פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 356
מישיבת ועדת הכלכלה
שהתקיימה ביום שני, ג' בחשוון התשס"ח – 15 באוקטובר 2007 – בשעה 08:45
סדר היום: הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – הודעה על העלאת מחירים), התשס"ז-2006, של חה"כ שמואל הלפרט (פ/1722)
נכחו:
חברי הוועדה:
גלעד ארדן – היו"ר
שמואל הלפרט
יצחק זיו
דוד טל
מוזמנים:
יצחק קמחי, הממונה על הגנת הצרכן, משרד התמ"ת
עו"ד חנה טירי, לשכה משפטית, משרד התמ"ת
עו"ד אלון אסיף, משרד האוצר
רוני נויבאור, משרד המשפטים
דרור ארם, רשות התאגידים, משרד המשפטים
מיכל שוורץ, משרד המשפטים
אברהם בירנבאום, יו"ר ארגוני הסוחרים
נמרוד הגלילי, מנהל תחום רשתות השיווק, איגוד לשכות המסחר
עו"ד ירון לוינסון, מנכ"ל רשות ההסתדרות לצרכנות
שלומי דגן, כלכלן, מועצה לצרכנות
עו"ד תומר מזרחי, פניות ציבור, המועצה לצרכנות
ייעוץ משפטי: אתי בנדלר
ליאנה מאור, מתמחה
מנהלת הוועדה: לאה ורון
רשמת פרלמנטרית: הדס צנוירט
הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – הודעה על העלאת מחירים), התשס"ז-2006, של חה"כ שמואל הלפרט (פ/1722)
היו"ר גלעד ארדן:
בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר היום הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – הודעה על העלאת מחירים), התשס"ז-2006, של חה"כ שמואל הלפרט (פ/1722). אני מתנצל על האיחור שנובע מכך שמציע החוק מאחר. נתחיל בלעדיו, בתקווה שיצטרף במהלך הישיבה.
הצעת החוק עברה ב-31 בינואר 2007 בקריאה הטרומית במליאת הכנסת. אציג אותה- -
שמואל הלפרט:
אני מתנצל על האיחור, אני כבר שעה וחצי בדרך.
היו"ר גלעד ארדן:
אתה רוצה להציג את הצעת החוק?
שמואל הלפרט:
לפני שנה החליטה הממשלה להוריד את המע"מ באחוז אחד. מדובר בסכום עתק, קרוב ל-3 מיליארד ₪. המגמה היתה להביא להורדת מחירים כדי לסייע לכלל הציבור במשק, אבל מבדיקות שנעשו מייד לאחר ההורדה בשיעור של 1% התברר כי ההחלטה לא באה לידי ביטוי והמחירים לא ירדו כלל, כולל דברים שבפיקוח משרדי הממשלה כמו מצרכי יסוד ותחבורה ציבורית. שום דבר לא השתנה.
דוד טל:
זה גם מה שקורה באילת, שהיא עיר פטורה ממע"מ.
שמואל הלפרט:
אני עוסק עכשיו בכלל המדינה. הממשלה החליטה להוריד אחוז ממע"מ ב-3 מיליארד ₪, אם היתה מורידה את הכסף הזה לנזקקים ונצרכים, היתה יכולה להושיע בסכומים האלה מאות אלפי גמלאים ומשפחות ברוכות ילדים. מה שקורה בפועל הוא שמי שנהנה מהכספים האלה זה רק העשירונים העליונים, שהרוויחו עוד אחוז אחד. בפועל לא ירדו המחירים, בדקתי את הנושא הזה בצורה מאוד יסודית. זו היתה הסיבה שהגשתי את הצעת החוק. כל ההחלטה של הורדת מע"מ חייבו את בעלי העסקים להוריד את המחירים בפועל, ומי שלא יעשה כן יהיה צפוי לקנסות עד 80 אלף ₪.
אתי בנדלר:
ההצעה אינה אומרת שהוא מחויב להפחית את המחיר, היא אומרת שאם הוא לא מפחית את המחיר, במשך תקופה שאתה מציע הוא יפרסם על כך מודעה.
