פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שני פרוטוקול מס' מישיבת ועדת הכספים שהתקיימה ביום שני כ"ט באלול התשס"ז (10 בספטמבר 2007) בשעה 11:45 סדר היום: שינויים בתקציב לשנת 2007: פנייה תקציבית מספר 459, 460. נכחו: חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב – היו"ר חיים אורון זאב אלקין אבישי ברוורמן אלחנן גלזר אבשלום וילן יצחק וקנין שי חרמש שלי יחימוביץ' אמנון כהן יעקב ליצמן ניסן סלומינסקי מוזמנים: משה מזרחי – משנה למנכ"ל בית הנשיא מנהל הוועדה: טמיר כהן רשמת פרלמנטרית: שרון רפאלי שינויים בתקציב לשנת 2007: פנייה תקציבית מספר 459, 460 היו”ר סטס מיסז’ניקוב: אנחנו עוברים לפנייה התקציבית של לשכת הנשיא, הפעם - הנשיא המכהן. בבקשה אדוני, תסביר את הפנייה. משה מזרחי: צהריים טובים. התמזל מזלי להיות אמון על תקציב בית הנשיא זה 6 שנים. במסגרת דיוני תקציב 2007 שניהלנו עם אגף תקציבים, מלכתחילה בחר אגף תקציבים לא לתת ביטוי לכל הצרכים ב-2007 בהנחה צודקת שביולי 2007 מתחלפים נשיאים, ואז יראו, למעשה - - - שלי יחימוביץ: מה זאת אומרת? זה פר-אגף, זה לא פר-משרה, כהונה? משה מזרחי: תקציב 2007 שהונח על שולחן ועדת הכספים של הכנסת, כמדי שנה לא כלל תוספות תקציב מאגף התקציבים לבית הנשיא. זה הלך על הבסיס שלו, כאשר בתקציב 2006 לרווחת העובדים היה 50 אלף שקל; למחשוב ולאינטרנט היה 150 אלף; כל בר דעת שרואה את המספרים האלה מזדעזע, אבל מדי שנה ב-1 בינואר בית הנשיא קיבל תמיד תוספות תקציב להשלמת אותם דברים שבבסיס התקציב. ביולי 2007 ישבנו עם אגף התקציבים והשלמנו את התוספת התקציבית שניתנה כל שנה כי סך-כול היקפי הפעילות לא היו כל-כך גדולים, עם זאת הייתה פעילות מלאה. אני אזכיר לכולם שיושבת ראש הכנסת הייתה ממלאת מקום הנשיא ועשתה פעילות מלאה באירועי יום העצמאות, באירועי יום ירושלים- - יצחק וקנין: אפילו יותר מקצב. משה מזרחי: - - וקבלות פנים לשגרירים, השבעת שופטים וכדומה. שלי יחימוביץ: הפעולות האלה של יושבת ראש הכנסת שכיהנה בתפקיד נשיאה בפועל דרשו תוקצבו בתקציב יתר? משה מזרחי: הם היו פעילות שוטפת, לא הייתה שום בעיה. אירועי יום העצמאות מתוקצבים, הכול היה מסודר. ביולי 2007 התבקשו התאמות בעיקר בשל המצוקה שאנחנו מציגים כבר שנים, שעל-פי סקר של הממונה על הדיור הממשלתי באוצר, לפי מטרז' שמגיע לכל פקיד מדינה, חסרים בבית הנשיא 200 מטר שטחי אדמיניסטרציה. ואי-אפשר לבנות בבית הנשיא כי זה בניין לשימור. צריך למצוא מענה למצוקה של העובדים שיושבים במקלטים, שיושבים בתנאים של מטר על מטר. רווחת עובדים: כבר שנים לא הוצאנו את עובדי בית הנשיא לסיור אלמנטרי של יום אחד לראות את הארץ הזאת. לשמחתי, בתמיכתו של אבי בלשניקוב עשינו את זה. לכן הבקשה היא קודם כל לתקציב פעולות, הדרכה ורווחה של העובדים שקיבל ביטוי בתוספת התקציב השגרתית כמעט. למעט שוליים של התאמה בחילופי נשיאים – כי בכל זאת צריך להתאים את המוסד לנשיא חדש: