פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע עשרה נוסח לא מתוקן מושב שלישי
פרוטוקול מס' 281
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, ג' בחשוון התשס"ח (15 באוקטובר 2007), שעה 10:30
סדר היום: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 99), התשס"ז-2007
נכחו:
חברי הוועדה:
משה שרוני – היו"ר
אריה אלדד
רן כהן
סופה לנדבר
מוזמנים:
שר הרווחה והשירותים החברתיים, יצחק הרצוג
ליאור שטרסברג, יועץ בכיר לשר הרווחה והשירותים החברתיים
יאיר זילברשטיין, רפרנט רווחה, משרד האוצר
שאול צור, מפקח ארצי על תוכניות בקהילה, השירות לזקן, משרד הרווחה והשירותים החברתיים
עו"ד נטע ברנר-נאור, הלשכה המשפטית, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה
עטרה מילבסקי, מרכזת גמלאות סיעוד, המוסד לביטוח לאומי
עו"ד רועי קרת, סגן היועץ המשפטי, המוסד לביטוח לאומי
בני דקל, מתמחה, הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח לאומי
אריאלה בן-צור, יו"ר ארגון אחיעוז, עמותה לתיווך עובדים זרים בסיעוד
פיני קבלו, מרכז השלטון המקומי
יוסף שרביט
שרה סופר
אסתר היימן
רוני בינדר
דורון רז, יו"ר איגוד נותני שירותי סיעוד בישראל
ייעוץ משפטי:
ג'ודי וסרמן
מנהלת הוועדה:
וילמה מאור
רשמה וערכה:
אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 99), התשס"ז-2007
היו"ר משה שרוני:
בוקר טוב. ברוכים הבאים לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
לפני שנתחיל בדיון, אני רוצה לומר שיש בעיה רצינית מאוד עם קרן הילדים בסיכון אותה רוצים לסגור ולחסל. אני רוצה לומר לחברי הוועדה שבהקדם האפשרי אנחנו נקיים דיון מיוחד בנושא הזה. לא יכול להיות שיסגרו קרן שהיא קרן כל כך חשובה.
ליאור שטרסברג:
שר הרווחה והשירותים החברתיים מתנצל אבל הוא מתעכב בישיבה על ניצולי השואה ויגיע לכאן תוך מספר דקות.
בנושא קרן לילדים בסיכון. מבחינתנו זה נושא שהוא חשוב ואנחנו מתנגדים באופן נחרץ לסגירת הקרן. אני מבקש שבישיבה הקרובה יוזמן לישיבה גם משה בר-סימנטוב – שאני מבין שכרגע הוא בחוץ לארץ - שהוא הרפרנט של משרד האוצר.
וילמה מאור:
נכון, הוא בחוץ לארץ ולכן דחינו את הישיבה.
ליאור שטרסברג:
אני חושב שזה מאוד חשוב. אני חושב שעמדת הוועדה חשובה בנושא הזה.
וילמה מאור:
גם מנכ"ל הביטוח הלאומי לא בארץ.
ליאור שטרסברג:
הישיבה היא חשובה מאוד ונצטרך את הרוח הגבית שלכם כדי לטפל בנושא הזה.
רן כהן:
אני מציע להזמין לא רק את משה בר-סימנטוב שהוא רפרנט חשוב אלא לדעתי צריך להזמין את ראש אגף התקציבים או את מנכ"ל האוצר.
היו"ר משה שרוני:
אני מוכן להזמין גם את שר האוצר.
רן כהן:
בסדר גמור.
היו"ר משה שרוני:
אם הוא לא יופיע, נוציא צו הבאה.
אני פותח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 99), התשס"ז-2007.
ג'ודי וסרמן:
הנושא הזה נדון בוועדה הזאת יום או יומיים לפני סוף המושב הקודם. מדובר בהצעת חוק ממשלתית שנקראת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 99) ושם משרד הרווחה ביקש לדחות את המועד של קביעת הניסוי מהמועד שנקבע ל-1 ביוני ל-1 בחודש שלאחר מועד קביעת אזורי הניסוי. הוועדה אז, בישיבתה החליטה לקבוע את המועד החדש של הניסוי במקום ה-1 ביוני ב-1 בספטמבר 2007.