שמואל הלפרט:
אבל יצטרך לפרסם את ההודעה בצורה בולטת מאוד. כי בפועל אנשים אמרו שממילא הם רצו להעלות את המחירים, וכתוצאה מההורדה של אחוז במע"מ לא עשו זאת, אבל בפועל התברר שה-3 מיליארד ₪ האלה הלכו לכיסם של בעלי העסקים בעשירון הגבוה בעיקר. האוכלוסייה הכללית לא נהנתה מהעסק הזה. כדי למנוע הישנות דברים דומים, הצעתי את הצעת החוק, שלמיטב ידיעתי, גם בתמיכת הממשלה, ועדת השרים לענייני חקיקה תומכת בהצעת החוק. אני מבקש מהוועדה, מהיו"ר וחברי הכנסת, גם כן לתמוך בהצעת החוק.
היו"ר גלעד ארדן:
אני מבקש לשאול את הממונה להגנת הצרכן, הסתכלתי בחוק הגנת הצרכן, והיום חוק 17ה כבר קובע שברגע שהיתה העלאה או הפחתה של מס או אגרה של על המכירה, בעל עסק יכול להחליט שהוא לא כולל במחיר המוצג את השיעור של ההגדלה או ההפחתה, אבל בשבוע הראשון- -
יצחק קמחי:
זה לצורך התאמה בלבד. הרי המע"מ משתנה, המחירים מוצגים, יש לו שבוע להתארגן. זה מה שנועד הסעיף שאתה מדבר עליו לעשות. כלומר פה אין שינוי מהותי.
חנה טירי:
אם הופחת שיעור של מס או של אגרה, במשך שבוע ימים הוא יכול שלא לכלול במחיר המוצע את שיעור ההפחתה או ההעלאה, בתנאי שהוא שם מודעה שהמחיר על גבי המוצר לא כולל את שיעור ההפחתה.
היו"ר גלעד ארדן:
מה אומר השלט הזה שהחוק דורש?
חנה טירי:
החובה אומרת הצגה של מחיר כולל. אם המחיר עלה או ירד, והמחיר הוא שונה – נאמר שהיתה העלאה. אם המחיר הוא 100 ₪, כשאני רואה בקופה שהמחיר הוא מחיר יקר יותר, זאת לא עברה של הטעיה, כי במשך השבוע הזה הוא יכול שלא לכלול במחיר המוצג את המחיר הכולל, שזה המחיר בתוספת מע"מ.
אתי בנדלר:
אין חובה על עוסק להפחית או להגדיל מחיר ככל ששיעור המס או האגרה השתנה. אם הוא כן עושה זאת, כי הוא רוצה, ויש פער בין המחיר שהוא רוצה לגבות לבין המחיר הנקוב על המצרך, בשל העלאת או הפחתת מסים, אז הוא צריך לפרסם את ההודעה.
דוד טל:
לדעתי, הפתרון שצריך להיות, שהממשלה תיזום הצעת חוק שבכל מקום יצטרכו לציין את המחיר לפני ומחיר אחרי. כלומר אם יש הורדה של מע"מ או הוזלה אחרת שהממשלה קבעה, שהמחיר יהיה X פחות ביטול המע"מ, ומה יהיה המחיר. כך גם אפשר יהיה להתגבר על העניין שבאילת, הפטורה ממע"מ, כשרואים שהמחיר זהה שם ובשאר חלקי הארץ.
יצחק קמחי:
כולנו יודעים שאין חובה להוריד את המחיר. הצרכנים כן מצפים שתהיה הורדת מחירים. אם המוצר אינו בפיקוח, אין חובה. ההצעה הזו נותנת מידע, כי הצרכנים מוטעים במצב שתיארת קודם – הם חושבים שהמחיר ירד והוא לא. ההצעה הזו אומרת: לא הורדת את המחירים? הצרכו ייודע על ידי העוסק שהמחיר לא ירד בשיעור ההפחתה של המס. זו לא עברה, לא להוריד, אבל יש לך המידע המלא. מה שאתה מנסה לומר, שזה טוב אך דורש חקיקה אחרת, זה שכשיש הורדה במס, כל ההורדה צריכה ללכת לצרכן.
דוד טל:
מוצרי הדלק, כשאתה נכנס לתחנת דלק, היתה כאן הצעה שהמחיר יהיה לפני- -
יצחק קמחי:
פרקטית זה לא יהיה ישים, כי לסופר יש 100 אלף מוצרים על המדף, ואתה רוצה מחיר קודם ונוכחי בהבדל של 10 אגורות.
תומר מזרחי:
אפשר לעשות ספר טלפונים ליד הקופה הראשית עם כל המחירים, לפני ואחרי, ולצרכן תהיה אפשרות לבדוק. על כל פנים, המועצה תומכת בהצעת החוק.
