פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שני פרוטוקול מס' מישיבת ועדת הכספים יום שני, ה תשרי התשס"ח (17.09.2007), בשעה 10:00 סדר היום: שינויים בתקציב לשנת 2007 נכחו: חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב – היו"ר חיים אורון זאב אלקין אבישי ברוורמן משה גפני מגלי והבה אחמד טיבי דוד טל שלי יחימוביץ יעקב ליצמן ניסן סלומינסקי ראובן ריבלין מוזמנים: חה"כ אלחנן גלזר חה"כ אלכס מילר אריאל אבלין שלומית נקש גיא סמט יוני רגב משה בוצר יאיר פינס מאיר בינג יעל מבורך נטאשה אפשטיין מנהל הוועדה: טמיר כהן רשמת פרלמנטרית: מיטל בר שלום שינויים בתקציב לשנת 2007 היו”ר סטס מסיז’ניקוב: שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה. נתחיל בהעברות תקציביות. הפנייה הראשונה היא פנייה מספר 428 של משרד התשתיות. אני רואה שאין נציג. הפנייה הבאה היא פנייה מספר 456 של מנהל מקרקעי ישראל. גם להם אין נציג. הפנייה הבאה היא פנייה מספר 465 של רשויות מקומיות. ניסן סלומינסקי: בשבוע שעבר העברנו תקציבים למשרד הפנים. אני לא זוכר אם העברנו או שביקשנו לקבל את הרשימה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: יש מענק שוטף לרשויות של 33,000,000 שקלים. אם אתה לא רוצה להעביר את זה, אני איתך. ניסן סלומינסקי: מה זה מענקים שוטפים. ראובן ריבלין: אני קודם כל רוצה לדעת, למה אני לא מעביר את זה. נטאשה אפשטיין: התוספת היחידה שיש פה זה לרשות לפיתוח ירושלים בסך מיליון שקלים, לאירועי תרבות בירושלים. בין היתר, ישנו פסטיבל שמקיימים הסטודנטים בתחילת שנת הלימודים. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מה זה 33,000,000 שקלים מענקים שוטפים לרשויות? נטאשה אפשטיין: זו העברה פנימית. אלה מענקי איזון. יעקב ליצמן: האם יש כסף מיותר בתוכנית הבראה. נטאשה אפשטיין: אין. יעקב ליצמן: אז למה אתם מורידים 34,000,000 שקלים? נטאשה אפשטיין: אנחנו לא מורידים שום דבר. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: האם זה מענק שר או רזרבת שר? נטאשה אפשטיין: אין פה שום מענק או רזרבה. אלה 33,000,000 שקלים חוזרים למענקי איזון, לרשויות שחתמו על תוכניות הבראה, ושנה שעברה קיבלו מקדמות על השביתה שהיתה עם התשלום שכר. נתנו להם מקדמה, ואמרו שאם הם יחתמו על תוכניות הבראה הסכום הזה יחזור. ניסן סלומינסקי: האם אפשר לראות את הרשימה של הרשויות האלה? נטאשה אפשטיין: זה רשום במשרד הפנים. ניסן סלומינסקי: מה זה משרד הפנים? יעקב ליצמן: האם יש מספיק כסף? נטאשה אפשטיין: יש מספיק כסף בתוכניות הבראה. אף פעם אין מצוקת מזומנים בתוכניות הבראה. כאשר רשות מבצעת, היא מקבלת את הכסף שמגיע לה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אני מציע, שנבקש רשימת יישובים ורק אז נדון בזה. שלי יחימוביץ: רעיון מצוין. נטאשה אפשטיין: אבל אתם פוגעים בעיריית ירושלים. ניסן סלומינסקי: עיריית ירושלים תחזיק מעמד שבוע. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנו עוברים לפנייה מספר 466 של מנהל אוכלוסין. מדובר על 582,000 שקלים למחשוב. האם למישהו יש בעיה? ניסן סלומינסקי: בהסבר כתוב שזה מיועד לכוח אדם ופה כתוב מחשוב. האם מדובר בכח אדם או במחשוב? יש כאן בקשה אחת עם הסבר על משהו אחר. נטאשה אפשטיין: יש פנייה של תוספת כוח אדם למנהל האוכלוסין. ניסן סלומינסקי: איפה הבקשה הזאת? יש כאן בקשה אחת עם הסבר על משהו אחר. נטאשה אפשטיין: אלה מענקי איזון. חיים אורון: אדוני היו"ר, אם תביא את משרד הפנים, אנחנו נצביע בעד. מדובר בראשי ערים שמחכים לכסף. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אני ביקשתי שהם יתנו לנו רשימת יישובים. בא אלי ראש עיריית חצור הגלילית ובוכה שקיצצו לו באמצע השנה 3,500,000 שקלים. אנחנו רוצים רשימה של יישובים. ניסן סלומינסקי: גם ישי מימון בוכה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: האם יש בעיה לגבי מנהל אוכלוסין? ראובן ריבלין: לי אין בעיה. נטאשה אפשטיין: אלה שינויים פנימיים. חיים אורון: הבעיה היא, שאתם מגישים חומר לא ברור. נטאשה אפשטיין: זו טעות שלי. ראובן ריבלין: מכעיס אותי שבסכום של 34,000,000 שקלים עבור מענקי איזון לכולם אתם מכניסים את ירושלים. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: כדי שאתה תצביע בעד. ראובן ריבלין: האם אתם רוצים לקנות את ועדת הכספים בעד מיליון שקל? ניסן סלומינסקי: אנחנו נפגענו קשות מזה שאת חושבת שאפשר לקנות אותנו רק במיליון אחד. נטאשה אפשטיין: אין לי אינטרס לקנות את ועדת הכספים, אלא לקיים את הפסטיבל בירושלים. הרשויות יבואו אליכם לבכות. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: שיבואו. הם באים גם ככה. ראובן ריבלין: האם פסטיבל ירושלים הוא פועל יוצא של ביטול תוכניות ההבראה או אי ביצוען? נטאשה אפשטיין: זה לא קשור בכלל. ראובן ריבלין: אז למה זה מופיע בסעיף הזה? נטאשה אפשטיין: כי זה טכני. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנו עוברים להצבעה על סעיף 466. מי בעד אישור סעיף 466 של העברת 582,000 שקלים למחשוב? ה צ ב ע ה בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין הסעיף אושר היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אני עובר לפנייה מספר 471 של משרד הפנים. מדובר ב-1,660,000 שקלים לקידום תוכניות מגזרי מיעוטים. אריאל אבלין: הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב מנהל התכנון במשרד הפנים. התקציב מיועד להכנסת תוכניות מתאר במנהל התכנון ולוועדות מחוזיות לתכנון ובנייה. שלי יחימוביץ: מאיפה לוקחים אותם? אריאל אבלין: לוקחים מתוכנית של מגזרי המיעוטים. ניסן סלומינסקי: במגזרי המיעוטים לא צריך תוכניות? אריאל אבלין: לא צריך את התקציב להמשך השנה. מדובר בהרשאה ולא בתקציבי מזומן. ניסן סלומינסקי: המקום בו הכי הרבה צריך תוכניות מתאר זה במגזרי המיעוטים. אריאל אבלין: מי שקובע את הצרכים זה מנהל התכנון. אלה הצרכים על פי תוכנית העבודה שלו. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אלה ויסותים פנימיים. שלי יחימוביץ: אלה לא ויסותים פנימיים. לוקחים ממגזרי המיעוטים. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: תכף משרד החינוך יוסיף למיעוטים. אריאל אבלין: חשוב להדגיש, שבהרבה מקרים התקציבים לא נגזרים מהצרכים של מנהל התכנון עצמו, אלא על פי החלטות קשיחות. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד סעיף 471? ה צ ב ע ה בעד – 7 נגד – 1 נמנעים – אין הסעיף אושר. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנו עוברים לסעיף 472, מענקי בינוי ושיכון. יעל מבורך: מדובר ב-9,800,000 שקלים שעוברים מעמלת ניהול בנקים למבצע להגדלת דירות נר של משרד השיכון. יעקב ליצמן: למה תרד הריבית? יעל מבורך: יש חיסכון בעמלות הבנקים. יעקב ליצמן: מה זה חיסכון? האם ירדה הריבית? יעל מבורך: לא, עשו מכרז והמחיר של העמלה ירד. נוצר חיסכון למשרד, והוא השתמש בו לדירות נר. ניסן סלומינסקי: בכמה דירות מדובר? יעל מבורך: זה מענק. הזכאי רוכש בעצמו את הדירה, ומקבל 300,000 שקלים. דוד טל: האם יש מצב שבו יש לי אישור לרכישת דירת נר ואין תקציב? יעל מבורך: כן. יש רשימת המתנה. דוד טל: של כמה זמן? יעל מבורך: אני לא יודעת להגיד. נציג משרד השיכון יוכל לענות על זה. חיים אורון: בירוחם אין רשימת המתנה ארוכה, אבל בתל אביב יש רשימת המתנה של שנים. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור סעיף 472? ה צ ב ע ה בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין הסעיף אושר. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנו עוברים לפנייה מספר 476 של המשרד לביטחון פנים. אין פה נציג. נעבור להצבעה. ה צ ב ע ה בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין הסעיף אושר. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנו עוברים לסעיפים 477-478 הקלות במסים. מאיר בינג: הפנייה נועדה לתגבר ב-7,000,000 שקלים פעילות בחו"ל של משרד החוץ. ניסן סלומינסקי: למה? מאיר בינג: הפעילות בחו"ל התייקרה. השכר דירה התייקר. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: באיזה נציגויות מדובר? מאיר בינג: הם מחלקים לפי הצורך. אני לא מעורב בזה. דוד טל: אבל סגרו נציגויות. מאיר בינג: לא סגרו נציגויות כבר הרבה שנים. הנציגות האחרונה שסגרו היתה לפני 4-5 שנים. פתחנו הרבה נציגויות בשנים האחרונות. ניסן סלומינסקי: כל הזמן אנו שומעים שסגרו נציגויות. מאיר בינג: עד שנת 2003 סגרו נציגויות, אבל מאז פתחנו מספר נציגויות. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנו נעבור להצבעה. מי בעד סעיפים 477-478? ה צ ב ע ה בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין הסעיף אושר. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנו עוברים לפנייה מספר 479 של החטיבה להתיישבות. אין צורך להסביר. מי בעד הסעיף? ה צ ב ע ה בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין הסעיף אושר. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנו עוברים לפניות מספר 480-481 לטובת פיתוח נציגויות בחו"ל. ראובן ריבלין: זה אותו דבר כמו הפנייה הקודמת. למה לא הגשתם את זה יחד? מאיר בינג: בפנייה הזו יש שני דברים. יש בה שינויים פנימיים של משרד האוצר, ויש פה העברה של 1,650,000 שקלים על אחזקת בית ישראל, הבניין שבו יושבים מספר שליחים של כמה משרדים. מתקציב הפיתוח זה עובר לאחזקה של הבניין הזה. חיים אורון: סלומינסקי, אתה צריך להתנגד לזה כי זה חלק מהשימונים של שרת החוץ לקראת הועידה הבינלאומית. מאיר בינג: זה לא קשור למשרד החוץ. ניסן סלומינסקי: שרת החוץ לא בעניין. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אף אחד לא בעניין. ניסן סלומינסקי: ראש הממשלה בעניין. ראובן ריבלין: למה בית הנשיא לא מקבל? היו"ר סטס מיסז'ניקוב: כי הוא לא בעניין. נעבור להצבעה על פניות מספר 480-481. ה צ ב ע ה בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין הסעיף אושר. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנו עוברים לפניות מספר 482-483 של משרד ראש הממשלה. יעל מבורך: משרד ראש הממשלה מעביר למשרד השיכון. ראובן ריבלין: הם לוקחים מקידום הנגב והגליל 2,000,000 שקלים ומעבירים לרזרבה הכללית. חיים אורון: אני אצביע בעד זה רק כאשר תהיה החלטת ממשלה, שיבנה שייכת לנגב. יעל מבורך: זה לא מגיע ליבנה. 2,400,000 שקלים מגיעים למשרד השיכון, למוסדות ציבור בצפון. ראובן ריבלין: אנחנו רואים לאן זה הולך. יעל מבורך: יבנה זו הרשאה להתחייב. ראובן ריבלין: הרשאה להתחייב זה סעיף תקציבי. שלי יחימוביץ: למה דווקא יבנה? יעל מבורך: זו פנייה שמשלבת כמה דברים ביחד. הדבר הראשון הוא פיתוח ביבנה. לוקחים תקציב מהמשרד ותקציב נוסף של הרשאה להתחייב. זו תוכנית העבודה של משרד השיכון ביבנה. דוד טל: האם זה היה יכול להיות באותה מידה לגבי ראשון לציון? יעל מבורך: כן. ראובן ריבלין: חזונו של בן גוריון היה הנגב, ואני אחזיק בזה כל חיי. אני לא מסכים שיורידו שני מיליון. ניסן סלומינסקי: אני גם מתנגד לזה. יעל מבורך: יבנה מקבלת הרשאה להתחייב. זה לא מתקציב מדינה. שלי יחימוביץ: למה דווקא יבנה? יעל מבורך: משרד השיכון מבצע פיתוח בערים שונות. עכשיו התפנתה טאבה ביבנה? ניסן סלומינסקי: האם במודיעין אין טאבה? יעל מבורך: זה בנוסף למודיעין. חיים אורון: מה זו החלטה 412? יעל מבורך: זו החלטה לגבי מיעוטים. מדובר במוסדות ציבור ביישובים של מגזרי מיעוטים בסך 3,000,000 שקלים. ניסן סלומינסקי: מה זה פרויקטים מיוחדים בסך 37,000,000 שקלים? יעל מבורך: זה יבנה. ניסן סלומינסקי: לא יבנה מופיעה במסגרת ה-50,000,000 שקלים. האם יש לשם כך 87,000,000 שקלים. יעל מבורך: פרויקטים מיוחדים זה תחום הפעולה, ויבנה זו התוכנית. אני לוקחת מתוכנית חומת שמואל ומעבירה ליבנה. ראובן ריבלין: גם ממעלה אדומים וגם מקידום הנגב והגליל. יעל מבורך: זו תוכנית העבודה של המשרד. ניסן סלומינסקי: אני הייתי שמח שיבוא מישהו שיציג את התוכנית. גם מתשתיות לבנייה חדשה מורידים 20,000,000 שקלים. דוד טל: אם אני אקבל הסבר יותר מפורט, אני אהיה מוכן להצביע בעד. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנחנו דוחים את ההצבעה. ראובן ריבלין: אנחנו רוצים להבין, מדוע מבטלים פרויקטים שאושרו בהחלטות ממשלה קודמות, ובעיקר חומת ישראל ומעלה אדומים. אני רוצה גם לדעת, מדוע מורידים באופן קבוע מתקציב המשרד המפואר והחשוב, המשרד לפיתוח הנגב והגליל. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנו דוחים את ההצבעה. אנו עוברים לפניות מספר 486, 488, 490-496. יאיר פינס: הפנייה התקציבים נועדה להעביר 406,000,000 שקלים כתוצאה בירידה באומדן תקציבי ריבית. הסיבה הראשונה לכך, היא שיש פחות גיוסים של אגרות חוב, והסיבה השנייה היא שיש ריבית נמוכה. יש אגרות חוב שהריבית עליהן היא ריבית משתנה, ובגלל שהריבית נמוכה הוצאות הריבית יותר נמוכות. חיים אורון: איך ייגמר הסעיף הזה בסוף השנה? יאיר פינס: מאוזן. חיים אורון: בדיוק על 406,000,000 שקלים? זה סעיף בור. יעקב ליצמן: יהיו עוד 4 בורות. ביום האחרון יעבירו את זה. ניסן סלומינסקי: אם לא היו העודפים האלו, לא היו הולכים על כל הדברים בהמשך? יאיר פינס: היו צריכים למצוא מקורות אחרים. חיים אורון: זה שיעור אל"ף- בי"ת ברף תקציבי. שמים 4 סעיפים תמיכה בענפי משק, סעיף הריבית והרזרבה על התייקרות. ניסן סלומינסקי: פעם היה גם נפגעי הנאצים. חיים אורון: אלה שלושה בורות שמהם אפשר להוציא כסף במהלך השנה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: השאלה היא, האם המטרות שלשמן הועבר הכסף הן ראויות? חיים אורון: רובן כן. יש פה 16,000,000 להתיישבות צעירה בבקעה ובגליל. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אז מה הבעיה? חיים אורון: לי יש בעיה. ראובן ריבלין: הוא רוצה שהממשלה קודם תחליט, שאנו מתיישבים בבקעת הירדן, ולא אומרת במילה אחת שיש תוכניות ובמילה השנייה אחרת. דוד טל: החלטנו שהגולן הוא חלק בלתי נפרד ממדינת ישראל. ראובן ריבלין: אז הוא מפקפק בזה. יכול להיות שהוא מאמין בזה, אבל הממשלה לא מאמינה בזה. לא יכול להיות שאומרים דבר אחד ומכוונים לדבר אחר. הממשלה מדברת היום על חזרה לגבולות 67 דוד טל: התכלית ראויה. חיים אורון: סעיף הריבית הוא סעיף בור של האוצר. אתם מביאים פה 8 סעיפים של למעלה מ-400,000,000 שקלים, ואומרים לחברי הכנסת שאם הם לא רוצים לתת לחיילים משוחררים בהתאם לאומדני הביצוע, אז הם חייבים לתת גם לרמת הגולן. הם אומרים, אם לא תתנו כסף לכליאת הסודנים, אז לא יהיה כסף גם לשפעת העופות. אני חושב שזה לא בסדר. זכותי כחבר כנסת להיות בעד שפעת העופות ונגד הסודנים, או הפוך. אתם מביאים לפה חבילה שלמה. אני כבר מצפה לטלפונים. אם נצביע נגד, מנכ"ל משרד החקלאות יגיד לי שאני אהיה אחראי שתהיה שפעת עופות מבלי שהתכוננו אליה. אותו דבר לגבי חיילים משוחררים. עכשיו מוסיפים מאה מיליון. אני בעד זה, אבל למה זה בא בחבילה אחת? אנחנו לא צריכים להסכים לסלט כזה, שראש הממשלה מביא לפה כך שאין לנו ברירה אלא להצביע בעד או נגד הכל. דוד טל: ברמה העקרונית אני מסכים על ג'ומס, אבל אם הוא היה אומר את הדברים גם בסעיפים הקודמים הייתי הולך איתו לאורך כל הדרך. גם בסעיפים הקודמים הוא היה צריך לדבר על הפרדה, ועל הצבעה בנפרד על כל סעיף. בהחלט יכול להיות שאני אהיה בעד סעיף מסוים ונגד סעיף אחר. ג'ומס, ברגע שלא הסכמת בבקשות הקודמות להפרדה, אין מקום לדרוש זאת כאן. ראובן ריבלין: אני רוצה לתמוך בעמדתו של חה"כ אורון. אנחנו עשינו את ההבחנה. באנו ואמרנו, שאם יש מצב שבו מערבים את ירושלים במענקי איזון, לא ניתן יד לזה. כולם היו מצביעים בעד אם היו נותנים לנו את האפשרות להצביע על העברה של מיליון שקלים לירושלים בנפרד. האוצר לקח לו מנהל מתוך ידיעה של מקבילית הכוחות המתקיימת כאן בוועדת הכספים, כמו בהרבה ועדות אחרות. זאת ועדה שבה האוצר יכול להגיש בקשה, ואנו לא יכולים לנהוג במנהג העיפרון הכחול שבו אנו מייחדים סעיף שאנו רוצים לאשר אותו לעומת סעיפים שאנו לא רוצים לאשר אותם. אנו יכולים או להצביע בעד או להצביע נגד. לכן, הוא יצר לעצמו טכניקה חדשה. דוד טל: בוא נקבע שמהיום והלאה האוצר יהיה חייב לתת לנו פירוט על הסעיפים. ראובן ריבלין: אנחנו ניתן סעיף לפינוי מתיישבי עזה, אנחנו ניתן סעיף המתייחס לחקלאי ישראל וההתגוננות שלהם בפני כל מחלה וצרה, וכו'. בבחינת כבודה של הכנסת והקואליציה, לא יכול להיות שהאוצר יעשה מאיתנו צחוק. אתה צריך לומר להם, שלא יכול להיות שתערבו פה כל מיני עניינים. דוד טל: בוא נסכים, כי מרגע זה ואילך כל בקשה תוגש בנפרד, ואם לא שום בקשה לא תאושר. ראובן ריבלין: יש תחומים בהם אני יכול לאשר את כל הבקשות, כי אני מכיר אותן. דוד טל: אבל אני לא. ראובן ריבלין: אתה צודק. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אני מציע כרגע לאשר זאת, כי יש פה מטרות ראויות. להבא, אנו נבקש מהאוצר להפריד כל הסעיפים. חיים אורון: בדברי ההסבר של חוק עידוד להשקעות הון כתוב הרשאה להתחייב, ובבקשה כתוב הוצאה. יאיר פינס: למימון הרשאה להתחייב. זה אומר לשלם את ההרשאה להתחייב. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אני מעלה להצבעה את סעיפים 486, 488, 490-496. מי בעד? ה צ ב ע ה בעד – 4 נגד – 3 נמנע – 2 הסעיף אושר. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנו עוברים לסעיף 497, מפעלי משרד ראש הממשלה. מאיר בינג: הפנייה נועדה להגדיל את התקציב. מדובר במפעל עסקי, שיש לו הכנסות ויש לו הוצאות. אנו מגדילים לו את המסגרת של ההכנסות וההוצאות כתוצאה מגידול בשני תקציבים גדולים של פרויקטים לבטיחות בדרכים ולעידוד התיירות. חיים אורון: האם הוא מקבל את זה בלי מכרז? מאיר בינג: בלי מכרז. זו לשכת הפרסום של משרדי הממשלה. חיים אורון: למה זה בלי מכרז? מאיר בינג: זו לשכת הפרסום של הממשלה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור סעיף 497? ה צ ב ע ה בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין הסעיף אושר. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנו עוברים לפנייה מספר 498, חוק חיילים משוחררים. מי בעד אישור הסעיף? ה צ ב ע ה בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין הסעיף אושר. ניסן סלומינסקי: אבל קודם גם דובר על חיילים משוחררים. יאיר פינס: הפנייה הזאת זו הפשרת רזרבות בתוך הסעיף. ראובן ריבלין: האם בשנה הבאה אנו מבטלים את זה בחוק ההסדרים? היו"ר סטס מיסז'ניקוב: איך הוא יידע? דוד טל: אנחנו מקפיאים את זה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנו עוברים לסעיף 499, תקנים למשרד להגנת הסביבה. ראובן ריבלין: זה חשוב מאוד לפעילים. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור סעיף 499? ה צ ב ע ה בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין הסעיף אושר. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנו עוברים לפנייה מספר 500 של משרד התשתיות. האם יש בעיה לגבי משרד התשתיות? דוד טל: יש בעיה שמורידים מוסדות מחקר. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור פנייה 500? ה צ ב ע ה בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין הסעיף אושר. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנו חוזרים לפנייה מספר 428. ניסן סלומינסקי: אני מציע לא להעלות את זה. הבקשה נולדה יום אחרי הבחירות הפנימיות במפלגת העבודה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: תלויה פה רביזיה שלי. הסעיף אושר, ואני הגשתי רביזיה. אני מדבר על תוספת של תקן לבן מיעוטים במשרד התשתיות. אני מבקש הסבר ממשרד התמ"ת. משה בוצר: הפנייה נועדה להעביר תקציב להעסקת בן מיעוטים במכרז פומבי פתוח לכל בני המיעוטים. ראובן ריבלין: מי יושב בוועדת המינויים? היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנחנו לא אישרנו את זה כמה פעמים. אני ביקשתי מכתב ממשרד התשתיות הלאומיות. אני מקריא את המכתב: "לפני שנה קיבל משרד התשתיות הלאומיות מנציבות שירות המדינה אישור להעסקת שני בני מיעוטים בהתאם להחלטת ממשלה שיצאה בנושא. משרד התשתיות נערך בהתאם לאישור זה, פרסם מכרז לאחת המשרות, ואף נקבעה ועדת בוחנים ליום 17 בספטמבר בשנה זו. מכרז שני טופל אף הוא במהירות מיד עם קבלת אישור אגף התקציבים. לבקשת הוועדה, למען הסר ספק, מובהר בזאת כי שר התשתיות הלאומיות או מי מעובדי לשכתו אינם נוהגים לבקש או להנחות את נציגי המשרד בוועדת הבוחנים לתמיכה במועמד ספציפי לתפקיד. גם לגבי מכרז זה לא ניתנה שום הנחיה או הוראה מכוונת לנציגות המשרד בוועדת הבוחנים לגבי מועמד מומלץ לתפקיד. יש לזכור, כי מדובר במכרז פומבי שאושר ונוהל על ידי נציבות המדינה עם הגדרת תפקיד התואמת לחלוטין כל עובד אחר העובד בתפקיד מקביל, וכי נציג נציבות המדינה יושב בוועדת הבוחנים. לאור זאת, אבקש לאשר בדחיפות את הבקשה בנושא, וזאת לאחר דחייה לא מוצדקת של למעלה מחודש במתן האישור המבוקש, מיום שהעניין עלה לרשומה בוועדה". על החתום היועץ המקצועי לשר. ראובן ריבלין: אני רוצה לדעת, האם כל זה היה מותנה בכך שאהוד ברק יזכה בבחירות? אחמד טיבי: מה היה התפקיד? ניסן סלומינסקי: התפקיד היה להצביע בבחירות הפנימיות. משה בוצר: התפקיד הוא של כלכלן באגף תכנון כלכלה. התפקיד השני עדיין לא עלה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנו מיצינו את הנושא. אני מעלה את זה להצבעה. אני קודם מצביע על הריביזיה. מי בעד הרביזיה? ה צ ב ע ה בעד – כולם נגד - אין נמנעים – אין הרביזיה אושרה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: עכשיו נעבור להצבעה על הפנייה התקציבית מספר 428. ה צ ב ע ה בעד – כולם נגד – אין נמנעים – 2 הסעיף אושר. ראובן ריבלין: אני נמנע רק בגלל אחמד טיבי, כי הוא עדיין מאמין. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנו עוברים לפנייה מספר 365. יש רביזיה של חה"כ אלקין בנושא של חינוך. יוני רגב: המנהל לחינוך ההתיישבותי עבר להפעלה במרכבה. לבתי הספר הממשלתיים הקיימים לא היה ניתן להעביר את התקציב באותה צורה שהיתה קיימת עד היום, ולכן היה צריך לפתוח לכל בית ספר ממשלתי תקנות תקציביות. זה מה שעושים פה. פותחים לכל בית ספר ממשלתי תקנות, ומעבירים מאיפה שהעבירו להם עד היום את הכסף לתקנה הייעודית שלהם. זה כיוון שמרכבה לא מאפשר לעשות זאת באותה צורה. אין כאן תוספת או הפחתה לבתי הספר האלה, ואין שום שינוי ממה שהיה קודם, אלא הסדרה בגלל מערכת ממוחשבת חדשה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: חה"כ אלקין, תסביר את הרביזיה. זאב אלקין: ביקשתי רביזיה בעקבות שני דיונים שהתקיימו כאן בוועדה, כאשר האחרון ביניהם היה בתחילת חודש אוגוסט. בדיונים האלה הוחלט להקפיא טיפול בהעברות התקציביות של משרד החינוך, בגלל המחלוקת עם המשרד בסוגיה של תקצוב תלמידים עולים. הוועדה ביקשה מהמשרד דבר מאוד פעוט, לפנות בבקשה לאגף תקציבים ולבקש תוספת תקציב. מאז הדבר הזה לא נעשה. אני ירדתי כרגע משיחה עם השרה, שהודיעה שבפניות שלה לאגף התקציבים הנושא הזה לא נכנס לסדר העדיפויות שלה. על כן, אני עדיין מבקש את הרביזיה. היו”ר סטס מסיז’ניקוב: האם יש מישהו שרוצה להתייחס? ראובן ריבלין: אני חושב, שראוי שהשרה תיכנס לכאן. היו”ר סטס מסיז’ניקוב: אני לא חושב, שראוי שהשרה תסביר את הפנייה התקציבית. היא כרגע דיברה איתו ב-4 עיניים. ראובן ריבלין: אבל אולי היא לא יודעת שעד היום אנחנו נתנו תמיכה בעמדתו של זאב בכל הקשור לעולים. אנחנו לא יכולים רק לתת מס שפתיים לעולים. היו”ר סטס מסיז’ניקוב: יש לך עכשיו שעתיים לשבת עם השרה ולדון על כל סוגיה שאתה רוצה. אני לא הייתי רוצה לפתוח את הדיון איתה דווקא בנושא של העברה תקציבית. זאב אלקין: אני מבקש לדחות את ההצבעה על הרביזיה. ניסן סלומינסקי: אולי כדאי לדון בזה אחרי שנשמע את התפיסה הכוללת שלה. היו”ר סטס מסיז’ניקוב: אני מקבל את זה. ראובן ריבלין: אני בעד הבקשה של משרד החינוך, אבל הוועדה צריכה לשמש כלי לקבל החלטות. היו”ר סטס מסיז’ניקוב: הפנייה האחרונה היא פנייה מספר 456, של מנהל מקרקעי ישראל. אריאל אבלין: מדובר בפנייה לבצע שינויים פנימיים בתקציב מנהל מקרקעי ישראל: תקציבי ניהול מקרקעין, שמירה על הקרקע, פיתוח ופינויים כלכליים, בין היתר לנושא תשלום רשויות ניקוז, שיקום אתרי דת נטושים וכו'. ניסן סלומינסקי: מה זה פינויים כלכליים? אריאל אבלין: בדרך כלל זה פינויי מחנות צה"ל לנגב וכו'. ניסן סלומינסקי: נשאר שם הרבה כסף. אריאל אבלין: נשאר הרבה כסף, מכיוון שתמיד יש הערכות לפינוי מחנות דרום. היו”ר סטס מסיז’ניקוב: מי בעד סעיף 456? ה צ ב ע ה בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין הסעיף אושר. היו”ר סטס מסיז’ניקוב: תודה רבה, הישיבה נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 11:00