להביא רהיטים, להוסיף רהיטים, לסדר רהיטים ולהצעיד את הטכנולוגיה המיושנת של בית הנשיא לעידן של סביבה טכנולוגית מתקדמת. אלה פעולות שהתחלנו אותן ביולי ונשלים אותן ב-2008. ניסן סלומינסקי: על איזה סכום אתה מדבר? משה מזרחי: כ- 2 מיליון שקל. ניסן סלומינסקי: לא. אמרת 50 אלף - - משה מזרחי: ועוד 1.5 מיליון. בבסיס תקציב הרווחה של העובדים - - ניסן סלומינסקי: אני מדבר על הרווחה של העובדים. משה מזרחי: - - זה 50 אלף שקל. ביקשתי לתגבר את זה בעוד 200 אלף שקל. ניסן סלומינסקי: כמה היה ב-2006? משה מזרחי: הוצאנו 150 אלף. זה הכול. לא הוצאנו כי לא היה. ניסן סלומינסקי: אז למה עכשיו יש פתאום קפיצה? משה מזרחי: בבית הנשיא יש 54 עובדים, לא כולל מאבטחים. ניסן סלומינסקי: אז למה עכשיו יש קפיצה, לא הבנתי. משה מזרחי: אין קפיצה, זה אותו כסף שקיבלנו בכל 1 בינואר. אין קפיצה משמעותית, אלא יותר טיפול ענייני באותן נקודות שסבלנו מהן בבסיס התקציב כל השנים. נוסף לכך, 1.5 מיליון לנסיעות לחו"ל הם חלק מהבקשה. תקציב בית הנשיא לנסיעות לחו"ל בבסיס היה כל שנה 2.25 מיליון. מאוד שמחתי לשמוע עצה מאוד חכמה לתת כסף לנסיעות לחו"ל לנשיא. זאת הרי תקנה קשיחה, אי-אפשר להוציא מזה, אי-אפשר לקחת את זה. זה מיועד רק לזה. עשית נסיעות – טוב, לא עשית – אתה מחזיר את זה. התאמתי את התקציב ל-2.25 מיליון כדי שלא ניאלץ לבוא כל שני וחמישי לוועדה לבקש תוספת. אם לא תצוץ נסיעה לארצות-הברית, שהיא די מקובלת בחילופי נשיאים, שהביקור הראשון הוא לנשיא ארצות-הברית, אז ביצענו רק נסיעה אחת לאיטליה. לכן עדיף היה לתקצב את זה כמו כל שנה, ואם לא יהיו נסיעות הכסף יחזור לאוצר. שי חרמש: כל שנה ב-2.25? משה מזרחי: 2.25 מיליון היה בבסיס. היה 500 יתרה- - שלי יחימוביץ: כמה זה השנה. משה מזרחי: יישארו 2.25 מיליון- - - שלי יחימוביץ: לא- - - משה מזרחי: השנה זה היה בחוסר של 570 אלף שקל. שלי יחימוביץ: השנה זה היה תוקצב ב-570. ניסן סלומינסקי: אולי כדאי לתת מספרים, אנחנו מתחילים להתבלבל קצת. למה אין לנו כאן נייר מסודר מה היה תקציב בית הנשיא ב-2006, מה ב-2007, התקציב בפועל, ומה- - - אחרת לא נדע. משה מזרחי: כמי שאחראי על התקציב אומַר שתקציב 2007 להשלמות הותאם לתקציב ההוצאה של 2006. זה בלי לרדת למספרים. ניסן סלומינסקי: למה לא לרדת למספרים? משה מזרחי: כי אין לי כאן נתונים. ניסן סלומינסקי: אז איך אנחנו יכולים לדון על דבר כזה? קריאות: - - - ניסן סלומינסקי: תעשה לי טובה, ממתי אתה הולך על עיוור? קריאות: - - - ניסן סלומינסקי: אתה הולך להעלות תקציב ב-350%, ואתה פתאום שואל - - אבשלום וילן: אתה בהתנחלויות שלך שמת פי 20 ופי 30. ניסן סלומינסקי: אתה רוצה שנחזור לקיבוצים? מה הכנסת התנחלויות עכשיו? קריאות: - - - שי חרמש: - - - ניסן סלומינסקי: לא בנסיעות לחו"ל. אין דבר כזה. זה לא נשיא. שי חרמש: - - - ניסן סלומינסקי: אז בוא נראה. צריך לראות נקודות. מה זה, אין תקציבים פה? היו”ר סטס