היו"ר גלעד ארדן:
מייד תקבלו רשות דיבור.
יצחק קמחי:
אולי יש מקום לשקול, מבחינת היידוע של הצרכנים, ופה החשיבות שאני רואה בהצעת החוק, שהמחיר לא כולל בהכרח את ההפחתה שהיתה, וגם לקחנו על עצמנו לפחות בשלב הזה גם להכניס את זה למסגרת הביקורות שאנו עושים בעסקים בכל מקרה. אנו בודקים, ונוכל גם לבדוק אם אכן היתה הפחתה והיא הגיעה לצרכן או לא, ואם לא הגיעה לצרכן, אם הושם שלט שציין זאת. אנו מסוגלים לבדוק זאת, לפחות בשלב זה.
היו"ר גלעד ארדן:
האם אי פעם בדקתם את 17ה?
יצחק קמחי:
כן. היו הנחיות לעשות בדיקות וביקורות.
היו"ר גלעד ארדן:
מה הקנס שחל על הסעיפים האלה?
יצחק קמחי:
זה כמו הפרה של הצגת מחירים רגילה, שהיא כ-25 אלף או 30 אלף ₪ היום לעוסק רגיל. לחברה זה- -
היו"ר גלעד ארדן:
זה לא נכנס בתוך הפיצוי לדוגמה?
יצחק קמחי:
לא.
היו"ר גלעד ארדן:
כי דווקא הצעת החוק של הלפרט מאוד מתאימה לעניין של הפיצוי לדוגמה. הרי מס קנייה יכול פתאום לרדת ב-15% על איזה תחום, הם משאירים את המחיר אותו דבר ולא שמים שלט. זאת הטעיה, אם החוק הזה יעבור, ויש לי תחושה שהוא יעבור.
יצחק קמחי:
מס הקנייה הוא רק מרכיב מסוים מהמחיר, והוא יורד. סך הכל ההפחתה שמגיעה לצרכן קטנה יותר.
שמואל הלפרט:
גם במע"מ זה אותו דבר.
יצחק קמחי:
צריך לראות כמה זה. הצרכן לא תמיד יודע בכמה זה אמור להיות מופחת.
היו"ר גלעד ארדן:
החוק שהלפרט מציע דורש שאם העוסק לא הפחית מחיר הטובין במלוא שיעור ההפחתה, כלומר אם מס הקנייה ירד ב-15%, אתה אומר שזה לא משליך על המחיר ב-15%, אלא בפחות.
יצחק קמחי:
זה חלק היחסי של זה מסך הכל המחיר הכולל, ואז זה יוצא פחות. נאמר שיש לי מכונית שעולה 200 ₪. מס הקנייה עליה הוא 100 ₪ ומס הקנייה ירד ב-50%. אז המכונית תעלה 150 ₪. צריך לנסח את זה טוב יותר, שיהיה ברור.
אתי בנדלר:
ננסח את זה אחרי שהוועדה תחליט על העיקרון. מדובר בהפחתה במלוא ההפחתה המתחייבת משיעור ההפחתה- -
שמואל הלפרט:
אדוני היושב ראש, יש הרבה מאוד דברים שאפשר לתקן. אני מציע, שבנושא הזה נתרכז רק בהצעת החוק שמולנו, כי אם נרצה לתקן את כל העולם, לא נתקן שום דבר, כי הועלו פה הצעות בנושאים אחרים.
היו"ר גלעד ארדן:
אני מקבל את ההצעה שלך.
מה היתה עמדת ועדת השרים לחקיקה?
רוני נויבאור:
עמדת הממשלה היתה לתמוך בהצעת החוק בכפוף להסרת העברה הפלילית, אבל משרד המשפטים ומשרד התמ"ת באו בדברים והסכימו שכרגע תהיה עברה פלילית – בסעיף 2 להצעה מבקשים לתקן את סעיף העונשין.
היו"ר גלעד ארדן:
אנו פותחים את הדיון, בבקשה.
תומר מזרחי:
הצעת החוק הזו משרתת את המטרה של הפחתת המס, וזה לגלגל את שיעור המס למחיר הסופי.
אתי בנדלר:
סליחה, אני רק רוצה לענות לשאלה של אדוני: 61א(ב), היום עומד על 26,100 ש"ח.
