פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 155 ו-156 מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל יום שלישי, כ"ח באדר התשפ"ו (17 במרץ 2026), שעה 10:15 סדר היום: << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל – הקמת מרכזי שיקום למשרתים בצה"ל פוסט-טראומתיים << נושא >> << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל – הקמה והרחבה של מענים ביחידות שיקום << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ניסים ואטורי – היו"ר יסמין פרידמן חברי הכנסת: יוראי להב הרצנו מוזמנים: רויטל אורדן – מנהלת המערך האמבולטורי בברה"ן, משרד הבריאות חיה אקשטיין-קופל – מנהלת תחום כלכלת אשפוז, משרד הבריאות נתנאל יהושע קופראק – מרכז המחקר והמידע של הכנסת משתתפים באמצעים מקוונים: יעל פיילס – רפרנטית בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר ירון סחר – ראש אגף שיקום, משרד הבריאות ייעוץ משפטי: אמתי כהן מנהלת הוועדה: נטלי שלף רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים ‏‏רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל - הקמת מרכזי שיקום למשרתים בצה"ל פוסט-טראומתיים << נושא >> << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל - הקמה והרחבה של מענים ביחידות שיקום << נושא >> << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני פותח את הוועדה בנושא הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל - הקמת מרכזי שיקום לחיילי מילואים. אנחנו שינינו את זה בנושא, פוסט-טראומטיים, כולל גם אזרחים שיקבלו טיפול. זאת אומרת, היה דיון כאן אם אנחנו נותנים רק ורק, אפשר גם. כי האחריות היא של צה"ל לגבי חיילי צה"ל. בדרך כלל אנחנו מצפים שצה"ל יטפל בחיילים, לכן הורדנו את המילה חיילים, כדי שלא תהיה פה בעיה, כי אנחנו לא מורידים אחריות מצה"ל. כמו שאמרנו, המשרדים עצמם מטפלים בעבודה, במיינסטרים שלהם. אנחנו לא מצפים, אני מקווה שגם הם לא מצפים והם מבינים שהקרן לא תכסה את כל מה שהממשלה רוצה לעשות ומה שבתפקיד המרכזי של משרדי הממשלה, לרבות משרד הביטחון. בלילה אישרו בממשלה את ההצעה, הצעה של האוצר. אני לפחות רואה כאן שתי בעיות שאנחנו נצטרך לפתור אותן. הבנתי גם מהייעוץ המשפטי שיש כאן איזה סעיף שבעיה לאשר אותו, אנחנו נראה איך אנחנו עושים את זה. יהיו כאן שינויים בהצעת האוצר, אנחנו לא נקבל את הכול כלשונו, כמו שתמיד אני אומר, לא חייב לקבל, אבל הפעם גם אחרי שעברתי על זה אני רואה עוד דברים. למרות שסיכמנו את רוב הדברים מראש, יהיו כאן שינויים. אנחנו נתחיל בהצגה של משרד הבריאות. באת היום כמו מלכה לפי התקציבים שקיבלת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אולי נחכה שמשרד האוצר יציג את ההצעה בכללותה לפני שאנחנו עוברים להצעות הפרטניות? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אם משרד האוצר החליט לא להגיע, הם יודעים על הישיבה הזאת, אם הוא החליט לא להגיע, והוא פגש אותי בדרך, והוא אמר: "תשמע, אני הולך לכספים", שימצאו עוד מישהו מהאוצר שיגיע. אם לא יגיע מישהו מהאוצר, נדון בלי האוצר, שהאוצר אחרי זה יתמודד עם ההחלטות שלנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זאת ההצעה של האוצר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו מחר מצביעים. מבחינתי, מחר בשעה 9:00 אנחנו מתכנסים להצבעה, יהיו סיכומים של חברי הכנסת, אנחנו נצביע וזהו. אנחנו לא משחקים יותר משחקים, זהו, נגמר הסיפור. תודה. אתם רוצים להגיד משהו? << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> אני מתכתבת איתו, ביקשנו שיגיע. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר, תגידי לו שאם הוא לא מגיע, אני דן בנושא בלעדיו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה להגיב? למרות שהאוצר לא פה, חבל, כי הייתי רוצה שהוא ישמע. אתמול קיבלנו את ההצעה המחודשת של האוצר, שפשוט העבירו את כל הכספים ממשרד החינוך למשרד הבריאות. אני לא מצליחה להבין מה הרעיון. מה שמרגיז זה שאנחנו יודעים, אנחנו יודעים כולנו שהם קיצצו בתקציב של משרד הבריאות כמעט 70 מיליון שקלים. אנחנו לא קופת המשנה, לא של משרד החינוך ולא של משרד הבריאות. מה שהכי הרגיז אותי, שהם הכניסו את הנושא של מכון לרפואה משפטית, שזה סופר חשוב והם צריכים לקבל כסף, אבל לא הגיוני שזה יבוא מקרן העושר, טיפול בגופות. שהוא חשוב, הוא לא יכול לבוא מפה. אני לא מצליחה להבין את התפיסה של האוצר, אני לא מצליחה להבין את הראייה, אני לא מצליחה להבין למה אנחנו צריכים, באמת, יחד עם יושב ראש הוועדה, למה אנחנו צריכים לנהל פה מאבקים לשכנע את האוצר, להסביר לו כל פעם מה מהות החוק. אין ייעוץ משפטי היום? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, בדיוק שאלתי. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> צריך להגיע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כולם צריכים להגיע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צריכים לשכנע את האוצר, לפנות לייעוץ המשפטי כל פעם. מה לא ברור? יש חוק ואנחנו דורשים מהאוצר שיעמוד בלשון החוק, זה הכול. לא הגיוני שיותר מחצי מהתקציב יגיע למשרד הבריאות. פרויקטים סופר חשובים, סופר משמעותיים, זה לא אמור לבוא מפה. היינו מחלקת בינוי של משרד החינוך, עכשיו אנחנו המחלקה לטיפול נפש במשרד הבריאות, זה מה שקרה עם קרן העושר. אני כל כך אוהבת את ה-40 מיליון לכיתות חכמות, זו קרן העושר. משקיעים בדור הבא, משקיעים בתעסוקה של הדור הבא, בהתפתחות של הדור הבא, לזה נועדה קרן העושר. לא הגיוני שלשון החוק אומרת לציין כמה לעידוד תעסוקה בנגב, אנחנו מקבלים 30 מיליון לנגב וגליל, אני אפילו לא יודעת כמה יגיע לנגב. באמת, זה כל כך מתיש, מעצבן אותי שהאוצר לא כאן, מעצבן אותי שהם אפילו לא טורחים לבוא להציג לנו את ההצעה. וואלה, אדוני יושב ראש הוועדה, אנחנו מאחוריך. אתה רוצה להחליט עכשיו? בבקשה, בוא נצא, נחליט, ושהאוצר יתמודדו. תודה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו נשמע את משרד הבריאות קודם כול, אני רוצה להבין את הפרויקטים. גם אני הלכתי פה קצת לאיבוד עם הצעות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני גם אשמח להתייחס, אם אפשר. אדוני יושב הראש, פעם אחר פעם האוצר מצפצף על הכנסת, על הוועדה, עליך, על הציבור. ההצעה הזאת משקפת את הזלזול הזה. העובדה שאין פה נציג אוצר שיציג את ההצעה של האוצר היא מחפירה. אני רוצה לשאול את משרד הבריאות, אתם מבינים מה מטרת הקרן, קרן העושר? לדאוג לדורות הבאים, נכון? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היא לא ביקשה בכלל את הכסף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי ביקש את הכסף? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אם אתם רוצים שאני אגיב, בשמחה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא יסיים ותגיבי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רגע, אתם לא בדו-שיח. יוראי, דברי פתיחה. אתה לא שואל אותה שאלה, היא עוד לא הציגה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לשאול את מי שאני רוצה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה יכול לשאול, אני אומר לך שאתה לא שואל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להשלים את דבריי? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תשלים, כן, אני אתן לך זכות להציג את הדברים שלך, לפתוח את הדיון, קדימה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל את משרד הבריאות אם הם יודעים מה מטרת קרן העושר. לדאוג לדורות הבאים, נכון? לעתיד הילדים שלנו. המכון לרפואה משפטית עוסק בעתיד או בעבר? למה 16 מיליון שקל מכספי קרן העושר, שאמורה לדאוג לדורות הבאים, עוסקת במחקר של גופות? שמה העתיד שלנו נמצא? אתם באים לכנסת עם הצעות חשובות, אף אחד לא חולק על החשיבות של ההצעות שלכם, אבל התקציב הזה הוא לא תקציב המשכי לתקציב משרד הבריאות, הוא לא תקציב חלופי לתקציב משרד הבריאות. קיצצתם ביד אחת 70 מיליון שקל בתקציב משרד הבריאות, ואתם מביאים לפה את הכסף שקוצץ. זאת לא המטרה של הקרן, זאת לא המטרה של המחוקק. אתם עושים צחוק גמור מכנסת ישראל ומהציבור ואפילו לא מגיעים כדי להסביר את זה. אני אומר את זה בעיקר למשרד האוצר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> האוצר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ולמשרד הבריאות, אני אשמח להבין בצורה ברורה איך יכול להיות שכספי קרן העושר, שאמורים להיות מושקעים בעתיד ילדינו, הפכו להיות תקציב המשכי של משרד הבריאות? מה שקוצץ בתקציב הכללי מוצא את דרכו לתקציב קרן העושר, איך יכול להיות? ועוד ההשקעה היא לא בעתיד של הילדים שלנו, אלא בגופות. שם העתיד של מדינת ישראל, בחקר גופות? חשוב מאוד, מה קשור לקרן העושר? ולכן האופוזיציה תתנגד לתקציב הזה. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אמרתי, ככל שראש הוועדה יאשר, אני אשמח להגיב על האמירות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר. אני רוצה קודם כול להציג לך, להצביע על בעיה שאני רואה פה בהצעה שלכם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היא בעד להצביע עכשיו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הבעיה בסעיף שנראה לי כפול. יש לכם סעיף של 34 מיליון, שהוא נראה לי כמו הסעיף של ההצעה של הוועדה על 40 מיליון לשיקום שאמרנו, חיילי צה"ל קראנו לזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדעת איזה סעיף? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש כאן הטמעת מודלים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על איזה סעיף אתה מדבר? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש את הטמעת מודלים חדשניים והקמת מרחבים טיפוליים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 34.6? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 34.6 מיליון. זה לא בדיוק הסעיף שאני ביקשתי, של 40 מיליון? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> יש את ההצעה של האוצר שהיא ההצעה של משרד הבריאות, בהקשר שהיא באמת עם דיוקים שלנו גם ביחד עם - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה אחד, ותשמעי, אני חושב מאוד שצריך להרחיב את המרכז לרפואה משפטית, רויטל, הקמת מתקן חדש למכון הלאומי לרפואה משפטית, היה צריך לעשות את זה גם לפני עשר שנים מבחינתי, חשוב מאוד, יש לנו בעיה מאוד קשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> משרד הבריאות היה צריך לעשות את זה. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני אומרת, אנחנו כן נשמח להציג כל אחד ואחד מהם בהרחבה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתמול היה לנו לילה ארוך פה, לחברי הכנסת, שוחחתי עם היועצת המשפטית ויש פה בעיה קצת, אנחנו נדון על זה גם כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא בטוח שנוכל לקבל את הסעיף הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שזה עומד בתנאי הקרן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה? אם משרד הבריאות חושב שההשקעה בדורות הבאים היא באמצעות חקר גופות, יש לנו כנראה פערים בתפיסה הבסיסית ביותר של מהם דורות העתיד שלנו. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> משרד הבריאות ישמח לדבר על מה שקרה בשורה ועל הצרכים הפורנזיים ומרכזי המשפחות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הצרכים ברורים, אין קשר. אנחנו חושבים שצריך לקבל כסף לא מקרן העושר. זה לא קשור לכל, אתם חייבים להבין. לא יכול להגיע מקרן העושר. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני אשמח לדבר על מה זה אומר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רויטל, תחכו רגע. האוצר נמצא בזום. האוצר פה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שלום. את רוצה להציג את ההצעה של האוצר או שנעבור לשאלות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי זאת? לא, מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> קדימה, האוצר, בבקשה. << אורח >> יעל פיילס: << אורח >> אני אדבר רגע מלמעלה ואתייחס להצעות שקשורות לבריאות, שזה הצוות הרלוונטי אליי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה את לא פה? << אורח >> יעל פיילס: << אורח >> אני אגיד שאני יכולה להציג את ההצעות שרלוונטיות לבריאות, אני חושבת שיותר נכון גם שמשרד הבריאות יציג אותן לעומק ויפרט עליהן. אני כן אגיד שמבחינתנו, כל ההצעות האלה הן הצעות ראויות וחשובות שכן עומדות במהות של קרן העושר, ואפשר להתייחס אליהן בצורה נקודתית אם אתם רוצים, בשמחה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מאוד רוצים. יעל, בואי תסבירי לי איך לדעת האוצר, מתוך 230 מיליון של קרן העושר, מעל ל-120 מיליון הולכים למשרד הבריאות? מה, אנחנו הקופה הקטנה של משרד הבריאות? אחרי שאתם קיצצתם 70 מיליון בתקציב של משרד הבריאות. אנחנו לא תקציב ב' של אף משרד. העברתם את כל הכספים ממשרד החינוך למשרד הבריאות. זה אחת. דבר שני, אני מבקשת לדעת איך עומד בקנה אחד המכון לרפואה משפטית, שעוסק בחקר גופות, שהעבודה שלו היא עבודה חשובה וקדושה, אבל איך חקר גופות קשור לקרן העושר שאמורה לעסוק בדורות הבאים, בפיתוח, בדברים מתקדמים, במחקר, בעידוד תעסוקה בנגב ובאנרגיות מתחדשות? בואי תסבירי לי, יעל, את הרציונל, אני אשמח לשמוע. << אורח >> יעל פיילס: << אורח >> אני אגיד שאנחנו לא חושבים שקרן העושר מהווה קופה קטנה של אף משרד. אנחנו חושבים שהפרויקטים שקשורים פה לתחום הבריאות הם פרויקטים ראויים שתואמים את המאפיינים והדרישות של קרן העושר. ובנוגע למכון לרפואה משפטית, מעבר לזה שזה באמת מכון שהפעילות שלו בולטת במיוחד לנוכח האסונות שקרו פה בשנים האחרונות, בפרויקט שקשור אליו רצינו באמת לשים פה את הדגש יותר על חדרי משפחות ומעבדות חדשניות שמאפשרות את השירות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אם כך, למה לא תקצבתם את זה דרך משרד הבריאות? אם זה כל כך חשוב, למה זה לא מופיע בתקציב של משרד הבריאות? למה זה הגיע לקרן העושר? חשוב, שימו את זה בבקשה בתקציב השוטף של משרד הבריאות ואל תקצצו שם כספים. זה לא יגיע לקרן העושר, זה לא עומד בלשון החוק, ופשוט בואו טפלו בזה, תכניסו את זה, זה חשוב, תכניסו את זה בבקשה לתקציב השוטף, לקרן העושר זה לא יגיע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יעל, כשאת נצמדת ללשון החוק, איפה ההשקעה במכון לרפואה משפטית, באיזו שורה של החוק, באיזה סעיף מופיעה ההצדקה המשפטית להשקעה במכון לרפואה משפטית? << אורח >> יעל פיילס: << אורח >> אני אצטרך לעבור ספציפית על סעיפי החוק ולהחזיר תשובה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ראוי לעשות את זה לפני שמגבשים את ההצעה ולא אחרי אגב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> וסליחה שאת חוטפת את הצעקות מאיתנו, ברור לי שזו לא החלטה אישית שלך, ברור לי שזה הונחת. אני מכירה את המעורבות של ברק בסיפור הזה. ומה שעצוב זה שאף אחד לא הגיע לכאן כדי שנוכל באמת להתמודד סעיף-סעיף ולהבין לעומק איך הגיעה הצעת התקציב הזאת. כל כך הרבה בקשות מדהימות של משרד הרווחה, של משרד העבודה, אפס שקלים הקציתם לטובת הפרויקטים האלה, אפס שקלים, אפס. מה נראה לכם כל פעם? אני לא מצליחה להבין את החלוקה הזאת. אנחנו בשנה השלישית של קרן העושר, מה שייעשה בשנים האלה יקבע איך תיראה הקרן בשנים הבאות, ולכן המאבק שלנו היום הוא חשוב, כי כנראה שהמאבק שלנו הוא עבור הדורות הבאים מול האוצר. אין תשובות בקיצור. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רגע, תני לה, אנחנו רוצים לעשות דיון. << אורח >> יעל פיילס: << אורח >> סליחה, לא שמעתי את סוף המשפט, יסמין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין לי כוח, באמת. לא, אין לה תשובות, היא אמרה, היא תבדוק. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש סעיף שאני שאלתי לגביו, 40 מיליון ו-34.6 מיליון של משרד הבריאות, שאלה שני סעיפים, לדעתי, מאוד דומים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה ההבדל ביניהם? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הייתי אומר אפילו שהעתק-הדבק עשיתם עליו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל לא הוצגה לנו הצעה בכלל, ניסים. מה ההצעה כוללת? כלומר, איך הגעתם? << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> שלחתי לכם את ההצעה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל משרד האוצר צריך להציג אותה. מה השיקולים בבחירת כל סעיף, איך תועדפו הדברים, מה ההקצאות לכל סעיף וסעיף שנתיים אחורה? ההצעה לא מפורטת כנדרש בחוק. את רוצה שנעבור על סעיפי החוק ואני אשאל אותך את השאלות שהחוק מורה? כי ההצעה שהוגשה לנו לא מפורטת כנדרש. << אורח >> יעל פיילס: << אורח >> אני אשמח גם אם ניתן למשרד הבריאות גם לפרט מבחינה מקצועית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, לפני משרד הבריאות, ההצעה שמוגשת - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את סיימת מבחינתך את ההצגה של הדברים? << אורח >> יעל פיילס: << אורח >> מלמעלה כן, אפשר לעבור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה מלמעלה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תשמעי, אנחנו במקומות, אני אומר לך ככה, אני מתריע כבר מעכשיו, אנחנו מחר מצביעים. יש מצב שאנחנו משנים לכם סעיפים אם אתם לא תיתנו תשובות ברורות, בסדר? יש לי פה בעיה עם שני סעיפים לפחות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ניסים, לפני שעוברים להצגה המפורטת של משרד הבריאות, אני מבקש להבין מה השיקולים של כל הקצאה, כפי שנדרש בסעיף 38(3)(ד) לחוק. מה השיקולים בבחירה של כל מטרה ואופן יישומה? אני מבקש לדעת מה הסכום שמוקצה לעידוד תעסוקה בנגב, לא כתוב פה. אני מבקש לדעת מה הביצוע בפועל של כל ההקצאות בשנתיים הקודמות ואופן היישום שלהן, כנדרש בחוק. את רוצה שנתחיל? מה הסכום שמוקצה לעידוד תעסוקה בנגב? << אורח >> יעל פיילס: << אורח >> אני כן אגיד שאני מצוות בריאות באגף תקציבים, כך שאני אוכל לענות לכם באופן יותר ממוקד על הפרויקטים שקשורים לבריאות. אני כן אנסה להעלות גם מישהו שידע להגיד יותר על כל ההצעות, בסדר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בכל הכבוד, אני מציע לעצור את הדיונים בוועדה עד שתגיע הצעה מפורטת. אני לא יודע לעבוד עם הצעה שלא כוללת את כל המרכיבים שדורש החוק. זאת הצעה חסרה, אי אפשר להתייחס אליה ברצינות, אין פה ייעוץ משפטי לוועדה שיעמוד על הזכויות של חברי הכנסת לקבל את כל התשובות. אני לא מצליח להבין מה קורה פה, בכל הכבוד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. בסדר, שמעתי אותך. אני רוצה לשמוע את משרד הבריאות, יש לי הרבה שאלות אליהם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש ייעוץ משפטי, איפה הם? << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> הוא צריך להגיע. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר, נשמע את ההצגה של הדברים ואחרי זה נדון עם הייעוץ המשפטי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל לא. משרד האוצר, את אחראית על הבריאות, נכון? איך תיעדפתם את - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> היא אמרה שהיא רוצה שמישהו אחר יענה במקומה. בסדר, בוא נמשיך עם רויטל עד שהיא תתארגן עם זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל הם חתומים על זה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רויטל, תעני על שאלות שכבר שאלנו פה בין לבין, אולי את יודעת לתת לנו תשובה. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> קודם כול, כשאנחנו מסתכלים מאז 7 באוקטובר ובשנתיים וחצי האחרונות, ואני אגיד גם לפני, גם על דור העתיד, דור העתיד שלכם גדל בתוך קורונה, אחרי זה 7 באוקטובר, אחר כך מלחמות עם אבא במילואים, ועוד ועוד ועוד. זה דור העתיד, שלצד כיתות חכמות גם צריך באמת מעטפת שתיתן, מעטפת ככל שנדרש שתיתן לו ולמשפחה שלו את המענים הכי טובים כדי לגדול הכי טוב שיש. זו מעטפת שכוללת גם בריאות וגם חינוך וגם רווחה וגם כל הדברים האחרים. משרד הבריאות משקיע, ויש תוכנית לאומית לבריאות הנפש שנקראת מקום לנפש. אני עושה מאוד בקצרה, כי מי שמציג את עניין השיקום - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כמה הוא משקיע? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> יש לשנה 600 מיליון שקל בתוכנית לבריאות הנפש, "מקום לנפש", בהקשרים של מענים מאוד מאוד נרחבים בבריאות הנפש. אני כרגע מדברת על העניין של קהילה. אנחנו כן נציג היום את מכלול ההשקעות, כולל ההשקעות של משרד הבריאות במתקן החדש במכון לרפואה משפטית כאשר אנחנו באים ואומרים, יש כאן צרכים בהכנסה של מודלים חדשניים, ואני יכולה לדבר גם על שנים קודמות בהקשרים של בתים מאזנים שהוקמו על ידי קופות החולים, שזה מודל חדשני וזה קורה, מחלקות ברוח סוטריה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שנתמכו גם על ידי הוועדה. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> שנתמכו, אבל יחד עם זאת, הוועדה הזאת פתחה צוהר שדרכו נכנסו עוד הרבה מאוד מודלים של רוח סוטריה והרבה מאוד בתי חולים כבר מיוזמתם באו ואמרו: אנחנו כבר פותחים מחלקות, אנחנו נעשה אותן ברוח סוטריה. הרעיון של הוועדה, וחזרנו ואמרנו, זה מינוף של מודלים חדשניים. כל דבר שאנחנו מביאים, אנחנו מסתכלים בסופו של דבר כנוסחה גם על העניין של הצרכים, ואנחנו שמים הרבה מאוד כסף על העניין של הערכת צרכים של הציבור, והצרכים לא נגמרים כמו שאתם יודעים, בהקשרים של בריאות הנפש ובריאות בכלל, כי יש כאן בריאות בכלל. אנחנו מדברים על שיקום, אנחנו מדברים על שיקום תפקודי גופני, ואנחנו מדברים על מודלים חדשניים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היא לא מבינה אותנו. את לא מבינה אותנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גברתי, את לא יורדת לסוף דעתנו. הדברים שאת אומרת, אין חשוב מהם, אבל מדובר בצרכים שוטפים, והקרן לא נועדה לתמוך בצרכים שוטפים. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני אומרת, אני מדגישה, מדובר על מודלים חדשניים מתוך הצרכים. אני יכולה להגיד גם שכיתות חכמות בחינוך זה גם צרכים שוטפים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא, זה בינוי, זה חדשני. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני אומרת שבאותה מידה יש כאן, לראייתי. יהיה כאן ייעוץ משפטי, אני רוצה שגורמי המקצוע השונים יציגו בפניכם היום את הבקשות שלנו, אנחנו נדון בהן, גם ככל שנצטרך נפרט יותר ויותר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תגידי, אתם רוצים כסף עכשיו לבנות מחלקות שיקום, את רוצה לספר לי מה קורה עם מחלקת שיקום בסורוקה שלא קיימת? לא, זה מעצבן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר, יש הרבה דברים שמעצבנים אותי, אני לא אעלה אותם פה. יש לי הרבה בעיות והרבה דברים מפריעים לי, לא רוצה להעלות אותם פה. רויטל, את מציגה מההתחלה עד הסוף, עכשיו את לא עונה לאף אחד, בסדר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה יכול לבקש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מבקש ייעוץ משפטי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה יכול לבקש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא יכול להיות שתהיה פה הצעה תקציבית שאנחנו מדברים עליה בלי ייעוץ משפטי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא יכול להיות, לא. אני ממש מצטער, בכל הכבוד, זה לא שוק, זה כנסת, יש פה הליכי חקיקה שעוסקים בהצעה תקציבית. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אוקיי, עד שהוא יגיע אנחנו נתחיל את הדיון, אני רוצה לשאול שאלות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא עד שהוא יגיע, אני מצטער. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> סליחה, אתה לא תפריע לי. יוראי, קריאה ראשונה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לקרוא לי 18 פעמים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אחרי שלוש קריאות אני מוציא אותך גם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תוציא אותי שמונה פעמים. לא יכול להיות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, תעצור. אדוני יושב ראש הוועדה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, אני רוצה לשמוע את הדיון, אני רוצה לשמוע מה משרד הבריאות - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה ייעוץ משפטי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל שנייה רגע, תקשיבו רגע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עד שהיא מגיעה נעצור את הדיון. לא יכול להיות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה עניין של מנהל תקין, אוקיי? מנהל תקין, חייב לשבת פה. זה לא שאנחנו עכשיו רוצים לעשות דווקא. יש פה עניין, באמת, בלב הנושא פה, של האם זה עומד משפטית, כן או לא, בקרן, ולכן הייעוץ המשפטי פה הוא סופר חשוב. נשמח אם זאת תהיה שלומית. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> הנה הוא. היו לו עניינים בוועדת הכספים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כולנו עסוקים, אבל - - - << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> המתנו לך, הגעת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תודה. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> אפשר להמשיך. יואב גם מסיים בוועדת הכספים והוא יגיע אלינו. בינתיים אנחנו יכולים להתחיל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בבקשה, אני רוצה לשמוע על ההצעה שלכם קודם כול, בסדר? לפני הוויכוחים. אם יש מצגת, בסדר. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> נמצא איתנו בזום ירון סחר, שהוא ראש אגף שיקום במשרד הבריאות, ואני מבקשת שהוא יציג את הדברים בהקשר של שיקום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב ראש הוועדה, עכשיו מי מציג לנו? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> ירון סחר, ראש אגף שיקום במשרד הבריאות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כשהוא מציג לנו, ניתן לשאול שאלות תוך כדי? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תני לו, תני להם. אני רוצה קודם כול סקירה. רויטל, אני לא מבין את ההצעה שלכם בכלל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כשהוא יסיים, אפשר לשאול אותו שאלות? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני הלכתי לאיבוד לגמרי עם ההצעה שלכם. מה שביקשתי, תני לי סקירה בבקשה על הפרויקטים, את יכולה? את מסוגלת? זו הצעה שלכם או שהכתיבו לכם אותה? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> לא, זו הצעה שלנו. ההצעה הזאת נולדה בעקבות בקשות מהשטח, נגדיר את זה ככה, אלה גם סיורים שעשינו עם הוועדה ובקשות שבסופו של דבר הוצגו ועלו מהשטח. אנחנו הלכנו, עשינו את עבודת המטה שלנו ואת הבדיקות שלנו ביחס לצרכים. אנחנו נגיד שבסופו של דבר, כל ההצעות שהוצגו גם לוועדה וגם לנו התכנסו לקול קורא. אני מבקשת, יש לנו יום שלם שעשינו עבודה באמת מאוד מאוד נרחבת כדי לבוא ולהציג את הדברים והבאנו באמת את האנשים שיכולים להציג מבחינה מקצועית את הדברים בצורה הכי טובה. ירון אמור להיכנס לפגישת מנכ"ל, ולכן אני מאוד לחוצה, אני רוצה שירון יספיק להציג לכם מבחינה מקצועית את המצגת שהכנו בנושא שיקום. לאחר מכן אני מקווה שככל שיתיר לנו הזמן ויושב ראש הוועדה אנחנו נענה לשאלות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני רוצה באמת להבין מאיפה הגיעה ההצעה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אם אנחנו כל פעם נצעק את מה שיש לנו, יש לי בטן מלאה על ההצעה, לא נגיע לשום מקום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז, אני איתך. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> קדימה. חשבתי שסגרתי איתך הכול כבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איתי? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, לגבי הדברים, אנחנו יודעים מה הבעיות, דנו בדברים קצת, היו לנו דיונים פה, זו לא פעם ראשונה שאנחנו יושבים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל אנחנו חייבים שהאוצר יבין שההתנהלות היא לא תקינה. << אורח >> ירון סחר: << אורח >> שלום, אני אנסה להיות קצר ולא לעייף אתכם סתם כך בדברים שאתם מכירים. אני אנסה להיות ממוקד. קצת רקע, בארץ יש כיום מעל 1,200 מיטות שיקום מסוגים שונים ב-15 מרכזי שיקום ברחבי הארץ, ומעל - - - מרכזי שיקום יום בקהילה שלצערנו, מראים שונות מאוד מאוד גדולה בין זה לזה מבחינת כוח אדם, רמת ציוד והיקף פעולה. חלק גדול מהמרכזים האלה פועלים בתוך בתי החולים, אלה המרכזים הגדולים יותר, ועד לפני שנה בערך היו מעט מאוד מרכזים שהופעלו על ידי הקופות, זה השתנה בעקבות מבחן תמיכה שהוצאנו והביא לבנייה של עשרה מרכזים חדשים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליח להבין מה הוא אומר, זה נשמע בליל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין לי שמץ של מושג, לא מבינים כלום. << אורח >> ירון סחר: << אורח >> רויטל, אולי תציגי את הדברים? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני אנסה ככל שאני יכולה להציג את הדברים. כמובן שאני יכולה לעשות השתדלות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל שיישאר רגע בזום. << אורח >> ירון סחר: << אורח >> אני אהיה זמין לשאלות פשוט. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> ברקע הכללי, יש כ-1,200 מיטות שיקום ברחבי הארץ, 300 מתוכן משרד הבריאות הוסיף בשנים האחרונות בעקבות הצרכים של 7 באוקטובר והלחימה המתמשכת. יש מחלקות שיקום בבתי חולים כלליים, בבתי חולים שיקומיים ובמחלקות גריאטריות. מעבר לעניין של בתי החולים יש גם מרכזי שיקום בקהילה עם שונות גדולה מבחינת כוח אדם, רמת הציוד והיקף הפעילות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רויטל, יש לך חלוקה גיאוגרפית? נגיד בנגב כמה מחלקות שיקום פעילות והיכן? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כמה מיטות? לא מחלקות. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני אתן לירון לדבר על הפריסה. << אורח >> ירון סחר: << אורח >> בנגב היו עד לפני לא הרבה זמן שתיים או שלוש מחלקות, שתיים מתוכן פעלו בעדי נגב באופקים, ומחלקה נוספת פעלה בסורוקה ועמדה לקראת הגדלה עם סיום בניין חדש. לצערנו, המחלקה בסורוקה נפגעה ונסגרה. היא נפתחה מחדש בהתחלה בבניין אחר בבאר שבע, ועכשיו, ממש לאחרונה, בגלל דרישות מיגון חדשות, היא הועברה גם כן למסגרת עדי נגב, היא פועלת שם במתכונת שהיא קצת מצומצמת, אבל היא נותנת בכל זאת מענה. אנחנו מדברים על שלוש מחלקות באזור הנגב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> קצת מצומצמת, קצת. כמה מיטות באזור הנגב? << אורח >> ירון סחר: << אורח >> באזור הנגב היום זה בערך 100 מיטות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מטורף. כלומר, מתוך 1,200, אפילו לא 10% באזור הנגב. כן, הגיוני. ככה מתייחסים לנגב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה 100 מיטות לכמה אזרחים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מיליון וחצי. << אורח >> ירון סחר: << אורח >> רציתי להוסיף עוד דבר. אומנם זה לא בדיוק נגב, אבל באשקלון פועלת מחלקת שיקום נוספת של עוד 40. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אשקלון זה לא נגב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גם בפרדס חנה כנראה, אבל זה לא קשור לנגב. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה שהייתי רוצה לשמוע זה כמה אזרחים למיטה יש לפי נגב, כי נגב נראה לי במצב ממש בשפל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא רק זה, אני גם הייתי שמחה אם היינו שואלים, כי מחלקת השיקום בסורוקה הייתה מדהימה. אנחנו כמעט שנה מאז שנחת טיל בסורוקה. מתי לדעתם של משרד הבריאות הם יחזירו את המחלקה לסורוקה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה חלק מהבקשה של התקציב? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב ראש הוועדה, אני רוצה להזכיר, מחלקות השיקום האלה הן לא רק לחיילים, הן גם לאזרחים, אוקיי? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, ברור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה אומר שעל כל מיטה יש לנו בערך 1,000 מתמודדים, לדעתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה? מה יחס המיטות-אזרחים בנגב, כמו ששאל יושב ראש הוועדה? << אורח >> ירון סחר: << אורח >> אין לי את הנתון מולי כעת. הוא נמוך בנגב ביחס לשאר הארץ, אין שום ספק, זה נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עכשיו בוא תסביר לי למה ההצעה שלכם לא כוללת רק נגב. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבקש להכין לנו את הנתון הזה ותעבירו אותו לוועדה, כמה מיטות יש בנגב, כמה מיטות צפון וכמה מרכז. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ואני כן הייתי שמחה לשאול שאלה מתבקשת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני אגיד לך מה הבעיה. כי מישהו שנפגע בנגב, גם במלחמה, נפגע במלחמה והוא גר בנגב, הוא צריך כל יום לנסוע למרכז לקבל טיפול. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא כל יום, הם גרים שם, אלה לא רק מרכזי יום. אני מדברת על מחלקת שיקום שהם מיטה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נכון, כי אין להם ברירה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מעבר לכך, אם זה המצב, אתם יודעים שזה המצב, מדוע ההצעה שלכם פה, שעל איזה סכום היא מדברת? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> 15 מיליון, ובהקשר של שיקום, אנחנו נגיע לשקף האחרון ונדבר על הכסף. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מודעים לזה שיש פער עצום בין הדרום לבין המרכז, מדוע ה-15 מיליון האלה, אתם לא מבקשים אותם רק לנגב? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני שנייה אתייחס לעניין של פריפריה גם בהצעה, זה המקום בהחלט כן לדבר על זה, כן יש שקף על הדבר הזה. << אורח >> ירון סחר: << אורח >> אנחנו בהחלט מעוניינים לתעדף את הפריפריה והנגב כחלק מהפריפריה בוודאי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתם תתעדפו גם בעיקר בהשקעות מהקרן, אנחנו דורשים להתמקד בדרום, צפון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 15 מיליון, בואו, 15 מיליון. צריך כל הכסף להגיע לנגב. עם 15 מיליון מה כבר אפשר לעשות לכמה מקומות? אנחנו יודעים כמה זה יקר לבנות מחלקת שיקום, אנחנו יודעים איזה קושי זה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש כמה סעיפים, זה היא מדברת על ציוד, נכון? הסעיף הזה הוא הצטיידות. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> גם על התשתיות. תשתיות בינוי - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תשתיות זה סעיף הבא. בגלל זה אני אומר, אני לא מבין את ההצעה שלכם. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני מסבירה, אין בעיה, אני אסביר את הכול. אנחנו בחרנו להוציא קול קורא שמתמקד במטרות הקרן בהקשר של תשתיות בינוי, שיפוץ, הקמה של מחלקות שיקום ויחידות שיקום, וגם אבזור וציוד. אנחנו נצא לקול קורא כאשר אנחנו נתעדף מודלים חדשניים ונתעדף פריפריה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבל כשהסעיפים מחולקים, למשוך את הכסף, להוציא קול קורא, את הולכת לפי סעיף. יש לך 8 מיליון שקלים לבינוי אני מבין, ו-15 מיליון לציוד. איך זה מסתדר בסכום? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> קודם כול, בסעיף הזה דיברנו על עניין של תשתיות. כאשר דיברנו, דיברנו על תשתיות בינוי, שיפוץ, הקמה של מרחבים טיפוליים, לדוגמה פוריה דיבר גם על פריפריה, דיבר על מרחב איתנות בתוך מחלקת השיקום. מבחינתנו, זה מודל חדשני. אבל יש גם הקמה של מודל חדשני, זה לא אבזור וציוד, אלא יש כאן תשומות של בינוי בהקשרים של מרחב חדשנות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עד השנה הנוכחית מי הקים ושיפץ את המבנים האלה? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני אגיד. משרד הבריאות כן השקיע רבות ועדיין משקיע רבות בתשתיות, בבינוי, בשיפוץ. משרד הבריאות משקיע כל הזמן, גם בבתי החולים הכלליים, גם בבתי החולים הפסיכיאטריים, גם במחלקות השיקום, גם במחלקות אחרות. כאשר אנחנו מדברים על בריאות הנפש ספציפית ועל שיקום ספציפית, שעל זה הדיון, אני יכולה להגיד שההשקעה בתחומים האלה מתוך ההבנה של הצרכים של 7 באוקטובר והלחימה המתמשכת היא השקעה גבוהה יותר. ההשקעה הגבוהה יותר היא במספר מיטות, היא גם בתשתית בבינוי ושיפוץ ועוד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כלומר, רויטל, זה למעשה תקציב המשכי לתקציב קיים במשרד הבריאות שעוסק בשיפוץ? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני לא אומרת את זה. אני אומרת שיש מודלים חדשניים לדוגמה מרחב איתנות. מרחב איתנות כרגע לא נמצא אצלי ב - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ההצעה שלכם כרגע עוסקת רק בפרויקטים שאינם מתוקצבים? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> שהם מודלים חדשניים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רק. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> כרגע כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה חדשני בשיקום? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> הקול הקורא שאנחנו באנו ואמרנו, אנחנו רוצים - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, לא יהיה שיפוץ של מבנה שנותן - - - << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> בוא נגדיר את זה ככה. ככל שהאבזור, ההקמה או ההתרחבות הם לשם יישום של מודלים חדשניים, בהתאם למטרות הקרן, ועל זה אנחנו מתעקשים גם בהקשר של הקול הקורא, וגם אנחנו באים ואומרים יותר מזה. דיברתם על העניין של החלוקה התקציבית. יש 15 מיליון לשיקום, אבל יש עוד 35 מיליון שאנחנו באים ואומרים, בהקשרים של בריאות הנפש ומרחבים אינטגרטיביים הם רק בפריפריה ואזורי עדיפות לאומית. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא 35, 40. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> 34.6. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה לא מה שהוועדה ביקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל אלו מתקנים שקיימים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו ביקשנו, יש סעיף אחד של 40 מיליון, זה מה שאני אומר. 34.6 מיליון, אני לא מבין מה ההבדל בינו לבין השני. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> דיברנו על אותן מטרות בהקשרים של פריפריה ועדיפות לאומית. אותן מטרות של מרחבים אינטגרטיביים ושיקום, כאשר הקול הקורא יצא לפריפריה ואזורי עדיפות לאומית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, ה-40 יצא לכולם וה-34 זה רק לפריפריה? הבנת? זה אותו סעיף, שני קולות קוראים, חלק יהיה למרכז, חלק יהיה לפריפריות. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> למרכז ולפריפריה, וחלק רק לפריפריה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, ה-40 מיליון של הוועדה שביקשנו יהיה חד משמעי לפריפריה. אני לא מבין, מה שאנחנו ביקשנו, 40 מיליון, כשהוועדה באה ומבקשת משהו מסוים, תלכו איתו עד הסוף, אל תעשו תיקונים בדרך, אני לא אוהב את זה. גם האוצר עשה לי איזה תיקון, כל התקציב ירד. 60 מיליון ירד מהצד של האוצר בגלל שהוא טעה במילה. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אם אנחנו מדברים לדוגמה, אני כן אחדד את הדוגמה הזאת. אני חושבת שהבקשה או ההצעה של האוצר מובאת בפני הוועדה, ואני חושבת שזה המקום לבוא ולהציג את הראייה המקצועית שלנו ומה אנחנו חושבים שנכון ביחס לצרכים שכבר עלו מאיתנו. אם לדוגמה אנחנו מדברים על מרחבים אינטגרטיביים או צרכי שיקום, לדוגמה היינו בשיבא, לא פריפריה לכול הדעות, האם שיבא משרת את תושבי הפריפריה? גם. האם לשיבא יש מודלים חדשניים שהם רוצים לדוגמה בהקשר של שיבא ביונד או בהקשר של המרחב האינטגרטיבי, בהקשר של האלמנט החמישי לדוגמה? שיבא הם לא פריפריה. זה גם באמת בהקשר של דיון כאן, האם משרד הבריאות - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבל המרכזים, צריכים להקים אותם בפריפריה, זה מה שאמרנו. אני מבין איפה נמצא שיבא, אני יודע טוב מאוד, הייתי שם הרבה, אבל עוד פעם, לא קשור. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> לא, אני אומרת, זה לצד הפריפריה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבל עוד פעם, לא קשור לנותן השירות, אנחנו לא רוצים שאנשים יבואו למרכז. רצינו להקים מרכז בדרום, אמרנו. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> דיברנו על הפריסה הארצית כקריטריון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> למה את מדברת יחד איתי? אני לא מבין. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> סליחה, אני שואלת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רויטל, את לא מסוגלת שנייה אחת? אני שומע את כולכם פה, את שלושתכם פה, ואני שותק, כי אני רוצה לשמוע. אני אומר לך עוד פעם, אנחנו ביקשנו את ה-40 מיליון, זה יהיה בפריפריה, אוקיי? אם זה לא יהיה בפריפריה, זה לא יהיה, אוקיי? אנחנו מדברים על דרום, בעוטף דיברנו, מיקדנו את זה בעוטף, מיקדנו את זה בצפון, אל תעשו לנו מישמש מהדבר הזה, אוקיי? כי אתם לא תקבלו שקל בסוף. וה-34.6 מיליון, קשה לי לאשר את זה, אני לא חושב שאנחנו נאשר את זה, לא בטוח. אבל את ה-40 מיליון כן, וזה ילך לפריפריה. מה זאת אומרת? דיברנו על שיתוף עם בית חולים גדול, כמו תל השומר שיגיע לדרום, הדסה יגיע לדרום או לצפון. בסדר, בוא נגיד ננגיש את זה לאנשים בפריפריה. זה מה שאני רוצה, זה מה שחברי הוועדה גם רוצים, וכולנו פה ביחד רוצים את זה. לא לעשות לנו מישמש ולהחליף מילה, להגיד לי שפה הוספתם פריפריה, תן לי עוד 40 מיליון, לא. פריפריה זה העיקר כרגע ב-40 מיליון שאנחנו ביקשנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נשמח אפרופו מיטות לתושבים גם בצפון, גם בגליל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> המצב שם יותר טוב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא בטוחה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אומרת לך מידע. לא הרבה יותר טוב, אבל יותר טוב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שוב, אפרופו אמתי, היועץ המשפטי, אם יש תקציב בתוך תקציב משרד הבריאות שעוסק בשיפוץ מבנים מהסוג הזה, זה למעשה המשך ישיר של אותו תקציב רק ממקור אחר, זה ממש זה. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> הם הציגו? יש סעיף שמתקצב את אותו נושא? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, יש סעיף שמתקצב. לא? אין סעיף שמתקצב שיפוץ והקמה של מבנים שעוסקים בשיקום? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> ירון, אתה יכול להסביר על העניין? אני רוצה גם שישמעו אותו בזום. ירון, תסביר בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש סעיף פיתוח? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין במשרד החינוך. כשאנחנו אישרנו בינוי ושיפוץ של מבנים של תנועות נוער, אין תקציב כזה, אין סעיף כזה במשרד החינוך. משרד החינוך לא בונה מבנים ומשפץ מבנים של תנועות נוער. פה יש, יש במשרד הבריאות, ואני אשמח לדעת מה הסעיף, כמה הוא עולה ומה קוצץ בו לקראת 2026, על כמה הוא עומד, של בינוי ושיפוץ מבנים של בריאות, כאלה, במחלקות השיקום. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני רק אחדד, אולי גם תתן לירון להגיב. הדיוק הוא כזה – ברור לגמרי שמשרד הבריאות לא נסמך על הקרן לשפץ ולהקים תשתיות ולהרחיב אותן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ברור, גם לא ידעתם עד לפני יום שיש לכם עוד תקציב בכלל. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני אגיד בהקשר הזה, התקציב של הקרן אמור ללכת לא לשיפוצים ולתשתיות ודברים שגם כך נעשים, אלא לבוא ולהגיד, אוקיי, יש כאן מודלים חדשניים או דברים שאנחנו מעוניינים לעשות ועם התקציב הקיים אנחנו כרגע בשלב הזה לא נעשה, והמטרה של הקרן, בדומה לדוגמה למחלקות סוטריה, אני יכולה לבוא ולהגיד, זה משהו שברור לגמרי שהעניין של בינוי מחלקה קיים במשרד הבריאות, מחלקת סוטריה זה לא משהו שהיה קיים במשרד הבריאות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לבנות מבנה? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> זה מבנה, זו הקמה של מבנה, אבל המטרה הזאת של מחלקת סוטריה, היא לא נמצאת בתקציב. אם אני באה ואומרת, אני לא מתמקדת כרגע בעניין של הבינוי, המטרה שלשמה קורה הבינוי היא - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מצטער, אני מבין עברית, אני לא מצליח להבין מה היא אומרת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בואו ניתן לירון להמשיך רגע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליח להבין אבל. << אורח >> ירון סחר: << אורח >> אין סעיף ספציפי להקמת יחידות שיקום או מבני שיקום במשרד, כך שבמובן הזה זה לא סעיף המשכי, זה ברור. הפעילות עצמה, בוודאי אם אתם מדברים על מבנים אמבולטוריים, אין סעיף תקציבי, אנחנו פועלים באופן עקרוני, בוודאי בקהילה, דרך קופות החולים. כאשר היה מבחן תמיכה, ועדיין יש מבחן תמיכה בשיקום, לאו דווקא להיבטים האלה, זה נוגע בהיבטים רחבים של שיקום, שבא לסייע לקופות בפיתוח מרכזי שיקום בקהילה. ראינו התקדמות, ראינו פיתוח של עשרה מרכזים בשנה וחצי האחרונה, אני מקווה שהתהליך הזה יימשך. אנחנו מדברים כאן על היבטים שהם היבטים אחרים, של להכניס, כמו שאמרתי, ציוד מתקדם, להכניס שיטות עבודה מתקדמות לתוך שיקום, דברים שיכולים, אני חושב, להצעיד את כל - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין. מה שאתם מבקשים זה לא כדי לבנות מבנים? << אורח >> ירון סחר: << אורח >> אני משאיר לשטח את ההגדרה המדויקת של הצרכים. אני לא רואה בסכום הזה מחלקת שיקום חדשה שקמה. מחלקת שיקום היא חלק מבית חולים, מדובר על אופרציה אחרת לחלוטין. הקמת מחלקות חדשות היא צורך, אני לא רואה אותו נענה בכלי הזה. אני כן רואה את הכלי הזה תומך בקידום שיקום בקהילה, בקפיצת מדרגה מבחינת יכולות מכשור ומבחינת ציוד ומבחינת שיטות עבודה מתקדמות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח להבין מה אתם רוצים לעשות. אתם רוצים לקנות ציוד? למה אתם מבקשים את הכסף? << אורח >> ירון סחר: << אורח >> אנחנו רוצים שיצאו קולות קוראים לאפשר לשטח לבוא ולהגדיר את הצרכים המדויקים, וכן, עם עדיפות חדה וברורה לאזורים פריפריאליים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין מה הוא אומר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתם לא יודעים להגדיר את הצרכים? << אורח >> ירון סחר: << אורח >> אני מתנצל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא אשם, אנחנו לא מצליחים להבין מה אתה אומר פיזית. לא מהותית, פרוצדורלית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא אשם, אנחנו מתנצלים, הפסיליטיז היום לא משהו. אני איבדתי את זה. ה-15 מיליון, זה בא יחד עם ה-40? זה הרעיון? כלומר, זה ביחד? זה משלים? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> היום אנחנו מציגים מספר סעיפים. יש את התחום של מרחבים אינטגרטיביים בבריאות הנפש, סיפור אחד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אנחנו נדבר על זה. אני כרגע רוצה להפריד כדי לא לעשות סלט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ניסים, אני לא מבין. יש מיליון הצעות שמרכיבות 120 מיליון שקל, חלק זה לציוד, חלק זה לצרכים לא מוגדרים, חלק זה. בואו נתחיל בהצעה אחת אחרי השנייה, אני לא מצליח להבין. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> הנה הצעה שמדברת על שיקום תפקודי גופני. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> בן אדם, חייל, נפגע ברגל, אין לו רגל, אוקיי? כרגע יש מחלקות שיקום בבתי חולים, יש יחידות אמבולטוריות של שיקום. יש צרכים של אבזור, של טכנולוגיות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מהמם. כמה אתם מקצים לזה? כמה אתם רוצים להקצות לזה? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אנחנו רוצים להקצות במסגרת הקרן 15 מיליון. כרגע אני שם את כל הסיפור של פריפריה ועדיפות לאומית בצד כדי שאחרי זה נדבר על זה בהתאם ל - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רק 15 מיליון למחלקות שיקום? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני אומרת כרגע. יש שם עוד סעיף שאנחנו יכולים לדבר עליו בנפרד, אבל בואו נדבר כרגע על המהות, על העניין של - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה הרחבת מענים, פיתוח ורכש? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כי אנחנו מנסים להבין מה שייך למה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש לך שלושה סעיפים שהם קצת מתערבבים לי: 15, 8 ו-15? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> נדבר על כל אחד בנפרד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> למה לא עשית אחד שלם וזהו? שיפור תשתיות, קולות קוראים, ותיגשו פעם אחת, למה לעשות את זה שלושה סעיפים? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> יכול להיות שבתיאום איתכם זה היה הדבר הנכון לעשות, אבל אני כרגע רוצה רק להסביר את המהות מבחינה מקצועית, בסדר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, תקשיבי, באמת, אנחנו לא יוצאים מזה, אף אחד פה לא מבין מה אתם רוצים. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני מסבירה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל את מנסה להסביר כבר שעה ואנחנו לא מצליחים. אולי נעשה את זה לפי סדר, נעבור הצעה-הצעה. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> בואו נעבור הצעה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, על איזו שורה את מדברת? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אנחנו כרגע מדברים על השיקום. אז אני אדבר על. נפתח את ההצעה מול העיניים, ואז אנחנו נוכל לעשות את זה, בסדר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. הטכנולוגיה מקשה עלינו מאוד היום, לפחות שיהיה סדר מבחינה מתודולוגית. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> בסדר, אני פותחת את סדר היום מול העיניים ואני אגיד לאיזה סעיף אני מתייחסת ואני אדבר על כל אחד מהסעיפים. כרגע אנחנו מתייחסים לכותרת: "הרחבת מענים - פיתוח ורכש להטמעת מודלים חדשניים במחלקות או יחידות שיקום". << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בעמוד 6. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> הסכום הוא 15 מיליון שקלים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> וזה ה-15 מיליון? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> זה ה-15 מיליון. כרגע אנחנו מדברים רק על שיקום. כאשר אנחנו אומרים שיקום אנחנו לא מדברים על שיקום בבריאות הנפש. כמובן, כאשר בן אדם נפצע יש כאן תמיד היבטים של בריאות הנפש. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שיקום גופני, לא בריאות הנפש, הבנו. למה ל-15 הזה של שיקום גופני - - - << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> גופני תפקודי. בהקשר של גם שיקום גופני וגם מרחבים אינטגרטיביים אנחנו ביקשנו שלצד הסעיף הזה של מענים בתחום השיקום, שאנחנו מייעדים אותם לפיתוח מודלים חדשניים בשיקום, בהקשר של 15 מיליון זה הולך בעיקר, כמו שירון הסביר, לטכנולוגיות, מודלים חדשניים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> לדוגמה, יש חליפה שמלבישים על האדם שמאפשרת לו ללכת לעשות פיזיותרפיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אומר, זה 15 מיליון שקל שהולך לרכש של ציוד. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> זה הולך לרכש, אבל דוגמה נוספת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> של ציוד. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> שנייה, אני מסבירה. ציוד ואבזור. לצד זה יש דוגמה אחרת. לדוגמה פוריה, יש להם מחלקת שיקום, והם רוצים בתוך המחלקת שיקום להקים משהו שנקרא מרחב איתנות. זאת אומרת, להכניס לדוגמה בתוך מחלקת השיקום הגופנית איזשהו מרחב איתנות עם מטפלים בתחום בריאות הנפש כדי לחזק ולמנוע פוסט-טראומה באותם נפגעים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שזה מתוך ה-15 מיליון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה זה הולך, לתשלום שכר למטפלים? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לבנייה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לבניית מרחב. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> כן, בניית מרחב, התאמה שלו, ציוד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עכשיו זה מובן, חשוב ומובן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עכשיו שאלה נוספת. במצגת פה רשום: 15 מיליון פלוס תקציב פריפריה ועדיפות לאומית 35 מיליון שקל. מה זה? זה קשור ל-15 האלה? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> לא. אנחנו שמים את זה בצד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עזבי את זה רגע. השיקום הגופני, איזו שורה הולכת איתו? תסבירי לי איזו שורה. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> "הרחבת מענים - פיתוח ורכש להטמעת מודלים חדשניים במחלקות ויחידות שיקום". << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה ה-15. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> זה ה-15 מיליון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה הולך איתו לשיקום גופני? יש עוד משהו פה לשיקום גופני? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני אגיד. יש סעיף שאני רוצה לשים אותו בצד ולדבר עליו בנפרד, שהיושב ראש דיבר עליו, זה הסעיף שמתוקצב ב-34.6, שזה תקציב שאנחנו ביקשנו להטמעה והרחבה גם של מרכזי שיקום ומרחבים אינטגרטיביים בבריאות הנפש בפריפריה ספציפית ועדיפות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה נפש, אני מדברת על גוף. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> דקה, אני מדברת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה גוף ונפש? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> כן, גוף ונפש. ספציפית יש לנו שני דברים שמשרד הבריאות רוצה ומקדם בהקשר הזה של קרן העושר ובאופן כללי, זה עניין של בריאות הנפש במרחבים אינטגרטיביים ושיקום גופני. אנחנו ביקשנו עוד תקציב של 34.6 שיתווסף ל-15 ולמרחבים האינטגרטיביים כדי לחזק ספציפית את הפריפריה ואזורי עדיפות לאומית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה ההבדל בין שני הסעיפים? אני לא מבינה. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> מבחינת מהותית אין הבדל בין שני הסעיפים. כמו שהתבקשנו, אני אומרת, אנחנו מביאים לכאן את הדברים בשקיפות ובצורה הכי ברורה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ה-15 זה רק גופני, וה-34.6 זה גופני פלוס נפשי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בפריפריה. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> ה-34.6, במה שאנחנו מבקשים, זה לקחת את הסעיפים שעוסקים בשיקום גופני ואת הסעיפים שעוסקים במרחבי טיפול אינטגרטיביים, בדגש על פריפריה ואזורי עדיפות לאומית, זאת הבקשה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני חושב שלא יהיה. אני אומר את זה כבר על פניו, למרות שאולי הייתי שומר את זה אחר כך לדיונים של הוועדה עצמה, אבל אני חושב שאנחנו נאחד את הסעיפים האלה, יכול להיות שנעלה את אחד מהם, ואני מבקש להוסיף פריפריה בסעיף הראשון של 40 מיליון שהוועדה ביקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איפה? אנחנו לא בסעיף הזה, רגע. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, לא משנה, אני חזרתי בגלל הסעיף 34.6. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אנחנו מנסים לעבור סעיף-סעיף כדי לעשות סדר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבין, בסדר, סליחה, אדוני היושב ראש. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני הלכתי לאיבוד פשוט. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את שומעת? אין סיבה בגלל מילה אחת להוסיף עוד 34.6 מיליון, אנחנו נעשה את זה בסעיף אחד. את ה-34.6 שאת מדברת, זה ההקשר של מה שעכשיו דיברת, אנחנו נאחד את הסעיפים האלה לדעתי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עם איזה סעיף? תסבירי לי רק, עם איזה סעיף? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ה-40 מיליון שאנחנו ביקשנו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> להקמת מרחבים טיפוליים אינטגרטיביים? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה אותו דבר בדיוק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה אותו דבר, מה ההבדל? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את שומעת מה ההבדל? לא כתוב פריפריה בהצעה שביקשנו, בסכום שביקשנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ב-40. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, אבל זה מה שביקשנו, פריפריה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שם יהיה פריפריה והסכום טיפה יגדל והסכום יתחלק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ה-40, ה-34 וה-15 זה אותו דבר, נכון? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה אותו דבר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ה-15 אני לא יודע, כי היו כאלה בקשות לכל מיני ציוד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ה-15 זה שיקום גופני יותר, זה לא שיקום נפשי, זה גופני. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> שיקום גופני תפקודי זה 15. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה שהיא אמרה שפוריה ביקשו, זה נראה לי הגיוני שיש ציוד, שהם לא הולכים להקים עכשיו מרכז חדש כמו שאנחנו מבקשים מבתי חולים גדולים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מדהים, רק מעניין אותי בצפון כמה מיטות לנפש ובדרום כמה מיטות לנפש ולעשות את העדיפות הזאת, כי בסורוקה כבר אין מחלקת שיקום. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שניהם על הפנים. הקימו בפוריה לאחרונה את מרכז השיקום החדש. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי שם, מדהים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני יודע, שלוש פעמים היינו ביחד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא היינו שם ביחד, אני הייתי שם בנפרד, מדהים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> איזה יופי, אתם אורחים פה בוועדה, נכון? תמיד אני מדבר, אין מצב שאני מדבר לבד. המרכז הזה, לפני שהקימו אותו, גם הצפון מאוד נמוך דרך אגב במספר מיטות, כולם נוסעים למרכז. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת, אבל בנגב עוד יותר גרוע. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש חולי סרטן שנוסעים מהגולן עד למרכז כל יום, ילדה חולה שנוסעת כל יום הלוך-חזור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, אתה רואה בהצעה פה משהו שקשור ליוספטל? יוספטל, יש להם שיקום? קרדיולוג אין להם. אני לא רואה פה משהו אחד שקשור ליוספטל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> למה לא? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה? מה קשור? בוא תראה לי. למה, יש להם מחלקת שיקום? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> קדימה, זה הזמן לדון על הדברים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש להם טיפולים בטראומה? אין להם. חדר אינטראקטיבי, אין להם כלום. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 15, 8, 15. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל אם אפשר לשאול, למה ביצעתם את ההפרדה בין הסעיפים אם זה בסופו של דבר אותו דבר? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> רצינו לבוא ולהגיד, אוקיי, מבחינה תקציבית הסעיף הזה מתייחס, ניתן לכול הארץ, ובסעיף נוסף כן לבוא ולייחד אותו על פריפריה, זאת הייתה המחשבה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה נורא מעצבן, שתדעי לך, זה נורא מקומם. הפער הוא כל כך עצום. אנחנו לא מדברים על פער של 10%, אוקיי? אנחנו מדברים על פער עצום ולא הגיוני. וואלה, הייתי מצפה ממשרד הבריאות, אני לא מאשימה אותך, כי ברור לי שזו לא החלטה אישית שלך, אבל אני הייתי מצפה שאם כבר אתם מבקשים כל כך הרבה כסף, בואו לפחות ננסה לצמצם את הפער הלא הגיוני הזה בשירותי הבריאות בין הנגב לבין המרכז, כי אנחנו מתים ארבע שנים קודם. אני לא מדברת בכלל על כל מה שקורה, כן? בואי תנסי לקבוע תור למרפאת כאב. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני אגיד בהקשרים של פריסה ארצית, רציתי להתייחס לזה קודם, כאשר אנחנו באים ומדברים לדוגמה על מרכזים כמו שיבא או הדסה שהציגו, אני חושבת שהדבר החכם, גם מבחינת משרד הבריאות, זה שמרכז ארצי חזק, בין אם מדובר על שיבא, מדובר על הדסה, כאשר הוא מקים איזשהו שירות או מוביל איזשהו מודל, אני מדברת על זה יותר בהקשר של מרחבים אינטגרטיביים, יהיה לזה יותר ביטוי, אני חושבת שכן יש מרכז בשיבא, ולצד הדבר הזה, לדוגמה, הוצגו לנו מספר נקודות בארץ, או הדסה, יש הדסה הר הצופים, אבל יש הדסה נתיבות, אוקיי? אני חושבת שבהקשר הזה אנחנו כן מסתכלים על העניין שאני באה ואומרת פריסה ארצית, אני כן מאפשרת לכניסה של ארגוני בריאות חזקים גם לפריפריה, לצד, כמו שהיושב ראש דיבר, על העניין של - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נרצה לראות לזה ביטוי בקול הקורא. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> היושב ראש ביקש, הוא בא ואמר, תשמעו, אתם באים ומביאים בתי חולים חזקים או ארגוני בריאות חזקים גם לפריפריה בפריסה ארצית, משפטית אני חושבת שהדבר החכם הוא לבוא וכן לאפשר לנסח את זה כפריסה ארצית כקריטריון וכן לתת לארגוני בריאות חזקים גם לבוא ולשים את המודל בתוך המרכז שלהם וגם פריסה ארצית בפריפריה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בסופו של דבר יש בסעיף הזה כמעט 80 מיליון, אוקיי? ואתה צריך להחליט האם אנחנו מתקצבים את זה ב-80 מיליון, עם כל הכבוד? יש גבול. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> זה לא. אני חושבת שאם אנחנו מסתכלים רק על השיקום הגופני יש - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה? זה 40, 34. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> 40, אני מדברת על מרחבי טיפול אינטגרטיביים, שונה לחלוטין, זה בריאות הנפש, סיפור אחר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו נפגשנו עם מספר בתי חולים, עם תל השומר, האם הם יכולים לגשת בכל זאת או לא? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את הבנת? הרגע אמרת לנו שזה אותו דבר, זה לפריפריה וזה לשאר. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> לא, היא דיברה על ה-34.6, לא על ה-40. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, ה-34.6 וה-40, היא אמרה ש-40 זה כללי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם על ה-40, כן. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> לא, ה-40 זה מרחבי טיפול אינטגרטיביים, אנחנו נדבר עליהם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, אני כבר לא מבין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מרימה ידיים, ואטורי, תעשו מה שאתם רוצים עם הבריאות. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> מה שאת וירון דיברתם עד עכשיו זה סעיף של "הרחבת מענים - פיתוח ורכש להטמעת מודלים חדשניים, מחלקות או יחידות שיקום" בסך 15. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> נכון. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> וסעיף נוסף של "הטמעת מודלים חדשניים והקמת מרחבים טיפוליים אינטגרטיביים בפריפריה" בסך 34.6. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> ששם זו הייתה טעות, זה אמור להיות מרחבים אינטגרטיביים ושיקום בפריפריה. 34.6 נועד לתת מענה גם לשיקום וגם למרחבי טיפול אינטגרטיביים בבריאות הנפש בפריפריה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> ומה שאת הצגת, אם אני מבין נכון, זה שהסעיפים האלה בגדול זהים, מדברים על אותו דבר, רק שהסעיף הגדול יותר, 34.6, הוא רק לפריפריה, לעומת הסעיף של ה-15 שהוא בפריסה ארצית, ואמרת דבר נוסף. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, אנחנו מדברים על שני סעיפים שהם דומים, זה 34.6 ו-40. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, היא אומרת שלא. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה לא? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היא אומרת שזה לא אותו דבר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, זה קופי-פייסט, מה זה? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> הייתה כאן טעות, אנחנו מחדדים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לעבוד ככה, אני ממש מצטער. משפטית אי אפשר להציג לנו הצעה שיש בה טעויות ואז להציג לנו וכן להציג, זה לא עובד ככה. איך אני אמור להבין את זה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוראי, כחבר ועדה חדש יחסית אני רוצה להגיד לך משהו שתבין אותו. רויטל, במקום שאת אומרת שהייתה טעות, אתם לא יכולים לתקן, רק אנחנו כוועדה יכולים לתקן ואנחנו נחליט איך אנחנו מתקנים את זה. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> בסדר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רק לא מבין עובדתית מה רוצים פה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם אני לא. אני גם הרמתי ידיים, באמת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין מה ההצעה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני הרמתי ידיים. תחליטו כמה כסף אתם רוצים לדבר הזה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו נדבר על זה, אנחנו נשב על זה אחר כך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> השאלה היחידה שאני רוצה לשאול, כי באמת, אני לא מצליחה להבין, אבל השאלה היחידה, אני רוצה אחר כך, כשתגיעי לזה, תכווני אותי באיזה סעיף פה, באיזו שורה פה יש מענה למילואימניקים בפוסט-טראומה. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> כל הסעיפים נותנים מענה לכלל האוכלוסייה, ובה גם למילואימניקים פוסט-טראומתיים. כאשר אנחנו מדברים על מחלקות שיקום בבתי החולים, חלק נכבד מהאוכלוסייה שמטופל בבתי החולים הם מילואימניקים עם פוסט-טראומה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, רויטל, באמת. הייתה מחלקת שיקום בסורוקה, יש מחלקת שיקום בעדי נגב, הם לא מטפלים בטראומה, הם מטפלים בשיקום גופני, אוקיי? כך שאין קשר בין המחלקות האלה לבין משהו אחר. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני מסבירה. בהצעה של משרד הבריאות, בואי נחזור להצעה ולנוסח שמשרד הבריאות אישר, אוקיי? "הרחבת מענים - פיתוח ורכש להטמעת מודלים חדשניים במחלקות או יחידות שיקום". << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את אומרת, במחלקות השיקום אני אוסיף גם טיפול בטראומה, כן? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני אומרת עוד פעם, אני מראש באתי ואמרנו, מחלקות שיקום ותפקוד כרגע זה צורך, שיקום גופני ותפקודי. אני כן באתי ואמרתי שאני רוצה להכניס מודלים חדשניים בתוך המחלקות האלה, כאשר אני אתעדף כן טכנולוגיות, כן חדשנות וכן אינטגרציית גוף-נפש בתוך המחלקות האלו. לדוגמה, אותו סיפור של מרחב איתנות בפוריה. כל ה-15 מיליון כרגע, אני אומרת מראש, תעזבו את ה-34.6 בצד כי זה מה שעושה בלגן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל ה-15 מיליון הבנו, ה-15 מיליון זה לשיקום גוף אמרת. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יופי. לשפר, לשפץ, להקים עוד מחלקות שיקום גוף. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רגליים, גפיים, כל דבר, אוקיי? יופי, שמתי בצד, סיימתי. זהו, פעם אחרונה שאני מנסה להבין, אם לא הבנתי, אני מרימה ידיים, תעשו מה שאתם רוצים, באמת אני לא יכולה. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אוקיי. בואו נדבר על מרחבי טיפול אינטגרטיבי. , זה ה-15 מיליון, זה לשיקום גופני, שמנו אותו בצד. יש סעיף נוסף. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עכשיו ה-34. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> ה-34, תעזבו אותו בצד, נדבר עליו בסוף, זה מה שעושה את הבלגן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. ה-40 מיליון, מה זה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני האמת מסכים איתך פעם ראשונה, רויטל, אנחנו נשאיר את הסעיף הזה בצד נראה לי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ה-40 מיליון לאן הולך? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> ה-40 מיליון הולך למרחבי טיפול אינטגרטיביים בבריאות הנפש, כשכאן אנחנו מדברים על שירותים בבריאות הנפש, יש מצגת שלמה להציג. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> פוסט-טראומה? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> פוסט-טראומה גם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מילואימניקים? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> גם מילואימניקים, אבל גם כלל האוכלוסייה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין שנייה. על ידי קולות קוראים? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת שה-40 מיליון יצאו לקולות קוראים שבהם, לא יודעת, ארגונים, עמותות, הקואליציה לטראומה, כל מי שהציג בפנינו, הם יוכלו לגשת לקולות הקוראים האלה ולהציע. האם ה-40 מיליון האלה יתמקדו בפריפריות, ששם יש מחסור הכי גדול? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אנחנו נגיד שבהתאם למה שנתבקשנו על ידי הוועדה אנחנו כן נתעדף פרויקטים בפריסה ארצית או פריפריה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, הבנת? סוף-סוף, אני חושבת, אני רוצה להאמין שהבנתי, יופי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תסבירי לנו ורויטל תגיד אם הבנת נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ה-34 אנחנו שמים בצד, זה שלך, חזר אליך לבנק של הקרן. ה-15 מיליון זה אך ורק שיקום גוף, מחלקות שיקום שלא קיימות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בפריפריה או כללי? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בפריפריות, כן. גוף, לרכישת ציוד, להגדיל אותן, לשפר אותן, מעולה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שיקום פיזי, כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ה-40 מיליון, יצא קול קורא, שייתן אפשרות לארגונים או לא יודעת, אני לא מכירה את התחום הזה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בתי חולים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בתי חולים, ארגונים, לתת הצעות לטיפול נפש טראומה, להקמה של טיפולי נפש טראומה, שאני מבקשת, וגם אני מניחה שאתה, שתופיע פה הסתייגות שה-40 מיליון האלה מיועדים לפריפריות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> פריפריה, ואני מבקש, למטה הוספתי, יוקמו מרכזים בפריפריה כשלוחות של בתי חולים גדולים. להביא את בתי החולים הגדולים, כמו שאמרת בדיוק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא חייב אבל. כי אם פתאום עכשיו בית חולים גדול לא רוצה להקים בפריפריה ויש עמותה חזקה או גוף חזק שכבר יש לו ניסיון והוא כן יכול להקים, שיקים. אני עכשיו אחכה לבית חולים? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש לך כאלה, רויטל? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בוא, אני 30 שנה מחכה שאיזה בית חולים נוסף יבוא, עד שהגיע אחד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש בתי חולים שמתעניינים כבר באזור ומוכנים עכשיו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אל תגביל את זה, פשוט אל תגביל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, מרכזים מוכרים. רויטל, איך את מגדירה את זה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מפחדת שפתאום דווקא לנגב לא יהיו הצעות, אני חוששת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבין אותה. לא, רק בנגב יש הצעה בינתיים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יופי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את הבנת מה אנחנו מדברים? היית איתנו? על בתי חולים מוכרים גדולים אמרנו. היא אומרת, אם יש איזה ארגון שהוא גדול. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אל תגבילו את זה רק לבתי חולים. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני לא מגבילה, אבל אני אגיד מה אנחנו כן ביקשנו ואני אציג את זה במצגת, אין לי בעיה, הכנו מצגות לכל אחד מהדברים האלו בנפרד כדי להסביר לכם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מול המצגת. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> יש מצגת שעוסקת במרחבים טיפוליים אינטגרטיביים בבריאות הנפש. אנחנו כן מדברים על מודלים שמוכרים היום בסל הבריאות, שהם יהיו אינטגרטיביים ביחד עם טיפולי גוף-נפש, ל-Outdoor activities וכל הדברים שציינו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בואי, טכנית, מקצועית, אנחנו לא מבינים בזה, באמת. אתם תחליטו, אני לא מבינה בזה טכנית. אני פשוט רוצה לדעת את המסגרת, שהכספים האלה, אחת, לא יוגבלו רק לבתי חולים, כי מה לעשות? מניסיון, בנגב לא כל בתי החולים רצים, בסדר? ואם כן מישהו ייגש פתאום, איזה ארגון כזה או אחר, עמותה כזאת או אחרת, אני לא יודעת, שיש לה ניסיון, ואתם בודקים ורואים שיש שיתוף פעולה, זה לשקולכם, זה מקצועי. רק בבקשה לא להגביל לבתי חולים, זו הבקשה שלנו, וכן למקד לזה. זה בסדר? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> כן, אני אומרת, הבקשה היא עמידה בסטנדרט המקצועי של המשרד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה שלכם, בואו, זה לא מעניין אותי, זה מקצועית, מה אני מבינה בזה? מקצועית, תתעסקו בזה אתם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסעיף של ה-34 ירד? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כרגע הוא בצד, ירד, כן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש לך כאלה? את מכירה ארגונים כאלה שהם לא בתי חולים שמסוגלים? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> הצגנו לדוגמה את חוות להב - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה זה חוות להב? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> הציגו כאן לפני. אנחנו מבחינתנו כן רוצים, וגם המשרד, כגורם מקצועי בבריאות הנפש, אני אגדיר את זה ככה - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אפשר לחלק את זה לשניים או שלושה? כי רצינו מרכז אחד גדול בדרום, מרכז גדול בצפון, הם יהיו מרכזים מסוימים. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אבל זה מותנה בנכונות שלהם לעבוד עם הסטנדרט. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אין בעיה, זה כבר דיברנו, כבר סיכמנו, שהם צריכים לעמוד בסטנדרט, כמובן. השאלה היא כזאת, עוד פעם. אם בא עכשיו בית חולים ואומר: שמעי, אני 10 מיליון צריך כדי להקים מרכז, אני שם מבחינתי עוד 5 מיליון, 10 מיליון, כמו ששמענו בדיון הקודם את הדסה לדוגמה, הם באים ואומרים שהם מוכנים להשקיע, הם נגיד 10 מיליון. את מביאה ארגון אחר שמספיק לו עם 3 מיליון להסתדר פיקס כדי להקים איזה מרכז, לשפץ מבנה ולהקים שם מרכז, הצרכים של זה ושל זה הם לא אותו דבר, מרכז גדול מול מרכז קטן. השאלה אם בקול הקורא אנחנו יכולים להוציא את זה ולהבחין בין הדברים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה ה-8? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ואם אפשר רגע, לפני ה-8, במרחבים - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש לכם 15, 8, 15. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש לנו פעמיים 15, אני רוצה להבין מה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה ב-40, כדי שזה לא יהיה גזלייטינג, כי כתבת פה - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הצלחת להבחין בהבדלים בין הסעיפים? הבדלים בין הסעיפים ל-15, 8, 15. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> כן, הסעיפים, אמרתי, יש לכל אחד מהם מצגת בנפרד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רגע, אם אפשר, לפני שאנחנו מתקדמים, כתוב "הקמת מרחבים טיפוליים אינטגרטיביים בתחום בריאות הנפש לכלל האוכלוסייה, ובתוכה למשרתי המילואים". רק שזה לא יהיה גזלייטינג, אני אשמח שנתעדף טיפול למשרתי המילואים. יש בתוכה גם נשים בנות 40 מהרצליה. בואו לא נעשה גזלייטינג. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> יש גם בן אדם ששירת כל חייו והיה בצבא ובגיל 20 ומשהו חטף התקף מאני. הצורך הוא צורך של כלל האוכלוסייה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בסדר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מילואימניקים הם האוכלוסייה. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> שהשירות הזה יינתן לכלל האוכלוסייה, עם יחידות מותאמות לטראומה, למילואים וכולי. כאשר אנחנו מדברים על טיפולים, כאשר אנחנו מביאים איזשהו מודל חדשני, אני יכולה להגיד, בין אם אלה בתים מאזנים, ואני מתעקשת, אני מנהלת את הבתים המאזנים, זה תחום האחריות שלי, אני מתעקשת לא לצבוע, לא את הבתים המאזנים, לא את המחלקות לרוח סוטריה. מבחינתי, אני לא רוצה להקים שתי מערכות לבריאות הנפש, אחת VIP ואחת - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ולכן אני אומר, אם אין תיעדוף לחיילי המילואים כי אתם לא יכולים לעשות את זה לפי חוק או בהתאם לשיקול הדעת המקצועי שלכם, תתאימו את המינוח למה שאתם מתכוונים. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> לדוגמה שורדי נובה, אנחנו לא נגמור עם האירוע הזה, בסדר? אני אומרת, יש שורדי נובה, יש חיילים, יש את אותו בן אדם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את יורדת לסוף דעתי? בנוסח שכתוב פה לא כתוב שורדי נובה, כתוב משרתי מילואים. ואם אין כוונה לתת טיפול מועדף לחיילי המילואים, אני בעד, אבל אם אין כוונה, תתאימו את הנוסח למה שאתם מתכוונים לעשות. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> יושב ראש הוועדה, מה שהוועדה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור ליושב ראש הוועדה, זה קשור למענים שאתם - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני הבנתי שהכנת מצגות לפי נושאים, כלומר, לפי הסעיפים, נכון? באיזה סעיף אנחנו נמצאים כרגע? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> כרגע סיימתם עם השיקום הגופני ועברתם למרחבי טיפול אינטגרטיביים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יופי, עכשיו אנחנו ב-8. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רגע, אנחנו עדיין לא ב-8 כי לא עברנו את ה-40. ניסים, לא ניתן לתת שירות מועדף לחיילי המילואים, זה מה שנאמר פה. אני מציע להתאים את הנוסח למה שכתוב פה. כן, משפטית ומקצועית, זה מה שנאמר פה עכשיו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה לא עניין רק של העדפה, אנחנו רוצים משהו שמוכוון להלם קרב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני גם רוצה, אבל - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> פוסט-טראומה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, פוסט-טראומה יכול להיות גם אזרחי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא פוסט-טראומה מתאונות דרכים, אלא פוסט-טראומה - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נכון, רויטל? יש הבחנה בדברים או לא? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת אם אפשר משפטית, אבל שווה לבדוק. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> לבדוק את זה בצורה כזאת שהיחידות האלו כן יכילו טיפול. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא משפטית, טיפולית. אנחנו רוצים להכווין את זה שהחיילים יוכלו לקבל שם טיפול. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל ברגע שאתה רוצה לתעדף אותם, משפטית צריך לבדוק. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אם יש שם שירות מוכוון לחיילים - - - << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> שנייה אני מסבירה משהו שאפשר אולי באמת לעזור. אני יכולה לבוא ולהגיד שאנחנו יכולים לדרוש במסגרת הקול קורא, ובהתאם גם בנוסח של ההצעה, להגיד שאותן יחידות יתנו גם טיפול מכוון לטיפול בטראומה, וכאשר אנחנו באים לטיפול ממוקד בטראומה, אנחנו מטפלים גם בחיילי המילואים, גם בשורדי נובה וגם בנפגעי העוטף ובכולם, אבל הם יכילו בתוכם גם טיפול ממוקד בטראומה. ואז זו לא אוכלוסייה, זה טיפול, ועל זה כן אפשר לדבר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, מבחינת סוג הטיפול, שיוכוון לחיילים גם. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> מה שנאמר, אם אני מבין, שהטיפול שניתן יהיה מוכוון - - - << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> גם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> משפטית אתה לא יכול להעדיף כעיקרון, נכון? אנחנו לא משרד הביטחון, אנחנו לא יכולים לתת טיפול רק לחיילים, לכן העניין פה שהוספנו את כלל האוכלוסייה, כי יש לך בעיה משפטית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל שוב, אפשר לוודא גם משפטית שהטיפול יהיה מותאם לאוכלוסייה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בדיוק, זה מה שאמרנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ואוכלוסיית החיילים. השאלה אם יש פה באמת תיעדוף כזה של הקצאת משאבים לפיתוח. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הכול תלוי בקולות הקוראים שהם יוציאו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת השאלה שלי, האם בכוונתכם באמת להקדיש לטיפול הייחודי הזה עוד משאבים? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> ביחס למשאבים - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כי זה מה שכתוב פה, השאלה אם זה מה שאתם מתכוונים לעשות עם ה-40 מיליון. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני אומרת מבחינה מקצועית, כרגע אני עונה על השאלה. מבחינה חוקית ומקצועית, ואני עומדת מאחורי הדברים, לא מתעדפים אוכלוסיות. אפשר לבוא ולהגיד שאנחנו כן בקול הקורא או במסגרת השירותים האלה אנחנו נגיד שהיחידות האלו שיוגדרו ייתנו טיפול שהוא גם טיפול ממוקד בטראומה, ואז זה נותן מענה לאוכלוסייה, בין אם מדובר בחיילי המילואים, בין אם מדובר בנפגעי העוטף, בין אם מדובר בשורדי נובה, ובין אם מדובר בלא יודעת מה, זה כלל האוכלוסייה. אבל אם אתה מכוון טיפול ממוקד טראומה מראש, זה מה שקורה בבתים מאזנים, אני לא סוגרת בתים מאזנים, עכשיו אומרת לו: לא, אתה חייל, בסדר, תיכנס. אתה שורד נובה, לא, אל תיכנס, או אתה, יש לך סתם בי-פולר, אל תיכנס. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> טוב, מאה אחוז. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב ראש הוועדה, אפשר להתקדם ל-8 מיליון? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איזה מהם? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 8 יש אחד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> קודם כול, עכשיו עברנו סקירה כללית אני מבין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא כללי בכלל, אלה הסעיפים, אנחנו עוברים סעיף-סעיף. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, עכשיו אנחנו בסעיף הראשון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אנחנו ב-8. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> סיימנו שני סעיפים, עכשיו אנחנו בסעיף של השמונה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> איפה אנחנו? תני לנו כיוון, רויטל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איפה המצגת של 8? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו לא בלו"ז בכלל, לא בתוכנית, אני מנסה להתקדם לפי הלו"ז. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אתם רוצים לדבר על להציג את המרחבים האינטגרטיביים עכשיו? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> של איזה תקציב זה? << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> אנחנו רוצים לעבור לפי מה שקבענו, לפי השעות. התחלת, תסיימי את המצגת הראשונה. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> המצגת הראשונה הסתיימה. אתם רוצים לעבור בקצרה על הדברים? << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> זו המצגת הראשונה. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> היא הסתיימה. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> אוקיי, אנחנו נסגור את הישיבה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני סוגר את הישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:28. << סיום >>