מדובר בתשלום הסיעוד. היום גמלת סיעוד על פי חוק הביטוח הלאומי היא גמלה בעין ולא גמלה בכסף כאשר מקבלים שירותים במקום בו נמצא הזכאי לגמלת הסיעוד, הקשיש. הניסוי קבע שלגבי מי שמצוי בשתי הרמות הגבוהות, שהוא זכאי לאחת משתי הרמות הגבוהות, ויש לו טיפול ברוב שעות היממה במשך שישה ימים בשבוע, זה מתורגם בשפת הסלנג לעובד זר – זאת אומרת, מי שיש לו טיפול קבוע – הוא יהיה זכאי לבקש שהוא יקבל גמלה בכסף ולא בעין.
הניסוי צריך להיקבע בעד ארבעה אזורים שיקבע השר באמצעות מינהל המחקר של המוסד לביטוח לאומי וזה לפי החוק המקורי שעבר בכנסת היה צריך להתחיל ב-1 ביוני.
רן כהן:
ארבעה אזורים לא יכולים להיות אפס.
ג'ודי וסרמן:
כמו שאמרתי, הניסוי לא התחיל ביוני. בישיבת הוועדה הוחלט להתחיל את הניסוי בספטמבר, זאת אומרת, לאפשר למשרדים להיערך כדי להתחיל את הניסוי בספטמבר. המועד הראשון שהיה אפשר להניח את החוק בפני המליאה היה אחרי ה-1 בספטמבר ולכן זה בעצם חוזר לוועדה על מנת שהיא תקבע מועד רלוונטי אחר כדי להתחיל את הניסוי ככל שהוועדה תחשוב שנכון לעשות זאת.
רן כהן:
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אורחים נכבדים. ביקשתי את רשות הדיבור משני טעמים כאשר הטעם האחד הוא משום שהנושא הזה הוא נושא שמוכר לי בחדר הזה עשרים שנים. אני אומר בגילוי לב גמור שאני לא בטוח שאני בעד התשלום בכסף אבל הוחלט על פיילוט כי רוצים ללמוד מהפיילוט הזה מה ניתן להפיק טוב יותר ולכן אי אפשר לעשות צחוק מהכנסת ומהציבור. בעניין הזה משרד הרווחה שם לאל את עבודתה של הכנסת. יש פה חוק שצריך להתבצע, יש פה ניסוי שצריך להתבצע, וכאשר אומרים עד ארבעה אזורים, מתכוונים לארבעה אזורים ולא מתכוונים לעשות צחוק. בינתיים אין לא ארבעה, לא שלושה, לא שניים ולא אחד אלא המצב הוא אפס. אני חושב שבעניין הזה הוועדה חייבת לעמוד בתוקף על כך שהניסוי יתחיל לאלתר. ה-1 בספטמבר עבר ולא יכול להיות שהדבר הזה יושהה בצורה כל כך חמורה וקשה.
כיושב-ראש הוועדה לעובדים זרים אני יכול לומר לכם שהאוכלוסייה שמעסיקה עובדים זרים בעניין הזה היא בעלת קושי מיוחד באי-תפקוד הנושא הזה בצורה של תשלום.
מה צריכים לעשות כל האנשים האלה? אלה אנשים שהם מאוד מאוד קשישים, חלקם תשושים, חלקם במצב מאוד מאוד קשה או נכים בצורה מאוד מאוד קשה. למה הדבר הזה לא ייעשה מיד?
אריה אלדד:
אני לא חושב שיש הרבה חילוקי דעות בעניין הזה. צריך להתחיל להחיל את הדבר הזה מחר בבוקר.