יצחק קמחי:
ולחברה או לתאגיד זה כפל. שיעור הקנס המינהלי נמוך יותר מהקנס הפלילי שישנו פה. את הקנס הפלילי מטיל בית המשפט. את הקנס המינהלי אנו מטילים והשיעורים שלו נמוכים יותר.
היו"ר גלעד ארדן:
ומה הכוונה הפלילית שנדרשת כדי שתחליטו לפתוח בהליך פלילי?
יצחק קמחי:
קיים נוהל בנושא הזה שמתייחס לעברה ראשונה, מקבל קנס מינהלי, עברה שנייה זה כפל קנס. פעם שלישית, אם הוא עבריין, מגישים כתבי אישום.
היו"ר גלעד ארדן:
והקנסות המינהליים, מה הגובה שלהם?
יצחק קמחי:
שיעורם נמוך. לעוסק בודד זה 400 ₪, לתאגיד זה 800 ₪ וכפל קנס – 800 ו-1,600.
היו"ר גלעד ארדן:
כמה פקחים יש לאדוני?
יצחק קמחי:
39. הנקודה היא פה – אני רואה את מרכז הכובד של החקיקה הזו ביידוע הצרכנים, כשמודיעים לנו על הפחתות בחנויות, אבל אנו לא רואים את זה תמיד בחנויות. היידוע הזה חשוב לצרכן – קודם כל, שלא ירוץ מייד ויקנה.
ולגבי דברי המציע, הכסף לא הולך דווקא לעשירונים העליונים, הוא נשאר אצל העוסקים, הם פשוט לא מעבירים אותו לצרכנים.
תומר מזרחי:
המועצה רואה את מרכז הכובד במקרה הרע ביידוע הצרכנים. במקרה הטוב זה יגרום להפחתת המחיר בשיעור הפחתת המס כי העסק ירצה להימנע מפרסום שלילי כזה. עד פה המועצה תומכת מאוד בהצעה, אבל היא משרתת כמובן את מטרת ההפחתה, שזה יגיע לצרכן הסופי, ולא יהיה מחטף בדרך.
לאופן הפרסום, המועצה חושבת שעל כל מוצר צריך להיות סימון של המחיר לפני הפחתת המע"מ והמחיר אחריו, כלומר שתי מדבקות, כדי שנוכל לדעת אם היתה הפחתה או לא. בלי העוגן של המחיר הקודם אתה לא יודע אם היתה הפחתה במחיר הסופי או לא.
היו"ר גלעד ארדן:
אבל החוק יפתור את זה, כי מה שאין עליו הפחתה, הם יהיו צריכים לציין ליד המחיר: ארבעה שבועות מיום ההפחתה, כלומר אם מתוך 30 אלף המוצרים הם לא הפחיתו ב-5,000 מוצרים, על אותם 5,000 צריכה - -
חנה טירי:
ההצעה אומרת שתהיה מודעה בבית העסק. היא לא אומרת שהמחיר יהיה על כל מוצר למוצר. יש חוסר הלימה בין דברי ההסבר להצעה.
תומר מזרחי:
המועצה תומכת בנוסח של דברי ההסבר, כי יהיה קושי לדעת מה היה המחיר הקודם אם תהיה הודעה כללית בבית העסק.
היו"ר גלעד ארדן:
היועצת המשפטית גם כתבה מה קורה אם המחיר הופחת לגבי חלק מהמצרכים וחלק לא. אני חושב שאין דרך להתגבר על זה אלא לקבוע סעיף נפרד שאומר שלגבי אותו חלק שלא הופחת תצטרך להיות מודעה שמוצמדת למוצרים עצמם, אחרת גם בעניין הזה יהיו הטעיות.
יצחק קמחי:
אולי האינטרס של כל עסק, כדי להימנע מהפרסום הזה, זה להפחית. אם הוא מפחית הכל, אין בעיה. אם לא, גם אין בעיה – שם מודעה אחת, אומר: לא הפחתי. אם הוא מפחית לחלק ולחלק לא, עדיין אותה מודעה אחת מזהירה את הצרכנים לבדוק אם יש או אין.
אתי בנדלר:
איך הצרכן יידע?
היו"ר גלעד ארדן:
נאמר בסופר, מי שהפחית רק לגבי חלק, עדיין נחייב אותו לפרסם נוסח של מודעה שאומרת: בחנות זו לא הופחתו המחירים בהתאם להפחתת המע"מ.
