פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שלישי פרוטוקול מס' מישיבת ועדת הכספים מיום שלישי, כ"ח בתשרי, התשס"ח (9 באוקטובר, 2007) 12:20 סדר היום: שינויים בתקציב לשנת הכספים 2007 נכחו: חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב – היו"ר זאב אלקין יצחק וקנין ניסן סלומינסקי מוזמנים: משרד האוצר: אנואר חילף אוהד רייף מאיר בינג לילי פיינטוך – משרד הפנים פרידה סופר – מזכ"ל המועצה להשכלה גבוהה מנהל הוועדה: טמיר כהן ייעוץ כלכלי: סמדר אלחנני רשמת פרלמנטרית: לאה קיקיון שינויים בתקציב לשנת הכספים 2007 היו"ר סטס מיסז'ניקוב: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר היום –העברות תקציביות. פניה 446 משרד הבריאות . אנואר חילוף: הפניה הזו נועדה להעביר חלק מתקציב בריאות הנפש שהועבר - - בתקציב 2007 בגין אותו סיפור. ניסן סלומינסקי: כמה כסף זה? אנואר חילוף: בסך הכל מועברים בפניה הזו 194 מיליון שקל. מזה – 142 זה כסף שהוא תקציב שהועבר בבסיס, תקציב בריאות הנפש שהועבר בבניית התקציב, ועוד 24 מיליון - - היו"ר סטס מיסז'ניקוב: זה חוק בריאות הנפש, שרוצים להעביר את זה לקופות, אנחנו מכירים את זה. מי בעד? תודה, אושר. אנו עוברים לפניה 465 – רשויות מקומיות. יש פה מישהו ממשרד הפנים? קיבלנו את הרשימות. לי יש שאלה פשוטה: יש פה רשויות בתוכנית הבראה. היישובים האלה נמצאים בהבראה, ולפעמים אפילו תחת ועדה קרואה. איפה כל יתר היישובים שיש שם חשב מלווה וגם נמצאים בתוכנית הבראה? לילי פיינטוך: הכסף, ה- 33 מיליון שהיה בעבר 65 ניתן בעת משבר השכר ברשויות המקומיות. זו הסיבה שהרשויות האלה נמצאות. יש רשויות – כמו חצור, שלא היתה בהן בעיית שכר. ניסן סלומינסקי: בצפת לא היתה בעיה שכר? לילי פיינטוך: לא. אף פעם לא היתה לצפת בעיית שכר. גם היום אין. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: כל פעם שמגיע איזשהו מענק, מענק שר, מענק איזון או מענק הבראה, וכך הלאה - אנחנו שומעים את אותן תשובות על אותן שאלות. כל פעם הרשימה היא אותה רשימה, פחות או יותר, רק משום מה חסרים שם יישובים שאנחנו שואלים עליהם. מתי סוף סוף יגיעו הרשימות של היישובים האלה שגם נמצאים תחת הבראה, תחת קשיים ותחת חשב מלווה? ניסן סלומינסקי: אני רוצה רק להשלים את השאלה: תראי את העיוות שיש – רשות מקומית, ראש מועצה שבאמת דואג לעובדים ולא מעלה על דעתו לעכב את שכרם. הוא מצמצם פעילות כמעט לאפס ונותן להם שכר. הוא לעולם לא יקבל את המענקים האלה. לעומת זאת אחר, שלא מעניין אותו – חורג ולא משלם שכר - -הוא מקבל. איך יכול להיות דבר כזה? לילי פיינטוך: אני אבהיר. באותה תקופה, ספטמבר שנה שעברה, היה משבר שכר ברשויות המקומיות. מה שעשה האוצר – הוא נתן מקדמה על תוכנית ההבראה. אף אחד לא פה לא הרוויח אגורה מהסעיף. מה שסוכם שבאותה עת הכסף הזה ישמש תשלום שכר. היינו בלחץ לשלם תשלום שכר בעקבות משבר השכר, והכסף הזה אמור לחזור בשנת 2007 למענק האיזון. מי מקבל אותו ? רק רשויות אשר חותמות על תוכנית הבראה. הן מקבלות חזרה, כאשר אנחנו מנכים להן את הסכום הזה מתוכנית ההבראה. זאת אומרת, אם היינו צריכים לתת לאותה רשות 10 מיליון, והיא קיבלה במשבר השכר 2 מיליון, היא תקבל רק 8 מיליון, ולכן זו רשימת הרשויות, כי אלה הרשויות שבאותה עת היתה להן בעיית שכר. אז לצפת, באותה עת, לא היתה בעיית שכר. זה לא שהם לא עשו תוכנית