פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 290
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שני, י"ז חשון התשס"ח (29 באוקטובר 2007), שעה 11:00
סדר היום: מערכת החינוך בעיר טייבה
נכחו:
חברי הוועדה:
מיכאל מלכיאור – היו"ר
ג'מאל זחאלקה
עבאס זכור
דב חנין
אחמד טיבי
מוזמנים:
ג'וש גולדשמיט – משרד הפנים
לילי פוקמונסקי – הסתדרות המורים
האני מנצור – יו"ר ועד ההורים טייבה
עבד אלג'באר עווידה – מנהל מחלקת חינוך טייבה
מוחמד מצאורה
יצחק מימון – יו"ר ארגון הורים ארצי
יהודה סקר – הנהלת ארגון הורים ארצי
קרן אורן – מרכז רבין
רוני שכטר – מרכז רבין
רות ברק – הסתדרות המורים
כמאל עטילה – משרד החינוך
מנהלת הוועדה:
יהודית גידלי
רשמה וערכה:
מכלוף מעיין - חבר המתרגמים בע"מ
מערכת החינוך בעיר טייבה
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני מתכבד לפתוח את הישיבה.
אנחנו רוצים לדון במערכת החינוך בעיר טייבה. אתם יודעים שיש שם בעיות בעיר טייבה בכלל, ובמערכת החינוך בפרט. אנחנו לא נטפל בכל הנושא, ביקש ממני חבר הכנסת אחמד טיבי.
זה נושא חשוב. אנחנו שמחים שהעלית את זה, אף על פי שאנחנו מאוד לא שמחים כשאנחנו קוראים ומודעים למצב, ואני מודה לך על שאתה העלית את זה. הדיווחים שאנחנו מקבלים מטייבה הם חמורים מאוד, ואני מבין שזה לא הולך ומשתפר. בכלל חלק גדול מהתלמידים שלנו מסתובבים ברחוב, אבל בטייבה זה לא קשור לשביתה, אלא הרבה מעבר לשביתה, ודווקא שם היה צריך לפחות לתת מסגרת נאותה של חינוך לילדים. אז בואו נשמע על המצב, נראה מה אנחנו יכולים לעשות. אני מבקש מחבר הכנסת אחמד טיבי, שיזם את הדיון, בבקשה.
אחמד טיבי:
אני רוצה להודות לך אדוני היושב ראש על היענותך המהירה לבקשה הדחופה שלנו לדון בנושא מערכת החינוך בעיר טייבה, לאור המצוקה הקשה של בתי הספר. אני בהזמנת ועד ההורים בטייבה ערכנו סיור בכמה וכמה מבתי הספר בעיר, ועמדנו על המצב החמור בו נמצאים בתי ספר אלה. ראשית יש שביתה של הסייעות בגנים שבעטייה לפחות אלף תלמידים נמצאים בבית, מחוץ למסגרת חינוכית בית ספרית.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
הגנים סגורים?
אחמד טיבי:
הם סגורים מאז תחילת שנת הלימודים, בגלל שביתת הסייעות שנדמה לי שהן שובתות בגלל שהן לא מקבלות משכורת מגוף שנקרא העירייה שהוא גוף לא קיים בטייבה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
הן רוצות גם עבודה וגם משכורת? אני חושב שהן מגזימות.
אחמד טיבי:
בטייבה מי שעובד, לא אמור לקבל משכורת. זו העיר היחידה, יש אנשים ששלושים חודש עבדו בטייבה אדוני, פשוט לא קיבלו משכורת. זה דבר שמעל לבינתי. אז הבעיה הראשונה זה שביתה של סייעות, אלף תלמידים מחוץ לבתי הספר.
הבעיה השנייה זה המצב הבטיחותי של חלק מבתי הספר. בחלק מבתי הספר המצב הבטיחותי מסוכן ביותר ויש הסבורים שבחלק מבתי הספר לא היתה צריכה להיפתח שנת הלימודים במצב הבטיחותי הקיים, והמצב התברואתי הלקוי מאוד. אני ביקרתי למשל בבית ספר עומר אבל חטב וגם בבית ספר אזהרה. ערימות של אשפה קיבלו את פנינו בכניסה לבית הספר. וזה מצב יומיומי. למה ערימות של אשפה, כי הרי התברואה בכל העיר לא עובדים, אין משכורות, האשפה ממלאת את הרחובות וגם את בתי הספר אדוני.