מיסז’ניקוב: אתה שאלת שאלה, ואין לו נייר. אני מציע שהוא יפרט עכשיו את המספרים אם יוכל, ואנחנו נחליט אם המספרים האלה מספקים אותנו. שי חרמש: מפריע לך שהוא נוסע לחו"ל. לא ראיתי שאתה עוצר חברי כנסת שנוסעים לחו"ל. ניסן סלומינסקי: מתקציב הכנסת? שי חרמש: לא מהתקציב של הכנסת. אף אחד לא נשאר כאן- - יצחק וקנין: אני נשאר כל הזמן. שלי יחימוביץ: גם אני. יצחק וקנין: פעם אחת לא נסעתי על חשבון הכנסת. שי חרמש: נסדר את מצעד המסכנים. היו”ר סטס מיסז’ניקוב: אני מבקש ממך, אדוני, מספר נתונים: מה היה תקציב הנסיעות עד הנשיא קצב, בתקופתו ומה מבקשים עכשיו. ככה אולי נבין משהו שאנחנו לא מבינים. משה מזרחי: תקציב הנסיעות הממוצע של טיסות הנשיא לחו"ל בבסיס היה 2.25 מיליון, ובכל פעם כשהיו נסיעות נוספות באנו לוועדה וביקשנו תוספות. היו”ר סטס מיסז’ניקוב: מה היה בשנה האחרונה של הנשיא קצב? משה מזרחי: בשנה האחרונה לא היו נסיעות. שי חרמש: בשנה האחרונה הוא נסע מבית המשפט וחזרה. אין הוצאות על זה. היו”ר סטס מיסז’ניקוב: אני לא סתם שואל. בשנה האחרונה הוא לא נסע, אז מה היה התקציב? משה מזרחי: התקציב בתחילת השנה היה 1.7 מיליון כמדומני. היו הסטות מהתקציב הזה מצדו של אגף התקציבים בגלל כל מיני הפחתות בהחלטות הממשלה. בפועל ביולי 2007 התקציב עמד על 590 אלף שקל. שלי יחימוביץ: כמה ב-2006? משה מזרחי: ב-2006 ההוצאה הייתה למעלה מ-2.25 מיליון. הגענו גם ל-3.8 ול-4.5. שלי יחימוביץ: אצל קצב. משה מזרחי: אצל קצב. תלוי מה התוכניות. שי חרמש: הוא נסע פעם לקנדה ולאמריקה. משה מזרחי: עכשיו כולנו יודעים שהאוצר מתקצב טיסות על בסיס הערכה גלובלית. חשוב להזכיר כי חובתי כפקיד לומר שגם את הטיסה לאיטליה עשה הנשיא בטיסת מטוס קל. הוא לא עושה שימוש במטוס חיל האוויר. אני גם הייתי מופקד על תקציב הטיסות לחו"ל של ראש הממשלה במשך 10 שנים; טיסה אחת של ראש הממשלה לארצות-הברית עולה מיליון דולר. אתם יכולים לבדוק את הנתון הזה. שלי יחימוביץ: מיליון דולר? שי חרמש: אבטחות, מה את רוצה. משה מזרחי: בא איש המנהל מבית הנשיא וניהל כדי שיוכל לשרת נשיא חדש בתחילת דרכו ולצאת בדרך מחודשת ותנופה מתוך אותו רצון להחזיר את הכבוד למוסד, לשפץ, לסדר, לטפח את העובדים, לדאוג לרווחתם – זה כל מה שמתבקש כדי לסיים את השנה. אני מעריך שתקציב הנסיעות יישאר כזה. אבשלום וילן: תסלחו לי, אבל כל העיסוק הזה לא מכבודנו. עכשיו אנחנו בחודש ספטמבר. מדובר על 3 חודשים, ובינתיים התחלפו נשיאים. מי שרוצה דיון כללי, נדון במסגרת תקציב הנשיא, ושם תהיה התייחסות. אני אומר בלי ציניות: מי שחשב שאם שמעון פרס ייבחר לנשיא - - קריאה: שהוא יישב בבית. אבשלום וילן: לא שהוא יישב בבית. יש לו יתרון, הוא הולך לאפיפיור עכשיו. אני באמת חושב שלשמעון פרס יש יתרון שאין לאף מנהיג ישראלי. אין מה לעשות. המעמד הבינלאומי שלו הוא כזה שיכולת ההשפעה וההקשבה שלהן הוא זוכה הן יותר גבוהות מכל אחד אחר. אז מה, שוב נסתום פיות