ליאור שטרסברג:
אני מקווה מאוד שהשר יגיע בעוד כמה דקות. לגבי הנושא של הניסוי, הכוונה היא כמובן לכבד ולבנות מתווה לניסוי. אמר חבר הכנסת רן כהן שמדובר בנושא רגיש וכל נושא חוק הסיעוד הוא נושא מאוד מאוד רגיש ולכן כדי לבנות ניסוי שהוא ניסוי מאוזן, עם הרגישויות הנכונות, עם הבלמים והאיזונים הנכונים, אנחנו מבקשים את הזמן הזה.
צריך להתייחס לעוד נקודה שלא הועלתה כאן ואני מתכוון לחוק ההסדרים. גם בחוק ההסדרים הועלתה איזושהי הצעה.
היו"ר משה שרוני:
הצעה מהפכנית.
ליאור שטרסברג:
מדובר על 168 אחוזים.
היו"ר משה שרוני:
לא נדבר על חוק ההסדרים כי יכול להיות שהוא לא יהיה קיים. נדבר על החוק הזה.
ליאור שטרסברג:
אני רוצה להסב את תשומת לב כולם שמן הסתם לחוק ההסדרים תהיה השפעה על המתווה של הניסוי. אם חוק ההסדרים יתקיים וכל הרמה של ה-168 אחוזים ילכו לניסוי, גם הניסוי ישתנה. אי אפשר להתעלם מהעניין הזה. כאנשי המקצוע שבונים את המתווה של הניסוי, אנחנו צריכים להתייחס לזה.
ג'ודי וסרמן:
מה אתם מציעים? כרגע המצב החוקי הוא שזה היה צריך להתחיל ב-1 ביולי אבל עדיין לא התחיל. מה אתם מציעים שיקרה?
רן כהן:
זה עדיין חוק של 2007. ההסדרים, אם יהיו, הם יהיו ל-2008.
סופה לנדבר:
כדי לעשות ניסוי במערכת הזאת צריכים לקבל את החקיקה? אי אפשר לקבל את זה לפי החלטה של השר?
ג'ודי וסרמן:
חייבת להיות חקיקה.
סופה לנדבר:
אני חושבת שההגיון אומר שהשר יכול להחליט על כך.
אריה אלדד:
שאלה. אם אני מבין נכון, החוק לא ממש מצא חן בעיני הממשלה ולכן היא החליטה לגרור רגליים בביצועו עד שיהיה חוק הסדרים שיפיל אותו. הבנתי נכון?
ליאור שטרסברג:
לא.
אריה אלדד:
מה מנע את הממשלה לעמוד בהוראות החוק?
ליאור שטרסברג:
שר הרווחה והשירותים החברתיים נכנס לתפקידו לאחר שהחוק חוקק והוא מכבד את החוק, אבל החוק קבע, ולא בכדי, שהשר יקבע את המתווה ואת אזורי הניסוי ומכיוון שזה נושא מאוד מאוד רגיש – ולא ניכנס לעניין הזה של הגמלה בעין והגמלה בכסף, המדרון החלקלק והרבה מאוד גורמים מאוד משמעותיים שזה השלטון המקומי והעובדים הסוציאליים שיש להם מה לומר בעניין הזה – אני חושב שחובה עלינו, חובה על השר, לבחון בצורה רצינית את כל אותם טיעונים.
אריה אלדד:
חוק ההסדרים עומד להפיל אותו לגמרי.
ליאור שטרסברג:
להפך.
קריאה:
חוק ההסדרים עומד לשלם בלי ניסוי.
היו"ר משה שרוני:
יש שני דברים שלא מובנים לי. שר נכנס, ביקש וקיבל. נקודה. היה צריך לבצע את ההחלטה ככתבה וכלשונה ולא לבוא באוקטובר, אחרי חודש וחצי, לבקש לא יודע מה. באמת, יש גבול לכל דבר ויש גבול לזלזול בכנסת ובוועדה.