בחלק מבתי הספר יש יותר מארבעים תלמידים בכיתה. זה דבר חמור ביותר. אגב זה מנוגד לתקנות. בחלק מבתי הספר אני ראיתי תלמיד יושב על כסא גבוה ושולחן נמוך, וכל הזמן עובד ככה. זה גורם לבעיות גב. או ההיפך, כסא נמוך, שולחן גבוה.
לכן, אני מלא הערכה לרצון של התלמידים וההורים להמשיך גם במצב הבלתי נסבל הזה. מילה טובה מגיעה גם לוועד ההורים שמנהל מאבק ציבורי כדי לשפר את מעמד בתי הספר, ואני רוצה להודות להאני מנצור, יושב ראש ועדת ההורים בטייבה, ולמוחמד אמין ומוחמד מסארווה ידידי על המאבק הזה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
בתי הספר מתפקדים?
אחמד טיבי:
אלף תלמידים נמצאים בבית, מצב תברואתי בטיחותי לקוי ביותר, וזה דורש התערבות. עכשיו, על מנת לא לנתק את זה מהקונטקס הרחב של העיר, בטייבה היתה עירייה, משרד הפנים פירק אותה, הביא לוועדה ממונה שבראשה עומד מפקד בית כלא לשעבר, שלמה טוויזר, איש ישראל ביתנו, שהוא האדם המתאים ביותר שבחר השר רוני בראון להביא לעיר טייבה כדי לפתור את בעיותיה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
הוא פה?
אחמד טיבי:
לא, כי לא מכניסים אנשים עם אקדחים לכנסת.הוא אמר בראיון לעיתון: "אני הולך עם אקדח, ומי שמטייבה מתקרב אלי אני שולף ויורה בו על המקום". זה אמר ראש עיר ממונה במדינת ישראל, רק שתבין, והוא ממשיך להיות על כנו, אף אחד לא העיר לו הערה על ההערה הזאת.
העובדים שובתים, ריתכו לו את העירייה, הוא לא נכנס, אין עירייה, אין גוף שנקרא עירייה. לפעמים הוא עושה ישיבות באחת מתחנות הדלק בטייבה, ככה בחוץ, מביא כמה אנשים שלו, כמה כלים שלו, הכוונה אנשים מטייבה שעוזרים לו נגד האינטרס הציבורי, ומנסה לסכסך אפילו בין העובדים נודע לי אתמול. בית המשפט קיבל צו זמני של משרד הפנים ביום חמישי לשלם משכורות לחודש. זה מצב בלתי ניתן לתפיסה איך ממשלת ישראל יכולה לסבול שיש עיר שמתנהלת כך, והמצב ממשיך להיות בלתי אנושי, בלתי מתקבל על הדעת, ובכל זאת היא לא עושה את מה שצריך לעשות. תודה אדוני.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
טוב, אנחנו בטח נקבל תשובות ממשרד הפנים על הדבר הזה. אבל רק נברר את הנקודה, על המצב הבטיחותי והתברואתי נדבר על זה, אבל קודם כל נושא של הגנים, אני רוצה להבין איך זה יכול להיות. למה לא מקבלות הסייעות משכורת. משרד החינוך יכול להסביר לנו את העניין? הרי מערכת החינוך, הסייעות מועסקות על ידי העירייה.
קריאה:
המורות מטעם משרד החינוך, הסייעות מטעם העירייה, ולפי תקנות משרד החינוך אסור לפתוח גן בלי סייעת.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
זה לא כמו שאר הכספים, נגיד משרד הפנים שולח וזה באמת נכון. לגבי משרד החינוך זה לא כך. המורים קיבלו גם תמיד משכורות. כל מה שמגיע ממשרד החינוך כן מגיע. זה מה שנקרא כסף צבוע.
עווידה עבד אלג'באר:
אכן היה צריך להיות שהכסף צבוע ויילך לייעודו אך לצערי גם החוק שנחקק בשנת 2000 בטייבה פרצו אותו, ולכן יש בעיה של משכורות של הסייעות וגם של שרתים. כל הסייעים של בתי ספר בעצם לא קיבלו משכורות. בגלל העיקולים שחלו על החשבון הזה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
סליחה אדוני, השרתים לדעתי מקבלים משכורת מהעירייה ולא ממשרד החינוך.