ונבדוק? עכשיו זה ממש לא רלוונטי כי מדובר פה על עוד חודשיים. לגבי שנה יגישו את התקציב ונראה. יש פה גם יתרון יחסי כי אם מדברים על יציאה מבידוד מדיני. יש התקדמות מדינית, זה בפירוש יכול לקרות. למה לא? אם נסגור את הדלת זה יבוא מהחלון. הרי הם יבואו הנה. לכן אני מציע להשתחרר מהקטנוניות ולאשר. היו”ר סטס מיסז’ניקוב: תודה רבה. שלי, בבקשה. שלי יחימוביץ: כמובן, אין לי שום דבר נגד מחשוב בית הנשיא, ולעומת כל מיני דברים שנאמרים אני בעד מוסד הנשיאות. לדעתי, הוא צריך להיות מעודכן, לתפקד היטב, להיות מעורה בחיי הקהילה במדינת ישראל כפי שהוא עומד להיות מעורה בקהיליה הבינלאומית. בוודאי שאני אשמח לאשר כאן סעיפים שנוגעים לתנאיהם של העובדים. אני מתקשה להבין למה אתם הסכמתם להחלטה המוזרה הזאת של אגף תקציבים לתקצב בחסר את הנסיעות לחו"ל מכיוון שיהיו חילופי גברי בבית הנשיא. אני לא מבינה, זאת החלטה שהיא פר-פרסונה או פר-תפקיד? אם ההחלטה היא פר תפקיד אז בבסיס התפקיד צריכים להיות אותם 2.25 מיליון שקל- - יעקב ליצמן: העולם לא מכיר את פרס. שמעו שיש נשיא חדש, נכון? שלי יחימוביץ: אני מודה שכפי שאתה מציג את הדברים באופן שונה מכפי שחשבתי מלכתחילה- - יעקב ליצמן: אני לא מבין מה הבעיה. שלי יחימוביץ: - - אבל אני תוהה. אני רואה את תקציב הנסיעות לחו"ל, וכמי שנדרשת להרים את ידה בעד התקציב הזה – וכמובן שיש לי כבוד והערכה רבים לשמעון פרס כמי שמסוגל לייצג אותנו נאמנה ברחבי העולם – אני בכל זאת רוצה לדעת מה תקציב הפעולות הפנימי של בית הנשיא כלפי החברה הישראלית, לא רק כלפי מדינות עולם, כדי לדעת על איזה פרופורציות מדברים. יש לי הרגשה שאנחנו פועלים פה בחוסר אינפורמציה מסוים. אני לא שותפה לביקורת של חבר הכנסת סלומינסקי כאן, אני באה מכיוון אחר לחלוטין. שי חרמש: אני חושש שהדיון הוא טכני. אף אחד לא חשב שיבחר את שמעון פרס ויסגור אותו בארץ. זאת הערת אגב פוליטית. התקציב נע כל השנים ברמות האלה- - משה מזרחי: ללא ספק. שי חרמש: - - זאת בסך-הכול פנייה טכנית, לדעתי, שאם היא לא הייתה לנסיעות חו"ל לבית הנשיא, אלא הייתה לתוספת מכשור במשרד העלייה והקליטה אף אחד לא היה מתווכח. זה נורא סקסי ונורא נחמד, ויש פה עיתון ישראלי, וחבר הכנסת סלומינסקי כבר עושה קפיטל מהעניין הזה. זאת בסך-הכול בקשה טכנית, עזבו את זה. משה מזרחי: אני רואה את העיתון הזה בפעם הראשונה. שי חרמש: מר סלומינסקי מודיע שהוא לא ייתן למר פרס לקדם את ענייניו האישיים דרך בית הנשיא. חיים אורון: הוא יצביע נגד, אנחנו נצביע בעד, נגמר העניין. יעקב ליצמן: אני יודע שיש אנשים שאנחנו היינו מבקשים שיישארו בחוץ- - חיים אורון: נכון. שלי יחימוביץ: ניסן, אם לא היית כל-כך מתנגד, אז הייתי יכולה להצביע נגד, אבל אתה כל כך מתנגד שאני חייבת להצביע בעד. ניסן סלומינסקי: מאיפה את יודעת שאני מתנגד? שמעת אותי מתנגד? שי חרמש: קראנו בעיתון. ניסן סלומינסקי: העיתון אפילו לא דיבר- - היו”ר סטס מיסז’ניקוב: רבותיי, אני מבקש להמשיך. דברו מהר. ניסן סלומינסקי: אני רוצה לדבר משני היבטים: היבט אחד הזכירו כולם – אף אחד לא רוצה לסגור את הנשיא בבית, אבל מצד שני אף אחד מאתנו לא רוצה שהנשיא יהיה שר החוץ של מדינת ישראל. זאת הבטחה של הנשיא עוד לפני שהוא נבחר, שהוא יהיה נשיא ולא שר החוץ. שר החוץ מטפל במה שהממשלה חושבת – זה פוליטי לחלוטין. לממשלה יש אג'נדה שלה, והיא יכולה להיות שונה משלי, ואז אני באופוזיציה או בקואליציה. נשיא מטפל בדברים שבקונצנזוס ומקובלים על כולנו. הוא גם נשיא שלי בלי קשר לקול. לא יכול להיות, לא קרה ואסור שיקרה שנשיא פתאום יהפוך למישהו שמוביל אג'נדה שמקובלת על חלק מהעם ועל חלק אחר לא. פעם זה כך, ופעם זה כך. לא משנה מה. אף על פי שהוא אמר לי במפורש שהוא לא יעסוק בזה, מרגע שהוא נשיא הוא התחיל להוביל איזו אג'נדה. פתאום לראש הממשלה יש שתי זרועות: יש לו חיים רמון מצד אחד שאולי עליו הוא שולט, יש לו הנשיא מצד שני שעליו הוא לא שולט, כי הנשיא בסופו של דבר יעשה מה שהוא רוצה. הוא עוד יותר אהוד ומקובל בעולם מראש הממשלה. הוא יכול לבשל כל מיני דברים, ועובדה שהוא עושה את זה – הוא נפגש עם כל מיני אנשים שמייצגים פוליטיקה מסוימת שלא מקובלת על כולם. שי חרמש: תחסום את התקציב? יצחק וקנין: זה לא יום לימודים ארוך. היו”ר סטס מיסז’ניקוב: אני מבקש, 5 דקות. משה מזרחי: חבר הכנסת סלומינסקי, נצטרך לבנות את הסוכה לבית פתוח. ניסן סלומינסקי: עשו לי טובה, אם זה לא חשוב אז תוותרו על זה. מצד אחד מלחיצים אותם, מצד שני אין זמן לדבר דקה. מה זה? גם בהיבט הזה, בהחלט כן. אני חשבתי שגם חבריי מצטרפים אליי בכך שהם חושבים שלנשיא יש תפקיד מסוים ולשר החוץ יש תפקיד מסוים, ואסור לערבב. הדרך היחידה שלנו לאותת לנשיא שהוא נשיא ולא שר החוץ זה להציב תמרורים אדומים, הרי לא נקרא לו להתפטר- - יצחק וקנין: - - - היו”ר סטס מיסז’ניקוב: תודה. ניסן סלומינסקי: לא גמרתי. היו”ר סטס מיסז’ניקוב: אי-אפשר. ניסן סלומינסקי: אז אל תקיים דיון, לא יכול להיות דבר כזה. יצחק וקנין: אבל אתה - - - ניסן סלומינסקי: אז מה? כי זה כואב לי, ולך לא. אתה רוצה להצביע כי הקואליציה לוחצת עליך. יצחק וקנין: מה פתאום. ניסן סלומינסקי: לא יודע- - היו”ר סטס מיסז’ניקוב: - - - אבשלום וילן: היית פעם בדיון במזכירות קיבוצץ שהיה צריך לשבת על נסיעה לחו"ל של מנהל המפעל? ניסן סלומינסקי: שנית, מעבר לאידיאולוגיה, לדעתי, אי-אפשר לדון בנושא כזה שכרוכה בו תוספת ניכרת בלי שיהיו לך אינפורמציה. הוא מגיע בלי ניירות, לנו אין ניירות. אני מודיע לך מראש, שאם יש דברים שקשורים לרווחת העובדים שנפגעים אני הראשון שיהיה בעד; אולי על חלק אחר אני אהיה נגד. אבל אין לי נתונים. זה לא רציני. הייתי מצפה שיושב ראש הוועדה היה אומר כמו בנושאים אחרים שבפעם הבאה יבוא עם נתונים מסודרים לחברי הוועדה, ואז נקיים דיון. אז יכול להיות שיצביעו מה שיצביעו. היו”ר סטס מיסז’ניקוב: תודה. חבר הכנסת אבישי