הבראה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: יש לי פתרון, ברשותך – לא הייתי רוצה שבוועדה הזו יעוכבו העברות ליישובים דרוזים וערבים וחס וחלילה יאמרו משהו, מה גם שעיכבנו את זה מספיק. אני רק אומר משהו – בפעם הבאה שמופיעה כזו רשימה ואין שם שתי ערים, לפחות: צפת וחצור הגלילית, שגם נמצאות בקשיים ולא מקבלות שום דבר, במשך חודשים רבים - הוועדה לא תאשר את הרשימה. שיהיה ברור. ניסן סלומינסקי: או שפעם תביאו רשימה אחת כוללת שנראה מה כל אחד קיבל באמת בתוכנית ההבראה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: לא יכול להיות שיישובים מסוימים כל פעם מוצאים ונמצאים תחת קשיים. לא מדובר בראשון לציון ובתל אביב. מדובר על חצור הגלילית וצפת, שנמצאות תחת חשב מלווה, תחת תוכנית הבראה – תחת כל גזירה, ולא מקבלות גרוש. נאשר את זה עכשיו, אבל בפעם הבאה תביאו רשימות שגם הערים האלה כלולות בהן. יש עוד שאלות? מי בעד האישור? מי נגד? תודה, אושר. אנחנו עוברים לפניה מספר 514. משרד החוץ. מאיר בינג: בתקציב יש רזרבה להתייקרויות במטבע חוץ. במהלך השנה, לאחר אמצע השנה אנחנו מקבלים ממשרד החוץ את האינפלציה בעולם ובמקביל לשינויי השער – ההתייקרות של היורו, התייקרויות של מטבעות במזרח אסיה ובמדינות אחרות, ובהתאם לזה אנחנו ניתן להם את הרזרבה . ניסן סלומינסקי: כשקורה מצב הפוך – נניח שלקחו בחשבון שהדולר יהיה 4.4 והתברר שהדולר היה בסוף 4.8. חוזר כסף? מאיר בינג: תאמין לי שהאוצר הוא לא גוף שאוהב לחלק כסף למשרדים, גם כשאין צורך. אנחנו ביחסי עבודה טובים עם משרד החוץ אבל אני אומר: יש תמיד 3% שאנחנו מפרישים, כמו שלכל משרד ממשלתי יש רזרבה להתייקרות – פה זה במט"ח. אנחנו מגישים דו"ח מסודר. השנה הדולר ירד ואנחנו באמת בדקנו אופציה לבדוק כמה כסף חסר לנו במקומות אחרים. חשבנו להסיט לשם את הכסף - - אנחנו מתגברים את זה מדי פעם כי בישראל יש כל הזמן כוחות שוק חדשים, נוסף תקציב נוסף שיש לנו חשיפות שם. מה שקורה זה שהאינפלציה בעולם והשינויי שער מובילים לזה שאנחנו צריכים להוסיף כסף. ניסן סלומינסקי: אבל שאלתי אם באופן תיאורטי קרה פעם שגם - - מאיר בינג: השנה לא אפשרנו להם את כל הרזרבה. זאת אומרת, זה כל הרזרבה שנשארה, אבל השתמשנו בחלק מזה, הסטנו חלק מזה כבר לניסיון – לא אפשרנו להם את כל הרזרבה. בהתאם לצורך. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד האישור? מי נגד? תודה, אושר. אנחנו עוברים לבקשה 522 – השכלה גבוהה . המועצה הלאומית למחקר ופיתוח. פרידה סופר: אני מזכ"לית המועצה. מדובר פה בשינוי תקציבי . למועצה הלאומית למחקר ופיתוח שהוקמה על פי חוק ב- 2004, אין עדיין בסיס תקציב. אנחנו מקווים שיאושר לנו בסיס תקציב ב- 2008. הגשנו תוכנית עבודה על כ- 10 מיליון שקל וזה נמצא כרגע בדיון באוצר. כרגע אישרו לנו תקציב בעיקר לחקירה של שני סקרים – אחד, סקר ההוצאה הלאומית למחקר ופיתוח. אין נתונים. אף אחד לא יודע מה מוציאה הממשלה למו"פ. זה אחד התפקידים שהוטלו על המועצה הלאומית למחקר ולפיתוח שהוקמה על פי חוק. ברגע שתאשרו את זה אנחנו יוצרים קשר עם הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה שתעשה לנו את הבסיס - - ניסן סלומינסקי: בזמנו שאלנו אותך אם זה מקובל גם על המועצה להשכלה גבוהה. פרידה סופר: אז היתה בעיה שנתנו את זה ל - - ניסן סלומינסקי: אבל פה אני רואה שמורידים את זה מהם, מהתקציב שלהם. מ- השתתפות בתקציבי המוסדות