עווידה עבד אלג'באר:
גם משרד החינוך. שרתים בתי הספר, עוזרות גנים, סייעות, סייעות צמודות, סייעות כיתתיות, מזכירויות, הכל מקבלים ממשרד החינוך.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
זה כסף לא צבוע?
עווידה עבד אלג'באר:
היה צריך להיות צבוע לפי החוק, אבל בטייבה יש חוקים אחרים מאשר בישראל.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
מאוד מעניין, אז מה אתם במשרד החינוך עושים?
כמאל עטילה:
אין להם חשבון חסין מעיקולים כמו שאר היישובים, אני לא יודע למה, זו החלטה שלהם, לא של המשרד.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
לא, אתם צריכים לדאוג שכסף שלכם עובר למטרה. באיזה שעה צריך להגיע הנציג של המשרד?
אחמד טיבי:
אין לנציג משרד החינוך מה לדבר, כי הם מחפים על כל מערכת החינוך בטייבה.
לילי פוקמונסקי:
אני מהסתדרות המורים, מנהלת המחלקה לגננות. ביקרתי בטייבה, ואכן מה שהם אומרים שגנים הם בתת מצב, זה בושה שילדים יגיעו לגנים כאלה, שגננות תעבודנה בתנאים האלה. והשנה הם עבדו לפי ההסכמים שישה ימים עם הורים שהתחלפו כל יום, מתנדבים. ובתום ששת הימים הגנים נסגרו כי מבחינה תברואתית זו פשוט סכנה שהילדים יבקרו בגנים.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני רוצה להבין, אז מה הבעיה בגנים, זה בגלל המצב התברואתי או בגלל שאין סייעות?
לילי פוקמונסקי:
בגלל שהסייעות לא עובדות בגנים, ההורים באים ומתנדבים להישאר בגן עם הגננת כדי להחזיק את הילדים, אבל לא ממלאים את תפקידה של הסייעת.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
איזה תפקיד הם ממלאים?
לילי פוקמונסקי:
ממלאים תפקיד של שמירה על הילדים. הסייעת היא איש מקצוע בתחום שלה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
פתחו שישה ימים, ואחר כך?
לילי פוקמונסקי:
הגנים נסגרו, קיבלו אישור מיוחד מהסתדרות המורים שבגנים שתימצא אמא שתהיה מוכנה לעבוד עד סוף השביתה יום יום ותמלא את תפקידה של הסייעת הגן ייפתח. אבל אני מבינה שבתנאים שהגנים נמצאים היום זה בלתי אפשרי. לא רק הסייעת חסרה. אין תנאי עבודה בגנים האלה. אין. הבהרתי את זה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
רק עכשיו גיליתם שאין תנאי עבודה בטייבה?
לילי פוקמונסקי:
לא, זה מטופל, מהתקופה שאני נכנסתי לתפקידי בהסתדרות המורים, באחד בינואר, אחד המקומות הראשונים שביקרתי בהם זה טייבה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אבל אני מניח שאם זה תנאים לא תנאים שם זה לא דבר חדש.
לילי פוקמונסקי:
נכון, אבל אין להם כסף לטפל כאשר יש חשמל בחוץ, מתקני גז בחצר, שזה מסוכן.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
מתי מגיע המפקח?
אני אסגור את הישיבה. אם משרד החינוך עד כדי כך מזלזל בכנסת ובסוגייה החמורה הזאת אז זה פשוט בושה וחרפה.
כמאל עטילה:
ביררתי עם חשב המשרד. אין להם חשבון חינוך, וזה אחריות העירייה ולא אחריות המשרד. יש הודעה מהעירייה מלפני כמה חודשים, ובה הם מבקשים שלא להעביר כסף בכלל מהחינוך. יש מכתב רשמי של עיריית טייבה. הודעה שלהם רשמית, שהם אומרים לא להעביר כספים כי זה עובר לעיקולים. זה הודעה שלהם, עכשיו דיברתי עם החשב.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
ובכל זאת אתם מעבירים?
כמאל עטילה:
לא מעבירים, כי הם ביקשו. כל חודש הם אומרים לא להעביר.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אז אתם לא מעבירים כסף. אז במקום לשלוח מכתב, למה לא פותחים את החשבון?