יצחק קמחי:
אני לא רוצה לייצג את איגוד לשכות המסחר, אבל הם ודאי יצעקו – על כל הפחתה של 10 אגורות צריך מחיר לפני ומחיר אחרי משיעור ההפחתה על 100 אלף מוצרים בסופר, אז יהיה לי קשה לומר: זה חובה. המטרה היא שההפחתה הזו תגיע לצרכנים, ואם היא לא מגיעה לצרכנים, שהצרכנים יידעו את זה מראש.
תומר מזרחי:
הבעיה תהיה אם לא היה פרסום. יהיה לצרכן יותר כלי שיפוט לדעת אם היתה הפחתה או לא, אם הוא ישווה בין שני מחירים, לפני הפחתת המע"מ ואחריה.
היו"ר גלעד ארדן:
אם מישהו מפר את החוק לגבי השלט הגדול, הוא יפר אותו גם לגבי הלפני והאחרי. אם יש אכיפה, יש אכיפה, ואם אין, אז אין. יותר קל לאכוף, אגב, כשיש חובה לשים שלט גדול.
תומר מזרחי:
איך אפשר לדעת מה המחיר הקודם?
יצחק קמחי:
אנחנו יכולים במסגרת הליכי חקירה לבדוק.
היו"ר גלעד ארדן:
הרי יודעים שמע"מ עומד לרדת. הם הם הולכים מדגמית לכמה חנויות, הם אפילו יכולים לפרסם שהם עושים את זה.
שלומי דגן:
יש בעיה של ישימות במה שהממונה על הגנת הצרכן מציע. הוא אומר: חקירה בנקודה שמורידים את המע"מ. איך הוא יידע אם העלאת המחיר התבצעה כתוצאה מניסיון להטעות ולהראות לצרכן שהמחיר נשאר אותו דבר, או המחיר של המוצר עלה?
היו"ר גלעד ארדן:
יש פרזונקציה בחוק, שבארבעת השבועות לאחר שמסים ירדו, בעיה של הסוחר. האכיפה היא לגבי השלט. אם בארבעת השבועות שלאחר הפחתת המסים המוכר לא הפחית את המחיר באותו גובה, לא מעניין את מחוקקי החוק אם באותם ארבעה שבועות עלה מחיר הסוכר ולכן צריך לייקר את מחיר המוצר שעושים מסוכר, ובאותם ארבעה שבועות הוא צריך לספר לציבור שלא הפחית. רוצה – שיבוא האזרח לקופה, יגיד: למה לא הפחת? הוא יסביר לו שהתייקר הסוכר והדלק ולכן לא היתה לו בררה. זו בעיה של העוסק.
שלומי דגן:
כלומר אנו הולכים לחומרא.
היו"ר גלעד ארדן:
הוא חייב לפרסם שהוא לא הפחית, הוא לא חייב להפחית.
יצחק זיו:
במוצר לפיקוח הוא חייב להוריד.
תומר מזרחי:
גם שם יש בעיה.
נמרוד הגלילי:
אני לא אוהב את ההצעה, אני מדבר בשם איגוד רשתות השיווק; אנו חושבים שהשוק משוכלל. ברשתות שיש אלפי פריטים, וחלקם מתומחרים במחירי הפסד וחלקם במחירים שאינם מחירי הפסד, יש מחירים שרוצים למשוך קנייה, וזה שיש הפחתה של מס מסוים - אני אומר: אני עכשיו לא רוצה להמשיך לתת מחירי הפסד.
היו"ר גלעד ארדן:
תעשה את זה, רק שהצרכן ארבעה שבועות ראשונים יידע שאתה הפסקת להפסיד על המוצר הזה.
נמרוד הגלילי:
גם בהעלאת מחירים רגילה אני צריך לפרסם שהעליתי מחירים? וכשהמע"מ עולה אני מעלה את המחירים אוטומטית? לא. מדובר באלפי פריטים. רק העלות של לסמן על כל מוצר את המחיר החדש, זו גם עלות לא קטנה.
היו"ר גלעד ארדן:
למה אתה משכנע אותנו במשהו שאנו לא רוצים לעשות?
נמרוד הגלילי:
יש לי רשומת סימון מחיר על המוצר? אני צריך לשנות את כל המחירים, להוריד את כל המדבקות הישנות ולשים מדבקות חדשות.
היו"ר גלעד ארדן:
זה לא רלוונטי לחוק הזה.