ברוורמן, בבקשה. אבישי ברוורמן: זה שאנחנו רוצים שנשיאים לא יהיו מעורבים זאת בקשה מנשיאים. גם בהיסטוריה כשנשיאים נבחרו הם יודעים מי יהיו הנשיאים. לכן זאת לא הבעיה. הבעיה כבר קיימת או לא קיימת ולא תפתור את מציאות התקציב. בעניין התקציב, למען דרכי שלום, כמובן נאשר את זה. אני לא רואה שתהיה כאן התנגדות למרות ידידי ניסן סלומינסקי. אבל גם כדי להשביע את דעתו של ניסן, שלח לו נתונים אם מקובל עליך- - משה מזרחי: מקובל עליי להעביר לו את הנתונים. אבישי ברוורמן: - - כדי שנקבל כולנו מסמך. היו”ר סטס מיסז’ניקוב: אנחנו חייבים להצביע. זאב אלקין: אם יהיה שקט אני אהיה קצר כמו ניסן. למי שחסרים נתונים, הנתונים לא מוסתרים. אני מחזיק מולי את ספר התקציב של לשכת הנשיא, אז כדי שלכולם יהיו נתונים שאולי שכחו להגיע, מדובר על תוספת תקציב של 15% לסך תקציב בית הנשיא, לפחות לפי מה שאישרנו. קריאה: בהשוואה ל-2006? זאב אלקין: בהשוואה לתקציב שאושר ל-2007, זה 15% תוספת תקציב שמחזירה את תקציב בית-הנשיא לרמה אפילו יותר גבוהה מזו שהייתה ב-2005. יש לי שתי שאלות בהקשר הזה, כי אני בעד הגדרת תקציב לנסיעות הנשיא, ואני אסייג את זה במשפט אחד. אבל לגבי תוספת תקציב כללית, מקריאה בספר התקציב לא הבנתי מאין זה בא כי זה לא בא מרזרבה, אלא מהוצאות שונות שקיצצו בהן, והעבירו להם את זה. אז מהן אותן הוצאות שונות? זה סעיף מאוד לא ברור- - קריאה: - - - זאב אלקין: שאלה שנייה היא האם המגמה הכללית של אגף התקציבים היא שדרושים כל תקציבי המשרדים שתקציביהם קוצצו בהיקף של 15% כמו קליטה, רווחה וכדומה, ומחזירים את זה היום לרמה של 204-2005? השאלה השלישית בעניין הנסיעות: לדעתי, הבקשה שלכם נכונה, אבל אם התקציב של 1.5 מיליון שאתם מבקשים להוסיף- - שי חרמש: אגב, 2005 זה 5 מיליון- - זאב אלקין: אם יוציאו 1.5 מיליון יוציאו תוך חודשיים וחצי, האם זה אומר שבשנה הבאה אנחנו צפויים לבקשה של חודשיים וחצי כפול חמש או שמדובר על מימוש כל הנסיעות שבשנה הבאה - - - משה מזרחי: אני כבר אומר לך שתקציב 2008 יהיה דומה. זה לא המכפלות של זה. זאב אלקין: אז אותו מספר נסיעות שיהיה בחודשיים וחצי, יהיה גם בשנה שעברה. ניסן סלומינסקי: אקסטרפולציה. זאב אלקין: זאת לא אקסטרפולציה. קריאות: - - - היו”ר סטס מיסז’ניקוב: רבותיי, אני מעלה להצבעה- - זאב אלקין: רגע, מאיפה זה בא? מה זה ההוצאות השונות האלה? היו”ר סטס מיסז’ניקוב: אני מעלה להצבעה את אישור ועדה מספר 459-460 לאישור נסיעות. מי בעד? מי נגד? אושר. תודה רבה. אני לא יכול לעכב את שר השיכון. קריאות: מה עם שבעת היישובים, בוא נגמור את זה. היו”ר סטס מיסז’ניקוב: אתם לא רוצים לדון על זה? קריאות: זה חשוב. היו”ר סטס מיסז’ניקוב: אתם רוצים לדון על זה או לא? אבשלום וילן: אנחנו רוצים לסיים את זה. היו”ר סטס מיסז’ניקוב: נצביע. קריאות: לא. ניסן סלומינסקי: - - - היו”ר סטס מיסז’ניקוב: אז אני דוחה את זה אחרי הדיון על משרד השיכון. הישיבה ננעלה ב-12:10