פיני קבלו:
אני לא חושב שהשר מזלזל בוועדה. אני חושב שהוא קשוב לרחשי הלב. העניין התחיל עוד כשהוא לא היה שר ואנחנו התנגדנו לזה גם כאשר הוא לא היה שר הרווחה. לכן בעניין הזה אוזנו כרויה לאיגוד העובדים הסוציאליים, למנהלי הרווחה, ללשכות הרווחה. רבותיי, החוק הזה – וצריך לומר את האמת – עבר כאן בישיבה אחת. חוק הסיעוד הזה, עבדו עליו שנים כדי לחוקק אותו והוא היה אחד ההישגים הגדולים ביותר בתולדות עם ישראל בתחום הרווחה לקשיש. העניין הזה נעשה. אם עובדים סוציאליים, מנהלי רווחה, יש להם התנגדות, הם עושים את זה כי הם יודעים שבסופו של דבר כל הנטל הזה יחזור חזרה אליהם ואנחנו חוזרים לשנות ה-50 וה-60. החוק הזה חוקק כי הילדים או המשפחות של הקשישים לקחו מהם את הכסף ולא היה מי שיבקר אותם.
רן כהן:
אתה מדבר כאילו הוועדה כפתה את זה על הממשלה. אני מזכיר לך שזאת הצעת חוק של הממשלה. מדובר בניסוי.
פיני קבלו:
זאת הצעת חוק של הביטוח הלאומי והביטוח הלאומי לא רוצה לשלם כסף ולכן זה קורה.
היו"ר משה שרוני:
לפני שנשמע את נציג הביטוח הלאומי אני רוצה לדעת אם מחלקת המחקר ערוכה והציעה לשר את האזורים לניסוי.
רועי קרת:
למחלקת המחקר שלנו יש הצעה לאזורים מסוימים אבל לפני שאזורי הניסוי הופכים להיות אזורים לפי חוק - זאת אומרת, שהשר מאשר אותם ומפרסם אותם ברשומות – יש עוד כמה מהלכים בדרך. זה צריך לעבור את אישור מועצת המוסד, לפי הוראות החוק. בראש הוועדה שיושבת בעניין הזה יושב-ראש ארגון הסוציאליים בישראל, כך שאם זה יעבור במועצה, חזקה שבחירת האזורים היא בסדר. זה עוד לא קרה כי המועצה עוד לא אישרה ולכן עוד לא בשלו התנאים מבחינה חוקית לאישור אזור כלשהו. גם השר הקים איזושהי ועדה בין-משרדית שחברים בה אנשים מהביטוח הלאומי ואנשים ממשרד הרווחה וגם היא לא סיימה את עבודתה בנושא.
יחד עם זאת, יש לנו המלצה. אני חייב לומר שחוק ההסדרים משנה בצורה מאוד משמעותית את הניסוי.
היו"ר משה שרוני:
נעזוב את חוק ההסדרים. אני לא יודע אם חוק ההסדרים יעבור. אנחנו מדברים על דבר לא רלוונטי.
רועי קרת:
אם הוא יעבור, צריך לקחת את זה בחשבון.
היו"ר משה שרוני:
אני מודיע לך שהוא לא יעבור. אני לא לוקח בחשבון כי אני מודיע לך שחוק ההסדרים לא יעבור.
רן כהן:
אם יש סכנה שחוק ההסדרים יעבור, על אחת כמה וכמה שהפיילוט חייב להיות קודם. כל הפיילוט נועד לקבוע האם הדבר הזה הוא טוב או לא טוב. אתם רוצים שחוק ההסדרים יתחיל לשלם כסף בלי פיילוט?
רועי קרת:
זה מה שהוא עושה. בחלק מהמקרים הוא משלם בלי פיילוט ובחלק הוא משאיר את הפיילוט.
היו"ר משה שרוני:
אני מביא להצבעת חברי הוועדה.
ג'ודי וסרמן:
צריך לקבוע מועד.
היו"ר משה שרוני:
נקבע את ה-1 בנובמבר.
ליאור שטרסברג:
אני מבקש לחכות לבואו של שר הרווחה והשירותים החברתיים.
היו"ר משה שרוני:
אני מצטער, הוא היה צריך להגיע ב-10:30.
ליאור שטרסברג:
הדיון שהוא מקיים היום לא פחות חשוב. אפשר לחכות עוד שתי דקות עד שהוא יגיע.