כמאל עטילה:
זה באחריות העירייה לפתוח כמו כולם.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
טוב, אני לא אשאל אותך, כי אתה לא מוסמך לענות. אתה מנסה כמיטב יכולתך וזה נחמד, אבל אנחנו נצטרך לטפל בזה, אולי דרך יושבת ראש הכנסת או משהו כזה, כי לא יכול להיות שלא מגיע פה הנציג הבכיר. אתה גם סגן היושב ראש, נכון? זה פשוט לא יכול להיות.
טיבי מוחמד אמין:
אני סגן יושב ראש ועד הורים מרכזי בטייבה. בתוך כל הסמטוחה שנמצאת בטייבה אני בקשר, גם כאיש חינוך, מורה בישראל, אני בקשר ישיר עם המפקחת על הגנים, וגם עם המפקח הכולל של משרד החינוך מר טארק אבו רג'לה. אני ניסיתי כל הזמן שגם בתי הספר יהיו פתוחים וגם הגנים יהיו פתוחים. טארק אבו רג'לה הבטיח להביא אישור שבתי הספר יעבדו עד שתים עשרה וחצי וגני הילדים יביאו להם אישור מיוחד. עדיין גבירתי אין שום אישור. מפילים את התיק על הגננות ועל מנהלי בתי הספר.
לילי פוקמונסקי:
אני שלחתי.
טיבי מוחמד אמין:
את אומרת שלחתי. אני ביקשתי ולא קיבלתי. אני אומר לך, אני ביקשתי ולא קיבלתי. וגם הוא סגר את הטלפון ולא עונה. לא היא ולא הוא.
כמאל עטילה:
הגננות קיבלו את המסמך ממשרד החינוך. אולי אתה כהורה לא קיבלת, אבל משרד החינוך, טארק וגם הודה המפקחת על הגנים קיבלה עוד שלשום, ביום חמישי, את האישור של הסתדרות המורים. האישור אומר, קודם כל יש את התקנה מה עושים בזמן שהעוזרת או הסייעת נעדרת בגלל שביתה. ואחר כך היתה החלטה של הסתדרות המורים, במקרה של טייבה הגנים או הגננות יקבלו את התלמידים במקרה שיש הורה שמוכן להיות מתנדב ולחתום על טופס מיוחד לפי חוזר מנכ"ל שאכן יעבוד כל זמן השביתה, או אפילו הייתי, אני גם גמיש, נתתי גם יכול להיות שלושה שבועות ויותר.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אז למה סגור?
כמאל עטילה:
יש בעיה תברואתית. לשניים יש בעייה שההורים לא מתנגדים אבל אין נכונות לרוב ההורים, אני לא מטיל אחריות אבל לפי התקנות אם יש הורים שמתנדבים הגנים ייפתחו. כל עוד שאין גנים, אני אומר לך כמחלקת חינוך גם וגם כנציג הסתדרות מורים, לא ייפתחו.
טיבי מוחמד אמין:
אני גם בקיא בהסתדרות הגננות. אם האמא עובדת כל כך בליווי של כמה ימים טובים, של חודש, של חודשיים, של שלושה שבועות, אחר כך הילד מפתח תלות באמא הזאת. ואז אסור לפתח באמא הזאת תלות.
לילי פוקמונסקי:
העניין הזה מסובך. אנחנו כאיגוד מקצועי משתדלים שהורים לא יתנדבו בגני הילדים בגלל הבעייתיות שהורה שנמצא, גם כשהוא עוזב את הגן הוא מספר לכל העיר על הילד הזה או השני או השלישי. פה, בגלל המצב המיוחד בטייבה, נתנו אישור. אפילו המלצתי שאמא מגן אחד תעבוד בגן אחר. לא בגן של הילד. אבל זה מסבך אותם יותר, לכן ביקשנו באופן חריג שאם יש אמהות שמוכנות לעבוד במקום הסייעת שתעשנה את זה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אז למה הגנים לא פתוחים?
לילי פוקמונסקי:
כי הם מלוכלכים ולא בטיחותיים.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אם הם יכולים להתנדב לטפל בילדים, הם לא יכולים להתנדב לנקות את הגן?