נמרוד הגלילי:
יש לזה עלות מסוימת. צריך להשאיר את זה לשיקול דעת של אותו בית עסק, את גובה ההפחתה.
היו"ר גלעד ארדן:
אבל זה לא החוק. החוק אומר שמי שלא הפחית בגובה ההפחתה, יודיע על כך לציבור.
נמרוד הגלילי:
לגבי השלט, יש פה סתירה בין הצעת החוק לדברי ההסבר.
אתי בנדלר:
מה שמחייב זה נוסח הצעת החוק. חבר הכנסת המציע כותב בדברי ההסבר מה כוונתו. בדיוק לצורך הבהרת כל הנקודות האלה מתקיים דיון בוועדה. בנוסח שיפורסם ברשומות לא תהיה סתירה, כפי שתחליט הוועדה.
נמרוד הגלילי:
אם חלק מהמוצרים הופחתו וחלק לא, האם יהיה צורך לפרסם באופן כללי שבחנות זו הופחתו רק חלק מהמוצרים וחלק מהמוצרים לא?
היו"ר גלעד ארדן:
אני חושב שאנו צריכים לפרט מה נוסח ההודעה, כי עלולים למצוא נוסחים מטעים. עדיך שהנוסח יהיה ברור.
ירון לוינסון:
אנו תומכים מאוד בהצעת החוק הזו. אני לא יודע כמה יהיה פיקוח, אבל רק בגלל היידוע ושינוי תרבות צרכנית בארץ, זו הצעה חיובית. רשתות השיווק, פעם אחרונה שהורידו בחצי אחוז את המע"מ או משהו כזה, היו מודעות ענק בעיתונות: אצלנו הורדנו. התגאו בזה. פה התרבות הפוכה: מי שעושה מה שצריך – מתגאה בזה. אז רק בשביל שינוי התרבות הצרכנית, ההצעה חיובית.
אתי בנדלר:
לפני סיכום הדיון אני מבקשת לסכם מספר שינויים שאני מתרשמת שהוועדה מבקשת לעגן בנוסח שיאושר ככל שהוועדה תחליט לאשר את הצעת החוק; השינוי הראשון הוא בשורה השנייה, החל במילים "והעוסק": אני מציעה שכאן תווסף את מחירם של כל הטובין או השירותים שהוא נותן כדי שיהיה ברור שגם אם הוא הפחית רק חלק מהמחירים, חלה עליו חובה לפרסם את המודעה.
השינוי השני הוא שהמחיר של הטובין או השירותים כאמור יופחתו במלוא ההפחתה המתחייבת משיעור הפחתת המס האגרה או שיעור החובה, כדי שגם אם הוא מביא לידי ביטוי במחירים רק חלק משיעור ההפחתה המתחייב, עדיין תחול עליו חובת פרסום המודעה.
דבר נוסף שהייתי רוצה להציע לוועדה, להוסיף באותו סעיף פסקה שתאפשר לשר, אם הוועדה תקבל את ההצעה, זה לשקול האם גם באישור הוועדה, לקבוע הוראות בדבר נוסח המודעה, גודלה ודרך פרסומה בעסק.
היו"ר גלעד ארדן:
כן, אך אפשר לתחום את זה בזמן – עד מתי יפרסם?
אתי בנדלר:
הוא לא יהיה חייב להתקין תקנות, כי החובה תהיה מכוח החוק בכל מקרה.
היו"ר גלעד ארדן:
כי מחכים להחזרת מוצרים.
אתי בנדלר:
זה נושא בעייתי. יש חוקים שלא ניתן להפעילם ללא התקנת תקנות. זה לא המקרה. ההוראה הזאת עומדת בפני עצמה גם אם לא התקינו תקנות.
היו"ר גלעד ארדן:
מה קורה אם השר לא מתקין את הנוסח?
אתי בנדלר:
החובה תחול וכל בית עסק ימצא את הנוסח שיעמוד בדרישות.
היו"ר גלעד ארדן:
תפעל שזה יותקן במהרה, אדוני?
יצחק קמחי:
כן.
שמואל הלפרט:
אני מבקש שיהיה כתוב בחוק שהמודעה הזו תתפרסם במקום בולט, בכניסה לחנות או במקום בולט.
היו"ר גלעד ארדן:
במקום בולט בעסק, בגודל ובנוסח כפי שיקבע השר בתקנות.