היו"ר משה שרוני:
בסדר. נחכה עוד שתי דקות.
ליאור שטרסברג:
עם כל הכבוד, שר בישראל רוצה להביע את דעתו בוועדה. הוא בישיבה בנושא ניצולי השואה, נושא שגם הוא מספיק חשוב.
דורון רז:
הנושא הוא יותר מדי רגיש שצריך לעבור עליו במהירות כזאת.
היו"ר משה שרוני:
מי אתה?
דורון רז:
אני יושב-ראש איגוד חברות הסיעוד.
היו"ר משה שרוני:
אתם מעונינים בזה.
דורון רז:
לא. מסתבר שלאחר שהחוק הזה שעבר בוועדה ובכנסת יש התעוררות רבה מהשטח – לא שלנו – של אנשי מקצוע, עובדים סוציאליים ואחרים, שרואים סכנה גדולה בהליך הזה. רק מהטעם הזה יש חשיבות לכך שהניסוי יהיה שקול ומבוקר. אף אחד לא מתנגד לא לקיים חוק וכולם אומרים שהחוק צריך להתקיים אם נחקק. חבל שהוא נחקק, אבל אם הוא נחקק, הוא צריך להתקיים. השר אומר שהוא רוצה לעשות את זה מאוזן. אפילו הביטוח הלאומי אומר שעוד אין להם נתון ואיך אפשר לקבוע תאריך אם אפילו הביטוח הלאומי עוד לא קיבל החלטה על אזורי ניסוי? איך זה יהיה ב-1 בנובמבר?
וילמה מאור:
הוא קיבל החלטה.
דורון רז:
עדיין אין לו אזורי ניסוי. עוד פעם זה יכשיל את החוק הזה.
רועי קרת:
סליחה, זה לא מה שאני אמרתי.
דורון רז:
אמר נציג הוויכוח הלאומי שזה לא עבר במועצת הביטוח הלאומי. זאת אומרת, עוד אין החלטה. יש אופציות אבל זה לא עבר. הרי אף אחד לא יכול לחשוד בכך שהשר לא רוצה לקיים חוק במדינת ישראל. מהטעם הזה אני חושב שההגיון אומר שאם זה לא נעשה במשך 20 השנים האחרונות, לא יקרה אם יחכו עוד כמה חודשים. אף אחד לא מנסה לבטל את זה אבל צריך להסמיך את השר שהוא יקבע. יש ועדה בין-משרדית אחת שהשר הקים, יש את ועדת הסיעוד של מועצת הביטוח הלאומי, ולא יקרה כלום אם זה ייקח עוד חודשיים-שלושה, יחליטו בצורה מאוזנת, יעשו את הניסוי שהתוצאות שלו יהיו אמיתיות ולא תוצאות של ניסוי רק לצורך רישום בניירת. הניסוי צריך להיעשות כך שבסופו של דבר הוא ייתן נתון והנתון יהיה אמיתי ויאפשר לבחון האם החלופה הזאת היא חלופה ראויה או לא.
צריך לדעת שחוק הסיעוד הוא חוק ייחודי של מתן גמלה בעין ושינוי קטן של החוק לגמלה כספית יכול להיות מצב בלתי הפיך. אנחנו יודעים שבמדינת ישראל אין דבר שהוא לא בגיץ. ברגע שנותנים כסף פעם אחת, קשה להחזיר את הגלגל אחורה. צריך להיות שקולים ולחשוב. צעד שנעשה עכשיו בפזיזות, המחיר שלו יהיה כבד. הרי אי אפשר להתווכח וחבר הכנסת שרוני, גם אתה יודע את תרומתו של חוק הסיעוד לטיפול בזקנים במדינת ישראל ואתה לא חולק על זה. זאת אומרת, במצב הנתון צריך להיות מאוד זהירים, לתת את הזמן, ולא יקרה כלום אם זה ייקח עוד חודש-חודשיים. אף אחד לא מנסה לדחות את זה או לא לעשות, זה ייעשה אבל זה ייעשה בצורה שתיתן נתונים אמיתיים שאפשר אתם ללכת הלאה ולראות אם זה ראוי או לא ראוי.
