הוא זומן למבקר המדינה, לא רצה לבוא. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> האיש הכי רלוונטי. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> הכי רלוונטי. עופר בר טל, עורך הדין שלו, מגיש מכתב למבקר המדינה, אוסקר לא בא. אני מקדישה לאוסקר נאום בכנסת, אני אומרת לו, אתה, גם אם כבר לא עובד בשב"כ, שלוש שנים אחרי השב"כ עדיין אתה חייב להגיע למבקר המדינה. שלוש שנים, כל עובד שיכול להיות מבוקר על ידי המבקר. מה את עושה ארבעה ימים? את? מגישה בקשה לצו מניעה. אחרי המתווה שכבר הסכמתם לעבודת מבקר, מתאבדת על אוסקר. מה יש לו להסתיר, לאוסקר? מה יש לו להסתיר ריבון כל העולמים? תכף אני אגיד לך מה יש לו להסתיר, אני אראה לך, אני אבנה לך את זה עוד ועוד ועוד, נדבך ועוד נדבך. הבילד הגרמני, אומר לכם משהו? הצבא מסתיר מסמך של חמאס, לא פחות ולא יותר, מה כתוב במסמך? שאסטרטגיית חמאס לא לעשות עסקת שחרור חטופים. סוגיית החטופים, מחדלת את עם ישראל ולכן לא לשחרר חטופים. המסמך הזה, אמור להגיע למי? לעם ישראל, קודם כל. למה לעם ישראל? כי מה עשו פה תנועת המרי שכל פעם ממציאה כותרת חדשה שמהדהדת גם דברים שאת אומרת ואת מהדהדת אותם תכף, מה הם עשו? אמרו אנחנו רוצחים חטופים, לא משחררים חטופים, אנחנו לא רוצים לשחרר חטופים כי אנחנו נדבקים לכיסא. אין הזיה כזאת, נכון? זה מה שאמרו פה אנשי המרי. אז למה לפרסם את המסמך הזה שאומר שמי שלא רוצה שחרור חטופים זה חמאס? שאגב, זה היה ברור לכל דביל, לא צריך את המסמך הזה. אבל המסמך קיים והוא מוסתר מראש הממשלה. אז הנגד, מעביר את המסמך לפלדשטיין, נכון? וזה מתפרסם בבילד הגרמני. רואים את המסמך הזה בבילד הגרמני, אנחנו מתחלחלים. סוף סוף אנחנו מצליחים לגדוע את הגלוריפיקציה שזוכה לה חמאס בעולם. מה את עושה? ומה עושה צמרת הפרקליטות? מה נעשה? יעלה על הדעת שנאפשר או נעודד חלילה הבאת האמת לראש הממשלה או למי מסביבו, או לעם ישראל? לא, לא, לא, אנחנו נגיד שיש פה פגיעה בביטחון המדינה, סוד מדינה, חשיפת סודות. באתי לאותו דיון, תראו איך אתם יודעים לשקר כשמדובר בטלי גוטליב, באתי לדיון, ראיתי את כתב האישום שהוגש נגד פלדשטיין והנגד. באחד המקומות בכתב האישום, אני מספרת לכם את הסיטואציה שלא תאמינו למשמע אוזניכם, בכתב האישום כתוב שהנגד רצה להעביר מידע נוסף בקשר למעורבות, קו שחור, בקשר לאירועי אוקטובר. אני כותבת ושואלת על איזה בוגד הם מגנים? למי מגיע קו שחור? הפרקליטות, תראו את התחכום פה, יוצאת הודעת דוברות בלילה, שהקו השחור זה לא בוגד, זה ארגון זר. אוקיי, ארגון טרור זר, מגיע לו הגנה? מגדילים ועושים הרמאים האלה, הפושעים האלה, שולחים לי דף, שולח לי גורם את כתב האישום בלי הקו השחור שכתוב שם הרשות הפלסטינית. אבל מה, לא כתוב שם הרשות הפלסטינית, מה כתוב שם? המודיעין המצרי, או קצין המודיעין המצרי, או איש מודיעין מצרי, המודיעין המצרי, זה מה שכתוב שם ואת זה הסתירו מאיתנו. זו לא חשיפה שלי אגב, זאת הייתה חשיפה של ריקלין וניצב משנה אבי וייס. שאלתי, אמרתי, לרונן בר, מקדישה לו נאומים, אתה דיברת עם ראש המודיעין המצרי, עובר לתופת והוא אמר לך, למרות כל הסימנים המעידים, אתה רואה צופים על הגדר, אבל ראש המודיעין המצרי אמר לך, שלא יקרה כלום, נכון? מה עושה רונן בר? החתרן המסוכן הזה, שעסוק בהלבנה עצמית, שולח מכתב לי, טלי גוטליב. שמור המכתב, בכספת של ועדת חוץ ביטחון. מה כתוב במכתב? מה שאני אומרת על ראש המודיעין המצרי לא אמת ומה שאני אומרת על צוות טקילה, שתכף אני אספר לכם, גם לא אמת. שברתי את הראש מה לא אמת, הרי מאיפה אני יכולה להמציא את מה שסיפרתי לכם בכנסת? ב-3:30 בלילה, ככה נאמתי בכנסת, הייתה הקפצה של צוות טקילה, צוות ייעודי מהשב"כ, שחבר לכוח ימ"מ במטרה לחלץ שתי סוכנות שב"כ. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה שקר. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> זה לא שקר. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני שואלת בדבר הזה, ביקשתי בחוץ לביטחון, אמרתי תביאו לי, זה לא שקר, הכול בתחקירים - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה שקר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, תן לה לדבר. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> עזוב, אין עם מי לדבר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, איתך יש עם מי לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור קריאה שלישית. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה עכשיו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דיברת, הפרעת, קריאה שלישית. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל היא אמרה שאין עם מי לדבר, רק הוכחתי שיש עם מי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, קריאה שלישית, בבקשה לצאת. (חבר הכנסת נאור שירי יוצא מאולם הוועדה ) << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> ביקשתי בוועדת חוץ וביטחון, אז היה יולי, אמרתי לו, תבקש את הפקודה של צוות טקילה, בוא נראה בעיניים שלנו במה מדובר, כלום, הוא שולח לי מכתב שמור. אתם יודעים למה כתוב לא אמת ולא שקר? כי טעיתי, זה לא היה ב-3:30 בלילה בתחקירים, זה היה ב-01:30 בלילה. ב-01:30 בלילה רונן בר מוציא צוות טקילה, איפה הנובה? איפה? מה עשית לנו? 01:30 בלילה, הנובה, על פי מסמך שגם נחשף, הייתה אמורה להיות מאובטחת על ידי החטיבה הדרומית, מסמך של פיקוד העורף, הנובה, שם שחטו את הבנות שלנו, כרתו להם איברים ואנסו אותם, גם בנים, רצח ויריות. מ-1:30 בלילה, 1:30 בלילה. אז אם אתה, רונן בר, מאמין לראש המודיעין המצרי, או לאיש המודיעין המצרי, שנעלם אגב מאז ממצרים, מעניין. אם אתה מאמין לו, למה אתה מוציא צוות טקילה? ואם אתה מוציא צוות טקילה - - - << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אפשר להנמיך מעט? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אפשר להנמיך את הרמקולים קצת? להתרחק טיפה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אפשר להמשיך. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> עודד, יש מקום בסוף. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה קורה לימור? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, עכשיו נכנסת? די, להיות בשקט. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> תראו איזה קשים נאמרים פה ואנשים עסוקים פה ברמקול או בדחקות, במקום להזדעזע ולהתחלחל. מה שמדהים, החטיבה הדרומית הייתה אמורה לאבטח את מסיבת הנובה, איפה היא? איפה החטיבה הדרומית הייתה כשהבנים והבנות שלנו התחבאו מתחת לבמה ונשחטו שם? הצבא נותן אישור, לא הממשלה. הצבא נתן אישור, פיקוד העורף נתן אישור, החטיבה הדרומית תאבטח את הנובה. ב-1:30 בלילה אתה מוציא צוות טקילה? לא הבנתי, תפנה את הנובה, תודיע לרבש"צים, אתה הולך לפנות סוכנות שלך, מה הולך פה? מה הולך פה? מה עשיתם לנו? אם פעלת בתום לב גמור, אז תגיד טעיתי, אבל הוא לא אומר טעיתי, הוא לא מסביר למה הוא דיבר עם ראש המודיעין המצרי, הוא לא מסביר למה הוא הוציא צוות טקילה, לא מסביר. אין לי הסברים למה ב-11:00 בבוקר אנחנו מבקשים אווירייה, כוח ימ"מ היה שם בקרב מאסף, אי אפשר לשמוע את זה, זה נורא. אנחנו מבקשים אווירייה, אנחנו קוראים להם והם לא באים, כמו שהיא הבטיחה, הז'אן דארק שלכם, כמו שהיא הבטיחה, לא יהיה צבא, לא יהיה מודיעין, לא יהיה חיל אוויר. אתם אפשרתם את זה, אתם, כשלא חקרתם על הסתה והמרדה וקריאה לאי ציות וסרבנות. הכול היה רומנטי אצלכם, כי הכול בסדר כשמדובר בממשלת ימין, הכול. ב-3 לאוקטובר פרסמתי בטוויטר שני פרסומים: אחד, זה שיש לי מודיעין, שיש אימון ארטילרי עצים בעזה שנועד לפגוע במעוזות צבאיים ובאותו יום הדרג הצבאי המליץ למדינה להמשיך להעביר כספים לעזה. אני לא לוחמת, מגחיכים אותי, אני כבר רגילה לזה, נכון? פרסמתי, תסתכלו על פרסום שלי בטוויטר מ-1 לספטמבר, אני ולימור סון הר מלך היחידות שאמרנו בוועדת חוץ וביטחון, אמרנו כל הזמן, מה חמאס מורתע? מה הטמטום הזה? זה לא מתכתב עם האתוס שלו. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> להכניס עוד פועלים. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אנחנו לא לוחמות, לימור, אנחנו רק קיצוניות, לא לוחמות. להכניס עוד פועלים מעזה לישראל. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> נקנה שקט. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> לא להאמין, ככה נאמר. אתה מרגיש שמה אתה עוד יכול לעשות? מה אתה יכול לעשות? ואתם שותקים, שותקים, עם הז'אן דארק שלכם, שמהרגע שהמלחמה התחילה הם היו רק חודש וחצי בשקט. כשהם הבינו, שעל הידיים שלהם דם נרצחנו, אשמתם לדם נרצחנו, אני לא מדברת על אחריות, האחריות היא אינהרנטית, מבחינתי גם אני אחראית ואני רק חברת כנסת, אז מה? האחריות היא מכוח התפקיד, אני רוצה אשמים, יש אשמים לדבר הזה, אשמים. מה נראה לכם? 10 שעות אין צבא, 10 שעות אין צבא, אין דברים כאלה בעולם. כשדיברתי על המשפטנים, שהפכתם את הצבא הזה לצבא מסורס, מבייש לי לומר את זה בכלל, גמרתם את הצבא, הדבר הראשון שצריך לעשות זה להעיף את המשפטנים מהצבא. מי היה בבור ב-07:00 בבוקר? עשרות משפטנים, עשרות. כשהתראיינתי אמרתי, היו שם עשרות משפטנים, לא נתנו לנו להכריז מלחמה, מה אמרו לי? את שקרנית. יש תגובה בעיתון של משרד המשפטים, זה לא נכון, זה שקר. אבל מה, כשהפצ"רית שתכף נגיע אליה, הפצ"רית התראיינה בגלובס והתגאתה שביום התופת היו לה עשרות מילואימניקים בבור, בושה וחרפה לכם. בושה וחרפה, לקחתם לנו את הביטחון ואת החוסן, זה אתם ורק התחלנו. ב-3 לאוקטובר אני מפרסמת את הפרסום הראשון הזה והפרסום השני, ששוב, כדי לפרסם אותו, אני לא אגתה כריסטי - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> האמת שכן. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> - - גם לא דבורה עומר. ב-3 לאוקטובר, ראש המוסד נפגש עם שקמה ברסלר. פרסמתי ב-3 לאוקטובר, משרד ראש הממשלה אכן מכחיש, כולם משתמשים בזה, משרד ראש הממשלה הכחיש, וואו, מרשים, שמשרד ראש הממשלה מוציא הכחשה. מתקשר אליי ינון מגל, הוא אומר לי, תורידי את הפרסום, ראש המוסד, חבר שלי, הוא לא נפגש עם שקמה ברסלר. טוב, אני אומרת לו, תגיד לו להתקשר אליי, אם הוא יגיד לי בטלפון שזה לא נכון, אני אוריד. אחרי שתי דקות, ראש המוסד לא מדבר עם חברי כנסת, להתראות. אני לא מורידה את הפרסום, העברתי את התגובה של משרד ראש הממשלה. אני רוצה להבהיר לכם, לא סתם נפגשו איתה, היה חשש להתססה ולמרד בתוך המוסד, כמו שהיה חשש להתססה ולמרד בתוך שירות הביטחון הכללי. כי היה כאן מרד והפיכה על הראש של ראש הממשלה. כי כשאני אמרתי שעד 06:29 לא הודיעו לראש הממשלה - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> זה מזעזע, סעדה, מילא היא, אבל אתה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני מדברת איתו בשקט. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> זה בכוונה ככה, זה מידע שהם לא רוצים, אתם צריכים להבין משהו, אני שלוש שנים - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אף אחד לא - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, די. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> שלוש שנים פה בכנסת, אני נאבקת לבד ברעשים הדוחים האלה, ברעשים הדוחים האלה, בגסות הלב הזו של האנשים האלה, שהצד המסוים במפה הפוליטית שלהם גוזר עליהם את הרעשים האלה, היא משקרת, היא קונספירטיבית, היא ממציאה. בטח, כל כך ממציאה שהשב"כ אחוז בהלה, אוי לנו אם דוד זיני יהיה ראש השב"כ. אם דוד זיני לא היה ראש השב"כ, לא היינו שומעים על מעלליך בפרשיית הפצ"רית וגם לא על העובדה שאלון אלטמן וחגי הרוש שנמצאים פה, ששיקרתם אותנו בוועדת חוקה ובוועדת חוץ וביטחון. שיקרתם אותנו, אני האמנתי לך חגי, אני מכירה אותך מהפרקליטות, לא האמנתי לדבר הזה, שאתם מסתירים מאיתנו. גם עליך אלון אלטמן, לא חשבתי לרגע שאתם תסתירו מאיתנו דברים ותעבדו עלינו בעיניים, מי דמיין ומי פילל? אתם רוצים שנסמוך עליכם? אתם פשעתם בחובתכם, הפכתם לארגון שאני לא יכולה לסמוך על מילה שלו, קברתם את תקינות המנהל ורמסתם אותה עד עפר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> את רומסת כאן פקידי ציבור, מספיק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה ראשונה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מספיק - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הם יכולים, אני אאפשר להם. קריאה ראשונה מירב. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מה עשיתם עם האלוף זיני? מה עשיתם עם האלוף דוד זיני? מסכן אח שלו, מה עשיתם? אתם לא מסכימים שהוא יהיה, הבאתם עתירה מוגשת על-ידי החברים שלכם, בין השאר נדב ארגמן, שהיה ראש שב"כ, שהוא גם הגיש את הבג"ץ נגד הרוגלות, הכול שומרים עליכם, עושים את העבודה שלכם. ארגונים זרים, אחרים, לא אתם, אבל הכול אתם, זה הכול אתם. נגד האלוף דוד זיני, שהוא לא יהיה ראש שב"כ, לא יאמן מה עשיתם שם, הייתי שם, הייתי בבג"ץ, אומרים ליצחק עמית, פה אחד החליטה הממשלה על העברת ראש השב"כ מתפקידו, מה אומר יצחק עמית? והנציגים שלך שתקו שם, זה בסדר, מותר לו, אין לכם אפילו את הדיגנטי לצאת נגדו. השרים הם להקת המעודדות של ראש הממשלה, אומר שם יצחק עמית, כך הוא אומר, בזלזול בוטה, מי אנחנו נבחרי הציבור, נכון? כשאני אומרת לו איך אתה מדבר על השרים, מוצאים אותי בכוח מבג"ץ, לא יאמן. אם היו מוציאים עורך דין בכוח, בלי סמכות, הייתי עומדת לטובתו, כל אחד שהופיע פה מהפרקליטות מולי יודע את זה. אני לא נתתי לפגוע בתובע, גם אם הוא יריב שלי בתוך הדיון, אף פעם. אתם, צרצרים. אתם חלק ממזימה מאוד מורכבת, המזימה הזו של לפגוע בממשלת הימין וזה מתחיל בתחילת ההתחלות ואני עוד לא הגעתי לדוד זיני ולפצ"רית. הרי מה את עשית? יועמ"שית, איך את עושה דבר כזה, יועמ"שית מכהנת, משתמשת בכוח שלך לרעה, היו רועדות לי הרגליים אם הייתי מדמיינת דבר כזה. עומדת, אחרי שאת יודעת מה מתוכנן ברפורמה המשפטית, מה מתוכנן? לרסן את כוחו של בג"ץ. הרי מה בג"ץ עשה רק במלחמה? למה רצינו לרסן את כוחו של בג"ץ? שהוא לא יכול לעשות מה שהוא רוצה, כי הוא לא נבחר ציבור והוא צריך לכבד את הוראות החוק. מה עשה בג"ץ רק במלחמה הזו? אני אזכיר לכם, רק במלחמה הזו הוא נתן זכות עמידה לעזתים להגיש בג"ץ נגדנו. המלחמה התחילה בבג"ץ שהגישו עזתים באמצעות ארגונים - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> שקר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כל הזמן בדיונים עליהם, מה שקר? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> זה שקר, מה לעשות. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אל תענה, אל תענו, יש להם סיסמאות, שלוש שנים אני בתוך זה. כשקיבלתי את כתב האישום שלך אני ברכתי, לא סתם אמרתי לך תגישי, כי ידעתי שמה שאני אגיד פה, לא נותנים לי להגיד בוועדות, גם בוועדות קואליציוניות, ידעתי. זה פשוט לא להאמין מה שקורה פה. מגיעים העזתים, מגישים בג"ץ, איך הם עושים את זה? עם ארגונים בישראל, זולת, ארגוני שמאל, כאלה ואחרים. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> את אומרת ש"זולת" זה ארגון עזתי? זולת? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אל תפריעי לי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת, קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> שיהיה ברור, ארגוני שמאל קיצוני פה בישראל שחותרים תחתנו ופוגעים בביטחוננו. המלחמה הזו מתחילה בבג"ץ שמגישים עזתים, איפה נמצאים 634 מחבלים? לא להאמין, בג"ץ. הבג"ץ הנוסף אחר כך, הוראה, בקשה למתן צו, שלא נתקוף את אל-קודס. אני עומדת בכנסת, אני אומרת וממליצה ליחיא סינואר לך לאל-קודס כי שם לא יתקפו, הייתה איזו תגובה שם, שאנחנו לא מתכוונים לתקוף, לא יאמן. לכל הבג"צים האלה אני הולכת. היו עוד בג"צים במהלך המלחמה, על האוכל של הנוח'בות, שהצלב האדום יבקר אותם, שיטת הבג"ץ המתגלגל, שהצלב האדום יבקר, הוא לא ביקר את החטופים שלנו. בזמן שהחטופים שלנו נמקים בשבי חמאס האכזרי, דנים בבג"ץ על הצלב האדום, אנחנו אומרים שהצלב האדום ייתן לנו מידע על חטופים. משפחות שכולות מגיעות איתנו לבג"ץ, גוררים אותם בכוח החוצה, כי הם לא יכולים לשמוע, הם רוצים להיות בתנאי בית מרקחת. כל זה קורה במהלך מלחמה. במהלך המלחמה, משחרר בג"ץ, את גופת וליד דקה הארכי מחבל שרצח ברכזריות את משה תמם השם יקום דמו. הוא מת בכלא, יימח שמו וזכרו, רצו את הגופה. כל אחד יודע שהמחבל הזה היה רוצח אכזרי ביותר. מה מדהים, כשהשם שלו היה ברשימה של שחרור חטופים, כנגד שחרור חטופים, כי הוא היה פעיל ובקשר עם אסמעיל הניה, מקיימים בג"ץ על זה ואיך קורא לו יצחק עמית, לימור, את היית אתי שם, המנוח. לא יאמן, במהלך מלחמה, זה מה שבג"ץ עושה. מה עוד בג"ץ עושה? בג"ץ נותן במה למחבלי הנוח'בות, נכון? מה הם יאכלו, מה הם לא יאכלו, אחר כך שתי שמיכות, שמיכה אחת, הדלת שלכם פתוחה בפניי, אומר להם יצחק - - << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> ופירות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא להפריע, היא טוענת טיעון משפטי. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> - - והכול בהסכמת, מיארה, היועמ"שית דאז. מדהים מה שאת עושה, את מתאמצת לעשות הכול כדי לנצל את כוחך לפגוע בממשלה. בהתחלה, בתחילת ההתחלות, זה היה להפיל את הממשלה, או להוביל לבחירות. במהלך המלחמה, זו כבר מזימה הרבה יותר מורכבת, זה לייאש את הימין שלא ילכו להצביע, זה כל-כך שקוף, תכף אני אראה לך בדוגמאות מה את עושה, זה לא יאמן. במהלך המלחמה עשית כל מה שאת יכולה לייאש את אנשי הימין. דנה בנושאים שלא מעניינים את אף אחד, יוצאת נגד הממשלה בלי שום סיבה. השופט אלרון, כשהיה שופט, כתב עלייך, אי אפשר לכבד את מה שאתם כותבים בתגובה לבג"ץ, מה שלא יהיה, איך שלא מהנדסים את זה, אונסים את המילים, פשוט לא יאמן. את הנציגה של הממשלה, אבל כל מה שאת עושה מהרגע שנכנסת לתפקיד, זה לשקר ולהשניא את הממשלה על העם. זה התחיל ברפורמה, עמדת ונאמת, אנחנו מסוכנים לדמוקרטיה, זה היה הנאום שלך, את וחיות. אנחנו נפגע בדמוקרטיה - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> במה היא לא צודקת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אנחנו נפגע בדמוקרטיה - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> והיא צדקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, קריאה שנייה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מה מדהים? שאין אף חוק משחר ההיסטוריה של פגיעה בדמוקרטיה, או פגיעה בקבוצות מיעוט, להפך, המדינה הזו היא מדינה דמוקרטית מפוארת, מפוארת מאוד. את עשית שימוש בתפקיד שלך להפחיד את העם מפנינו כשאת יודעת שאת משקרת, זה מה שאת עשית. חלק מזה את עושה עם הנשיאה שהייתה, השופטת חיות. אנחנו נסכן את הדמוקרטיה, נביא לדיקטטורה, לא יאמן. את אומרת את זה בכוונת מכוון, להפחיד את העם מפנינו, ככה את עושה וזה מה שמוציא אנשים לרחובות, זה מה שהוביל בסופו של דבר לסרבנות, זו את, את תחילת ההתחלות, את המתחילה של זה, את ראש הדבר המפחיד, המחריד הזה, שהובלת אותנו לעברי פי פחת. אז מה את עושה? מה נעשה? מה נעשה? מה אנחנו יכולים לעשות? בואו נראה מה אפשר לעשות? בואו נראה איך אנחנו ממציאים חשדות, משתמשים בתפקיד שלנו, כדי להוביל למעצרו של אדם. עשית את זה עם א' מהשב"כ, תראו איך אתם משקרים בבוטות ואתם נתפסים ואתם סומכים על רעשי הצרצרים האלה פה - - - << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> צרצרים, תקראי לחברים שלך טלי, לא לי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אפשר להגיד עלי הרבה דברים, צרצר אני לא. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> שלא תקרא לי צרצר, שתחזור בה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה לתבוע את עלבונם של כל הצרצרים. גם לצרצרים בדמוקרטיה המפוארת שלנו יש זכות דיבור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זו מילה עדינה לעומת איך שאתם כיניתם אותה עד עכשיו. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> שתחזור בה. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> אל תהיה צבוע, לך מותר לומר כל מה שאתה רוצה, פריווילג. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לסימון קראת פריווילג? << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> כן, קראתי לו פריווילג. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> את חיה בסרט. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> לו מותר לומר כל מה שהוא רוצה, נכון? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אז זה אומר שהוא פריווילג? מה יש לך. הוא פריווילג? את יודעת מה הוא אמר בחיים שלו בכלל? מי את בכלל? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סימון, בגלל שאמרת דברים חמורים, צא החוצה. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> את יודעת מה זה פריווילג? היא לא יודעת מה זה פריווילג בכלל. תפתחי את המילון ותראי מה זה פריווילג. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> את יודעת בכלל מה הוא עבר שאת קוראת לו פריווילג? << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לימור את בקריאה שניה, מירב את גם בקריאה שנייה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> על מה? על סימון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על הוויכוח שלכם. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מילא על טלי גוטליב, אבל על סימון? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כל הקריאות פה וצרצרים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור שירי, קריאה שלישית, בבקשה לצאת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל הוא צריך להצביע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא כולכם צריכים להצביע. אתם שניים שמצביעים. היתר התייבשו הרבה זמן בחוץ. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה לא מצביע. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הוא מצביע במקום מיקי לוי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור ויואב, כל השאר אני מוציא להרבה זמן. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה צריך להחזיר את סגלוביץ', הוא ממלא מקום שלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין בעיה. כל השאר יישארו בחוץ הרבה זמן. (חבר הכנסת נאור שישי יוצא מאולם הוועדה) << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> יש ישיבת נשיאות, היא תתקיים? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> יש ב-12:00 ישיבת נשיאות ואנחנו נצא להפסקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא נצא להפסקה, מי שצריך ילך. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני צריכה להיות פה, אז תעצור לרבע שעה ותחזור. אמרת לי שתהיה הפסקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> התחלנו מאוחר יותר, לא תהיה הפסקה, יהיה לי מחליף ראוי. בבקשה טלי, להמשיך. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מה מדהים? שיתוף הפעולה, כל-כך שקוף, תכף אדגים לכם אותו, בינך, כיועמ"שית, לגורמי השמאל, לאורך כל הדרך. זה מתחיל בזה שלא עמדת לדין ולא חקרת אף אחד, אף אחד מהמחנה השמאלי של המפה הפוליטית. קוראים לסרבנות, לאי ציות, יאיר גולן, שקמה ברסלר, כל מה שרק אפשר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אולי לא היו ראיות? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, אני לא צוחקת על זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אולי צילומים וסרטונים זה לא מספיק. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני לא צוחקת על זה אפילו. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, תרשום לעצמך קריאה ראשונה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אני רק מזכירה שזו פנייה של שב"כ לפתוח את החקירה נגדך, שב"כ, לא היועמ"שית, לא אני, לא אופיר. שב"כ רצה לפתוח נגדך כי סיכנת - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת, את יכולה להסביר שהח"כים מהימין, אנשי ימין אחד אחרי השני, במהירות האור היא עובדת על חקירות? ובשמאל אין אף אחד - - - מסריטים את העבירה, יש צילומים, זה בסדר, אין שום בעיה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> זיני המליץ להגיש נגדך כתב אישום. שר הביטחון חקר. זיני המליץ לפתוח נגדך. ראש השב"כ. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> ראש השב"כ, לא אתה, לא אופוזיציה, שב"כ ביקש לפתוח בחקירה תוך כדי מלחמה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת, קריאה שנייה, תודה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מה מדהים? רונן בר החתרן והשקרן, בהיותו ראש שב"כ עושה את הדבר הבא, בחסותך מבקש לחקור שרים בישראל בחשד לכניסת כהניזם, כן, כותב מזכר ולמזלנו הטוב, יש נחשונים בן עמינדבים בשירות הביטחון הכללי. מישהו בשירות הביטחון הכללי, בדרגת סגן אלוף, המכונה א', הדליף את התנהלותו החרפתית של רונן בר היותו ראש שב"כ - - - << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> הפלילית. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> פלילית, שקורא לחקור שר בישראל, לא להאמין. באים לישיבת ממשלה, שואלים אותו, תראו רגע את השקרן ותכף תראי איך גם את בתוך הסיפור, מה לעשות את גיבית את זה במעצר, כן, רונן בר. באים לישיבת ממשלה, שואלים אותו, תגיד לי אתה מורה לחקור שרים בישראל? יעלה על הדעת?, מה אומר רונן בר בישיבת ממשלה, הוא אומר לא, משקר. אז מוציאים לו את המזכר הזה והוא אומר שיקרתי, ישיבת ממשלה, לא המצאתי, זה מפורסם. מה מדהים הרבה יותר, החשבונות שאתם עשיתם לבן אדם הזה, לא' סגן האלוף שחשף את זה, מסכן, מה עשיתם לו. אתם עצרתם אותו והוצאתם צו איסור פרסום על עצם הגשת הבקשה - - - << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> ערב חג פסח עצרו אותו. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> תקשיבו טוב, איך כתבתם בכתב האישום נגדי? שגם חשפתי את בן זוגו של ברסלר וגם אמרתי שאני אעשה את זה שוב. עשיתי את זה שוב, עם הא' הזה והצלתי את חייו מהמלתעות של הכוח הבריוני שלכם, הלא מרוסן והרודף פוליטי. א' נעצר בחשד לפגיעה בביטחון המדינה, אתם קולטים? הם אומרים לחקור על חשד לחדירת כהניזים, בלי בסיס ובלי כלום, עושים שימוש לרעה בכוח שלהם, מבצעים עבירה פלילית אמיתית כי זה לא בסמכות שב"כ, מה מדהים? אני הבעייתית, כן? רמסתי ברגל גסה. תקשיבו טוב, אני אומרת פה לרמקול, תודה רבה לכל אדם, בכל מקום ובכל עת, שיודעים, אני נפגשת בלי העוזרים שלי כי להם אין חסינות, אני יודעת שהם מנסים למצוא אותי בכל מיני דרכים. הנה נמצא פה היועץ האדיר שלי, אתם יודעים, אני נוסעת לבד, אפילו את אבא שלי אני לא לוקחת. אני אוספת מידע ולא מסכנת אף אחד, כי אני יודעת מה זה חסינות ואני יודעת מה זה לחשוף מידע. תראו מה זה, תראו מה עשיתם לי כמעט, רק על זה. אני קולטת שמתפרסמת פרשה, שא' מהשב"כ בדרגת סגן אלוף חשוד בעבירות ביטחון. במה הוא היה חשוד גברת מיארה? במה הוא היה חשוד? חשוד בזה שהוא הדליף, על החבר שלך רונן בר. חבר שלך, מכר שלך, מכר של בעלך זכרו לברכה, כן, חד וחלק, חשף את זה שהוא עוקב אחרי שרים בלי סמכות. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> למה הכול אישי? למה? << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> כי הכול אישי. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מדהים שהדבר הזה קורה? אני חושפת את זה בשם החסינות שלי, בשם החסינות המהותית שלי ובשם הזכות והחובה ויראת את השם שלי. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> איך הכנסת את אלוהים לאירוע? איך אלוהים הגיע לכנסת היום? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סגלוביץ, קריאה ראשונה. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> הוא לא עמד בכניסה, לא נתן לאלוהים להיכנס. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קריאה שנייה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> יראת השם עליי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> איזה יראת השם? אללה יוסטור. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> יראת השם עליי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה שלישית, בבקשה לצאת. מירב, קריאה שלישית, בבקשה לצאת, תודה. (חברת הכנסת מירב בן ארי יוצאת מאולם הוועדה) << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> לוקח לי שלוש שעות לברר בתת תנאים, אני מפרסמת, שלוש שעות לוקח לי לגלות את זה, אתם לא יודעים איזה קשה זה. אני לא חוקרת, אני לא שרה, אין לי גורמים, יש לי רק אותי ואת זה שמשקיעים מאוד להגחיך את השם שלי. רבות מחשבות בלב איש ועצת השם היא תקום, תקשיבו טוב טוב. הגעתי לגורם הרלוונטי, ברגע שהבנתי שאתם, את, כאחראית על מח"ש, את הורית לעצור את א', את פנית לבית משפט, את ראש התביעה הפלילית, את הא' הזה, שמה הוא עשה? גיבור. העביר את המידע שרונן בר, ראש שב"כ, רודף שרים בלי סמכות, לא בסמכותו. אני חושפת את זה אחרי שלוש שעות, מה הם עושים? מגישים הודעה לבית משפט, בבקשה לפתיחת האיסור פרסום, כי טלי גוטליב רמסה ברגל גסה את צו האיסור פרסום, מעולה, כה יהיה השם בעזרי, כה יהיה לי אומץ לדאוג לעם הזה, לביטחון שלו ולשלום שלו. כי זוכרים 7,000 מחבלים שפורצים את ישראל באין מפריע? לא יקרה יותר, לא יקרה, אין אצלי שום דבר שהוא מובן מאליו, את כל המיתוסים שברתם לי. אני הייתי מאמינה שצמרת השב"כ תרחיק ותעלים מראש הממשלה חשד לפריצת רק שני קיבוצים? תעלים מראש הממשלה את החלפת כרטיסי הסימים? מה הולך פה? תעלים מראש הממשלה מידע קונקרטי? ב-2:00 בלילה לחיל האוויר היה מידע מוצפן, מדהים. מה אומר לנו מפקד חיל האוויר? הוא חושב שכולם פה מטומטמים, איש עתיר זכויות, גיבור, אז מה? אז מה? אומר לנו בתחקיר של ערוץ 12 ערוץ 13 או איזה ערוץ, אני לא שמעתי על הנובה עד 4:30, אומר מפקד חיל האוויר, כי לא הייתה לי טלוויזיה, הפלאפונים לא היו, הייתה תקלה. תגיד לי מה זה? מה הולך פה? מה נראה לכם? איפה אנחנו חיים, תגידו לי אתם, איפה? אז ב-3 לאוקטובר פרסמתי שאומרים שיש אימון ארטילרי שנועד לפגוע במעוזות צבאיים והצבא? תעבירו כסף. מה עוד פרסמתי באותו יום? על הפגישה של שיקמה ברסלר עם ראש המוסד. אז משרד ראש הממשלה הוציא הכחשה, וואו, שמעתי ששאלו את ראש הממשלה את זה באחד הראיונות, הוא דווקא לא הגיב, מעניין. אני יכולה להגיד לכם רק דבר כזה, שקמה ברסלר, מובילת המרי והמחאה, המסיתה הפרועה הזו, השונאת ימין, שונאת דתיים, שונאת דת, שונאת אדון עולם, אני אומרת שהיא נפגשה עם ראש המוסד, נכון? לא טבעי שהיא תוציא על זה איזה ידיעה? שלישי בספטמבר, למה את לא מודיעה? למה את לא מפרסמת כלום? באמת אני שואלת, למה? למה שהיא תפרסם? זאת האמת, זה גם מאדיר אותה, זה גם מאדיר אותה ב-3 לאוקטובר, שראש המוסד נפגש איתה? מה? ראש המרד והמרי, זה עושה טוב. מתי זה לא עושה טוב? כשדם נרצחנו, דם נרצחנו, אז זה לא עושה טוב. אני אגיד לכם משהו אחד, לא יהיה צבא, לא יהיה מודיעין, לא היה צבא ולא היה מודיעין, גם לא היה חיל אוויר, לא היה כלום, כלום. נשחטנו ונטבחנו, נשחטנו ונטבחנו. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> גם לא הייתה ממשלה. גם לא היה ראש ממשלה, גם לא היה שר ביטחון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, קריאה ראשונה. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה זה? זו הסתה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הסתה? כל ההסתות שהיא דיברה עד עכשיו לא דיברתם במילה, עכשיו זו הסתה? זו הסתה, שהיא מעבירה ביקורת על הצבא ב-7 באוקטובר? << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא נכון, אני מאוד מאוזנת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שעתיים היא מדברת על הסתה אף אחד מכם לא צייץ. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> יש גבול, כשאנחנו נלחמים באויבים שלנו זה הסתה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את בקריאה ראשונה. זהו. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> למה את נגד ועדת חקירה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קארין קריאה ראשונה. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> - - - שנאת חינם? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, קריאה שנייה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> עד 06:29 בבוקר לא הודיעו לראש הממשלה. אנחנו אמרנו את זה כל הזמן. אמרו לי, היא לא נורמלית, היא כן נורמלית, היא כן משוגעת, היא לא משוגעת, מה לא אמרו עליי? מזל, תודה רבה הקדוש ברוך הוא, על הכתפיים הרחבות ואורך הרוח מי ייתן ולא יתערער. 06:29 בבוקר, מה הם עושים במהלך הלילה? מדברים, 50 שיחות טלפון ההוא, חליווה באילת, הם מדברים, מה קורה, לא קורה, כן קורה, לא מערבים את ראש הממשלה. מה התירוץ שלהם? מה התירוץ בתחקירים? פחדו, תנו לי, זה במילים שלי, מה הם פחדו? שראש הממשלה יעשה כפי חובתו, יוריד כוחות לדרום, יוציא תוכניות מגירה, וימנע את התקיפה של חמאס. הם חששו ממיס-קלקולציה. אולי תשאלו את עצמכם, אם חששו ממיס קלקולציה, אז למה הודיעו לא להתקרב לבורמה? שמעתם, ראיתם בסרטון, הסמג"ד שהוא פצוע קשה, למה? למה לא להתקרב לבורמה עד 09:00? למה לשנות סדרי עולם? תסבירו לי מה הולך פה, מישהו יכול להסביר לי מה קורה פה? מה קרה לנו? אני אגיד לכם בדיוק, אני אגיד לכם, אל תדאגו, אני שומעת שראש השב"כ עסוק עד מעל הראש בהלבנה עצמית, איך אנחנו נמנה את זיני? איך נמנה אותו? אוי ואבוי, הוא לא ישמור עליו. זיני, קודם כל ליבי עליו, מסכן, אתם יודעים לרדוף, ככה יופי, שימו את כל זה בצד. אתם לא רציתם שדוד זיני יהיה ראש השב"כ ואתם קובעים, אתם לא יודעים לשמור על עצמכם ועל החברים שלכם. הרי מה היה? הפצ"רית, אם זה לא דוד זיני, לא הייתם יודעים מזה. החברה של הפצ"רית מדליפה את הסרטון הארור הזה, הערוך הזה, הארור, שהוציא את דיבת לוחמנו, בחסותך, תכף אני אראה לך. הכול בחסותך. הפצ"רית נפגשת איתך יום לפני, על מה נפגשתם? אני רוצה להבי, על מה נפגשתם יום לפני? ככה חשף מוטי קסטל נדמה לי. נפגשת איתה יום קודם? << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> יש לי קשיי הבנה, על מה הדיון, מישהו מוכן להסביר על מה הדיון? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> תתרכזי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה קריאה שלישית, בבקשה לצאת. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אז אני מבקשת שייספר במחשב שאני פה. אני לא יוצאת, אני ה-50% - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ה-50% לא מקנה לכם את הזכות להפריע כל הזמן. אני מבקש לצאת. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> סליחה, אני לא הפרעתי, שאלתי שאלה. ביקשתי שתעזור לתלמידים שיותר מתקשים פה להבין על מה הדיון, כי היא מדברת על הפצ"רית והדיון הוא עליה. (חברת הכנסת פנינה תמנו יוצאת מאולם הוועדה) << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מה שמדהים, עם ישראל, תסתכלו, אני רואה את זה בעלבון גמור לאינטליגנציה של העם היקר שלי, אני אומרת פה דברים כל-כך קשים לשמיעה, כל כך איומים, כל כך נוראיים, שחותרים תחת הכול מהכול, ואתם שומעים פה הערות וזלזול, זה לא מעניין אותם. אם אני בצד אחר, אם היה כאן שלטון אחר, לא הייתי רוצה להגיע לחקר האמת? לא הייתי נחרדת מאיך שהתנהלו פה? תגידו לי אתם, לא הייתי נחרדת? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> טלי, אבל ראש הממשלה אמר שלא הייתה בגידה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קארין, קריאה שנייה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> מה שנייה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שנייה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> ראשית, העובדה שלא הודיעו לראש הממשלה עד 06:29 בבוקר זה אכבר בגידה, אכבר של האכבר, בגידה. עד 06:29 בבוקר, זה בתחקירים. דוד זיני מתמנה להיות ראש שב"כ, איזה באסה לפצ"רית. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> דרך אגב, הפצ"רית יושבת פה ומשקרת. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> ברור, תכף נגיע לכל. את צודקת מאה אחוז. דוד זיני מתמנה להיות ראש שב"כ, איזה באסה לכם, יאללה, איך זה קרה? מה לא עשיתם? באתם לבג"ץ, את מי לא הבאתם? את כל הלשעברים שלכם, שהתייצבו שמה. את כל הלשעברים שיוצאים נגד הממשלה, שמוציאים את דיבת הארץ רעה, אנשי ביון, גורמי ביון בכירים, אומרים שאנחנו עושים ג'נוסייד ביהודה ושומרון, אנשי שב"כ בכירים, אנחנו מוציאים להורג ביהודה ושומרון. יש לכם קמפיין חדש, תכף נגיע גם אליו, אני לא חושבת שאני אספיק היום, על החטיבה היהודית בשב"כ, נגיע גם נגיע. האלוף דוד זיני מתמנה להיות ראש השב"כ, מסכן, מסכנה המשפחה שלו, איזה מחירים זה עולה לו, ליבי ליבי עם כולכם, עם כל מי שמקדיש את למדינה הזאת. התרגלתם, שרק אתם קובעים וכל הכוח אצלכם, אתם שומרים על מי שאתם רוצים ולא שומרים על מי שאתם לא רוצים. כי הרי את לא חקרת, אני הגשתי תלונות, גם נגד שקמה ברסלר וגם נגד יאיר גולן, על הסתות פרועות ואיומים פרועים, על המפכ"ל, על הממשלה, לא תשרוד, כן תשרוד, נעשה לך ככה, נעשה לך אחרת, קריאה, סרבנות, אי ציות, שלל עבירות פשע ועוד במהלך מלחמה, שזה לא חמש שנים, אלא 10 ו-15 שנה. כלום, שום דבר לא עשית. את יודעת למה לא עשית? כי יש לך נוהל לא חוקי בעליל, שלוש שנים רוטמן בוועדת חוקה אומר לך תבטלי את הנוהל, נוהל 14/12. סעיף 57 לחסד"פ אומר: נודע למשטרה שבוצעה עבירה, תפתח בחקירה. למה את לא פותחת בחקירה? השוטרים מרכינים ראש בפני נוהל 14/12. שמה, בין השאר עבירות ביטוי, בלי אישור שלכם, של פקיד המדינה, לא פותחים בחקירה. אז יש ערימה שנותנים עליה את הדעת ויש ערימה שלא. את מי אתם כן חוקרים? לדוגמה, את צביקה פוגל. צביקה פוגל, חבר הכנסת האדיר הזה, אמר שצריך להשמיד את חווארה אחרי אירוע מחריד, פיגוע נוראי, שאני ואתם יודעים שאמירה חד פעמית היא במסגרת החסינות, כי חוק החסינות קובע פטור מאחריות פלילית ויש שם שורה של דברים שהחסינות לא יכולה להיעלם, כמו קריאה לאלימות, גזענות. מה מדהים? שהם יודעים שאין שום עילה לחקירה, אבל הם קוראים לו לחקירה, לצביקה פוגל על האמירה הזו. בחוק החסינות, אמירה בודדת של הסתה כלשהי, לא פוגעת בחסינות, רק אמירות חוזרות ונשנות. אבל למה מזמינים את חבר הכנסת צביקה פוגל, יו"ר הוועדה לביטחון לאומי, תת אלוף בצה"ל? קודם כל כי איתמר בן גביר הוא הבוס שלו, זה כבר סיבה, קוראים לו, ייקחו לו טביעות אצבע, יצלמו אותו, יחכו לו צלמים והתיק ייגנז והוא נגנז, כי מה לעשות, יש לו חסינות מהותית, בדיוק כמו החסינות שלי, בדיוק אבל. מתמנה האלוף דוד זיני. מה שקורה פה עם פרשיית הפצ"רית והחלק שלך בפרשייה, על זה אני אצטרך פעם לכתוב ספר, אני לא יודעת אם ספר אחד יספיק, אני באמת לא יודעת. כי מה שאני ידעתי בזמן אמת, אתם ידעתם והסתרתם. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> טלי - - - זה חקירה - - - << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> חד וחלק, מה מדהים, יום לפני פרוץ חקירת מעצרם של לוחמנו הגיבורים מכוח 100, יום לפני את נפגשת עם הפצ"רית, הייתי שמחה לדעת על מה נפגשת איתה, מעניין לדעת מה קרה? ביום הפרוץ יש אישור של הצנזור לפרסם, מה מסתבר? הצנזור, הוא סיפר לנו בסודי סודות, הוא חשב שאני אשמור לו את זה בסוד, אני אמרתי לו את זה בפנים, אתה לא זכאי לאיסור פרסום רק כי ביקשת, הנוסח שעבר אליו לאישור היה איזושהי התעללות, השתמשו בזה וזה הספיק להם. זה גם הספיק להם לפרסם תמונה, סרטון עם הצללה על מקום האיבר המוצנע אצל מחבל הארור, כשהם יודעים שאין שם כלום ולא רואים שם כלום. מתראיין הנציג של - - - שגויס למילואים, כן, לא היה לנו, אבל אמרנו, אין בושה פה, אין. ביום הפרוץ שמתי את ידי, אפשר להגיד את ידי, גם אם היא לא פיזית, על התלונה הראשונה של המחבל הארור. מה הייתה הגרסה הראשונה של המחבל הארור אתם יודעים? שואל אותו הרופא, פגעו בך החיילים? הוא אומר לא. אתה בטוח? לא פגעו בי החיילים, אין לו סיבה להסתיר את זה, נכון? אין לו. מה כן היה? הוא עבר ניתוח, היה לו סרטן, לא יודעת איזשהו משהו, שואלים אותו, אתה בטוח? מה זה מחבל נוח'בה? מחבל נוח'בה זה כוח הקומנדו של חמאס, זה אלימים אכזריים מאין כמותם ומה התפקיד של כוח 100 האדירים, כוח 100 זה כוח מתערב, הם יוצרים מריבה בתוך תאי הכליאה מאוד עצימה, נכנסים אנשי כוח 100 להרגיע. זה לא אני, תורידו לי סטירה ובזה זה נגמר, לא, הם ממשיכים, יש אירועים אלימים מאוד עם הגיבורים שלנו מכוח 100. אז מה עשיתם? הפצ"רית, יפעת תומר ירושלמי מעבירה לכתב, איך אפשר? נותנת באמצעות החברה שלה, שהייתה מועמדת לשיפוט, איזה מזל, תראו מה זה, מעבירים את הסרטון. למה היא מעבירה את הסרטון? לי זה היה ברור כשמש, אמרתי את זה לתובע בוועדה, היא מעבירה לגיא פלג סרטון, שאין בו כלום, ערוך, את זה אנחנו כבר יודעים, אין בו שום דבר של עבירת מין. מעבירה לגיא פלג כדי להלבין את עצמה. האישה הזו, שכבר בינואר 2024, שלושה חודשים פחות אחרי תופת אוקטובר, מוציאה איגרת קבל עם ועולם, שבו היא רושמת שהגיעו אליה ראיות שעשרות לוחמים עברו את הרף הפלילי, זה צוטט בהאג, זה צוטט בהאג, היא מטורפת. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> הכניסו אותנו לרשימה השחורה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מטורפת. מה היא עשתה בפרשייה הזו? הדליפה סרטון ושיקרה את כולנו. איך ידעתי שהיא הדליפה? יש פה חברים, היו איתי כשחקרתי את התובע הצבאי, הרי ברגע שראיתי את הגרסה הראשונית של המתלונן, יש דבר כזה בדיני ראיות רבותיי, אימרה ראשונה של קורבן אלימות היא אמת. אבל אתם יודעים למה לא תדעו אף פעם את האמת? אתם יודעים מי שוחרר חזרה לעזה? אחרי הרבה מאוד זמן, אבל שוחרר, מי שוחרר? הארכי מחבל הזה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מי? סנוואר? על-ידי ביבי? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> שוחרר. עכשיו אתם מבינים את הערות ביניים? אין קשר, שאלו אותי אם זה סינואר, מבינים את האופוזיציה? אתם מבינים? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה אופוזיציה? נתניהו שחרר את סנוואר מהכלא. זה לא נעים אבל זו האמת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם מבינים? אני רוצה רגע להבהיר: הוא שחרר - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, אתם התנגדתם לשחרור באמת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא התנגדנו. רק שיהיה ברור: מי ששחרר את סנוואר זה נתניהו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תלוי באיזה צד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת שזה קשה לכם עם האמת, אבל זו האמת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ראש הממשלה שחרר כדי לשחרר חטוף. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שחרר, כדי, כן. 1,200 מחבלים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, כן, שחרר, ופה במלחמה את אמרת - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> וקיבל פתק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את אמרת, תשחררו הכול, בכל מחיר, נכון? תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הכול מחושב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה אמרתי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תבינו מה קורה פה, את רמת - - - << מנהל >> (היו"ר משה סעדה, 11:57) << מנהל >> << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני גם לא מבינה מה קורה פה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את רמת הזלזול של האופוזיציה בכולכם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את רמת הזלזול. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כי מה עשתה הפצ"רית? מגיע התובע הצבאי הראשי, רבותיי, לוועדת חוץ וביטחון. תקשיבו מה הולך פה: מגיע התובע הצבאי הראשי לוועדת חוץ וביטחון. אני שואלת אותו שתיים-שלוש שאלות ומבינה את הכול. שואלת אותו מי אחראי על הפעולות חקירה, מי הצוות, הפצ"רית מודעת לכל מה שקורה בתיק? הוא אומר לי, אין תג בתיק שהפצ"רית לא מודעת לו. התובע הצבאי הראשי. אני אומרת לו, בינגו, זאת הפצ"רית. שבוע אחר כך הפצ"רית מגיעה לוועדת חוץ וביטחון, רבותיי. אני מגיעה ברבע לעשר כדי לתפוס פה מקום, להיות לה עין בעין, עם הפצ"רית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא דיון על הפצ"רית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תפריעי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - יאיר גולן, שקמה ברסלר. אכלה את הראש. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> סליחה, קארין, לא להפריע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ואני מגיעה לראות את הפצ"רית. הפצ"רית מגיעה, נכנסת עם יולי אדלשטיין פה, בוועדת חוץ וביטחון, לסטרילי. לחדר שלו. ידעתי שבזה זה נגמר. כשאתה נכנס בארבע עיניים עם מפוקח של הוועדה לא תגיע לחקר האמת. אבל הייתי ראשונה. ישבתי, קיבלתי את הזכות המפולגת, במרכאות, לחקור את הפצ"רית ראשונה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פשש. מה, את גם חוקרת? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תזיזו את הרמקולים בבקשה, עדי, שומעים אותך ברקע. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם עדי? אני לא מדברת, אני לא מוציאה מילה מהפה, אובססיה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, שומעים, אני ביקשתי להזיז. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא היא דיברה, דיברו שם. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל לא אני דיברתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הבנתי, אז לא, לא הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טלי, שכל אחד יסתכל במיקרופון של עצמו. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה לא נורמלי. אתם רוצים אותי בפריים, אני אדבר, אין בעיה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> איך את מדברת ושותה ביחד, זה לא ברור. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> אפשר להמשיך. נאור. תמשיכי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רואה את הפצ"רית נכנסת עם יולי. כשהיא נכנסת לכאן אני שואלת אותה את השאלות הבאות: אני אומרת לה, גברת פצ"רית, את הדלפת את הסרטון. ואיך אני יודעת שאת או מי מטעמך הדליפו את הסרטון? כי חקרתי את התובע הצבאי הראשי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היא גם חוקרת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> והתובע הצבאי הראשי אמר שלא זזים בתיק הזה בלעדייך, ואין תג בתיק הזה. אמרתי לה, תביאי את הפלאפון שלך ותראי לי את אנשי הקשר שלך, עם גיא פלג ועם צוות החקירה שלך. מה עשה לי יולי אדלשטיין? בחסות אנשים בין השאר מיש עתיד, מאין עתיד? מה עשה לי יולי? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תדברי יפה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא אדבר יפה. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> קארין, זו הזכות שלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היא הגיעה לי עד כאן. אין עתיד למדינה איתך, זה בטוח. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בסדר גמור, מה שתגידי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כל הקונספירציות. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> קארין, זו קריאה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תירגע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה עשה לי יולי? הוציא אותי החוצה. וכולם מהאופוזיציה – איך את מדברת על הראיות, מה את עושה, קונספירטיבית, איך את מעזה, איך את מדברת לפצ"רית. איך אני מדברת לפצ"רית? אני פשוט הבנתי בזמן אמת את מה ששנה וחצי לא יכולנו לגלות, כי כולכם חיפיתם עליה. את ידעת, בכנס לשכת עורכי הדין. גברת מיארה, בכנס לשכת עורכי הדין ידעת הכול. ובכל זאת אמרת שאת מאוד-מאוד מצטערת – מאי שנה שעברה – שהפצ"רית לא נמצאת בכנס לשכת עורכי הדין. מאוד-מאוד מצטערת, כל כך מצטערת. בטח, יד רוחצת יד, את ידך שלך, תכף נגיע לזה. פשוט לא ייאמן איך שזה עובד: הפצ"רית גיחכה את כולנו. רק הפצ"רית? גל עשהאל, הסגן שלה, קיבל תת-אלוף שבוע לפני החשיפה. גל עשהאל מתייצב בפני ועדת חוץ וביטחון וגם בפני ועדת חוקה – שגם אתה היית, חברי היו"ר – מדהים. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> נכנסתי לשם, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לא להפריע לטלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אומרת לנו, נעשית בדיקה. ואני אומרת לגל עשהאל: תגיד לי, אתה לועג לאינטליגנציה שלנו? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר לזה שהיא חשפה איש שב"כ? << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> מירב, את בקריאה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור אבל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה סרטון לפריימריז, נו, מה אנחנו – בסדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נראה אתכם אומרים מילה עליה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> שעות. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> מירב, את קריאה ראשונה. אפס סובלנות, אני כבר מודיע. אפס סובלנות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני בהלם. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> קריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אומרת שהיא הדליפה, מוציאים אותי החוצה וכולכם חוגגים – גוטליב, גוטליב, מה היא עושה ואיך היא אומרת. מה לעשות? הייתי פליליסטית, יש לי חושים ואני יודעת לחקור, שני דברים שאני יודעת טוב מאוד לעשות בזמן אמת. ואני אומרת ליולי, אתה מעדיף את יוקרתה של הפצ"רית על פני לוחמינו – מוציא אותי החוצה. וגל עשהאל אומר לנו, בדיקה. נכון? מה אמרנו לו על הבדיקה? מה, אתה לועג לנו. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> עשה בלוף. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין בלוף כזה. כי הרי בדיקה, בפלילי, לא חוקרים באזהרה, לא מוציאים צווים ולא מוציאים כלום. זאת אומרת שבמשך למעלה משנה הם לא הוציאו צווי חדירה למחשב של הפצ"רית, לצוות שלה. כלום הם לא עשו. הכול כי את, גברתי, גברתי מיארה, מגינה עליה ואת נשכבת עבורה על הגדר. את מחזירה לה, תכף אני אראה לך מה את מחזירה לה. מדהים מה שהולך פה. ואותי אתם רודפים? בואו, אתם צריכים לתת לי הסברים. כי מה את עשית? את גיבית אותה עד שדוד זיני היה ראש השב"כ. ועכשיו הבנתי למה לא רציתם אותו ראש השב"כ, כי איך הכול נחשף? כשהחברה שלה, הפצ"רית, המודחת הזו, הפושעת הזו בחיילינו, אלוקים אדירים, בכולנו – הרי הסרטון שהיא הדליפה פוגע בחיילים שלנו לדיראון עולם. לעולם. קוראים לנו אנסים. האו"ם הוציא דוח על זה בעקבות הסרטון הזה של למעלה מ-100 מיליון צפיות בעולם של שבע השניות הראשונות בטיקטוק: חיילי צה"ל ביצעו עבירות מין במחבל, לוחם. ככה. מה נראה לכם עשו לחטופים שלנו בעזה, תגידו, כשהצנזור שלכם אישר את הפרסום הזה? מה חשבתם שיעשו להם? אנחנו שמענו מה קרה להם אחרי שזה פורסם. מה חשבתם שיעשו האויבים האכזריים האלה לחיילים שלנו כשלא הפעלתם שיקול דעת בפרסום? זה בסדר, זה מותר, הצנזור אישר. הכול היה בכוונת מכוון. גם החשד שלא היה לו בדל של בדל. למה היה חשד בעבירת מין? כי אתם ידעתם שזה הדבר היחיד שיגרור אמברגו נשק על ישראל. הזיה שאני עוד לא שמעתי בחלומות הכי שחורים שלי. לא ייאמן. ומה את עושה לפצ"רית? ועד היום לא הגבת. הבן שלך גנב אפוד. עכשיו, אין לי בעיה עם זה, אנחנו יכולים שהילדים שלנו יעשו מעשים פליליים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איכס. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה, אנחנו יכולים להיות אחראים על הילדים שלנו, הבגירים? לא תמיד. מקווה מאוד שלא נהיה בסיטואציה הזאת. הבן שלך גנב אפוד. גנב אפוד, מה לעשות. והוא היה חייל, והוא היה צריך להיחקר על-ידי המשטרה הצבאית, זה בבסיס ובליבת הטענות שלנו - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סעדה, זה סבבה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, סגן יו"ר הכנסת והיא גנבה סנדוויצ'ים. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? גנבו סנדוויצ'ים, הם צריכים להיחקר. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> היושב-ראש, מה זו ההשתלחות הזאת ברמה האישית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם צריכים להיחקר. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> נאור, קריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש להם מערך יחסי שוחד וזה לגמרי אישי. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מה זה לרדת לרמה האישית? די. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא גנב סנדוויצ'ים. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> קריאה ראשונה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אתה משווה את זה לאפוד שהבן שלה גנב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא נכנס לזה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רק רגע, לא להפריע. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מה אתה מדבר בכלל? זה פלילי, מה זה הדבר הזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> חבר'ה, אתם מפריעים. ניסים, אתה מפריע. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> סנדוויצ'ים, מדינת ישראל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי שילם על הסנדוויץ'? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> להלומי קרב. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מי גנב סנדוויצ'ים? אני לקחתי סנדוויץ', מותר לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה ולימור סון הר מלך - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מותר לי, תגיש תלונה. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> ניסים, קריאה ראשונה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> שיגיש תלונה, מה זה הדבר הזה, מה הוא משווה את זה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ניסים, די. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לגנב של אפוד של חייל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה גנבת סנדוויצ'ים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, הוא לא גנב סנדוויצ'ים. אני רוצה רגע להבהיר לכם - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הבן שלי נכנס ללבנון בלי אפוד, לא אמרתי לו לגנוב ואף אחד לא היה מגן עליו. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> יש גבול, לא צריך, סליחה, ניסים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> זה היה בגלל שהיא היועמ"שית, בגלל זה מותר לה. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> תן לטלי להשלים טיעון. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מה זה טיעון. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אז תפסיקו לצעוק פה. אתם לא מבינים מה טלי עושה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה טלי עושה? סרטונים לפריימריז שלה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> היא מבקשת להוכיח שהוגש בתום לב. זה מה שהיא עושה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבין שאפס סובלנות זה רק לחברי אופוזיציה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא, הם אומרים שזה לא קשור, אולי צריך להסביר להם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מדיניות ההכלה. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> לא, קראתי לו. קריאה שנייה - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כי הם הדיוטים שלא מבינים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה, גם אידיוטים עכשיו. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא, כי כשאין מה לטעון משתלחים ברמה האישית, ככה זה נראה. אפס טיעונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק בגלל שהוא גנב את הסנדוויצ'ים - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא אמרתי אידיוטים, אתה לא מבין עברית, כנראה. אמרתי הדיוטים. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> תמשיכי, טלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו גם אני לא יודע עברית. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כן, בוודאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מאוד פוגעני. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> סליחה אם נפגעת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> פוגעני וגזעני. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עכשיו, הבן שלך נחשד בגניבת אפוד. מה מדהים? את זכית לסיקור חיובי. הייתה כתבה שבינתיים נעלמה מהרשת, שם היה כתוב שאמנם הוא חשוד בגניבת אפוד - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סיקור חיובי? במיוחד ממך, לא? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - אבל הוא הלך להילחם, אז היה כאוס ובלאגן, אז לא נורא. אבל הוא לא הלך להילחם. הוא הושעה. ולכן הכתבה הזאת ירדה. אבל מישהו הזדרז מאוד לעזור לך, מאוד. עו"ד יוסי בנקל, מדהים, מתקשר למתלונן שנגנב ממנו האפוד, ההקלטה פורסמה. אני לא יכולה, זה פשוט מעורר פלצות: עו"ד יוסי בנקל, שאגב מייצג את נדב ארגמן בעניין הרוגלות – כולם שם קשורים, הכול באותה נקודה. מתקשר למתלונן – לא כדאי, הוא קשור למשפחה חזקה, שירד מזה. לא ייאמן. והוא אכן יורד מזה. הוא לא רק יורד מזה, הפצ"רית לא פותחת בחקירה. ממתי בצבא לא חוקרים על זה? איזה מזל שהייתי סנגורית צבאית. וכלום, ואת לא מגיבה על זה, לא מתייחסת לזה, ספינקס. ראש התביעה הפלילית שנפגשת עם הפצ"רית יום לפני מעצר כוח 100, שלא חוקרים את הבן שלך על גניבת אפוד, לא נותנת על זה שום הסברים חוץ מהקלטות שנחשפו, והקלטות מפחידות. כי לא אכפת לי שהבן שלך גנב אפוד, זה לא מעניין אותי. את לא אמורה לדעת בכל רגע נתון מה עשה הבן שלך - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ניכר, לא מעניין אותך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - אבל את גם לא אמורה לגבות אותו או לגונן עליו בשם הסמכות שיש לך ביד וניצול לרעה של הכוח שלך. פשוט מדהים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל גם את כרגע מנצלת את הכוח שלך לרעה, ומשתלחת בה ברמה האישית. זה גועל נפש. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> עדי. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אין לך שום טיעון אחד נורמלי, את הולכת על הבן שלך. תתביישי לעצמך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בינך לבין הפצ"רית - - - << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> עדי, קריאה ראשונה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> באהבה קריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בינך לבין הפצ"רית יש מערך יחסי שוחד של יד רוחצת יד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סעדה, בתור - - - << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> קארין, קריאה שלישית, אי אפשר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> את מפריעה ללא הרף, כל פעם שטלי מדברת את מפריעה ומפריעה. נמאס. קריאה שלישית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נו, סעדה. תחזור בך. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> לא, קריאה שלישית. תני לה את הזכות להגן על עצמה. זו זכות בסיסית, רוצים להגיש נגדה כתב אישום שלא כדין, יש לה את הזכות הבסיסית להתגונן. תאפשרי לה את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסדר. טוב, אני לא אדבר. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> אחר כך בזמנך תגידי מה שאת רוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק, סעדה, תמחק מהפרוטוקול – שלא כדין, כי אתה אמור לבוא בנפש חפצה וזה, אתה יודע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, זה לא. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> כמו שמקשיבים לטלי פה בנפש חפצה. ממש נפש חפצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה יודע, אני בעד ההליך. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> אני אומר שלא כדין, א-פריוריות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז א-פריורי אתה אומר את זה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סעדה, הינה, אני לא אדבר. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> מבטיחה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. מילה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מילה שלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ניסים, אנחנו סגורים על זה, א-פריורי? תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מערך יחסי שוחד של יד רוחצת יד בינך לבין הפצ"רית, קבלי. הפצ"רית לא חקרה את הבן שלך, ומה את עשית? את שמרת עליה. שמרת עליה במשך תקופה ארוכה ועשית כל מה שרק אפשר שזה לא ייחשף. את עשית כל מה שאפשר שלא נדע שמי שהדליפה את הסרטון הערוך, המגמתי והנוראי, זו היא. זו היא בכוונת מכוונת. איזה מזל שנאמתי על זה בכנסת בזמן אמת, וכולם הגחיכו והוציאו רפש ודמוניזציה. לבריאות שיהיה, אני חיילת של העם למען העם ואשלם כל מחיר, גם את מה שאתם ממציאים עליי. אמשיך לעשות זאת, זכות וחובה גם יחד. מדהים, התנגדתם לזיני, הכול מסתדר. מסתבר, ולא סיפרת לנו, שאת דיברת עם גלנט שהיה שר ביטחון פעמיים. דיברת עם גלנט ואמרת לו שלא כדאי לחקור את הדלפת הסרטון. זה עלה בעדויות. מדהים. ולא סיפרת את זה לאף אחד. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> היא איימה עליו שאחרת יחקרו גם גורמים אחרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אובג'קשן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, מה שאת עשית לא מעניין אותי. מה שבוודאות אני יודעת זה שלא סיפרת על זה. למה לא סיפרת? למה הסתרת את זה מאיתנו, למה זה עולה רק בחקירה ולמה אף אחד לא שואל אותך? מי מאתרג אותך? מי מאתרג אותך ולא חוקר אותך? תכף נגיע לזה. מדהים, את לא מספרת את זה שאת מבקשת מגלנט לא לחקור. לא ייאמן. למה? איזו סיבה הייתה לך? את אומרת לו, הדלפות זה דבר בעייתי. את אומרת לו את זה כי את יודעת שזו הפצ"רית שאת ידה את רוחצת. ובגלל זה אתם גם לא מספרים וממשיכים לשקר ולא לתת הסברים על התצהיר השקרי שהגשת לבג"ץ. הגשת לבג"ץ תצהיר שאין עוד פעולות חקירה לביצוע. ואת התצהיר הזה את מגישה כשאת יודעת שלא בוצעה שום פעולת חקירה ורק עשיתם בדיקה, כי גל עשהאל סיפר לנו שיש בדיקה, הסגן שלה. מדהים. את יודעת מתי עוד נפגשת עם הפצ"רית? חשיפה של לימור סון הר מלך. את נפגשת עם הפצ"רית - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רואה שזה מצחיק פה מישהו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה, נהיה כאן קרנבל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה כבר ברמה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החשיפה של לימור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לימור, כן, אני לא ידעתי את זה. חשיפה של לימור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נו? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את גם נפגשת עם הפצ"רית תוך כדי, נכון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוי, אוי, אוי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שהחלטת להודיע יום למוחרת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עד עכשיו אני הייתי נגדה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יואב, זה גיים צ'יינג'ר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כשהחלטת יום למוחרת לעדכן שמי שיחקור את הדלפת הסרטון תהיה הפצ"רית, ואת זה עושה יום אחרי שנפגשת איתה. מה הולך פה? מה הולך פה, תגידו לי? המערב הפרוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הכול כדי להגן על עצמכם, לרדוף ימין ולהגן על עצמכם, לא ייאמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לימור, לא היית פה בחשיפה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> דיברו על החשיפה שלך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גל עשהאל מגיע ומשקר אותנו פעמיים, גם בחוקה וגם בחוץ וביטחון. אומר, אנחנו עושים בדיקה. ואני אומרת לו, בדיקה – זה אומר שאתה לא חקרת באזהרה, לא הוצאת צווי חדירה לחומר מחשב, לא הוצאת מחקרי תקשורת, לא עשית כלום, שום דבר. מה עושה לי יולי אדלשטיין? בואו נחשוב ביחד: מוציא אותי החוצה, אני חוצפנית. נכון, עמית הלוי? מדהים. לא ייאמן מה שהולך פה. מזל שהוא הגיע לחוקה ושם חבר הכנסת משה סעדה - - - << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> עקבנו אותו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בדיוק, על הדברים הללו. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> השקרים שלו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פשוט שקרים. אנחנו מגיעים לבג"ץ, מגישים בג"ץ שיורה על פתיחה בחקירה, מגישים הלוחמים שלנו, האדירים. מוגש תצהיר מטעם היועמ"שית – אין עוד פעולות חקירה לביצוע, כשלא בוצעה אפילו פעולה אחת. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> כלום. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה אתם משקרים? אני אומרת לדפנה ברק ארז, משקרים אותך, גברת. אני המפריעה, אני באה להם לבג"ץ, תקועה להם כמו עצם בגרון. משקרים אותך, אני אומרת לדפנה ברק ארז. מה אומרת לי דפנה ברק ארז? שומרי סף, לא, הם לא משקרים. שומרי סף. אני אומרת לה, הם משקרים. עכשיו תקשיבו, אתם לא מבינים מה זה כמעט שנתיים וחצי לנהל מאבקים נגדכם. נגדכם, אתם. איבדתם את אמון הציבור ברגל גסה. לא ייאמן. ואכן, מגלה האלוף זיני, ראש השב"כ, שהחברה של הפצ"רית – שהיא גם חברה שלך – הייתה עוד שנייה שופטת צבאית. אומרת, אני הדלפתי את הסרטון כי הפצ"רית שלחה אותי לגיא פלג. מדהים. למה לא חקרתם את גיא פלג? הרי חקירה של – חיסיון עיתונאי הוא לא מוחלט. אם יש אינטרס רב חשיבות אפשר לחקור. אלה נהלים קבועים של המשטרה, נכון? למה לא חקרתם אותו עד עכשיו? מי ערך את הסרטון, מה הוא עשה, מה חלקו? כלום אתם לא עושים. שומרים על חברים שלכם שעושים לכם סיקורים חיוביים. הכול במטרה מאוד מופגנת: לפגוע בממשלת הימין, לפגוע בממשלת הימין, לבטל אותה, להגחיך אותה. להיות בבליץ פסיקה לא ייאמן כנגד הממשלה. ושרון אפק, פצ"ר לשעבר, גם אותך מאתרגים. באמת. אתה הולך במחשכים לבקר את החשודה בפלילים הזאת? ומספר לנו תירוצים שזה כי אתה חבר שלה ואתה לא קשור לתיק? על מה אתה מבלבל? אתה ישבת באותה ישיבה שאביחי בוארון הביא לנו, לבג"ץ, אותה ישיבת סיכום שעשיתם – סיכום, מה אנחנו עושים, מה עשינו, מה לא עשינו, כשלא עשיתם כלום. תיאטרון בובות. אתה הולך לבקר אותה. אבל לא רק ביקרת אותה, ואתה אומר – בקטע חברי, גם עורך הדין שלה ביקר, קלגסבלד נפגש איתכם בדירה בכיכר המדינה. מה הולך פה, תגידו לי? מה, אתם מאפיה? מה אתם עושים? אתם צריכים להסביר לנו כדי שנוכל לסמוך עליכם, כדי שהעם הזה יוכל לסמוך עליכם, מה אתם עושים. אני חייבת להבין, למה נפגשת איתה? למה נפגשת עם הפצ"רית המודחת אחרי שהיא במעצר בית? על מה נפגשת איתה? להגיד לה, תחזיקי מעמד, אל תהיי עדת מדינה, אל תחשפי שידענו? מה, לעשות לה קולות של חיזוק? מה עשית? למה נפגשת עם עורך הדין שלה תוך כדי, עוד אין כתב אישום, על מה? ולמה אין כתב אישום? למה אין כתב אישום נגד הפצ"רית? כתב אישום כל כך חמור, למה הוא לא מוגש? << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> את יודעת אצל מי זה, זה אצל עמית אייסמן. נתנו לחתול לשמור על השמנת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה הוא לא מוגש? אני רוצה להבין. מה אתם עושים? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> סעדה, קריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה אתם עושים, תגידו לי? << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> אמת דיברתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פה חשדתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה אתם עושים לנו? פוגעים בחיילים שלנו פגיעה אנושה ומנצלים את הכוח שלכם כנגדנו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> להלן מה שאת עושה. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> נאור, איזו קריאה אתה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה נתת לעצמך קריאה? << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> נאור שירי, קריאה שנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טול קורה מבין עיניך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תראה באיזו מהירות הוא קורא לך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מדהים. שני בתי משפט, עמית אייסמן, קבעו שאתה ממהר להשתמש במילים ובבחירת העבירה מאינטרסים אישיים של פגיעה בביטחון המדינה. שתי בתי משפט, מחוזי ועליון, נכון? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שני. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הרי ברור לכולנו שחשיפת המסמך ב-Bild הגרמני לא פוגע בביטחון המדינה לא כך ולא כך, לא מניה ולא מקצתיה, לא למעלה ולא למטה, נכון? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא מניה ולא מביה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ביה. לי ברור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למי זה ברור? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שני בתי משפט, תקראי את הפסיקה. לי זה גם ברור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה, עכשיו אנחנו מאמינים לפסיקה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אנחנו ביום - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל מה לעשות, אנחנו חייבים להשחיר את סביבת ראש הממשלה. מתי עוד אפשרתם פגיעה בסביבת ראש הממשלה? מתי עוד? להזכיר לכם? פרשת קטרגייט. מתי באה לעולם פרשת קטרגייט? לפני מינוי האלוף זיני. לא רציתם, השחרתם את סביבת ראש הממשלה על קשר עם קטרגייט, קבלת כסף מקטרגייט. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אה, זה בסדר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> והכול כשאנחנו יודעים היום, בחלוף שנה - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה בסדר לקבל 18,000 דולר בחודש. זה טוב. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> מירב. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הם קיבלו כסף מקטר, זה עובדות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה זה משחירים? זה בסדר, זה טוב. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> מירב, קריאה שלישית כבר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה טוב לקבל 18,000 דולר בחודש תוך כדי מלחמה מקטר. את גאה בזה, מגוננת על זה. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> את לא חוזרת עד להודעה חדשה, את לא חברה בוועדה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה משהו שאת גאה בו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> להתראות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> על זה את מגינה. יפה, לתפארת מדינת ישראל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לתפארת מדינת ישראל, ברוך השם. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> מירב, תצפי בזה מהטלוויזיה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שומרי החוק הפכו להיות אצלה - - - << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> אפרת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הדבר היחידי שמבוסס זה שהם קיבלו כסף מקטר. כל היתר לא מבוסס. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> אפרת, קריאה שלישית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מי? << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> את, כן, אפרת, קריאה שלישית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא הייתי פה. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> אפרת, על מה שהיא דיברה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אי אפשר ככה. מה זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפרת לא דיברה. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> היא דיברה, אפרת, קריאה שלישית. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אם מוציאים את כולם, בואו נלך - - - ללשכה המשפטית. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> אני אלחם על הזכות של טלי לדבר פה ולהשמיע את הטיעונים שלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> וואו, איזה לוחם צדק - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> עם כל הכבוד, תצפי בזה בטלוויזיה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מרוב שאתה לוחם צדק הייתי משריינת אותך לליכוד. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> קריאה שלישית, החוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא שוריין, חשבו על זה לפנייך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפרת, מוציאים פה על ימין ועל שמאל, תתקשרו ליועצת המשפטית של הכנסת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בסדר. נחזור עוד מעט, הכול בסדר. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> את לא חוזרת עד שלא נאשר לך, עם כל הכבוד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נו, סעדה, מה קרה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> די עם ההדרה פה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פרקליט המדינה בוחר בכוונה פגיעה בביטחון המדינה, מתוך כוונה לפגוע בביטחון המדינה. חשיפת המסמך ב-Bild הגרמני לא רק שלא פגעה בביטחון המדינה, הובילה לגדיעת גלוריפיקציה של חמאס. הובילה לגדיעת גלוריפיקציה של חמאס. אבל אתה כותב, פגיעה בביטחון המדינה. ככה. מה לעשות, מה, אנחנו נבוא חשבון עם סביבת ראש הממשלה. ולא מצליחים. מה נעשה, מה עוד אפשר לעשות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> להתפטר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז הגשת כתב אישום, חשיפת המסמך ב-Bild הגרמני. תגיד לי, אני רוצה להבין איך זה עובד אצלכם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יהיה זמן לשאלות? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מחר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מתי? << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> היום יש לה את כל הזמן שבעולם שהיא תרצה, זה כרגע עד 14:00. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אין בעיה, רק שואלת. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> את לא רוצה, את יכולה לצאת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סעדה, מה שמעת מהדברים שלי - - - << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> אז אמרתי, עד השעה 14:00 זה הזמן שלה לדבר היום. ואם היא לא תסיים היא תמשיך מחר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שאלתי מתי יהיה זמן - - - << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> מחר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סעדה, תהיה איתי רגע, אתה לא מפוקס. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> לא, אל תדאגי, אני מפוקס. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא להפריע לי, זהו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רק שאלתי מתי יהיה זמן לשאלות. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> זה לא הזמן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא הזמן לשאלות, הוא ענה לך. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> עניתי, תמשיכי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר לא עכשיו, מתי כן? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עכשיו, מה מדהים? הידיים שלכם כל כך לא נקיות והרדיפה שלכם כל כך זועקת, שאני אתן את זה מהדגמה ממני ומהעיתונאי רונן ברגמן, שהוא לגמרי בלי חסינות וזה לא מפריע לכם, זה מדהים, פשוט מדהים. אני ב-3 באוקטובר, מזכירה לכם, הזהרתי גם הזהרתי. שבימים האלה צמרת השב"כ – חמאס מורתע, חמאס מורתע. איזה מזל שראש הממשלה חשף את הפרוטוקולים קצת מאוחר מדי, כדי להראות מה זה יד אחת של מודיעין כנגד דרג מדיני. פשוט לא ייאמן. ומה שאתם נותנים, אתם נותנים יד להלבנה הזו של רונן בר וכל אחד זה יד רוחצת יד. אתם קוראים לי לחקירה בחשיפת בן זוגה של ברסלר שחשודה בעיניי – ולא רק בעיניי, בעיני כל מי שתבונה בראשו – בהובלת העם הזה והמדינה הזו – לא רק היא, לצידה עוד חבר מרעים רעים – לעברי פי פחת. מתה נפשם עם פלישתים, לא אכפת להם. מה אכפת להם? אנחנו נגיד שלא יהיה צבא ולא יהיה מודיעין ולא יהיה חיל אוויר, ונבטיח ונקיים. וכלום, אתם שומרים עליהם. לי זה היה ברור כשמש שיש כאן מרד ומרי וחתרנות ששירות הביטחון הכללי, הפלא ופלא, לא חקרו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ארבל, מה שקורה פה זה סבבה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את לא יכולה לשאול אותה ברמקול כשאני מדברת, סליחה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא ברמקול. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, זה ברמקול, שאלת אותה אם מה שקורה פה זה סבבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק לדיוק, זה מיקרופונים. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> קארין, זה לא לעניין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא דיברתי לרמקול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אנחנו בהליך משפטי. זה מיקרופון. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> נאור. קארין, אמרתי פעם אחרונה, עוד הפרעה הכי קלה אתם לא תהיו פה. באמת. החלטה שלכם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, רק אמרתי על המיקרופון. כי אנחנו בהליך סמי משפטי. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> אמרתי, פעם אחרונה. זהו. תמשיכי, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה מדהים? לרונן ברגמן אין חסינות, הוא עיתונאי. מדהים. מפרסם כתבה בידיעות שבה הוא מספר על שיחות בין רונן בר ראש השב"כ לבין ראש הממשלה. ושם הוא מספר, ראש השב"כ, בניגוד להוראות סעיף 19 לחוק השב"כ – לא עבירת עוון כמו שאני חשודה, עבירת פשע, כי הוא איש שב"כ – מספר שראש הממשלה חשד בבן זוגה של ברסלר, כי כל הזמן המוחים ידעו איפה שיירת ראש הממשלה. ועושים שם כתבה מאדירה לרונן בר ולבן זוגה של ברסלר. מדהים. לא צריך לחקור אותו על חשיפת שיחות בין ראש שב"כ לראש ממשלה? לא צריך לחשוף אותו? לא צריך לחקור אותו? ואין לו חסינות. תגידו לי אתם. ולא צריך לחקור את רונן ברגמן על מה שהוא פרסם בליל מבצע הביפרים ב-12 בלילה? איך הוא ידע, מי הדליף לו? עכשיו בבג"ץ אתם הודיתם, בבג"ץ שהגישו משפחות שכולות, על חקירת צינור ההדלפות לרונן ברגמן. אישרתם שזה אכן חמור וכולי, אבל שאתם תבדקו. יש רונן הדלפות לרונן ברגמן, העיתונאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מהלשכה של ראש הממשלה. זה הצינור, את מודעת לזה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תגידו לי, מה קורה? לא בדקתם, לא חקרתם. על מי אתם מגינים, על מי? על מי שפוגע בממשלה הזו? על מי שמחליש את הממשלה? עליהם אתם מגינים? אני מנסה להבין מה הולך פה. איך זה קורה? לא חוקרים את רונן ברגמן. את מי עוד אתם לא חוקרים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אותי. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יוצא לחמש דקות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> צא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא מוציא את עצמו. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> לא, אתה יוצא בינתיים, זהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מצביע, מה? << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> בסדר, צא כרגע, תתאוורר בחוץ. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא הבנתי, מה הטענה, טלי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא עונה לך על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלא חוקרים - - - << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> אין שאלות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין שאלות, אחר כך תשאלי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את לא עונה? את צריכה לדבר אלינו, נראה לי את מבולבלת. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> פנינה, אין שאלות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, סליחה, אנחנו חברי ועדה, זכותנו לשאול - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> פנינה, קריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תשאלי אחר כך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא באה לעשות הצגה. אם אני שואלת אותה מה הטיעון - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כשאני אסיים, תשאלי. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> פנינה, קריאה ראשונה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הגיוני שאנחנו גם לא מסוגלים לשאול שאלות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את יכולה, כשאני אסיים. לא סיימתי, כשאני מסיימת תשאלי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז את תזכרי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אזכור, תכתבי מה שאת רוצה לשאול. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> בסוף הטיעון תוכלי לשאול שאלות. הטיעון יסתיים כנראה מחר, תחכו בסבלנות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה, רציני? << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> כן. תאזינו ברוב קשב, זה גם מרתק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מרתק מאוד. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה בינג'. זו סדרת בינג', זה לא רגיל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אמרתם בבג"ץ שעניין רונן ברגמן וצינור הדלף שיש אליו זה אכן חמור ותבדקו, אבל אתם לא פותחים בחקירה. למה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לשכת ראש הממשלה מדליפה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה אתם לא חוקרים? למה את רונן ברגמן אתם לא חוקרים? אבל בעיקר אני רוצה להבין, למה אין כתב אישום נגד הפצ"רית? מה כל כך מסובך? מה מסובך, היא הודתה במיוחס לה והתפטרה. כתבה מכתב, פעלתי ממניעים טובים, הייתה לי כוונה טובה, מה היא אומרת? היא הגנה על - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> היא לא התפטרה, היא רק הציגה את התפקיד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תודה, חבר הכנסת עמית. אני רוצה רגע להבין, מה היא אמרה? הודתה בהכול, נכון? Clear cut. אבל מה אתם עשיתם עד שהיא הודתה? אתם שלחתם תצהיר שקרי לבית המשפט, לבג"ץ. אני רוצה להבין. שלחת תצהיר שקרי לבג"ץ שאין עוד פעולות חקירה לביצוע. תסבירי לי, פשוט תסבירי לי, איך כתבת דבר כזה בעת שלא בוצעה שום פעולת חקירה? איך גל עשהאל מגיע, את ממנה אותו לחקור, משקר אותנו שיש בדיקה ולא בוצעה שום פעולת חקירה ואת מגישה תצהיר שקרי לבג"ץ? את עומדת בראש מערך התביעה הפלילית. אם את רוצה שאני אחשוב שאת פיון שמזיזים אותו ואומרים לו מה לכתוב, את יכולה להגיד את זה בפה מלא. אבל את עומדת בראש מערך התביעה הפלילית. אתם יושבים בישיבת פיקוח שעל יסודה על מגישה תצהיר. מה אמרו לך שם? אמרו לך שחקרו? שחוקרים? שבודקים? מה דיברתם שם? מי שיקר את מי, מי ידע ועד כמה? מי הש"ג שלכם? מי משלם את המחיר הזה? אני רוצה להבין איך זה עובד. איך זה עובד? כל פעם שיש משהו בעניינך – יוצאות כותרות לרעת הממשלה. יוצאת כותרת עם הפצ"רית – ירחיבו את פרשת קטרגייט. ימציאו עוד משהו. איזה מזל שבחלוף שנה גם צמרת השב"כ עכשיו וגם המוסד אומרים שלא היה חשד לפגיעה בביטחון המדינה בפרשת קטרגייט. וואי, הפתעה, לא ידעתי. אמרתי את זה בזמן אמת. אמרתי בזמן אמת, ראש השב"כ וראש המוסד גם הם נסעו לקטר, נכון? במונדיאל, גם הם קיבלו מתנה משם. כשהחברה של אוריך, נדמה לי, עשתה פרסום, זה היה לפני שראש הממשלה בכלל היה בממשלה. מה אתם לא עושים כדי להשחיר את סביבת ראש הממשלה? מה לא ניסיתם לעשות לי? לבי איתכם, באמת. וואי, זה קשוח לעקוב אחריי, באמת. מה תגלו? שקפה לא קונים לי במזנון? שאני אדם שקונה בגדים בשיין? מהמכס אפילו הדליפו לכם. מהמכס. מה יש לי מהמכס. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> משיין? מה רע בזארה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה יש לי מהמכס? חולצות לבנות עם קוד קופון יש לי מהמכס. מאוד פשוט. אבל זאת השיטה שלכם. הרי למה הודעתם שאני מוזמנת לחקירה? למה הודעתם, על מי אתם מגינים ומפני מי אתם מרתיעים? אתם מגינים על צמרת השב"כ, על רונן בר אתם מגינים וזה ברור. כי אין הזיה יותר גדולה מזו שהוא ישלח מכתב ליו"ר הכנסת שאני מסכנת את ביטחון המדינה בחשיפה של בן זוג של מובילת מרי. הוא היה צריך להתפטר, היה חייב להתפטר. מה עשיתם לנו? אני רוצה להבין מה עשיתם לנו. כשאנשים קוראים לסרבנות מקיר לקיר, בגאווה. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> בריש גלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חסן נסראללה רואה את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא כבר לא רואה את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כל הערוצים התקשורתיים הערבים מצטטים את אנשי המרי והמחאה. אני בזמן אמת אומרת את זה, האויב יזנב בנו – צוחקים, מגחכים, לא ייאמן. כשזה נופל לי כמו מגדל על הראש, תופת אוקטובר, סוכני שב"כ, אבא של אחד – מירשווילי, נדמה לי, שמישהו יבדוק לי בגוגל שאני לא טועה בשם של לוחם השב"כ, השם יקום דמו. מירשווילי, נכון? << דובר >> מישל בוסקילה (הימין הממלכתי): << דובר >> יעקב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חושף הודעה לפלאפון של אנשי שב"כ: לא לצאת. ב-7 באוקטובר. אבא הזה של המנוח מהשב"כ, איזו סיבה יש לו להמציא, תגידו לי אתם, איזו סיבה? מה הולך פה, אני רוצה להבין. שמישהו יסביר לי. לי יש נרצחים על הידיים, נכון? אני ככה מרגישה. כל אחד מהם על הידיים שלי ואני מחויבת לזה. העם שם אותי להיות מחויבת לזה. אז מה אתם עושים? ועדת חקירה ממלכתית. העם לא מאמין לכם, אתם לא מבינים? העם לא מאמין לכם. הרווחתם ביושר - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> מירב. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק נציין ש-70% מכלל החברה הישראלית רוצים ועדת חקירה ממלכתית. איך את מסבירה את זה ומדברת בשמם? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אל תבלבלי אותה עם עובדות. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> העם הזה לא מאמין לכם. אנחנו לא מאמינים לכם יותר. פגעתם בדבר הכי חשוב. פרקליטות, ייעוץ משפטי, שאמור להיות עם ידיים נקיות – מה את עושה מבחירה? << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> אמור להיות הכתר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, חוד החנית. מה את עושה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סעדה, לך מותר קריאות ביניים? << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> סליחה, קריאה שלישית, קארין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל למה לך מותר? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יו"ר, מותר לו. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> קריאה שלישית. עם כל הכבוד. נתתי לך, קריאה שלישית. תוציאי אותה בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סעדה, לך מותר קריאות ביניים ולאחרים לא? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא יו"ר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אה, הוא יו"ר? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, הוא יו"ר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא אמור לנהל את הישיבה, לא לתת פה קריאות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מותר לו, ואת יודעת את זה. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> קארין, את מפריעה, ואלה הפרעות מכוונות, ועד כאן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד לך משהו - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, את יוצאת - - - << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> לא, את יוצאת עכשיו. היא באמצע טיעון, תני לה להשלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה יהיה - - - << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> לא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להבין: עמית אייסמן, פרקליט המדינה. אני ומשה סעדה היינו מועמדים מולך. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> נכון, באותה ועדה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> באותה ועדה. נכון? אני כל הזמן אמרתי, שאל אותי מנדלבליט בוועדת האיתור, למה את צריכה להיות? אמרתי לו, כי אני אהיה לעומתית לך, אני אשמור עליך. אני לא אחזיק אחרי הדברים שאתה עושה ומובילים אותך לאפס אמון. אבל הם רוצים יד רוחצת יד. איתך אפשר לרחוץ יד, איתי לא. עליי לא מחזיקים כלום. לא פגעתי באף עובדת ולא השפלתי אף עובדת. לא דיברתי, לא על איבר מוצנע שלי ולא על סוג תחתונים שלי. את זה דווקא אתה כן עשית. אבל הפלא ופלא, איך סלחו לך. מה, הם מחקו לך הכול. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> מעניין מי? מנדלבליט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מעניין מי. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> ומי המליץ עליו? שי ניצן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא ייאמן. אתם בכלל לא מבינים את גודל היד רוחצת יד שיש כאן. הכול כנגד ממשלת ימין, אוי ואבוי. הכול מותר. שואלים פה, למה אני אומרת את כל מה שאני אומרת. בדיוק בגלל זה. כל מילה שלי סלע, ברזל יצוק. וזה רק הקצה של הרדיפה שלכם את אנשי הימין. ולא, אני לא חשודה בעבירות טוהר המידות, לא. אני לא חשודה בשוחד. לא חשודה בשליחת יד בכספי ציבור, לא חשודה בשיבוש הליכי משפט, לא בהפרת אמונים. חשודה בעבירת עוון שעשיתי בכוונת מכוונת. איך כתבתם לי בשימוע? לא רק שלא ביקשת סליחה, אמרת שתעשי את זה שוב. ובכן, עשיתי את זה שוב. כשאת העזת לעשות שימוש בכוח שלך לבקש מבית משפט לעצור את א' מהשב"כ שכל חטאו הוא שהוא חשף את המעשים הפליליים הנפשעים של רונן בר שלא בא לו טוב. איתמר בן גביר לא בא לו טוב, נחקור אותו. רונן גופמן לא בא לו טוב, נוציא מכתב. זיני לא בא לו טוב. עכשיו טלי גוטליב לא באה לו טוב. מה זה? מה אתם חושבים, שאתם תפחידו אותי? אתם חייבים להבין משהו: הגעתם אליי, אין מה לעשות עם הגוטליב הזאת. מה נעשה איתה? אלון אלטמן, אתה לא חוקר, נכון? אני מודיעה שאני לא מתייצבת לחקירה, אתה לא שוטר, נכון? לא מבצע פעולות חקירה. מה אתה כן עושה? שולח לי מכתב בלי להתבלבל תוך שימוש לרעה בכוח שלך. סגן פרקליט המדינה, נכון? ואתה עוד מתחיל להתנצח איתי שם, כי אני אומרת, בחוק החסינות כתוב שיש לי חסינות מפני כל פעולה משפטית. מה זאת פעולה משפטית? שנינו יודעים מה זאת פעולה משפטית: כל פעולה שמשפיעה או עלולה להשפיע על זכות וחובה. מה לעשות, לא המצאתי, זו הפסיקה המציאה. ככה כתוב בחוק. אתה שולח לי מכתב, אולי יש לך חסינות מפני העמדה לדין אבל אין לך מפני חקירה, את צריכה להתייצב, טה-טי, טה-טם. מה זה? משתמש בתואר שלך ככזה, באמת. ואני אומרת, יש נוהל אח"מ בעניין הזה של חסינות. גם את זה אתה יודע. יש נוהל אח"מ של אגף חקירות, מה עושים כשלא רוצים, כשאדם בעל חסינות לא מתייצב לחקירה. פונים אליו, שואלים אותו. הרי אנחנו מבינים שאתה לא צריך אותי בחקירה כדי להגיש נגדי כתב אישום, אתה יכול לאסוף ראיות גם בלי החקירה שלי. אבל אני לא באה לחקירה כי אתה בז לחסינות שלי ואתם מזמנים אותי לחקירה רק כדי להטיל עליי אימה, כמו שעשיתם על כל מיני חברי כנסת כשברור שיש חסינות. אתם מגישים כתב אישום נגדי בעבירת עוון לפי חוק השב"כ, שמעולם לא העמדתם לדין עיתונאים שחשפו דבר כזה על זה. מה אתם אומרים לי? פגיעה בביטחון המדינה. מה אתם עושים כדי לפגוע בהגנה שלי? הולכים ורצים. אתם יודעים למי? לישראל כץ, השר, תחתום על חיסיון. כמו שהוא חתם לכם בפרשיית כוח 100. הוא האמין לכם. אני לא מאמינה לכם. אני הייתי סניגורית. אתם גרמתם לישראל כץ לחתום על חיסיון בפרשיית כוח 100. ולכן אני לא יכולה ואדם לא יכול להניח את היד שלו על תרגיל החקירה שעשה השב"כ לארכי-מחבל הזה, כי הגרסה הראשונית של הארכי-מחבל הזה, כפי שסיפרתי לכם, היא שלא בוצע בו שום דבר על-ידי הלוחמים. היה לו סרטן, היה לו פה, היה לו שם. הפלא ופלא, אחרי כמה ימים מגיע אליו סוכן שב"כ, לארכי-מחבל הזה. עו"ד נתיב, אתה יכול להיות לידי? << דובר >> דן נתיב: << דובר >> כן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. מדהים, פשוט מדהים איך שזה עובד. אני שואלת את עצמי כל פעם לאיזה עוד מקום בהקשר הזה נגיע. יש נוהל אח"מ וזה לא מפריע לך לשלוח לי מכתב כדי להשתמש בתואר שלך בהקשר הזה. מתי העמדתם לדין בעבירת עוון לפי חוק השב"כ? פעם באף פעם. ועיתונאים חושפים, ופעם באף פעם. << מנהל >> (היו"ר אופיר כץ, 12:33) << מנהל >> << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ומה מדהים? הרי בן הזוג של ברסלר הוא זה שהיה צריך לחשוף את עצמו. הוא זה שהיה צריך לבוא לראש הממשלה ולומר, אני, בן זוגה של ברסלר שאומרת שאתה נאצי ושלא נתייצב ושאתה רודן, ומנהלת מרי נוראי נגד הממשלה וחתרנות פושעת נגד הממשלה. מה אומרים לנו במקום זה נציגי השב"כ – שבקושי מגיעים לוועדת חוץ וביטחון, הגיעו פעם אחת לוועדת חוץ וביטחון ואומרים לנו – בחטיבה היהודית בשב"כ אין מחלקה שעוסקת בצד השמאלי של המפה הפוליטית. לא ייאמן. אני אומרת להם, אני לא מוכנה שזה יהיה בסוד. זה צריך להיות גלוי, ואני מספרת את זה החוצה בהלם. עכשיו אתם מבינים איך מגיעים, איך לצמרת השב"כ יש 100% כישלון בשמירה על ראש ממשלה או בשמירה פוליטית? גנדי, רבין וראש הממשלה, יבדל לחיים ארוכים, זורקים לו טיל על הבית, שורפים את סביבת ראש הממשלה, אבל השב"כ – אין, הוא לא בתמונה, כי אין בחטיבה היהודית בשב"כ גורם שדן בצד השמאלי של המפה הפוליטית. מה הפריע לצמרת השב"כ ב-11:00 בבוקר ביום התופת? מה הפריע? מה הפריע לצמרת השב"כ? שיש יהודים חמושים ביהודה ושומרון. אז מה קשה להגיש כתב אישום נגד הפצ"רית? אני יכולה לנסח לך אותו. אני יכולה לנסח לך אותו בדקה, כמו שניסחת את כתב האישום שלי על ז'אן ד'ארק, מובילת המרי הרומנטית הזו, שאנחנו נאצים בשבילה. למה אתה לא מגיש כתב אישום? הרי זה לא רק נגדה. אתה צריך להגיש כתב אישום נגד גל עשהאל, נגד התובע הצבאי, נגד כל צוות החקירה שכולם היו מעורבים, כולם בהכול, וכולם שתקו וכולם שיקרו. מדהים. ואתה לא עושה את זה. למי אתה בא? אליי, שיש לי חסינות. מה נעשה עם הגוטליב הזאת, מה נעשה איתה? היא לא מבקשת סליחה וגם אומרת שהיא תעשה את זה עוד. בוודאי. לכם אין חסינות. לכם אין חסינות. ומה אתם עושים? משקרים. משקרים בבג"ץ. מגישים תצהיר שקרי בבג"ץ בהקשר לחקירת הפצ"רית. לא ייאמן. תגידו, מה עשיתם לזו שהייתה מועמדת להיות שופטת צבאית? מעניין, מה עשיתם? הלכה וסיפרה, נבדקה בבדיקת פוליגרף, ככה גילינו על פרשיית הפצ"רית. מה הולך פה? אז אתה שולח לי מכתב, אלטמן, ואתה רוצה שאני אחשוב שיש לכם תום לב? אתם רודפים, אתם לא תמי לב. את מונית להיות יועמ"שית, ראש המחלקה הפלילית בישראל. את צריכה לדעת הכול בפלילי, התחום הכי קשה בעיניי בעולם המשפט, את לא יודעת כלום במשפטים פליליים. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> היא לא יודעת כלום. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כלום. אבל למה מינו אותך, חודשים ספורים לפני בחירות? למה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תזכירי לנו מי מינה אותה? גדעון סער, חבר מפלגתך היום? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נכון, וגנץ, בכוונת מכוון, והוא מתחרט על זה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז פתאום את לא מכירה - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> וגם יושב-ראש מפלגתך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, קריאה שנייה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמו שהשופט אלרון, פתאום הוא לא במחנה שלכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, את בקריאה שנייה עכשיו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא יכול להגיד לי בקריאה שנייה, אם אני פה - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היית ראשונה, עכשיו שנייה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - מותר לי להביע הערות ביניים - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, זו לא ועדה, זה לא הליך משפטי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, פנינה, זה לא דיון רגיל, תודה. את בקריאה שנייה, פנינה. תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה הליך משפטי, נשמה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא הליך משפטי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> האמת היא, זה לא דיון רגיל. זה נכון. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, פתאום גם השופט אלרון לא במחנה הימין. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - מספר חודשים אחרי הבחירות, היא מונתה בנובמבר 2021. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא קשור, זה לא על-ידינו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, היא מונתה על-ידי הממשלה שלכם ואתם - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל את אמרת - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מספר חודשים לפני הבחירות השניות, מה הבעיה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, מספר חודשים אחרי הבחירות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן. לא אחרי. שנה לפני. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> נובמבר 2021 היא מונתה, הכנסת התפזרה ביוני 2022. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז אמרתי, מספר חודשים לפני שהכנסת התפזרה, מה לא ברור? מה? לא הבנתי. מה אתה מפריע לי? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אתם מיניתם אותה, מה לעשות? אל תשנו את המציאות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תשים לב למה שיוצא לך מהפה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - אולי תתייחסי קונקרטית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חבר'ה. מינו אותך בכוונת מכוון לעמוד בראש התביעה הפלילית בלי שאת יודעת כלום בפלילים - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פורר וסעדה, בבקשה. תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מינו אותך להיות ראש התביעה הפלילית כדי שחס וחלילה, חס וחלילה, לא תתערבי במשפט נתניהו, וחס וחלילה תפגיני הבנה בדיני ראיון בפלילי ותורי על מחיקת כתב האישום. זה למה מונית. ובגלל זה כשהתקבלה, לדוגמה, נדחתה בקשה שלכם לתקן כתב אישום והתקבלה עמדת ראש הממשלה בהקשר לפגישת ההנחיה, לך הייתה תגובה גאונית, במרכאות, של הבנה מוחלטת של הדין הפלילי – אנחנו נשקול ערעור. אי אפשר לערער על החלטות ביניים בפלילי. אבל מה לא תעשו? שמתם לב מה קורה פה. שימו לב, חבר'ה, עם ישראל, תתבוננו טוב-טוב. זה למה המפלגה של האנשים האלה לא ראויה לעבור את אחוז החסימה. כי תדעו לכם דבר אחד: לצאת נגד המולך זה הכי קשה. הרי יכולתי להיות חברת כנסת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכי קל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הכי קשה. זה המולך, לא הדרג המדיני. המולך, הם המולך האמיתי. איפה, בוא נראה אותך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצביע למפלגה שלהם בפעם הבאה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה רגע להסביר לכם, עם ישראל שמתבונן בנו: יש קבוצת מיעוט בארץ הזאת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש דברים שלא רוצים שתשמעו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש קבוצת מיעוט בארץ הזאת שמבחינתם המטרה תקדש כל אמצעי, גם מתים, גם מלחמה, גם מבצע, גם לצאת, גם להוציא דיבת הארץ. הכול אפשר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה רגע להסביר: ולעומת זאת יש קבוצת רוב בעם הזה שהיא חפצת חיים, חפצת ביטחון, חפצת ערכים, חפצת הגדרת המדינה כמדינת העם היהודי בארץ ישראל, נחלת אבותינו. אבל מה היא עושה? מה עושה היועמ"שית המודחת הזו, מה היא עושה? היא יודעת שבית המשפט בכיס שלה. כשאת מפוטרת את מארגנת את הארגונים שיגישו עתירה לבג"ץ. את לא יכולה, את צריכה לפנות רק לבית הדין לעבודה. מה לעשות? דין המדינה כדין כל מעסיק, ואת עובדת מדינה. את היית צריכה לפנות לבית הדין לעבודה, לא פנית, כי את ידעת שמי שיפנו זה בין השאר התנועה לאיכות השלטון שתגבה אותך ותשמור עלייך. ידעת. מה הולך פה, תגידו לי? מה הולך כאן? << מנהל >> (היו"ר משה סעדה, 12:39) << מנהל >> << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מצליחה להבין מה קורה פה, בשם כל השמות. ואותי אתם רודפים? מגישים כתב אישום שמנסחים אותו כאילו שקמה ברסלר היא ז'אן ד'ארק הרומנטית, שבן הזוג שלה, איש שב"כ – קראתם לו איש שב"כ בכיר. אני רוצה להבין משהו: מה היה התפקיד שלו? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> השם ישמור. זוועות עולם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אני לא אדע, למה אני לא אדע? כי כמו ששכנעתם את ישראל כץ לחתום על חיסיון בעניין כוח 100 – נכון? הוא חתם לכם על תעודת חיסיון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> איזה כוח יש לאישה הזאת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם באים אליו ומשקרים אותו. הם באים לשר בישראל ואומרים לו, לא, זה רק מקורות. אתה חותם פה בעצם על מקורות, שהמקורות יהיו חסויים. אתם מחתימים אותו, בלאנקו, על הכול. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> אין מקורות פה בכלל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אומרת על כוח 100. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> נאור, קריאה ראשונה. אתה לא תפריע לי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - קחו את החומרים, תעבירו לשר הביטחון. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> קריאה ראשונה. תמשיך, תצא שלישית, תצפה מהטלוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם אתה עם התצפה מהטלוויזיה? מה יש לך? אני צריך להיות נוכח פה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חתם לכם ישראל כץ על תעודת חיסיון בפרשיית כוח 100. זאת הזיה שאני עוד לא ראיתי, אבל אני מכירה אתכם, אני יודעת מה אמרתם לו. זה רק מקורות, בקטנה, תחתום. לא ייאמן. וכולם אסירי תודה שהתיק נסגר נגד כוח 100. אני לא אסירת תודה, אני בזה לסגירה הזאת, באופן שבו זה נסגר. באופן שבו עדיין נשאר קצה-קצה נגד לוחמינו, שאת זה עשה הפצ"ר החדש – אולי ואולי. מדהים איך אתם פוגעים בחיילינו ובלוחמינו וביוקרתם, לא מעניין אתכם כלום. שום דבר. בכותרות? בזה אתם מעולים. אבל אז טלי גוטליב באה לנו. מה נעשה איתה? היא לא באה לחקירה, פעם ראשונה מקום המדינה חברת כנסת לא באה לחקירה. ובכן, פעם ראשונה ולא אחרונה. כי אני, בשונה ממה שאתם רגילים לחפש – חשד, עבירות, שליחת יד לכספי ציבור – אני לא מרבה נכסים מרבה דאגה. כל מי שמכיר אותי יודע, בואו, בבקשה, אתם מוזמנים לבית שעמלתי עליו עמל רב, אני והגרוש שלי. מאוד פשוט, לא צריך להתאמץ, הכול בסדר. לא מרבה נכסים ולא מרבה כלום. שיהיה לכם בהצלחה, ברוך השם הטוב על הזכות שהייתה לי לחיות ולהתעצם בזכות עצמי בלי שאף אחד יוריד לי את הראש ויכופף אותי. מה לא ניסיתם? אי אפשר לכופף אותי. מה לא חיפשתם עליי? מה לא חיפשתם עליי? תנחומיי לכם, אי אפשר למצוא עליי כלום. ארגוני נשים שלחתם עליי, מתלוננות שלחתם עליי. אני הייתי סניגורית מעולה, ברוך השם הטוב, "ה' שפתי תפתח ופי יגיד תהלתך". כן. בואו, נשים על השולחן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין הסניגור מעיד על עיסתו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רגע. הייתי סניגורית מצוינת, זה לא כזה קשה להיות עורך דין. אני יודעת לפחות כמוכם. מה לעשות? לא נותנת לכם להיות לפניי בידע. רבותיי, מי שמקשיב, זה לא כזה קשה. חבר'ה, זה לא כזה מופלג, לא, זה מקצוע נרכש לגמרי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רואים, זה ממש קל - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נרכש לגמרי, באמת. במקרה שלך זה בטח קל, קל לך להגיד, אתה היית ניצב ואתה ביצעת עבירה, מה שלא אני סיפרתי, אתם סיפרתם - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> חיכיתי מספיק זמן כדי לשמוע עכשיו, כן. תעברי לתיאוריה מספר ארבע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אמרתם שהולכים לחקור. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> יש לך סרטון אולי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הולכים לחקור, נכון? אתה ניחשת. פשוט מדהים, את אשכנזי, לא להאמין. מה שאתם עושים, אתם שומרים על החברים שלכם, זה יופי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני מעדיף שיהיה סרטון, אני רוצה שהציבור יראה סרטון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא שומרת על אף אחד. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> את אמיצה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני פה - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> את ענקית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא קושרת לעצמי קשרים - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבירת השלטון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כתרים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא קושרת לעצמי כתרים - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אנחנו קושרים לך, למה? את מדהימה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ולא קשרים. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> יואב - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא, היא מדהימה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ואני רוצה להגיד לכם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אמליץ לתת לך את העיטור הגבוה ביותר של הכנסת. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> - - - היא מדהימה, מה אתה רוצה, סעדה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תדעו לכם דבר אחד - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה אקסמפלר מיוחד, מדהים. אין מה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? היה ניסיון להרוג אותי. משהו עף עליי. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> הטיעון שלה, חבר'ה, בבקשה לא להפריע. חברי הכנסת, לא להפריע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מאיפה זה הגיע? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מהחברים שלך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> טלי, למה לא באת עם גלימה של בתי משפט לפה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תדאג. אני רוצה רגע להבהיר לכם משהו: יש פה אנשים שלבי איתם, תנחומיי לשהות אדם באופוזיציה והחובה שלו להוריד את הראש ולומר פה דברים לא נכונים בעליל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה שאני אוריד את הראש? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פשוט לא להאמין. זה מה שאתה עושה, דרך אגב, אבל זה שלך. מדהים. אני כמעט שלוש שנים נשכבת פה על הגדר, על הגדר, עבור העם הזה. ניסיתם לשבת על המקורות שלי – חצי שנה אני יושבת עם חיילים ולוחמים שלא סתם היה כתוב, טלי גוטליב, בעזה באחד הבתים. כי הם סומכים עליי. אני עליהם מתאבדת, לא עליכם. עליהם. תופת אוקטובר לא באה בחלל ריק. לא, לא. תופת אוקטובר באה בין השאר בחסותכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מלחמת התקומה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בין השאר בחסותכם. יוצאים מאות אלפים לרחוב, קוראים לסרבנות, מעודדים סרבנות, ואתם צרצרים, שותקים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> עוד פעם צרצרים? מה יש לך עם צרצרים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא נתייצב. גולני, גבעתי, צנחנים. עשרות אלפים, לא להתייצב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גבעתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גולדקנופ, לא נתייצב. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> גולדקנופ, היא קראה לך צרצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא מצטטת אותך ואתה נשאר ככה? << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> עכשיו אתה רואה מי אומר את זה. עכשיו מגלים את האמת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה האויב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה צודק. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> עכשיו מגלים את האמת מי אמר את זה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> צרצר זה כשר? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הינה אני אומרת, ואני אומרת את זה בזמן אמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין הסרבן מכיר בסרבנותו. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> נאור, גולדקנופ, חבר'ה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ואני אומרת את זה - - - << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> מה שאנחנו אמרנו זה בדיוק מה שאתם אמרתם. לומדי תורה כולם הסכימו שישבו וילמדו כמו שהגמרא אומרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין על השותפים שלכם. איך סעדה אומר? יתנו, יקבלו. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> כל המקבל על עצמו עול תורה מעבירין ממנו עול מלכות ועול דרך ארץ. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> גולדקנופ, תן לטלי להשלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, אז אתה מתגייס או לא? << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> זה לא הדיון הזה עכשיו, תנהלו את הדיון בהזדמנות אחרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עם ההוד מלכות הזה עכשיו, אתה מתגייס או לא? << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> אנחנו ממשיכים, בבקשה. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> לומדי תורה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה מדהים? שבזמן אמת אני מתרה, ולועגים לי בלי סוף, כל הזמן. אני אומרת, זה סרבנות, זה יוביל אותנו לעברי פי פחת. ציטוטים, הגחכות. לי זה היה ברור כי אני צורכת תקשורת ערבית. אני רואה כל הזמן בטלגרמים השונים, אני בכלל לא מדברת על זה שאני רואה בכל מיני ערוצים נוספים, אני לא רוצה לתת פה רעיונות. זה ידוע ואני מזהירה ומתרה כל הזמן, ולועגים לי. ומה אתם עושים? אתם הייתם צריכים לחקור על סרבנות בוטה. זה על המצפון שלכם, תורידו את הראש שלכם מאה פעם. על המצפון שלכם. מה אתם חושבים, שזה בחלל ריק? האויב לועג לנו, אני אומרת לכם כל הזמן, האויב לועג לנו. רואים מאות אלפים ברחובות, לא נתייצב, לא נתייצב. איפה שירות הביטחון הכללי, המחלקה היהודית? << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> לא נכון. תראי כמה חרדים יש בצבא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, לא אתם. לא דיברתי, רגע, דיברתי עליהם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> חבר הכנסת גולדקנופ, היא מדברת על קפלן. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> לא, הוא עכשיו מנסה - - - << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> זה לא חוק הגיוס. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תתייחס אליו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על ראש הסרבן בוער אתה יודע מה. הצו גיוס. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אומרת את זה בזמן אמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כיכר קפלן היא מדברת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בזמן אמת. ומה אתם עושים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, את לא מכיכר קפלן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מזרח ומערב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> על שקמה ברסלר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לימור, רגע. עזבו, תקשיבו לי, זה יותר גדול ממך וממני, אתה יודע? זה לא משנה ולא אכפת לי אני או אתה. תקשיב רגע, אתה אדם חכם, נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מקשיב לך, אני באמת מקשיב לך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תקשיב לי רגע, אני מבינה שקשה להקשיב לזה. אני אומרת פה דברים מאוד קשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את אומרת פה דברים מאוד מוזרים, אני חייב לומר לך. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> נאור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ברור, עדיף לחשוב - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא מדברת איתי, מה? אני לא יכול לענות? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני יכולה להגיד לך רק דבר אחד, תקשיב לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה הנימוס המינימלי. אמנם בהליך משפטי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבא שלי, סגן אלוף שמעון רז - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון שזה מאוד מוזר, יש פה דברים מאוד מוזרים, זה צריך להדאיג אותנו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - גיבור ללא חת, אין גיבורים כאלה. אח שלי, יואל רז – אין גיבורים כאלה. זה גיבורי חיל, השם ישמור אותם. הבן שלי, יהונתן גוטליב, הרס"פ שלהם, אני רוצה להסביר לכם משהו: בחלום - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> וגם אח שלך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אמרתי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היא אמרה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא אמרת את אח שלך. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> אמרה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יבדל לחיים ארוכים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אה, אמרה? << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> אבא ואח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה עושה עבודת שורשים עכשיו? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הוא נתנייתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תקשיבו טוב, אני אפילו לא צוחקת על זה. תקשיבו לי טוב: באף עולם לא נכנסים אלפי מחבלים לישראל באין מפריע. לא קורה, לא בחלום שלכם ולא בחלום שלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אסתניה, טלי - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תפריע לי, אני לא מנהלת ויכוח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל דיברת איתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תפריע לי, די. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא ליטרלי - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני שלוש שנים סופגת פה בכנסת את המאבק הזה כנגדכם. מה עשיתם לנו? מה אתם עשיתם לנו? הרי הכתב אישום שלי זה האישיו? מה דיברתם, פוגעת בביטחון המדינה? כתב אישום של עבירת עוון בבית משפט שלום? זה פוגע בביטחון המדינה? איפה הפגיעה בביטחון המדינה שאתם אפשרתם כשלא עשיתם את התפקיד שלכם? כשלא חקרתם סרבנות ולא חקרתם קריאה לאי-ציות? עשרות אלפים לא התייצבו, לא נתייצב. איפה הייתם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> על מי שמרתם? הכול כי זה נגד הממשלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סעדה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה מכשיר כל שרץ? ומה את עושה? את שומרת על עצמך, על עצמך. מה עשית לנו רק בפרשייה הנוראית הזאת של כוח 100? זה יצא לך משליטה. זה כמו שקר שהוא בלון ענק. למה לא סיפרת לנו ולא סיפרתם אתם, אלון אלטמן וחגי הרוש – הוא נמצא פה? הוא לא פה. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> הוא לא פה, היה פה, הוא יצא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חגי הרוש, למה לא – הוא נמצא? כי אני לא רוצה להגיד, שהוא יוכל להגיב. למה לא סיפרתם לנו שאתם מנוגדי עניינים בדיונים שאתם הייתם בכנסת? למה לא סיפרתם? את זה אנחנו יודעים בדיעבד, שאתם בניגוד עניינים? על מה אתם בניגוד עניינים? אני רוצה לדעת. למה? למה לא סיפרתם לנו? ישבתם כאן, אני את חגי מכירה, הכרתי אותך בתור תובע הגון וישר. מה עשיתם לנו? המטרה מקדשת כל אמצעי? מה הולך פה? יש כאן אנשים שהופיעו מולי כסניגורית. בחיים לא פגעו ביושר שלי. אחד, אני רוצה שתראו לי תובע אחד שיגיד לכם דבר כזה. שמישהו פעם הטיל בה דופי. יושב מולי משה, הופעתי מולו בתיקי מח"ש היותר קשים שהיו אי פעם, גם איתכם הופעתי בתיקים בלתי אפשריים. אף אחד מכם לא יפגע ביושר שלי. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> אישה הגונה, ישרה, אף אחד לא הטיל רבב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לוחמנית מאוד, לא עשיתי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, זה עד מטעם או יו"ר ועדה? << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> נאור אני - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> נאור, קריאה שנייה, כנראה אתה רוצה לצאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא בסדר אבל. זה לא בסדר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא בתום לב. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> נאור, קריאה שנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מגיב גם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל הוא היושב-ראש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> - - - בתום לב או לא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא ייקח ממני את המקצועיות שלי. לא הייתי קלה, אני לא מאחלת לאף אחד לנהל איתי תיק, נכון, אין אות שאני לא הופכת מאה פעמים. זאת החובה שלי ללקוח שלי. בתיק הכי מגעיל, בתיק הכי חמור, זה ממש לא משנה; אם אני לא אהיה מסוגלת לייצג אני לא אייצג. ואני מצפה מכם, תצאו מהשורה. לא קל לצאת מהשורה, לא קל. אני אומרת לכם שלא קל לצאת מהשורה. המחירים הם בלתי אפשריים. אני שנתיים וחצי ביציאה מהשורה, סופגת הגחכות מכאן עד להודעה חדשה. ואתם יודעים שמה שאני אומרת זה אמת, אני יודעת את זה, כי אני הרי לא אחשוף מקורות. ואתם יודעים, ישר הושבתם עליי, מי לא הושבתם עליי? את יאחב"ל הושבתם עליי. שלחתם אליי סניגור שאומר לי, היי, יושבים עלייך. אמרתי לו, אתה נורמלי? פיון הפכו אותך. לפיון שלהם הפכת להיות. אמרתי, צאו אתם מהשורה. זאת פרקליטות? זאת הפרקליטות המפוארת שאני הכרתי? שרודפת פוליטית? 1,200 נרצחים נרצחו במיטה שלהם. במסיבה בנובה. באיזה עולם? אני באה ממשפחה של לוחמים. באיזה עולם מחבלים נכנסים לישראל באין מפריע? באיזה עולם בנות נשחטות במיטה שלהן? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בעולם של הממשלה שלך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, לא בעולם שלנו, אני חברי ועדת - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בעולם של משמרת הממשלה שלכם ושר הביטחון שלכם, מה לעשות? זה העולם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא. חברי ועדת חוץ וביטחון – אם אני לא הייתי חברה בוועדת חוץ וביטחון עוד הייתי עלולה ליפול לדבר הזה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הייתי עלולה לחשוב, אני ולימור נמצאות בוועדות כל הזמן, היחידות שמשמיעות, היחידות. אתם שחלק פה שמעו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סיבה ותוצאה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> באיזה עולם, באיזה עולם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, היית חלק מהוועדה לפני 7 באוקטובר? אז גם את שותפה באסון. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> חבר'ה, תנו לה - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בעולם שראש הממשלה עצם עיניים, זה העולם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כל מי שהיה חבר ועדה לפני 7 באוקטובר, יש לו ידיים בזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני יצאתי נגד ראש השב"כ כשהוא אמר – כשאיתמר בן גביר, השר, באומץ שינה את תנאי הכליאה של מחבלי נוח'בה ומחבלים בכלל, אני יצאתי לטובת הדבר הזה, כי שב"כ אמר, מה, זה יפגע, זה יתסיס. לא מבינים את האויב בכלל. לא מבינים את האויב. בזמן אמת עשיתי את כל הדברים האלה, לא חיכיתי לצאת נגד הפצ"רית כי עכשיו היא הודתה והיא – אוי, עכשיו אנחנו נוריד את הראש, זה קורה. איפה האומץ שלכם להסתכל על זה נכוחה? הרי אם יש לכם משפחה של לוחמים, ויש לי, אני באה ממשפחה מפוארת של לחימה ושל הבנת האויב. אין חיה כזאת בעולם. בעולם. 1,200 נרצחים, יעברו את הגבול באין מפריע? באיזה עולם זה קורה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> של הממשלה שלך. << מנהל >> (היו"ר אופיר כץ, 12:52) << מנהל >> << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא. הם הדירו בכוונת מכוון את הממשלה, כבר הודיעו לך את זה בדוחות. עד 6:29 בבוקר, כי חס וחלילה עוד ראש הממשלה ייקח את זה לידיו ויציל חיים. מה עשיתם לנו? אני לא מדברת על אחריות, אני מדברת על אשמה. האשמה. אני, ברגע שהבנתי את ממדי התופת, היה לי ברור, ברור כמו האוויר שאני נושמת, שמשהו רע קרה לנו. משהו רע. תסתכלו, פרסומים שלי מ-1 בספטמבר. מי שחבר איתי בוועדת חוץ וביטחון יודע שאני אומרת את זה בתוך הוועדה. אבל פרסמתי החוצה, אמרתי, מה הולך פה? מה זה חמאס מורתע, איזו בדיחה זאת? זה לא להבין את האתוס של חמאס. אי אפשר להבין את זה. יחיא סנוואר – אין לי בעיה שנמצאים איתו בקשר. אני בעד שיהיה לכם כמה שיותר מודיעין, אבל תבינו את האתוס של האויב, For God's Sake. מה אתם עושים? הרי מה עשתה צמרת השב"כ וצמרת הצבא? מה הם עשו? הם האמינו שהם יודעים יותר טוב מאיתנו, אנשי הימין. אנחנו בזויים, מי אנחנו בכלל שיתחשבו בדעתנו? דעת הרוב בעם ישראל. מי אנחנו? הם פשוט חשבו שהם יודעים יותר טוב מאיתנו. הסימנים המעידים למלחמה זעקו לשמים, לא מודיעים לראש הממשלה ולא מודיעים לשר הביטחון, לא. שלא יהיה – מה התירוץ שלהם? שלא יהיה מיס-קלקולציה. שלא יהיה מיס-קלקולציה. שאם חס וחלילה, ראש הממשלה עוד יורה להוציא תוכניות מגירה. אתם שומעים מה אני אומרת לכם? תגידו לי, אתם מבינים מה הולך פה? מה עשו לנו? אז אתם רוצים שמה, שאני אשתוק? מה החובה שלי? החובה שלי היא למי? החובה שלי היא לעם הזה. אני במשך חודשים נפגשתי עם לוחמים בסטרילי בתנאים לא תנאים. לא יכולה לקחת איתי לא יועץ ולא נהג ולא אף אחד, כי רק לי יש חסינות. מה לא ניסיתם? קחו את הפלאפון שלי, שיהיה לכם בהצלחה, אין לי מה להסתיר. מה, אני כמוכם? תשמור לי ואשמור לך? בוא נגן על רונן בר? מה נעשה עם הגוטליב הזאת, מה נעשה איתה? מה לא חיפשתם עליי? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זורקים את הפלאפון לים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה לא חיפשתם עליי? אני בכוונת מכוון, כפי חובתי וזכותי גם יחד, אומרת לכם שהייתה פה הפיכה נוראית - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלוש שעות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הפיכה נוראית בצמרת השב"כ ובצמרת צה"ל. תגידו לי, אתם לא רוצים לדעת מזה? אני רוצה להבין, אתם לא רוצים לדעת מזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ועדת חקירה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ברוך השם הטוב - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> והמיטיב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - שהדרג הטקטי שלנו, הדרג הטקטי, הלוחם, בכללם אח שלי, יואל רז יבדל לחיים ארוכים, ובכללם נופלינו הקדושים, אחד-אחד מהם ניצח את מה שאתם גרמתם. התעשת על מה שהובלתם אותנו, התעשת. התעשת, ברוך השם הטוב, והובילו אותנו לתמונות ניצחון אחת אחרי השנייה, ברוך השם הטוב. מה שלא הפריע לכם, בכוונה דגולה, להשחיר את הממשלה שוב ושוב ושוב, כל פעם בתירוץ חדש. כל פעם: גיוס חרדים, גיוס חרדים. כמה חרדים? בואו, אני אעשה לכם, בואו: אני, בשבילי להתגייס לצבא זו תפארת התפארות. לא שהייתי חיילת כזאת טובה, ממש לא, אבל בעיניי זו תפארת. אני באה ממשפחה של לוחמים. אבל מה את עשית? את הבנת שאת צריכה לעשות דברים קיצוניים כדי שהעם הימני, שהוא רב ומתרבה, יתייאש ולא ירצה לבחור ימין. זאת המשימה, היא שקופה כל כך. אני רואה את זה בטיעונים שלך ובתגובות שלך, שאם לא הייתי משפטנית עוד הייתי קונה אותם. עוד הייתי קונה את זה. בית משפט אומר על התגובות שלך, אי אפשר לקבל אותן. לא פעם לא פעמיים לא שלוש. תראי מה עשית עכשיו. רק עכשיו עם מה שעשית בניגוד לכללי היושר וכללי תום הלב שאת מחויבת כעובדת מדינה בעניין ראש המוסד, סליחה. באמת, מה עשית? באת לבג"ץ, ידעת שהחומרים של הוועדה יהיו חסויים, ולכן הרשית לעצמך לומר מה שבא לך כנגד אלוף. מה קורה כאן? אני רוצה להבין. הוא לא טוב מספיק בשבילך? את מי הפעלת כדי שיהיה איתך? אז הפעלת מדהים את ראש המוסד, שכותב כל מיני דברים מוזרים, ואז אנחנו חושפים את החומרים החסויים ורואים שאת מוכוונת מטרה. העיקר שזה לא יהיה מועמד של הממשלה, חס וחלילה. מה הולך פה? איזה גולם קם על יוצרו ועל מי את מגינה? ומה את חושבת, שהכתב אישום הזה מעניין אותי, מפחיד אותי או מזיז לי? אני יודעת מה את עושה. הרי יש נגדי תביעה של שקמה ברסלר. כל פעם שיש דיון או משהו שקשור לתביעה הזו את מגישה איזו הודעה. את עושה איזה משהו. משרתת את האנשים המורדים האלה, המסוכנים הללו, שחתרו תחתינו והצליחו: לא יהיה צבא – לא היה צבא; לא יהיה מודיעין – לא היה מודיעין; לא יהיה חיל אוויר – לא היה חיל אוויר. כל זה. איפה את? איפה את בזמן אמת לבוא חשבון עם המסיתים הללו? איפה את? במקום זה את מגינה עליהם בצורה מאוד משונה. לדוגמה, בבג"ץ, עתירה נגד הרוגלות, מתנגדת, מתנגדת, מיליון התנגדויות. מה יש להתנגד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאתם רוצים שזה לא יהיה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה? אני רוצה להבין מה הולך פה. מי ביקש את זה? סתם, דוגמות קטנות כל פעם נגד הממשלה, נגד הממשלה, באופן מגוחך. זה גם לא נראה מקצועי, אני חייבת להגיד לך. לא הגיוני שידחו את העמדות שלך בצורה כל כך גורפת, עמדות שלא מתקבלות על הדעת. כמו מה שעשית עכשיו, את הפרת אמונים בעניין האלוף, בעניין המינוי הזה של גופמן. הפרת אמונים, כי את יצאת נגד החלטה של הממשלה על יסוד המלצת הוועדה למינוי בכירים, ובכל זאת השחרת את הממשלה והשחרת את האלוף. למה? למה עשית את זה? על מי את מגינה ועל מי את שומרת? אני רוצה להבין. ואת מי את לא חוקרת, שפוגע קשות בביטחון המדינה, כמו העיתונאי ברגמן? מדהים, אותו את לא חוקרת. למה לא? כמעט פגע בביפרים, עוד שנייה, זה היה ככה קרוב. אותו את לא חוקרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אופיר, אני בוורטיגו, אני יוצא החוצה. אני לא מסוגל, אני לא הבנתי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול, זהו. סיימנו את ה-50% של היום? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליח להבין. מרונן לרונן - - - << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> הרגע אתה אמרת שאתה יוצא, ואתה לא יוצא ואתה מפריע. אז במקום שאני אקרא לך, תצא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אני יוצא, תודה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> סיימנו את ה-50% שלנו היום? אנחנו רוצים לדעת. די, אי אפשר לשמוע את זה יותר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, זה לא דיון עכשיו, את יכולה לבוא לבנות, את יכולה לבוא לחופית ולשאול אותה, לא כולם צריכים לדעת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רק שאלה, אם אני יוצא, אתה מאפס לי את הקריאות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, תצא. רק תצא. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> די, באמת, שלוש וחצי שנים זה מה שהיא עושה, מדברת. << קריאה >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> לא, שומרת על ביטחון המדינה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, לצאת בבקשה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה לשאול את גולדקנופ, אם הוא יודע על מה טלי מדברת עכשיו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תתפלא, יש כאלה שמקשיבים. יש כאלה שמקשיבים, הם לא על אוטומט נגד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> העבירו לי איזה שליף ואני רוצה להתייחס למשהו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, זה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, קריאה שלישית, לצאת. קריאה שלישית, לצאת. תודה. (חבר הכנסת נאור שירי, יוצא מאולם הוועדה) << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני רוצה להקריא לכם בכוונה את סעיף החוק, שבגדרו אתם אמורים להחליט. בסדר? מקריאה לכם. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> עכשיו מתחיל הדיון, תודה רבה, טלי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> עד עכשיו שמענו נאומים שלא לצורך. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> חיכינו לרגע הזה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> פצ"רית, בג"ץ, אחים לנשק - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, את בקריאה ראשונה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ראשונה, מה קרה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אחרי שיצאת כבר פעמיים או שלוש. קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מצוין, תמשיכו, אתם לא עוברים את אחוז החסימה, גם לא יחד עם בנט, לפי הפרסומים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> וואי, מה זה? בסקרים של מי, של פילברג? << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אם זה הפך להיות דיון פוליטי, יש לנו הרבה מה להגיד. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> שיהיה לך בהצלחה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תודה נשמה, אני מעריכה את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, יש דרך להסתכל על סקרים. כשהם היו בלי בנט, מה אתם מתייחסים לסקרים? עכשיו כשהם עם בנט, תראו איזה חזקים אנחנו במדינה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> עכשיו הסקרים מטרידים אותך? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, הסקרים זה לפי - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אחלה, חבר'ה, תנשמו, אל תדאגו לנו. אל תדאגו, הכול בסדר. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> תודה שאתה דואג לנו, אופיר. זה נורא נחמד. תודה רבה לך. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> תקשיבו טוב, חבר הכנסת, לא יישא באחריות פלילית. תקשיבו טוב, חבר הכנסת לא יישא באחריות פלילית. זאת אומרת, הוא ביצע עבירה פלילית. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ביצעת. ביצעת עבירה פלילית. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> נכון, נכון, בכוונת מכוונת. אם את עוד לא הבנת - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> במקום למחוק את זה, המשכת. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אני רק מבינה, שעכשיו הודית בפני כולם ועורכי הדין, שאת ביצעת עבירה פלילית. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני הודיתי, לא עכשיו, הודיתי מזמן. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> הייתה פה עכשיו הודאה רשמית שלך שביצעת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כולם רושמים את ההודעה, הודאה מפורשת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב – קריאה שנייה. אפרת – קריאה ראשונה. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אבל היא הודיעה על זה מזמן. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> כולם רושמים את ההודעה שלך המפורשת, אז בונים הודאה שביצעתי עבירה פלילית. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> זאת הפעם המאה שאני אומרת את זה, ואת עורכת דין ואת אמורה להבין את זה, אבל מה לעשות, זה חזק גם ממך. ליבי איתכם. ליבי איתכם, שאתם שייכים למחנה השלילי, הרודף, השקרן - - - << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> בעד שלטון החוק. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> ליבי איתכם שאתם צריכים - - - << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> פחות עבריינים, פחות שחיתות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת, קריאה שנייה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אתם, השולחים שלכם, ליבי איתכם. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> טוב בסדר. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני פשוט חומלת עליכם. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> תודה. תודה לך על החמלה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> ואני מקריאה לכם את הדבר הבא: חבר הכנסת, לא יישא באחריות פלילית – זה אומר שהוא ביצע מעשה פלילי שחוסה תחת חסינות. יש לי חדשות בשבילכם. שוחד, לא חוסה תחת חסינות. לא חוסה תחת חסינות, עבירות של שליחת יד בכספי ציבור, ברור. עבירות של מרמה והפרת אמונים, אגב, כמו שאתם ביצעתם, חבריי מהפרקליטות. אתם, תכף נגיע לזה, לא חוסה תחת חסינות שאין לכם. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> וביטחון מידע? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> בוודאי שלא חוסה. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אה, לא חוסה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סימון, אתה בקריאה שנייה. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אבל אופיר, הייתי ענייני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מזכיר לך, שאתה בקריאה שנייה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> ביטחון מידע, סעיף 19 לחוק השב"כ, שלוש עד חמש שנים מאסר על מה שעשית. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> זה בדיוק החסינות. זה בדיוק החסינות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא, אין לך חסינות. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> לא את קובעת, הרוב קובע. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אין לך, נכון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוועדה תחליט, מירב. יש פה ועדה, יש דיון, הוועדה תחליט בסיום הדיונים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, תעשה דיון ענייני, התוצאה ידועה כבר. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני רוצה להגיד לכם יותר מזה. גלעד קריב, חשוד בהדלפת פרוטוקולים מוועדת חוץ וביטחון, העתיק בתחכום, העביר לעיתונאי, נחקר - - - << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> הלך לחקירה, בניגוד אלייך, שלא הלכת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> למה לא הלכת להיחקר במשטרה? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני גם לא אלך. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אז מה את רוצה מגלעד? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, מירב, קריאה שלישית. אפרת, את בקריאה שנייה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל היא מדברת אלינו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, זה בלתי אפשרי, לצאת בבקשה. (חברת הכנסת מירב בן ארי, יוצאת מאולם הוועדה) << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני, בשונה מכם, לא עובדת בפוזיציה. גם לגלעד קריב, יש חסינות. לא כי הוא צדק ולא כי הוא הלך לחקירה, לא. הוא הלך לחקירה כי הוא ידע שילטפו אותו. הוא מהצד הנכון של המפה הפוליטית, ליטפו אותו, אימא של הליטופים. ברור לכל אחד, שהוא הדליף מתוך הפרוטוקולים שהוא הלך בתחכום לצלם. זה לא ענייני. למה זה לא ענייני? כי אני לא קובעת את מתחם החסינות. לא. אני לא אקבע שיש לי חסינות כי אני אשת ימין, ולגלעד קריב, כי הוא איש שמאל קיצוני, אין חסינות, או כי דעותיו לא מקובלות עליי. לא, לא. את זה אתם עושים ואתם לא מבינים לאן אתם מחרבים את מעמדם של הח"כים. כן, לחבר כנסת יש חסינות, יש לו עליונות, ולמה? כי 120 חברי כנסת משקפים את החברה הישראלית. 120 חברי כנסת משקפים את החברה הישראלית כולה, ואתם תתנו להם זכות עודפת מתוך כך שתסמכו על שיקול הדעת שלהם. זאת משמעות החסינות המהותית, שבשמה אני פועלת, בשמה ועבורה, ועבור העם הזה אני פועלת. ואתם לא מבינים מה הם עושים פה, מה הם עושים פה. הם יודעים שיש לי חסינות, כמו שהם ידעו שלחברי, צביקה פוגל, תת אלוף צביקה פוגל, ידעו שיש לו חסינות. כי מה אומר החוק? למען הסר ספק, מעשה, לרבות התבטאות שאינה אקראית של חבר כנסת וכו' - הייתה לו התבטאות אקראית אחת, חסינות על החקירה. חשבו שזה יפחיד אותו, את תת אלוף צביקה פוגל. נקרא לו לסדר, בוא, בוא, בואו, תקראו לו לצביקה פוגל. אנחנו נטיל עליו אימה. עליי לא מטילים אימה, יש לי יראת השם, אי אפשר להטיל עליי אימה, אתם חייבים להבין. מה נעשה עם הגוטליב הזאת? מה נעשה איתה? שום דבר לא מפחיד אותה. שום דבר לא מפחיד את גוטליב. נכון, הפוחד מאחד, לא פוחד מאף אחד. ולא כיף להיות בפוזיציה שלי, לא, לא כיף. וואי, כמה משקיעים בי, וואו. אין לכם עבודה? כל היום כותרות. על כל דיון שיש בבית משפט, אני יודעת שתצא כותרת. אני יודעת. דיון של שקמה ברסלר, הגשת בקשה כלשהי, תגובה מטעמם, אנחנו מתעתדים להגיש כתב אישום. אנחנו מחכים לתעודת חיסיון. שלחו מכתב לישראל כץ, תראו מה זה, את מי אתם הצלחתם לבלבל. שלחתם מכתב לישראל כץ, הרי אני אמרתי לך פה בישיבה בכנסת, אמרתי לך, תגישי כתב אישום, כמו שאת עושה בפלילי, עם בקשת אורכה להוצאת תעודת חיסיון. אמרתי לך, את עושה את זה כעניין שבשגרה, למה את מחכה? אבל את לא רצית להגיש נגדי כתב אישום, לא רצית. יש לי פה רוב, את אומרת לעצמך בראש, מה ניתן לגוטליב הזאת תמונת ניצחון? השתגעתי? השתגעתי? לא. אז את שולחת מכתב, לישראל כץ. איך אתם לא מתביישים לדבר ככה לשרים? אין לכם שום גבולות. זה נראה שאתה מונע מאינטרסים אישיים, שאתה לא חותם על תעודת חיסיון לגוטליב. ואז אתם שולחים עליו את התותחים הכבדים, מה, אתה לא תחתום? ייחשף מידע מודיעיני. לא ידעתי. איזה מידע מודיעיני יש אצלי ביד? יש לי חומרי חקירה ולא ידעתי? יש לי משהו שאת לא רוצה לתת לי ולא ידעתי? הרי את הפה שלי, את לא יכולה לסגור, גם לא עם תעודת חיסיון. את זה את יודעת מעולה. חיסיון, המשמעות היא, שאי אפשר לחשוף את זה בבית משפט. לא מהפה שלי. אז על מה את מדברת? על מה את מדברת? אני רוצה להבין, מה את חושבת שאת עושה? תגידי לי, מה את עושה? מה נעשה עם הגוטליב הזאתי? שולחים מכתב לישראל כץ, נדבר עם ראש השב"כ החדש - שיצליח כמובן. מה אתם עושים? ואז אתם מפחידים מפניי, שאם הוא לא יחתום על תעודת חיסיון, ייחשפו חומרים. איזה חומרים ייחשפו? הרי את יודעת ואני יודעת, או שאת בעצם לא יודעת כי את לא יודעת כלום בפלילי. המשוואה בין תעודת חיסיון לאי תעודת חיסיון, זה אי הגשת כתב אישום. ואי הגשת כתב אישום, אתה שוקל לא פעם ולא פעמיים בעבירת עוון, שזאת העבירה שמיוחסת לי. איזה מזל שאני סנגורית, או בעצם איזה באסה לך, לא? פשוט מאוד, הרי מה אנחנו עושים בתיקים כאלה? בתיק שבו יש חיסיון ויש מורכבות עם החיסיון, או שמחכים, אם יש מעצר, מגישים. אן אורכה, אז חיסיון, אבל שוקלים שיקולים ענייניים, עלות מול תועלת, מה ייחשף, מה לא ייחשף, איזה כתב אישום נגיש, האם הוא חמור מספיק כדי שנתעקש עליו, אם תעודת חיסיון או בלי? האם יהיו על זה דיונים בעליון, מה לא, מה כן? אבל מה את עושה? שולחת לו מכתב, רק שאת לא האמנת שהוא ילחץ, והוא ימכור אותי למולך. אבל מה לעשות, שהחוק שעדיין לא הצלחתם לחלל, זה עדיין את סעיף 1 לחוק החסינות, זה עוד לא הצלחתם. אתם כל הזמן רומסים בזכויותיהם של חברי הכנסת ואת זכויותיכם שלכם אתם רק מגבירים. אתם הפכתם את שלטון הפקידים לדבר שהציבור לא בוטח בו. מה יותר חשוב מהתפקיד שלך? תגידי לי את, מה יותר חשוב? יש יותר חשוב? למה הפכת אותו? הפכת אותו למחדלת הממשלה. למחדלת, ועשית את זה ואת עושה את זה באימפקט מטורף. מחדלת את הממשלה, ישיבה אחרי ישיבה, ומוציאה כותרות, ומה לא. מה את עושה לנו? מה את עושה לנו? אני רוצה להבין, בזמן מלחמה, מרעיבה ילדים חרדים? מרעיבה ילדים חרדים, עוצרת חרדים. יש 100,000 משתמטים בתל אביב, מתי עצרת לי משתמט בתל אביב בשבוע האחרון? מתי עשית את זה? בואי תגידי לי, עצרת? לא, כי הם לא מעניינים אותך. המשתמטים האלה הם משתמטים. תורתו אמנותו - לא, אבל הרחב נגד הצבא, זה כן. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> פציפיסטים. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> פציפיסטים, זה מותר. מדהים, את בוטחת בדבר אחד. זה פשוט מחריד אותי לומר את זה, כשאני רואה את זה בראייה רטרוספקטיבית. את סומכת על תפקידך ועל מעמדך, זה מספיק. זה מספיק כדי שאת תצאי לציבור, את ונשיאת העליון ותגידו: שאנחנו מסכנים את הדמוקרטיה, ואנחנו נפגע בדמוקרטיה, והממשלה הזאת קיצונית, והיא תפגע בדמוקרטיה. את אומרת את זה כשאת יודעת שאת משקרת. ואת משניאה אותנו על העם, ואת מפחידה את העם מפנינו. ואת יודעת, זה כל כך מתוחכם, כי את מקריאה מהדפים, את לא מסתכלת להם בעיניים, את מקריאה מהדפים, הטלפרומפטר, תמיד, הכול ערוך ודרוך. כמו שלא התביישת לשקר בכנס בשנה שעברה ולהגיד, חבל שהיא לא פה, הפצ"רית, היא לא פה. זה כשאת יודעת שהיא שומרת על הגב שלך ואת שומרת על שלה. מה אתם עושים לנו? מה אתם עושים? הרי זה ברור לך שיש לי חסינות, למה נועדה החסינות חוץ מזה? למה את גוררת אותי לפה? למה? אבל מה לעשות, ישראל כץ חתם לך על החיסיון ואני שלחתי לך דרישה להגיש עכשיו את כתב האישום. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> גם ראש הממשלה וגם הממשלה שוכנעו, אחרת לא היו נותנים - - - << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, אני לא מסכימה איתכם. ראש הממשלה לא בתמונה, אל תנסו אפילו להיכנס לזה. מה שמדהים, פשוט ישראל כץ, חתם לך, ואז שלחתי לך מכתב, שלחתי לך מכתב, תגישי עכשיו, עכשיו. לא, את לא תחכי לבחירות, אני יוצאת יותר מדי גבוה בסקרים, אני אתקע לכם פה בגרון, העם רוצה שאני עוד אהיה שרת המשפטים. איך תתמודדו עם זה? מה תעשו איתי? את יריב לוין עדיף לכם מאשר אני, ככה אני שומעת, חברים מספרים לי. מה תעשו, מה נעשה עם הגוטליב הזאת, היא פה, היא לא מתכוונת ללכת. דרך אגב, ככה זה דמוקרטיה, או שיבחרו בי, או שלא. מה לא ניסיתם למצוא עליי. אין לי פקוד אחד בליכוד, אחד אין לי. אין לי אף פקוד, קולות חופשיים. אין לי אחד, לא פקדתי. או שיבחרו בלי או שיתנו בי אמון, ככה זה עובד. ואני משלמת מחירים קשים אישיים בתוך המפלגה שלי. כי יש דבר כזה שנקרא יושר ונאמנות לצדקת הדרך, ונאמנות לערכים, שלא מתפשרים עליהם. ועל ביטחון המדינה, אני לא אתפשר. ועל חוסנם של חייליי, לא אתפשר. לא אתפשר. ועל רגבי אדמות ארץ ישראל, לא אתפשר. לעומתך, אצלכם, לכם מותר הכול. השמאל הנאור כבר יודע, שהביא אותנו לעברי פי פחת. כי אם היית עוצרת, אם את, בהתאם לסמכותך, היית עוצרת את תופעת הסרבנות, לא היינו פה בכלל. 1,200 נרצחים, ששעות מחכים שתגיעו, שהצבא יגיע, שעות. למה יש צבא? ריבון כל העולמים, למה? למה יש לי צבא? אני באמת שואלת. הצבא שלי יודע להתמודד עם התקפות פתע, יודע. אבל הכול לא נדע, הכול במחשקים, הכול נעלמתם לנו. אתם חושבים שהציבור הוא רפא שכל. באמת, זה מה שאתם חושבים? << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אז את בעד ועדת חקירה. את בעד ועדת חקירה ממלכתית. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני שולחת את הבן שלי, אני שולחת את הבן שלי למילואים. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> טלי, מה שאת אומרת עכשיו, שאת בעד ועדת חקירה ממלכתית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סימון. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> זה מה שהיא אומרת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני שולחת את הבן שלי למילואים, במסירות מוחלטת. בכל מחיר, ויהיה המחיר אשר יהיה. שישוב לשלום, אמן כן יהי רצון. ואת אח שלי, יואל רז, סגן אלוף, בכל מחיר, ויהיה המחיר אשר יהיה ושישובו לשלום. כי אין יותר ואין פחות באף בן או בת שלנו בצבא, אין. לא אני קובעת את זה. כל נופל שלנו הוא עולם ומלואו. בתופת אוקטובר, איפה היית? שאלת את עצמך שאלות, מה עשיתי עם הסרבנות? איך עמדתי מנגד? איך עמדתי מנגד? איך לא עצרתי את זה כשאמרו לא נתייצב, לא נתייצב, לא נגיע? עשרות אלפים, ואתם רואים את המודיעין, אתם רואים את המודיעין של האויב, שבז לנו, שמכשיל אותנו. וזה רק עניין של זמן. וכלום, לא עושה כלום, לא יוצאים נגד. אם הייתם יוצאים נגד, הסרבן הראשון, האחד שקורא לא נתייצב, אם הייתם עוצרים את שקמה ברסלר, אם הייתם עוצרים אותה, לא היה תופת אוקטובר. הרי הצבא חשף, שהאויב רצה לעשות את התקיפה בפסח, הם הקדימו בחצי שנה, בעקבות המצב פה בישראל. מה לא עשינו. ואתם, את משתמשת בכל ז'רגון שיש לך, הפיכה משטרית. אין תת רמה של ביטוי כמו הפיכה משטרית בהקשר לתיקון הסמכות של בג"ץ. זה הגולם קם על יוצרו. עם ישראל, תקשיבו, בבקשה תקשיבו. מה אומר הרי החוק? על מה הם באו בטענה? ואנחנו נגסנו להם, להם, בסמכות. להם. מה אנחנו רצינו? אנחנו רצינו שכל זכות, באשר היא, תישמר בה במידה. אנחנו לא רוצים שבג"ץ ידון בעניינים לא שפיטים. היה דבר כזה פעם, עניין לא שפיט. עניין לא שפיט, פוליטי. אבל הכול מותר, אפשר הכול. את עכשיו, רק בחודשים האחרונים, בבליץ כזה, כי הבנת שאנחנו הרוב. אז אם אנחנו הרוב, אי אפשר להתמודד עם זה, בוא נייאש את הרוב, שלא ילכו להצביע. זה מה שאת עושה, זה מה שאת עושה. ומה אני, תקועה לך כמו עצם בגרון. הגוטליב הזאת כמו נעץ, לא מרפה. לא עוזרים פרסומים נגדה, לא מארגוני הנשים, לא מתוך המפלגה, לא מהנשים בתוך המפלגה שלי. כלום, לא עוזר, מה נעשה איתה? מה נעשה עם הגוטליב הזאתי? מדהים, מה לא מופעל נגדי? איזה הגחכות ושקרים ורפש. תודה רבה לקדוש ברוך הוא, שמאיר לי את הדרך ולא מחליש אותי. אם הייתי נופלת בהחלשות האלה שלכם, אז גם הימין לא היה מגיע לאן שהוא מגיע, כי אני רואה את עצמי מובילת דרך בימין. הימין שאתם כל כך לא אוהבים, הימין הפרימיטיבי, הימין הזה שמאמין בארץ ישראל השלמה. הימין הזה, מה נעשה איתו? מה נעשה עם הימין הזה? אנחנו צריכים להחליש אותו. אנחנו נחליש את השר בן גביר, נחליש את צביקה פוגל. נחליש אנשים מתוך הליכוד, את הקואליציה, ובואו נעשה את זה עם גוטליב, נשתמש בה, נרתיע. איך היא מעזה, היא יוצאת נגדנו? מה זה? כן, אני יוצאת נגדכם, לצערי הרב. אני רוצה לצאת נגד יועמ"שית? אני האמנתי שככה יועמ"שית תתנהג? בחלום הכי שחור הזוי שלי, לא האמנתי. מה עשית לנו? את שואלת את עצמך, איך כל תקופת המרי והקריאה לסרבנות והעידוד סרבנות, לא עשית כלום, את שואלת את עצמך? יש לך מצפון על זה? יש לך מצפון על זה? << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> עדיין אנחנו קשורים לעולם הטיעונים של הפרת חסינות? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> כן. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> אני שואל את היועצת המשפטית של הוועדה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> בוודאי, מה השאלה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הטענה לגבי הסרבנות זה לגולדקנופ, או ליועצת המשפטית לממשלה? אני רק רוצה להבין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה זה שהיו פה 10,000 קריאות לסרבנות, ואף אחד - גם אתם הייתם סבבה עם זה, כי זה שירת את ההפגנות, את קפלן. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כן, אני בעד סרבנות. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> בסרטון של השלוש וחצי דקות הראיתי לכם את החדווה, החדווה המזעזעת והמכוערת - - - << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> הראית את הטירוף שלך בו. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אין חדווה מכוערת - - - << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> זה הטירוף שלך מהאירוע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סגלוביץ', קריאה שנייה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אין חדווה מכוערת כמו החדווה שראיתי, את הרשימה של האנשים שגאים לא להתייצב ביום פקודה. מה זה? מה זה << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> טלי, מאיפה את מביאה את זה? תגידי, איך את לא מתביישת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דוידסון, קריאה שלישית. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> החיילים הגיבורים שלנו, הטייסים הגיבורים שלנו, תפסיקי כבר עם זה. מצאת טייס אחד שלא הגיע? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה לצאת. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> אמרו, ולא הגיעו. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> מה את עונה לי כל הזמן? (חבר הכנסת סימון דוידסון, יוצא מאולם הוועדה) << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> איך אתם אומרים? אמת זו גם אופציה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> 1,200 נרצחים שלנו, ביום התופת, אני משננת את השמות שלהם, כדי לא לשכוח, כדי לא לשכוח. ואני אומרת לכם פה, 1,200 נרצחים בטווח של שמונה-עשר שעות איומות וארוכות - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> נו? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אל תגיד לי נו, כשאני מדברת על מתינו. אל תגיד לי נו. על איזה מת אתה אומר נו? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה את צועקת עליי? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> על איזה מת אתה אומר נו? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תגיעי למטרה שלך. תגיעי לאן שאת רוצה להגיע. ה-1,200 מה? את מי את מאשימה? את מי את מאשימה? אני מחפש את האשם. את מי, מי אשם? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, אני מבין שאתה לא מזלזל, אבל די. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> עכשיו היא דיברה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> על איזה מת? אני שואלת אותך, במי אתה מזלזל? במי? << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> בך, בך הוא מזלזל. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> הבנתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סגלוביץ', קריאה שלישית, בבקשה לצאת. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> על זה שאמרתי את זה, אחרי כל השיח הזה? רוצים להכניס פה את הנרצחים לתוך האירוע הזה של הסרת חסינות לחברה כנסת שפגעה בביטחון המדינה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על זה שאתה מפריע. בבקשה לצאת. (חבר הכנסת יואב סגלוביץ', יוצא מאולם הוועדה) << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אפשר היה למנוע את זה, מה לעשות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מי היה אמור למנוע? מי? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אפשר היה למנוע את זה. אפשר היה באחת וחצי בלילה - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה את טוענת, שיש בגידה? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אם לא הייתם מגיעים לשלטון, היה אפשר למנוע את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בליאק, קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> לי היה מקור. שואלים אותי, איך יכולנו למנוע את זה? בואו, קבלו. חבל שאתם לא סבלנים, חבל, באמת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה לא סבלניים? שלוש שעות את כבר. לא סבלניים? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני חשפתי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> את חשפת. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> כן, נכון. חשפתי. זה אפילו לא חשיפה שלי, באמת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> של עדנה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> זה לא של עדנה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> של מי? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> ועדנה זה בן אדם, אל תפריע לי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אל תנהל איתי שיחה. אל תבוז למתינו, אל תפנה אליי, אני מבקשת ממך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> את בזה למתינו, חצופה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> תקשיבו טוב, זה פשוט מדהים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> היא לא תעשה לי את זה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יש גבול, אופיר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם מפריעים לה אז היא עונה לכם. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שלוש וחצי שעות? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> היא זוכרת שם אחד? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני נאמתי בכנסת, שהיה כוח טקילה, שחבר לכוח ימ"מ. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שקר. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> שנועד להוציא שתי עובדות שב"כ. אמרו לי, היא ממציאה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> פשוט שקר. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מאיפה אני אמורה להמציא דבר כזה? אני לא יודעת. אבל מה מתברר? אתם יודעים מה התברר בדוח השב"כ? זה אפילו לא היה בשלוש וחצי בבוקר. זה היה באחת וחצי בלילה. יכולנו להציל את כל הדרום. אבל למה? למה לא הודיעו לראש הממשלה? פחדו ממיסקלקולציה. פחדו ממיסקלקולציה. פשעו בנו, בנופלינו, בגיבורינו, במתינו הנרצחים. מה מדהים? שראש הממשלה היה אציל מאוד. הוא לא דיבר מילה. אני אמרתי לו - אתם יודעים, ישבתם איתו פה, חלק פה בוועדת החוץ והביטחון - אמרתי לכם פה בוועדה, לפטר את הרצי הלוי, את ראש המל"ל, את ראש אמ"ן, את ראש השב"כ, את כולם. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אה, גם צחי הנגבי במארג? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קריאה שנייה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> את כולם, בפנים אמרתי לו, את כולם. איתם אי אפשר לנצח כי הם יהיו עסוקים בלהלבין את עצמם. הם יהיו עסוקים בזה, אי אפשר לנצח את המלחמה. לצערי, צדקתי. ראש הממשלה, שאתם כל כך מעליבים, בחר להיות אציל, עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם. עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם. וזה קשה כשאתה יודע שאתה מוקף באנשים שאתה לא יכול לבטוח בהם. לא יכול. כן, ואני חוד החנית בעניין הזה, לצערי, כי אני אומרת להם את זה בפנים. מה לעשות? אצלי, כל נופל הוא עולם ומלואו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ממש. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> כל נופל הוא עולם ומלואו. אתה מעז להגיד ממש? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כן. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה מעז להגיד ממש? הנה, זה למה אתם לא צריכים לעבור את אחוז החסימה, גם אם לא התחברתם עם בנט. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> עוד פעם עם אחוז החסימה? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> כן. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> שחררי את זה כבר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> שם אחד את לא זוכרת. לא אכפת לך בכלל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בליאק, קריאה שנייה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא אכפת לך בכלל. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> זה פשוט מדהים, השיקול הפוליטי עולה על כל דבר. אחת וחצי בלילה – תודה, השר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> משענת קנה רצוץ. << קריאה >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << קריאה >> באתי לתמוך בך. כל הכבוד. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני השר, בדיוק סיפרתי, אתה אומנם לא יכול להיות אבל אתה יכול לשמוע - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא יכול להיות והוא יכול לשמוע. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> יש חוק חדש? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה לא יכול לדבר. << קריאה >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << קריאה >> למה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כי אתה לא חבר כנסת. << קריאה >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << קריאה >> אני גם חבר כנסת, יושב-ראש הוועדה. כמו שאני זוכר, אני לא נורווגי, אני חבר כנסת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> קודם כל, השר, תודה שהגעת, תודה רבה. << קריאה >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << קריאה >> לתמוך בך. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אגב, אני מודה גם לראש הממשלה, על התמיכה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מודה ועוזב ירוחם. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, אני לא מודה ועוזב ירוחם. אני מודה בלב שלם ואני מצפה מחברי הכנסת להיות טלי גוטליב. ואני שמחה שיש עוד רבים כמוני, שאני לא לבד. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אוי ואבוי לי, אני לא מאחלת את זה לעצמי, בחיים. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> יש לצידי עוד אנשים, אמיצים ואמיצות, שלא נותנות לעלבונות שלך, שלך, שלך, שלך, להזיז. זה קשה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> למה עלבונות? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> יש לכם מומחיות להגחכות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אף אחד לא מעליב אותך. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> זאת המומחיות שלכם, זו גם מומחיות של השמאל. לא נתעסק עם גוף הטענה, אלא גופו של אדם. כל הזמן, להפריע, חס וחלילה להגיע לחקר האמת. חס וחלילה. ואני אומרת את זה פה בצער ובכאב. כמה, עמית הלוי, היית איתי ביחד בתוך הוועדה, אמרנו, כמה סופגים הגחכות בתוך זה. ואני אומרת לך, השר, השר איתמר בן גביר, שנכנס באדיבותך, ותודה, כן, צריך לתמוך בזה. אנחנו לא חשודים, לא הוגש נגדי כתב אישום בעבירת שוחד. לא הוגש נגדי כתב אישום בעבירת הפרת אמונים. לא בשליחת יד לכספי ציבור, לא בשום דבר כזה, לא. אני חשפתי, עברתי על חוק השב"כ, על עבירת עוון, של חשיפת בן זוגה של ברסלר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> עובד שב"כ. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> הוא כבר לא עובד בשב"כ, גם את זה לא סיפרו לכם. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הוא עובד בשב"כ. כשחשפת את השם שלו, הוא עבד בשב"כ. הוא לא בן זוג שלה, יש לו אישיות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אין לו אישיות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה אין לו אישיות? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אין לו אישיות לאדם שפגע בביטחון המדינה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הוא לא פגע, את המצאת את זה, ועד היום אין לך ראיה אחת. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> איזה אישיות יש לאדם - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אין לך ראיה אחת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה שנייה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא יפה לדבר ככה על השר בן גביר. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> איזה אישיות יש לאדם שהיה גס לב, גס לב בפגיעה בביטחון? איזה? באמת אני שואלת, איזה? איזה אישיות יש? מה עשית, אני חייבת להבין. כתב האישום שמיוחס לי, הרי אתם עיינתם בכתב האישום, הוא נשלח אליכם. לא מייחסים לי עבירת ביטחון, לא. גם לא מייחסים לי עדות שקר או אמירה שקרית, לא. מה מייחסים לי מכל הסיפור? אי אפשר לייחס לי אמירת שקר, מה לעשות. כי לגורמים בשירות הביטחון הכללי, היה קשר עם יחיא סינוואר, וטוב שכך, הם אמורים להיות איתו בקשר. הרי אנחנו כבר יודעים עכשיו בדיעבד, בראייה רטרוספקטיבית אתם כבר יודעים - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, מה זה, עם הפלאפון? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> זה בכוונה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> סליחה. אין לי כוח אליכם. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> זאת שאמרה עכשיו, אין לה כוח אלינו, זאת חברת כנסת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> נו? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אל תצביעו לכזה. אל תצביעו, אתם לא רוצים כזה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, להצביע לך. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אל תצביעו לכזה בבחירות הבאות, כזה, לא. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> להצביע לך. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> לכזה, לא. אתם רוצים אמיצים פה. לא רופאים, אמיצים, שיש להם אג'נדה ואידיאל, שאפשר להתווכח איתו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כמו גפני, אייכלר. אלה השותפים. אלה האמיצים שהיא קוראת להם להצביע. החייל האמיץ, שוויג, אייכלר. << קריאה >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << קריאה >> המרכז הנאור. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הנה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני אגיד לכם למה זה לא אמין עליי, אני אגיד לך למה זה לא אמין עליי. אני רוצה להגיד לך משהו, אח שלי, יואל, אמר לי פעם דבר מאוד חכם, חוכמה של לוחם, חוכמה אמיתית של לוחם. הוא אומר לי, טלי, זאת לא המלחמה, הגרירה שלך, ההיגררות שלך לשיח נגד חרדים, הוא אמר לי את זה במהלך החיים שלי, הייתי בהרבה מקומות רעים, הוא אמר לי, את נגררת למקום הכי רע שיש, זה הקל, זה המקום הקל, אתה לא רואה את החרדים. את לא צריכה את זה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> את לא רואה אותנו. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> ולכן אני אומרת לך פה, ראשית - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> את לא רואה אותנו. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני אומרת לך פה, כמו שאמר לכם פה נציג צה"ל והשתגעתם, 100,000 משתמטים בתל אביב, מה איתם? זה בסדר, נכון? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא לא אמר את זה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אמר את זה ועוד איך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> 100,000 משתמטים בתל אביב? מתוך 400,000 תושבים? זה יפה. זה יפה מאוד. אגב, סטטיסטית, זה מתיישר לי בול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, קריאה שלישית, בבקשה לצאת. עכשיו לצאת ואתה לא חוזר עד סוף הדיון. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> למה ככה? בגלל בן גביר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בגלל שהוצאתי אותך כבר שלוש או ארבע פעמים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שש פעמים הוציאו אותי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז עכשיו זאת הפעם האחרונה להיום, כי אתה לא חוזר. (חבר הכנסת נאור שירי, יוצא מאולם הוועדה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מה שאתם לא מבינים שקורה פה, זאת פגיעה אנושה בכוחם של חברי הכנסת. יש כאן פגיעה אנושה, דריסה אמיתית של החסינות המהותית, שאמורה להיות מובהקת ובסיסית. מובהקת ובסיסית. מתי חקרתם, מתי הפרקליטות חקרה עיתונאי על חשיפת איש שב"כ? מתי? מתי הפרקליטות חקרה או הורתה על חקירה של עיתונאי על חשיפת אי שב"כ? מתי זה קרה? לא קרה. מתי הגישו נגד עיתונאי עבירה לפי חוק השב"כ? פעם באף פעם. גם לאיש שב"כ אסור לחשוף את עצמו. << מנהל >> (היו"ר עמית הלוי, 13:26) << מנהל >> הרי דיברו עליי, שאני פוגעת בביטחון המדינה. לא פחות ולא יותר, פוגעת בביטחון המדינה, וואי, אין לתאר. הבן זוג של שקמה ברסלר, נמצא באלפון של הקיבוץ, עם השם המלא שלו, וכולם יודעים מה הוא עושה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה קשור? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל מה שמפאר אותם, זה בסדר. מפואר להגיד שהוא עובד בשב"כ, נכון? יש בזה גאווה גדולה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה מפואר? הוא עובד בשב"כ. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אל תפריעי לי, אני לא מנהלת איתך שיחה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מי מדבר איתך בכלל? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> הייתה לי את הזכות לנהל את הוועדה הזאת, להיות פה על המוקד ועל האש. אני רואה בזה זכות, כי באמצעות הוועדה הזאת, עם ישראל מגלה מה זה פוליטיקה. מה זה להפריע לטיעון מהותי. מה זה להפריע רק כי מישהו מהקואליציה. מה זה לא להגן על הדבר הכי חשוב שזאת עבודת הכנסת, זה על חסינות חברי הכנסת. הכי חשוב שיש. ותקשיבו, מהרגע שנכנסתי לפה, אני סופגת אש בלי הכרה. בכנסת, בלי הכרה, הגכחות, דמוניזציה, מה לא. צריך אור של פיל, אז מה. אם אח שלי, שהוא מי שהוא, מ"פ, סמג"ד, תרם עכשיו כליה, ועכשיו חוזר למילואים, אם הוא, הגדול הזה, האדיר הזה, רואה את האויב עין בעין, אני אפחד משדה השיח? שדה השיח הביא אותנו עד הלום. שדה השיח הביא אותנו עד הלום. שדה השיח והשליטה בשדה השיח, גרם לאנשי ימין להוריד עשרות שנים את הראש שלהם. עשרות שנים, הימין מוריד את הראש. לא, לא, לא, אנחנו מעונבים. ראש הממשלה, אחרי שהוכרזה הרפורמה, אני כבר אמרתי, חודש וחצי אחרי אמרתי בוועדת סיעה וזה הודלף החוצה, לא תהיה רפורמה, ראש הממשלה לא נותן לזה יד. אמרתי. מה לא עשו לי אנשי הימין, איך הוצאתי את זה החוצה? אמרתי, אז תגידו את זה בפה מלא, תעזבו אותנו בשקט. אמרתי. כי זה ראש הממשלה, הוא רואה את טובת הכלל. אתם לא רואים את טובת הכלל. אם אתה באופוזיציה, אתה לא אמור לראות את טובת העם והארץ? לא הבנתי. אתה לא אמור לראות את טובת העם והארץ? אתה אמור לראות את טובת העם והארץ, מה שלא יהיה. מה שלא יהיה, הארץ הזו עומדת לפני הכול, לפני אני, לפני המשפחה, לפני כל דבר אחר, רגבי הארץ הזו, ככה זה עובד. מאוד פשוט בעיניי. יושב לידי אב שכול, איבד את היקר לו מכל, היקר לו מכל, עבור ארץ ישראל המפוארת הקדושה שניתנה לנו בזכות, והיא נקנתה בייסורים ותיקנה בייסורים. והיא תיקנה בייסורים, בין אם זה אויב מבית ובין אם זה אויב מחוץ. זה הגורל הנוראי שלנו, אבל זה גורל שאנחנו קיבלנו ואנחנו אומרים את זה בזכות, כן, עם ישראל בארץ ישראל, מדינה שוות זכויות לכל אזרחיה. לפני שאתם נבהלים, אין שוויון זכויות יותר ממה שיש בישראל. אין פאר של שוויון זכויות יותר ממה שיש בישראל. להפך, יש שוויון יתר לקבוצות מיעוט. אה סליחה, עד שהם ימניים, נכון? אם אתה איזה איש ימין, זה לא. מה לא עושים לנו? מה לא נספוג פה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מי ראש הממשלה פה 30 שנה כבר, אהוד ברק? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> ולמרות הכול, למרות כל הניסיונות שלכם, הימין בשלטון, כי העם לא רוצה שנאות. העם לא רוצה שנאות. העם רוצה ביטחון, לא ביטחון מושלם ולא שלום מושלם, לא, העם רוצה שנבין מי האויב שלנו. לא רוצים לשמוע את החברים שלכם בצמרת, אומרים חמאס מורתע בעזה, לא. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מי אמר את זה? בצלאל סמוטריץ' אמר. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> לא רוצים. חוץ ממני ומלימור סון הר מלך, שיצאנו נגד זה, לא רוצים. רק אני בוועדה, לימור ואני, היחידות. מדהים, היחידות שמסוגלות היינו לצאת, גם עד עכשיו וגם בזמן המלחמה, נגד קונספציות מאוד מוזרות ומאוד משונות, שרק היא ואני יכולות לצאת נגד זה. ואני מחזיקה ממפלגת עוצמה, אבל אני שייכת למפלגת הליכוד, ומפלגת הליכוד היא מפלגה ימנית שחרטה על דגלה, עם ישראל בארץ ישראל. על מה אני צריכה להתנצל? על זה שאני מגלה שבגדו בי? בגדו בי. בגדו בעם שלי, בגדו בחיילים שלי. אני יושבת בוועדת חוץ וביטחון, יודעת שהגבולות שמורים והם פרוצים לכל רוח. לכל רוח, מדהים. אם לא הייתי בוועדת חוץ וביטחון, עוד הייתי יכולה להאמין לכם, שאתם לא אשמים. שהשב"כ בסדר. שצמרת השב"כ בסדר, הייתי עלולה ליפול שם. אבל אני יודעת מה עברנו. יושב לידי עמית, שנכנס לוועדה קצת יותר מאוחר, אבל זה אותו דבר, אנחנו דופקים את הראש בתוך הקיר. מה אתם עושים? מה אתם עושים? איזו מדינה שוחרת ביטחון, איש שירות הביטחון הכללי, ממשיך לעבוד בשירות הביטחון הכללי כשאשתו מובילה את המרי והמחאה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> נו, אז מה? מה זה מפריע לך? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מה הולך פה? איך מגיעים לסביבת בית ראש הממשלה ומדליקים אש, איך? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא מדליקים אש. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מבקשת להעיר לה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> לא צריך להתייחס לכל דבר. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> 30 שנה לא התייחסתם לאמירות שלהם. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> הערות שוליים. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני היו"ר, לא. 30 שנה הימין הוריד את הראש שלו. אני מבינה למה לא רוצים אותי פה. תקשיבו לי טוב, אני מבינה למה לא רוצים אותי פה, חבר'ה, אני מבינה, מה נעשה עם הטלי גוטליב הזאתי? היא לא שולחת יד בכספי ציבור, היא בקושי משתמשת בקייס של הבוחר שלה, היא לא חשודה בנו, מה לא חיפשנו עליה. מה לא חיפשו עליי, למי לא הגיעו? למי לא הגיעו? לא ילך לכם. אני לא אדם חומרי, לא קונים אותי בשום דבר, זה לא מרשים אותי. את הבית שלי אני מנקה לבד, בגאווה ובשמחה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> גם אני. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> בגאווה ובשמחה. מה לא חיפשתם. עם מה נשארתם? עם עבירת עוון, שלא הגשתם אותה אף פעם כנגד אף אחד? אבל נגד טלי גוטליב, וואי, מה נעשה איתה, היא מחזקת את המחנה הימני. השר בן גביר, מה יהיה? איזה תדרוכים לא ניסו להוציא עליי? << קריאה >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << קריאה >> את מי שהם לא אוהבים, הם עושים סיכול ממוקד, ככה זה עובד. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה מדבר מידע כללי? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> שלוש פעמים ניסו להגחיך אותי. << קריאה >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << קריאה >> מה זאת אומרת ידע כללי? רק לאחרונה נחשף, רק השבוע נחשף, היא ביקשה מראש השב"כ, ללכת לסכל אותי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מי? << מנהל >> (היו"ר אופיר כץ, 13:33) << מנהל >> << קריאה >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << קריאה >> היועצת המפוטרת, לסכל אותי סיכול ממוקד ולגמור. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אולי בגלל שאתה עושה עבודה גרועה, בגלל זה. על מי צעקת אתמול בזירה של הפיגוע? << קריאה >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << קריאה >> ככה זה עובד. באתי לכאן כדי לתמוך בה ולהגיד לה, טלי, הם עושים סיכולים, זו המומחיות שלהם. אבל כמה שמנסים לסכל, זה עובד בדיוק הפוך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, אדוני. זהו, חברי הכנסת, זהו. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני רוצה רגע להבהיר לכם, בכלל, לעם ישראל שמאזין לנו וצופה בנו, צריך הרבה תעצומות נפש. אני קודם כול מודה כמובן לכל מי שדוחף חזק מאחורי הדבר הזה, כי אני נמצאת בקדמת השיח, בקדמת השיח. ומה לא מנסים לחפש עליי, מה נעשה? קבוצות ככה, היא בליכוד, יש לה פקודים. אין לי פקוד אחד בליכוד, אין לי, אחד. אין לי אפילו פקוד אחד, אני לא פוקדת. או שיתנו בי אמון, או שלא. או שאני אהיה פה, או שלא. אני מצפה לקבל את אמון הבוחרים, כן, הבוחרים רוצים אנשים חזקים. אם יש משהו אחד שלמדנו בתופת אוקטובר, באצילות לא מגיעים לשום מקום. בהורדת הראש, לא מגיעים לשום מקום. בממלכתיות, אני הממלכתית, אני ממלכתית, אני דואגת לממלכה, אני דואגת לממלכה. אני הממלכתית, אני. לא, אני לא מתעסקת בקשקושים, אני רוצה שלום וביטחון. אני רוצה הכנעת האויב. אני מבינה את שפת האויב. כששמעו אתכם, את כל הקשקושים פה של הצמרת, חמאס מורתע, חמאס מורתע - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> זה בצלאל אמר. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> חוץ ממני ומלימור - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> זה בצלאל אמר. וראש הממשלה אמר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה שלישית. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא. התחלתי חדש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה שלישית. קריאה שלישית, נא לצאת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> חמאס מורתע, מי אמר? הבוס שלך אמר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, בבקשה לצאת. בבג"ץ הוציאו אותה פעם אחר פעם. 20 פעם הוציאו אותה בבג"ץ, פה זה יהיה הפוך. (חברת הכנסת מירב בן ארי, יוצאת מאולם הוועדה) << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מה מדהים? אמרה חברת הכנסת הזו, שראש הממשלה אמר חמאס מורתע. ראש הממשלה היה אציל שנתיים וחצי, חשף את הפרוטוקולים. זה מדהים. אני רואה מה עבר עליי ועל לימור, כשאנחנו בוועדת חוץ וביטחון, יצאנו נגד המולך, נגד הבכירים שבבכירים. מה עשו לנו, אתם לא מאמינים, אין הגחכות כאלה, זלזול ובוז. ואנחנו אומרות להם, אין חיה כזאת, חמאס מורתע, אתם לא מבינים את האתוס של חמאס. לא מבינים. אני חיה את האתוס של האויב. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> ואנחנו על בסיס מודיעין גלוי. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> זה בדיוק מה שאנחנו אומרות, הכול על בסיס מודיעין גלוי. זה מדהים. ואנחנו שתינו מסתכלות אחת על השנייה, לא יודעות את נפשנו, לא יודעות. וזה פשוט מדהים, כי אנחנו נשים, וכי אנחנו לא שירתנו בצבא - שירתתי אבל זה לא נקרא שירות שהופך אותי לאיזה מבינה בלוחמה, אבל במה אני כן מבינה? אני מבינה את האתוס של האויב, אני מבינה אותו טוב טוב טוב. מי שחבר פה בוועדת חוץ וביטחון יודע גם יודע, מה אני אומרת שם. יודע גם נגד הצמרת ומתיישרים לא פעם, לא פעמיים, וגם לא עשר ברוך השם, שכה יהיה השם בעזרי, להיות אמיצה מספיק, לצאת נגד הכי בכירים, נגד קונספציות חשיבה הזויות לחלוטין. האויב, לא סופר מתים, כן סופר מתים, הוא רוצה ככה, הוא רוצה אחרת. מאיפה מביאים את זה? << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> הגיונות, אינטרסים. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> הגיונות, אינטרסים. זה לא להבין את האויב שמקיף אותנו, ובדיוק בגלל זה אני פה, ואני עצם בגרון. למה מגישים נגדי כתב אישום? הרי בעבירה שלא הוגשה, שהחסינות זועקת, החסינות המהותית זועקת עד לקילומטרים, למה הם מביאים את כתב האישום? כי מה הם יעשו עם הגוטליב הזאת? מה הם לא ניסו איתי? מה לא ניסו? לקרוא לחקירה, אולי ככה היא תירגע, כמו שאנחנו עושים לחברי כנסת. היא לא באה לחקירה, מה נעשה? נשלח אליה את אלון אלטמן. טוב, אבל היא אומרת שאלון אלטמן, לא היה צריך לפנות אליה, כי בכלל אין לו סמכות. נכון, כי יש נוהל אחר. אז מה נעשה? נתקשר, נבקש יפה. כל מיני שטויות אני שומעת. ומראיינים קצינים בכירים, אני אומרת, מה יש להם? מה יש להם? זה על ראש הגנב בוער הכובע, מה אתם רוצים ממני? יש לי היגיון, לא פחות מההיגיון שלכם. יש לי גם שכל, לא פחות מהשכל שלכם. ברוך השם הטוב, שכה יהיה השם בעזרי. אני עושה מעשה בשם החסינות שלי. לכם אין חסינות, לי יש. לכם אין ואתם פושעים בתפקיד שלכם, אתם מגנים על מי שלא צריך להגן. אתם מגנים על מי שלא צריך לגנות, ואתם מחדלים את הממשלה הזו. שלא ייאמן, שהשלימה את השנים האלה בזמן מלחמה. אני, אם הייתי ראש ממשלה, פחד אלוקים ישמור, אני לא יכולה לסמוך על מי שאמור לתת לי ייעוץ. אני לא יכולה לסמוך. אתה צריך לגייס עבורך אנשים. אני יש לי חיילים שאיתם אני מדברת והם יודעים שאני נשכבת על הגדר עבורם, שאני לא חושפת מקורות גם לא עם חרב על הצוואר. תגחיכו, כל פעם איך אומרים פה, עדנה קרנבל, עדנה קרנבל. אני לא מגחיכה אף אחד. אני לא מצטטת - - - << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אבל זה המקורות שלך, טלי, עדנה קרנבל? זאת שכתבה שיש, ששרה הגישה גט לבנימין נתניהו? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> זה לא היא, דרך אגב. אני רוצה להסביר לכם פה, שיהיה ברור, לי היה ברור ביום התופת, שמשהו נורא קרה לישראל. היה לי ברור, ש-1,200 מחבלים לא פורצים את גבולות ישראל באין מפריע. לא בחלום שלי וגם לא בחלום שלכם. היה לי ברור מאוד שמשהו נורא, נורא ואיום קרה לישראל. נורא ואיום, ששעות של טבח, טבח של בני ובנות עמנו. איפה הצבא, על מה אני משלמת כסף? איפה הצבא? איפה הרמטכ"ל? מה הוא עושה? איפה הוא? איפה הכוחות? יש שם כבר לחימה, בנות נשחטות עם פיג'מה של דלתא, איפה הצבא? איפה הוא? אני רוצה להבין, כמה זמן הצבא, לוקח לו להגיע? בהגזמה פראית, בהגזמה פראית, מביל"ו לדרום, הגזמה, כמה, שעה? גיוס עוד שעה? << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> 45 דקות, הכבישים ריקים. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אם בשש וחצי בבוקר, 6:29, אין צבא שעות, הרי אנחנו יודעים להיות מוכנים תוך רבע שעה. אני דיברתי עם טייסים, הם יודעים שאני בחיים לא אחשוף אותם, בחיים, לא משנה מה, כמה זמן לוקח להכין מטוס מאפס, מהרגע להרגע? רבע שעה. מה עשיתם לנו? מה עשיתם לנו, ועל מי אתם מגנים? ועדת חקירה ממלכתית שמעתי? בטח, ברור. אני אסמוך עלייך? אני אסמוך על השופט עמית? אני לא סומכת עליו. אני הולכת לכל הבג"צים, רבותיי, אתם רואים אותי שם. שואלים אותי, למה אני הולכת? אחד, אני הולכת לדיונים בבג"ץ, מוכנה כאילו אני מייצגת, או כאילו אני צד, את כל החומרים, כדי לדעת מה הולך פה. בסוף אני משפטנית, אנחנו מיומנים בזה, כדי לדעת אם עובדים עליי או לא. כמו שאני יודעת לקרוא חוות דעת שאת כותבת, הגברת מיארה, שלא מחזיקות מים, והכל הפחדת הציבור מפנינו, זה מה שאת עושה, בגאווה, זה לא יאמן. לא יאמן, ואני שואלת עוד פעם, לא עניין אתכם? לא שאלתם את עצמכם, איפה היו החברים שלכם מהשב"כ? 1,200 נרצחים כמעט ביום אחד, במיטות שלהם, בכניסה. אי אפשר לא לראות את זה, אי אפשר לא לראות את זה במשך הלילה. אז מה, פחדתם בלילה? מה התירוץ בדוחות? פחדתם ממיסקלקולציה. את מי זה מרשים? תגידו לי, עם ישראל, זה מרשים אתכם שפחדו ממיסקלקולציה? מה זה מיסקלקולציה? הם פחדו שנחשב לא נכון, זאת אומרת, שאנחנו נתקוף. זה מה שפחדתם, שאנחנו נתקוף? לא הבנתי, שחס וחלילה נגן על ישראל מפני מרצחים איומים אכזריים? לא הבנתי, מה זה מיסקלקולציה? וכשזה כבר קורה, אז איפה אתם? איפה אתם? אתם יודעים להגיע. הצבא יודע להגיע תוך 20 דקות לכל מקום, לא משנה מאיפה, לא משנה איך ולמה. סטירת לחי שאני לא אשכח אותה בחיים, אני משננת את שמות הנופלים, זה לא יכול להיות דבר כזה, איך זה קורה, איך זה קורה? אני לא יכולה להגיד שלא התרעתי, התרענו. לימור ואני התרענו בשער, התרענו. אמרו, אתן לא לוחמות, אתן לא לוחמות, אתן לא מבינות. אנחנו מבינות מצוין, אנחנו אימהות לפני הכול. ואני מוכנה להפקיד את הבנים של כולנו, לטובת העם והארץ, זאת תפארת הגורל היהודי. אין מה לעשות, זה מחירים איומים, שאנשים אמיצים משלמים בגופם, בדמי הצער הנוראי הזה של אבל, כדי שנחייה פה, בראש מורם ובכבוד, עם סולם הערכים הלא מתנצל שלנו. עם סולם ערכים לא מתנצל. על מה אני פה? על מה אני פה? שחשפתי את בן זוגה בכוונת מכוון של מובילת המרי שהובילה אותנו לעברי פי פחת, על מה אני פה? קיבלתי מזה איזה טובת הנאה שלא ידעתי? יש לי איזה בנפיט לדבר הזה? מה נתן לי שעשיתי את זה? תגידו לי אתם. הרי צריך להיות לאדם איזשהו משהו שהוא עושה עבירה, הוא עושה חשבון של בעד ונגד, אני עושה משהו, כי אני אקבל משהו. מה אני מקבלת חוץ מהגחכות לא נגמרות בתדרוכים שלכם כל הזמן? ברוך השם הטוב, שנתן לי חוסן, ותודה למשפחה שלי, ותודה להורים שלי, ולאחים שלי, לאחיות שלי, לחברים שלי, תודה לדן, תודה לכולם, באמת, אי אפשר לעשות את זה לבד, אי אפשר. כי המחירים האישיים הם איומים, הופכים אותך לדביל מטומטם. ובכן רבותיי, אני לא דבילית ולא מטומטמת, יש פה אנשים שהופיעו מולי. אף אחד לא רצה להופיע מולי, אף אחד, לא כיף להופיע מולי. כה יהיה השם בעזרי, שום דבר זה לא רוח הקודש, צריך ללמוד מאוד מאוד חזק. רוח הקודש זה להיות אמיץ, אמיץ לומר את הדברים, ולא משנה מי מולך, לא משנה. אף אחד לא מחזיק אותי בשום תחתון מנומר, שאמרתי למישהי, כמו פרקליט המדינה, אף אחד. לא מחזיקים אותי בשום מקום. אף אחד, גברת מיארה, לא מחזיק אותי, כי הבן שלי חשוד במשהו. ולא בגלל שהבן שלה חשוד, זאת הבעיה, זאת לא הבעיה. הבעיה זה ההגנה עליו. הילדים שלנו יכולים לעשות דברים שאין לנו שליטה עליהם, הבעיה זה, מה את והסביבה שלך עושה למענו. ואותה סביבה שפוגעת בי. ולמה? כדי לחדד אותי, ואת קבוצת הימין, ואת ראש הממשלה, ואת ממשלת הימין, שנעסוק רק בך, ואת לא מפסיקה, לא מפסיקה. כל שבוע מחדש, כל שבוע, עוד גזרה ועוד גזרה, מחרבת את החברה החרדית, מחרבת את הילדים החרדים, מה הם אשמים? אני משרתת את המדינה הזאת ואשרת אותה, ומשפחתי תשרת אותה גם אם מישהו מולי לא משרת אותה. אני לא אגיד, אני לא משרתת כי השמאל לא משרת, או כי הקיצונים לא משרתים. זה לא שיקול אצלי, המדינה עומדת לפני עצמי, לפני עצמי. אני הייתי מאמינה אי פעם ש-7,000 מחבלים, יחדרו את ישראל, 7,000 מחבלים ייכנסו לישראל באין מפריע, אני הייתי מאמינה לדבר כזה? תגידו לי, באיזה עולם אתם חיים? איפה זה קורה? איך זה קורה? איך זה קורה? זה קורה כשאין צבא. הצבא, החיילים שלנו הם גיבורי הארץ, אם זה היה תלוי בהם, לא היה קורה כלום, הם היו שם, מוכנים, והם היו מונעים בגופם את הדבר הזה. אבל הם לא היו שם. מי היו שם? התצפיתניות המסכנות, עם פיג'מה דלתא שלהם. ואני לא אגיד עוד משהו שאני יודעת כי אני לא רוצה לפגוע - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> בדיוק, לא להתקרב לבורמה עד 9:00 בבוקר? מה הולך פה? מה הולך פה? תגידו לי אתם, מה הולך פה? אני באה ממשפחה של לוחמים. הבן שלך, השם יקום דמו, על המעשה המפואר שלו, מי שמכיר ויודע. יש לנו חיילים אדירים, עשויים ללא חת. אם הם היו שם בזמן, הכול היה אחרת. אם צמרת השב"כ לא הייתה חושבת שהיא מעל העם הזה, אם צמרת הצבא לא היו סבורים שאנחנו נחותים כי אנחנו ימניים, או כי ראש הממשלה, מי הוא בכלל שנערב אותו? הוא המפקד העליון. מי שראה את ראש הממשלה בימים הראשונים, ראה מולו אדם מזועזע. מזועזע. מזועזע. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> כאוב, כאוב. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מזועזע, מתוך העצב והאבל, האיום והנורא, הוא קם והנהיג פה מערכות בזירות שונות, בחוכמה ובתבונה, בלי להסתמך על אף אחד בצמרת, על אף אחד. גם כשגלנט אמר לו, בוא נתקוף במקביל, אם אתם זוכרים פה. לא, זירה זירה, והוא לא סיפר לכם מה עשו שם עם שיטת הביפרים, עם ההחלשה של האפשרות לתקוף אותנו. איזה דבר דבור על אופניו בבניית המלחמה בזירות השונות. ולא סיימנו ואנחנו לא קרובים לסיים. לא כי אנחנו על חרבנו, כי אנחנו מוקפים אויבים, אויבים מרים, מרים שרוצים לחדל את העם היהודי בארץ ישראל. אוי אוי אוי, אמרתי עם היהודי? איך אני מעזה לומר העם היהודי? איך? איך? מאוד פשוט. העם היהודי היושב בציון, אנחנו לא עליונים על אף אחד, לא, אנחנו שווי זכויות לכולם, אנחנו לא מורמים מאף אחד, לא. אבל אנחנו כאן בשם היסטוריית דמים, בשם הירצחם של 6 מיליון יהודים על שום יהדותם, על זה אנחנו כאן. קיבלנו את המנדט להקים מדינת ישראל, בארץ ישראל, מדינת היהודים ברוב יהודים, למה? כי טבחו ב-6 מיליון מבני עמנו, כך ממש. ואם אתם שוכחים את זה, אני לא שוכחת, יש כאלה שבשם הנאורות המדומיינת, כשהאויב שלך הוא כל כך לא נאור, ממשיכים לדבר, מה פתאום, לא לדבר על זה, צריך לשנות את הדגל, צריך לשנות את ההמנון, צריך פה, צריך שם, די כבר. לא סתם אנחנו הרוב. שנאות הן לא חזון, וטמטום הוא לא חזון, ותום לב הוא לא חזון. ונאיביות היא לא חזון. הכרתך שלך, את חזונך, היא חזון. הכרתך שלך, את האויב, היא חזון. הכרתך שלך את הסיכונים שאתה נוטל בדרך להכנעת האויב, היא חזון. ההכרה שלי, בסיכון שאני נוטלת, בשים לב לחסינות שלי, היא חזון. כשאני חשפתי, שבן זוגה של ברסלר, אם הוא איש שב"כ, היא מובילת את המרי, על מה אחראי השב"כ? השב"כ אחראי, בתפקידים שלו, למנוע מרי וחתרנות. זה תפקיד שב"כ. הוא היה צריך לבוא לראש הממשלה ולהגיד לראש הממשלה, סליחה, אני לא יכול, אני עוזב, אין מה לעשות, זה המחיר. ישן לידה בלילה, למי שאומרת לו, אין לך צבא ולא יהיה לך מודיעין. וכולם ביד שלהם. הם מגישים תביעות אזרחיות וכל פעם יוצאת כותרת שמתאימה לדיון בדיון האזרחי, מדהים. זה לא ייאמן מה הולך פה, לא ייאמן. והכל כדי להחליש אותנו, נבחרי הציבור. כשרוצים להחליש אותנו, רוצים להחליש את הציבור הימני, רבותיי, הימין הנחות. ובכן, אנחנו לא נחותים כלל וכלל, לא, אנחנו לא נחותים. לא נחותים ולא מבוטלים מפני איש. אנחנו לא מבולבלים בכלל בכלל, זה למדתי מלימור, היא חכמה האישה הזאת. איתמר, החכמה הזאת, הלא מבולבלת הזו, לא מבולבלת לרגע אחד, שאני לפעמים נוגע בי איזה בלבול, היא מיישרת אותי האישה החכמה הזאת. חוכמת נשים בנתה ביתה, אבל גם בנתה ארצה. כל הכבוד לך, איתמר, על החיזוק שלה, היא משלמת מחירים אישיים. אמת, זה בלתי אפשרי. אתם לא יודעים מה זה לשלם מחירים אישיים, כשאתה שם את הארץ שלך לפני עצמך, אני לא צריכה להגיד את זה, נמצא פה אדם שילם בדמי בנו. מה יותר? זה לשלם בכל מה שאתה, כי אתה מבין שהארץ עומדת לפניך. ארץ ישראל, בעיניי, שנקנתה בייסורים ובדם, תמיד תיקנה בייסורים ובדם. זה גזירת הגורל שלנו, גזירת הגורל של העם היהודי. אני לא שוכחת את זה לרגע. אני לא מתביישת להגיד שאני יהודייה, אני גאה להגיד שאני יהודייה. אני לא עליונה על איש, אני לא עליונה על איש, אנחנו לא עליונים. אבל זאת מדינת העם היהודי, וזה נשמע מוזר. ומה אנחנו עובדים פה בכנסת? אנחנו סופגים פה הזיות כמו: לבטל את חוק הלאום. מה אומרים לך כל היום? כן, זאת מדינת הלאום היהודי, כן, זאת מדינת הלאום היהודי. אני אינני עליונה על איש, אנחנו מדינה שוות זכויות לכל אזרחנו, אבל זאת מדינת הלאום היהודי. בלי מדינה, אין לעם היהודי הזה סיכוי. אז אתם תכף תראו אנשים זזים בצורה לא נוחה בכיסא. איך אני מעזה לומר? לא רק שיש פה אפליה מתקנת, יש כאן אפליה לרעתנו. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> אפליה מקלקלת. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אנשי ימין, הם דחויים מחמת מיאוס. ובכן, לא. בדיון הזה אני פונה לחברי הכנסת בבקשה מאוד ברורה, ולכן הארכתי בטיעון הזה, הארכתי מאוד. אני לא פניתי לאף אחד, שואלים אותי, למי פנית? אני לא פונה לאף אחד. מי שלא רוצה להצביע לי, לחסינות שלי, שלא יצביע לי. אבל מי שלא מצביע לחסינות המהותית שלי, לא מבין דבר אחד, הם רמסו אותנו. הם יגידו מה בסדר ומה לא בסדר. יסלחו לשמאל על הכול, לא יחקרו אנשים, עם חסינות, בלי חסינות, לא יחקרו. יאיר גולן נחקר כשהוא אמר לא נתייצב, וקורא לאי התייצבות? הוא נחקר באזהרה? לא. מי נחקר? שקמה ברסלר, נחקרה? לא נחקרה. מי נחקר? מי מוזמן לחקירה? אני, עם חסינות מהותית. שזה ברור, אין יותר ברור מזה. אני אלך אליהם לחקירה? רק אנשים חסרי אומץ, בהקשר שלי, בדבר הזה, נבהל מהם. אני אין לי את העמידות שלך, פוגל. הם ביקשו להבהיל אותי, הם ביקשו, הם רצו לצלם, הם רצו לקחת טביעות אצבע, אני פליליסטית, אני יודעת את זה מ-4 קילומטר, תסלחו לי. לא עובדים עלינו, לא עובדים עלינו. זה מה שהם רצו. הם רצו את שליחת המסר באמצעותי, תיזהרו לכם, אנחנו מחכים לכם בפינה. לא כולנו עבריינים. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> אנחנו לא. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> בדיוק. ממש לא. מה שאני עשיתי, שאני חושפת שבן זוגה של ברסלר הוא איש שב"כ, אני עושה את זה מכוח החובה שלי. חובתי וזכותי גם יחד. החסינות לא סתם ניתנה לי. לכם אין חסינות, אין לכם כי אתם פקידים בכירים, ובכל זאת הם רבי כוח ואתם עושים בזה שימוש שוב ושוב ושוב, להגחיך. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> הם העניקו לעצמם חסינות. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> להגחיך את הממשלה, להגחיך את בוחרי הימין, זה מה שאתם עושים. אתם בבליץ כזה של תגובות לבג"ץ כדי לאייש את אנשי הימין. אנשי הימין שצופים בי עכשיו, שאתם הכוח שלי, אתם הכוח, כי אתם בוחרים את נבחרי הציבור, והציבור הימני אתם חכמים, חכמים מאוד, הייתם הרבה מאוד זמן אצילים, הורדתם את הראש. די, נגמרו הימים. אין לכם פריבילגיה כזו יותר, אין לנו. אנחנו נאבקים על חוסנה של מדינת ישראל. אנחנו לא מבולבלים. אנחנו מבינים לגמרי שאין פרות קדושות. אין פרות קדושות. צמרת השב"כ, עשתה מה שעשתה, תיתן לזה את הדין ואני לא אתבייש להגיד את זה. צמרת השב"כ עסוקה כרגע בהלבנה עצמית, ולצערי חוטאת לכולם. זה לא רק זה. לצערי, נגמר לי הזמן, אני מקווה שמחר, ברבע שעה, חצי שעה, אני אסיים, אבל תקשיבו, צמרת השב"כ היא רק דוגמה. הרי מה עברנו עם צמרת השב"כ, אני לא צריכה לספר לכם. תחשבו מה נחשף כאן. אני פונה לנציגי הפרקליטות, אני עבדתי מול פרקליטים רבים ואני החזקתי מהם, החזקתי, בפירוש. תעשו עוד צעד קדימה, אתם יכולים להיות רגילים לגמרי, גם אם אתם בדרגה בכירה, בסוף תיזכרו, לא תיזכרו, באמת, ההיסטוריה יש לה קטע, אחרי שאנחנו מתים, אנחנו לא מעניינים את אף אחד. לא מעניינים. מתי הם מותירים חוטם? כשיוצאים נגד, שיוצאים חוצץ. איזה דבר אדיר זה. הרי אתם יודעים שמה שקרה פה זה דבר נוראי. אתם גם יודעים שלא צריך להגיש נגדי כתב אישום, גם את זה אתם יודעים. ליבי עם מי שניסח את כתב האישום, מה לא ניסית לעשות. איך קראת במילים מפוארות? מובילת המחאה. עושים גלוריפיקציה לשקמה ברסלר, מובילת המחאה, לאיזה גלוריפיקציה היא זוכה מכם. עכשיו אני מבינה למה לא מזמינים אותה לחקירה. למה שנזמין אותה לחקירה, את זאת שאמרה שאנחנו נאצים? זאת שאמרה לא נתייצב. אנחנו נאצים, נכון, אם נאצים לא משרתים, לא משרתים ככה, לא משרתים ככה. קראה לאי ציות כעניין שבשגרה וכלום לא עשו לה. לא עשו לה שום דבר, להפך. עושים לה פן, מזמינים אותה לראיונות מלטפים. כן, טלי גוטליב, טלי גוטליב. טלי גוטליב, זהו שמי וסולם הערכים שלי מאוד ברור, אנחנו בסיום היום הזה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו בהחלט בסיום היום הזה. חמש דקות. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> בסיום הזה אני רוצה לומר משהו אחד, קודם כל למשפחה שלי. יש עניין שתחשבו, שבתור עורכת דין, יגידו את זה פרקליטים, לא אני, יהללך זר ולא פיך, נחשבתי עורכת דין נחמדה, טובה מאוד, ברוך השם הטוב. עוד פעם, זה לא כזה קשה, הכל עניין של ידיעה ולימוד, כמו שאתם באים מוכנים. כן, לא היה כיף להופיע מולי, אבל הייתי ישרה מאוד, כמו שיאשרו פה כל אחד פה שהופיע מולי בתיקים. לנצח בלי יושר, אפשר פעם אחת, ככה זה עובד, מאוד פשוט, אבל אני אומרת לכם שיש אנשים שמשלמים מחירים אישיים מאוד בתוך המאבק הזה שלי למען העם והארץ, ועל זכותנו הטבעית על הארץ הזו. מדינת העם היהודי. מדינת העם היהודי. אין בי טיפת גזענות, אנחנו מדינת שווה זכויות לכל אזרחיה. יש פה אנשים שחותרים תחת זכותו של העם היהודי בארץ ישראל, כל הזמן. והכי נורא שיש רעשים מחדלים בתוכנו, שעוזרים להם, עוזרים להם מאוד. מי זו הקיצונית הזאת, טלי גוטליב? קיצונית. לא הבנתי, ארץ ישראל השלמה היא קיצוניות? מה, אני צריכה את האויב שלי בתוך המדינה? את האויב שלי על הגבול? ראיתי מה הם מסוגלים לעשות, לרצוח, לשחוט, לאנוס, לכרות אברים, לכרות אברי מין מוצנעים של נשים. זה מה שהם מסוגלים לעשות, האויב שלי, על הגדרות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה קשור לתביעה נגדך? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> זה מה שהם עושים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה קשור? תסבירי, למה מעשר בבוקר אני פה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, יש לנו עוד שלוש דקות. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> כשלא רוצים לשמוע אז לא שומעים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> למה הדלפת שם של איש שב"כ? תגידי כבר. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> היא הסברת, את לא הקשבת. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> היא לא הייתה ולא הקשיבה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה את אומרת? אני פה מעשר, לצערי הרב, וגם כשיצאתי, הייתי פה והקשבתי כי יש לי אחריות, אני לא צריכה שתטיפי לי. אני יודעת טוב מאוד, אני לא צריכה את הטפות המוסר שלך. מעשר בבוקר אני פה, וכשהוא מוציא אותי, אני יושבת שם כדי לא לפספס מילה שלה. ועדיין, מה לעשות, לא שמעתי מילה אחת, למה היא הדליפה שם של איש שב"כ? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא הסבירה לך. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא, היא לא. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> היא הסבירה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב וסעדה, זה לא שיח. מירב וסעדה, תודה, זהו. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אסור לה להדליף שם איש שב"כ. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> היא הרגישה שהחובה שלה - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה הרגישה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה ראשונה, די. סעדה, בבקשה. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> ככה נראים שליחי ציבור. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה לחשוף את השם של קמ"ן אוגדת עזה - - - << קריאה >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> הנה, מצלמים אותך. היא רוצה פרסומת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תגידי, מה קשור? מי את בכלל? << קריאה >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> היא פשוט רוצה פרסומת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מי את בכלל? << קריאה >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> אני אגיד לך מי אני בכלל, אני חברת כנסת בדיוק כמוך. תודה רבה, ככה זה לכבד נשים. צודקת, ככה לכבד נשים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה מה זה קשור לנשים בכלל? היא עומדת בפני עצמה. << קריאה >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> את שאלת מי אני בכלל? מירב, תזהרי, תשמרי על לשונך. מי אני בכלל? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> משפט אחרון של טלי ואנחנו נועלים את הדיון. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה יכול להסביר לנו מה יהיה מחר? כי אנחנו פה מעשר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא תסיים ואז אני אגיד מה יהיה מחר. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> לא מצדיקים את העבירה שעשית על חוק השב"כ, את מבינה את זה, טלי? חמש שעות נאמת, הבאת המון המון טיעונים, אבל אף אחד מהטיעונים האלה לא עזר לך בעבירה. שום דבר מהדברים האלה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אי אפשר לנרמל את זה, והעובדה שאתם יושבים פה ומנרמלים את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה שנייה. אפרת, קריאה שלישית. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> להתראות. (חברת הכנסת אפרת רייטן, יוצאת מאולם הוועדה). << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה רגע לומר משהו לעם ישראל היקר. אני רוצה להבהיר לכם משהו אחד. החסינות של חברי הכנסת היא קודש. המילים, פטור מאחריות פלילית, המשמעות היא, שחבר הכנסת ביצע עבירה פלילית. לא על כל עבירה פלילית תהיה לו חסינות. אין לו חסינות על שוחד, כמו שאמרתי לכם בפתיחה, שמירב לא הייתה ולא שמעה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הייתי פה מעשר. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> ואני אומרת לכם פה, אני רוצה שיהיה כאן ברור, הניסיון להטיל אימה על נבחרי ציבור שעושים את עבודתם, לא יעזור להם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נבחרי ציבור מצד מסוים, לא כולם. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> לא יעזור להם. אתם ראיתם, עם ישראל, זה שודר, אני מניחה, ראיתם פה את ההערות הדביליות, את ההפרעות הדביליות, חסרות הערך וחסרות המהות, חסרות המהות, החסינות המהותית שאני יותרת לה, לא חסינות דיונית. מהותית. אני חשפתי את בן זוגה של מובילת המרי - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> חשפת איש שב"כ. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מרי, שהוביל אותנו לעברי פי פחת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה הוא קשור? תעני, מה הוא קשור? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני לא צריכה לענות לך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, זהו, אני חייב לסיים, משפט. זה לא תלוי בי, השעה שתיים. משפט. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> סיימת, יש ישיבות סיעה, נגמר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה שלישית, זהו, די. משפט ואני מסיים, אני חייב לסיים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כבר שתיים אבל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את מפריעה לה, אני אתן לה שתיים ודקה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> איזה מזל, נורא חשוב שתראו את זה. פוליטיקה כזאת, זן כזה, אתם לא רוצים. העם לא רוצה כזה. לא רוצה כזה. לא סתם, המפלגה הזו שהיא באה ממנה, הפכה לאין עתיד. אפילו החיבור שלה עם בנט, לא יעזור להם. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מספיק עם זה כבר. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> למה המפלגה הזאת, אין עתיד, נגמרה? כי ככה לא רוצים, לא רוצים שנאות, לא רוצים סתימת פיות, רוצים שכל ואומץ. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> איזה אומץ יש לך? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, לצאת בבקשה. מירב, לצאת. מרינה, להוציא. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> יושבת ומדברת על האנשים המופלאים האלה - - - (חברת הכנסת מירב בן ארי, יוצאת מאולם הוועדה) << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> תקשיבו לי, אל תענו לה, רבותיי, אני סופגת את זה בשמכם שלוש וחצי שנים, אני שייכם לעם הזה, לא לה. היא לא מפריעה לי, וגם הם לא. אני נאמנה לפקידים ככל שהפקידים נאמנים לתפקידם, ולארצם ולמולדתם ולתפקידם, בלי לעשות שימוש לרעה בכוח שלהם, לא. אם אתם עוד לא מבינים שמה שקורה פה זה ניצול לרעה של הכוח שלהם, של הפקידות הבכירה ביותר - לחדל אותי זה מילא, לחדל ולהפחיד את ממשלת הימין מפני דבקות בערכים שלהם, שיהיה כאן ברור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את פוגל, על מילה, תת אלוף. << קריאה >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << קריאה >> העיקר, שאת נעמה לזימי, על הצתת כביש, התיק עדיין שם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני נועל את הישיבה. מחר אנחנו מתחילים בתשע וחצי, טלי תסיים בעוד רבע שעה. לאחר מכן, היועצת המשפטית. לאחר מכן, חברי הכנסת. אלא אם כן, היו"ר יקבע שכל הוועדות מתחילות בעשר. תודה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:01. << סיום >>