להשכלה גבוהה. משם מורידים את הכסף. אז השאלה היא אם כל זה על דעתם. כלומר, לי לא איכפת אם זה מסוכם. פרידה סופר: זה על דעתם ואני יכולה הביא לכם אישור של סטיבן סתיו, מנכ"ל המועצה להשכלה גבוהה. אני מבקשת לעדכן את הוועדה כאן – החוק קבע שהשר שממונה על ביצוע החוק הוא שר המדע, התרבות והספורט. והתקציב – הות"ת. שר המדע, התרבות והספורט הגיש הצעה לשינוי החוק לפיו התקציב יעבור למשרד המדע. ועדת השרים לחקיקה אישרה את זה וזה בדרך לכנסת, לאישור, ואנחנו יוצאים מההשכלה הגבוהה. ניסן סלומינסקי: אבל כל זמן שזה פה – השאלה היא האם זה על דעתם? כדי שלא ייווצר מצב שהם יתלוננו מחר שמורידים להם. פרידה סופר: זה מאד על דעתם, ודיברתי אתם. ניסן סלומינסקי: כמה זה, זה חצי מיליון? פרידה סופר: זה 576 אלף שקל וזה מדוד במשורה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: לדעתי ההסבר מאד הגיוני. פרידה סופר: וסוף סוף יהיו נתונים כמה מוציאה הממשלה על מו"פ. ניסן סלומינסקי: אבל אני מציע ומבקש – תפרטו כמה הממשלה, ומצד שני – כמה הגופים הכלכליים והחברות משקיעות, כדי לראות את ההבדל, שהוא אדיר. פרידה סופר: בגדול – הממשלה משקיעה 10% - - ניסן סלומינסקי: אפילו פחות, והם משקיעים את ה – 90%. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד? מי נגד? אושר, תודה. יצחק וקנין: אני חושב שצריך לעכב את כל ההעברות התקציביות למשרד החינוך עד שהשרה תבוא ותיתן פה הסבר. יש פה דברים מזעזעים. אם אתם תשמעו על איזו רמה - במשך חודש וחצי – עשרות ילדים נשארים בבית ולא בבתי ספר, כי אין להם הסעות. אני אתן לכם דוגמה מהמועצה האזורית שלי, אצלי: 1,600 ילדים מוסעים – חוץ מ- 15 ילדים ששייכים למגזר החרדי. ניסן סלומינסקי: קח את המועצה האזורית בנימין – המוגבלים לא מוסעים. קריאות: - - - יצחק וקנין: שתבוא השרה ותיתן הסבר. אני רוצה שתבינו – דיברתי עם המנכ"ל, דיברתי עם המחוז - - קריאות: - - - זאב אלקין: בבסיס התקציב של השנה הבאה, בנושא של קליטת - - -עולים יש קיצוץ. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אין כאן שום דבר שקשור למשרד החינוך. זאב אלקין: אבל מדובר פה על החלטה עקרונית. קריאות: - - - יצחק וקנין: שבמשרד החינוך יידעו שיש מגמה בוועדת הכספים לעצור את הכל . שהיא תבוא ותיתן הסבר. היו?"ר סטס מיסז'ניקוב: אני מציע שנעביר את הקריאה הזו בערוצים המתאימים, ושהיום נצביע. אנחנו מאשרים. אנו עוברים לפניה מספר 523. המשרד לביטחון פנים. גורדון ואדים: הפניה באה להסדיר את העברת מערך הליוויים של משטרת ישראל לשירות בתי הסוהר. ניסן סלומינסקי: לא אישרנו פעם? גורדון ואדים: אישרנו את זה פעם לתל אביב והמרכז ועכשיו זה צפון. זה לפי אזורים ומדובר בכ- 17 מיליון שקל. ניסן סלומינסקי: כמה בסך הכל כל ההעברה הזאת? מביאים כל פעם נתח קטן. גורדון ואדים: בסך הכל זה יותר מ- 100 מיליון שקל. העברת מערך הליווים מהמשטרה לשב"ס. זו העברה פנימית מהמשטרה לשב"ס. היו?"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד הבקשה? בקשה מספר 523 אושרה. מי בעד בקשה מספר 524 ו- 525? תודה, אישרנו. אנו עוברים לבקשה מספר 526 – תיירות. אילת. אוהד רייף: - - - היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אין פה ויכוח. מי בעד הפניה? מי נגד? תודה, בקשה מספר 526 אושרה. אני מודה לכם, הישיבה נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 12:45