באחת מישיבות הוועדה הביטוח הלאומי העלה כאן את האופציות לאזורי ניסוי כמו באר-שבע והסביבה, תל-אביב והסביבה, ירושלים והסביבה, חיפה והסביבה. המרחק בין זה לבין ניסוי הוא גדול מאוד. זאת אומרת, הניסוי צריך להיות בעל ערך כזה שהוא ייתן את התוצאה בלי לעשות דבר בלתי הפיך.
רוני בינדר:
אני בטוח שזה לא נעשה במזיד או בזדון אבל אני רוצה להעיר משהו כביקורת בונה. חוק הוא חוק ואני לא נכנס לשיקולים אבל מתקיימים כאן לא מעט דיונים סביב הנושא הזה ולכל אורך הדרך בנושא הזה הוועדה לא מצאה נכון – אני בטוח שלא במזיד – להזמין נציגים של השלטון המקומי ונציגים של העובדים הסוציאליים.
וילמה מאור:
איך אתה אומר דבר כזה? כולם הוזמנו לישיבה.
רוני בינדר:
אני לא אומר את זה עם אצבע מאשימה.
וילמה מאור:
אתה מטעה לפרוטוקול.
רוני בינדר:
לא, אני לא מטעה. זאת עובדה. בשורה התחתונה, אין כאן נציגים של העובדים הסוציאליים.
היו"ר משה שרוני:
אדוני, אני מפסיק אותך. אתה עובר כל גבול. כל הנציגים הוזמנו לכאן.
וילמה מאור:
כל הנציגים הוזמנו.
היו"ר משה שרוני:
אל תטעה את האנשים.
השר יצחק הרצוג:
סליחה אדוני היושב-ראש, הודעתי לך מראש שאאחר. אני בא מישיבה מאוד חשובה - ואתה בוודאי תיתן לה גם את ברכתך - בא הודענו גם בתדרוך ובמסיבת עיתונאים רשמית על כך שאנחנו הגענו להסדר מקיף עם כל ארגוני הניצולים של ניצולי השואה מצד אחד על תוספות מאוד משמעותיות וחבילת פיצוי משמעותית מאוד לניצולי השואה, תוספת משמעותית מאוד לגמלאים בהבטחת הכנסה, גמלאים שהם שארית הפליטה, גמלאים שהם עולים חדשים, ותוספת משמעותית מאוד לכלל גמלאי ישראל. כל החבילה הזאת, עלותה כשני מיליארד שקלים ועל כך הודענו כרגע וזו הייתה הסיבה שבעטיה התעכבתי. אני מניח שהמקום שבו הנושא הזה יידון יהיה בוודאי בשולחן היקר והנכבד הזה.
הדיון הזה מתכנס בין היתר בעקבות שיחה שהייתה לי עם יושב-ראש הוועדה וגם ליושב-ראש הוועדה אתי, בה הבנו שמה שנעשה בדיון הקודם בוועדה, אז נקבע מועד בו השר צריך לקבוע את הניסוי הוא לא סביר. אני הצעתי במקור חוק יותר סביר שעבר גם את כל הכללים של מינהלת הביטוח הלאומי והוא אומר שהחוק אמר שהמועד ייקבע על ידי השר בהתחשב בנסיבות.