אתי בנדלר:
נכתוב כרגע: במקום בולט בעסק. זה יהיה בחוק. נוסיף הסמכה לשר לקבוע הוראות בדבר נוסח המודעה, גודלה ודרך פרסומה בעסק.
יצחק קמחי:
יכול להיות שהמודעה צריכה להיות שאם אין הפחתה, המשמעות היא שהמחירים התייקרו.
אתי בנדלר:
כתוב: הודעה כאמור תוצג במקום בולט במקום העסק.
היו"ר גלעד ארדן:
השאלה היא עד איפה אתה מאכיל את הציבור בכפית.
יצחק קמחי:
אתה צודק.
נמרוד הגלילי:
מה קורה אם חלק מהמוצרים התייקר והאם מספיק לפרסם מודעה אחת שאומרת שחלק מהמוצרים התייקרו וחלק מהם לא?
היו"ר גלעד ארדן:
לדעתי, הנוסח צריך להיות אחיד, נאמר: בחנות זו לא הופחתו המוצרים בהתאם להורדה.
נמרוד הגלילי:
אולי: כל המוצרים?
יצחק קמחי:
לא. אחד לא הופחת – לא הופחתו.
נמרוד הגלילי:
אולי העסק יוסיף בצד רשימה.
גלעד ארדן:
ואם יש לו 30 אלף מוצרים?
שמואל הלפרט:
אדם לא יתחיל לחפש. חז"ל אומרים שאין גוזרים גזרה על הציבור שאין רוב הציבור יכול לעמוד בה. זו גזרה שהציבור לא יכול לעמוד בה.
אתי בנדלר:
האם הסמכות להתקין תקנות היא באישור הוועדה או ללא אישור הוועדה?
היו"ר גלעד ארדן:
מצד אחד אני יודע שיש פה נטייה לראשי הוועדה להביא כל דבר אל השולחן. מצד שני זה מוסיף עוד זמן שצריך להמתין.
אתי בנדלר:
ככל שמדובר בעניינים טכניים, המלצתי היא שהתקנות יותקנו ללא אישור הוועדה. השאלה היא אם זה טכני או מהותי. לכאורה מדובר בעניין טכני. מצד שני יכולים העוסקים לטעון שמודעה מסוימת תגרום לעלויות מאוד גדולות של העסק, למשל. לכן אני מציבה את זה לפתחכם להחליט.
רוני נויבאור:
צריך לקחת בחשבון שהשר בא לשרת את הצעת החוק. הוועדה צריכה לשקול להעביר את הצעת החוק, אם היא לא רוצה, שתהיה תהיה ברורה לחלוטין, במובן הזה שתאמר בדיוק מה הנטייה – האם זה כל מוצר, ואת הטכניקה לתת לשר, אלא אם כן הוועדה רוצה לשקול את נוסח ההודעה.
היו"ר גלעד ארדן:
אני מציע שלקריאה הבאה תשאירו לנו זמן להתלבט, האם זו תהיה הודעה כללית- -
שמואל הלפרט:
אפשר עכשיו להחליט.
היו"ר גלעד ארדן:
ואז מה אעשה בין הקריאה הראשונה לשנייה ושלישית... אני מעדיף לחשוב על זה.
אתי בנדלר:
ובינתיים מה יהיה הנוסח לקריאה הראשונה? "נוסח המודעה, גודלה ודרך פרסומה" זה רחב דיו.
היו"ר גלעד ארדן:
זה משאיר לנו אפשרות בין הראשונה לשנייה ולשלישית להכניס גם אמירות כלליות לגבי הנוסח או הגודל?
אתי בנדלר:
ודאי, יש לזה התייחסות מפורשת, לנוסח המודעה.
התקנות - עם אישור ועדה או בלי?
היו"ר גלעד ארדן:
בינתיים, עם אישור ועדה.
שמואל הלפרט:
זה רק יסרבל את זה.
היו"ר גלעד ארדן:
אז נבטל את זה בהמשך.
לאה ורון:
אגף התקציבים באוצר, אהוד רייפמן, הודיע שההצעה אינה כרוכה בעלות תקציבית.
היו"ר גלעד ארדן:
אני מעלה את ההצעה בהתאם לעקרונות שאישרנו כאן שיוכנסו בהצעת החוק להצבעה להכנה לקריאה ראשונה, מי בעד? תודה, אושר פה אחד.
תודה רבה, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 10:00.