הנסיבות הן שמצד אחד האוצר כפה עלינו החלטה בחוק ההסדרים שמשנה את התמונה בכללותה. מצד שני, כדי לקבוע את הניסוי הזה, זה מחייב רגישות עליונה בהתחשב באמת בטובת הקשיש ואך ורק בטובת הקשיש, כדי לוודא על פי כל הפרמטרים של הניסוי שהכסף הזה לא ילך לכיס של אף אחד אלא לטובת הקשיש שיעסיק את המטפל. עלו סוגיות מאוד משמעותיות כמו כיצד אתה מפקח על כך, הנושא של היחסים החוזיים בין הקשיש למטפל, איך אתה מבטיח שהכסף הזה באמת משמש אך ורק למטרתו, מה יהיו הפרמטרים של הניסוי, באיזה רובד של אחוזים וכולי, ולכן ביקשתי – בתיאום עם יושב-ראש הוועדה – שהמחוקק יאפשר פה יכולת הפעלת שיקול הדעת בצורה משמעותית. אין לי כוונה למסמס את הניסוי הזה שהוא ניסוי חשוב, והבהרתי את זה גם לכל מי שמתנגד לעקרון הניסוי, אבל אני גם אומר שלא נעשה שקר בנפשנו. אם תוך כדי הכנת הניסוי הזה פתאום העביר האוצר בחוק ההסדרים רובד נוסף שהוא בכלל מעקר את הניסוי מתוכן, אני לא מקבל את זה. אני רוצה שיהיה סינכרון מלא בין כל הנושאים הללו וכדי שיהיה סינכרון מלא ובשיקול דעת מלא הצענו בהצעת החוק משהו מאוד סביר ואמרנו שב-1 בחודש לאחר מועד קביעת אזורי הניסוי.
גם קביעת אזורי הניסוי זה לא דבר של מה בכך כי אתה צריך באזור הניסוי לקחת פרמטרים שונים של קהילות, למשל בני מיעוטים ששם יש התנגדות גדולה מאוד של עובדים סוציאליים לניסוי, למשל נושאים של עולים חדשים כדי לבחון שיש שם מספיק פרמטרים לעולים חדשים, למשל הנושא של ערים מבוססות וערים לא מבוססות. אתה צריך את זה כדי לדעת שהניסוי הזה יהיה פיקס. היות שהוא נפיץ, רגיש, עדין ויש הטוענים – ובצדק – שיש בכך גם איום על חוק הסיעוד בכללותו, אני רוצה לעשות את זה נכון.
במקביל ביקשתי מהמוסד לביטוח לאומי לקדם מכרז מקיף לכל ספקי שירותי הסיעוד ובמקביל אני במשא ומתן עם ההסתדרות גם כדי להגיע להסדר ולהסכם קיבוצי מקיף לעובדי הסיעוד. כל הנושאים הללו שבעטיים אגב, בחלק מהם, נולד הניסוי בגלל שהם לא הוסדרו, צריכים להיות מוסדרים, אבל הניסוי של גמלה בכסף לעומת גמלה בעין הוא רגיש. לכן ביקשתי ששיקול הדעת יופעל לאחר שיקול דעת ולא במועד ארביטרארי שהוא לא היה ישים בגלל החלטת חוק ההסדרים ונושאים נוספים.
היו"ר משה שרוני:
אני לא רוצה להיכנס לחוק ההסדרים כי יכול להיות שהוא לא יהיה קיים במדינת ישראל.
אתה ביקשת ממני - מאחר שמונית לשר הרווחה והשירותים החברתיים - ואני נעניתי לבקשתך עד ה-1 בספטמבר. אני מוכן – וחברי הוועדה לא מסכימים אתי אבל אני אשכנע אותם – שהניסוי יתחיל ב-1 בינואר 2008.
השר יצחק הרצוג:
אם זה מה שאדוני רוצה, אני אכבד את זה. איזה בעיה יש לך בהצעה להשאיר שיקול דעת לשר?
היו"ר משה שרוני:
לא. אי אפשר.
השר יצחק הרצוג:
מה מפריע לאדוני?
היו"ר משה שרוני:
הוועדה קובעת תאריך.
השר יצחק הרצוג:
גם אתה הבעת בפניי חשש.
היו"ר משה שרוני:
נכון, אבל הניסוי צריך להתחיל.
אריה אלדד:
ההצעה הזאת מעקרת את כל החוק מתוכנו כי יכול להיות שאף פעם זה לא יהיה.
השר יצחק הרצוג:
לא, הכוונה שלי להוציא את הנושא לפועל.
היו"ר משה שרוני:
אנחנו מצביעים על ה-1 בינואר 2008.
ה צ ב ע ה
אושר
היו"ר משה שרוני:
תודה רבה כבוד השר.
הישיבה ננעלה בשעה 11:00