יצחק מימון:
ב- 18 באוקטובר, הוזמנתי על ידי ועד ההורים היישובי, הייתי שם יום שלם בסיור. אי אפשר להיכנס לתוך בתי הספר והגנים במצב הנוכחי. זה לא בעיה של סייעת, זה לא בעיה של מורה, זה לא בעיה של מנהל בית ספר. הבעיה היא בעיה בטיחותית קשה, הבעיה היא בעיה תברואתית קשה, והבעיה היא גם שקבלנים עובדים בתוך בתי הספר כשהילדים מסתובבים שם. במצב הנוכחי אסור. אתה רואה פיגומים, אתה רואה קבלנים עובדים, אתה רואה חשמלאים שעובדים בתוך בתי הספר.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
למה הם לא יכולים לעבוד אחרי שעות הלימודים?
יצחק מימון:
שאלתי את השאלה הזו ותשובה לא קיבלתי. פניתי לעיריית נתניה, לאגף התברואה בעיר נתניה שהם קשורים לעיר טייבה. הבטיחו לי שאני אוציא אליהם מכתב וביום שלמחרת יגיעו ויבצעו סקר. כלום לא קרה. אתה מסתכל שם על אישורי הבטיחות שניתנו למנהלי בתי הספר. מי חתום על האישור בטיחות, קב"ט. קצין הבטחון חתום על אישור בטיחות. אפילו לא איש הבטיחות. תפסו איש בעירייה ואמרו לו תחתום. הבנתי שהביאו אותו מאיזה אתר בנייה בגלל שהוא לא מקבל שכר וחייבו אותו לחתום על האישורים האלה, והאישורים האלה נמצאים, יש לי את האישורים האלה.
האני מנצור:
אני יושב ראש ועד הורים בטייבה. אני רוצה להודות לחבר הכנסת טיבי על העלאת הנושא ולהודות לך על ההיענות. כבר חבריי סיפרו את מה שמתרחש בטייבה, הגדירו את זה טוב מאוד. לדעתי טייבה, אני רוצה להתריע שהיא מחנה פליטים בתוך מדינת ישראל. רציתי להתריע ולהאשים את משרד הפנים ואת משרד הבריאות על מה שמתרחש בטייבה, להטיל את האחריות עליהם. כי מצב כמו שהסברתי, ואני מודיע ללילי, שהיא העלתה את הנושא והיתה שם בשטח, והתריעה על זה, אני מאשים את משרד הבריאות ואת משרד הפנים על פתיחת בתי הספר, ומשרד החינוך. חל איסור מוחלט במצב הקיים של בתי הספר לפתוח אותם וגני ילדים. על פי חוזר מנכ"ל של משרד החינוך. אנחנו באים ומטילים את כל האחריות בידי הגורמים המוסמכים והאחראים על זה.
ג'וש גולדשמיט:
אני לא נכנס לעניין הסייעות והגננות כי אנחנו לא מבינים בזה כל כך. אנחנו בענייני משרד הפנים.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
הדברים מתנהלים שם כמו שצריך להיות?
ג'וש גולדשמיט:
הדברים לא מתנהלים שם כמו שצריך להיות בגלל הרבה בעיות שהיו בעבר.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
בעבר לא היה משרד הפנים?
ג'וש גולדשמיט:
בעבר היה משרד הפנים. כרגע משרד הפנים מנסה לאמוד את היקף החובות, שהוא כנראה בין מאתיים לשלוש מאות מליון שקלים.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
בזה השכנים שלנו מטפלים. אנחנו אחראים על מערכת החינוך בעיר, אנחנו אחראים שיעשו דברים כחוק, שהמשכורות תגענה למי שצריך להגיע, ויש חוק שצובע את הכסף לחינוך. אנחנו אחראים על זה שיפתחו את החשבון בנק שצריך בשביל להעביר את הכסף. אנחנו גם אחראים שיבצעו את התיקונים הבטיחותיים. הילדים בטייבה מגיע להם בדיוק אותה בטיחות כמו הילדים בתל אביב.
ג'וש גולדשמיט:
ללא שום ספק.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
לכן אם אתם שמתם אנשים שמופקדים על הנושא, והם היום אחראים, לא משנה אם זה ועדה קרואה או לא, אני לא נכנס לזה אפילו, אם היא ועדה גרועה או טובה, אבל זה היום חובתם והם לקחו על עצמם לדאוג לבטיחות ולתברואה של בתי הספר, של הגנים, זו החובה שלהם. מה אתם עושים בתחום הזה?
ג'וש גולדשמיט:
כפי שהתחלתי לומר, כיוון שהיו גרעונות ועדיין יש גרעונות מאוד גדולים ברשות החשבונות שלהם כמובן מעוקלים, לרבות דרך אגב חשבון חינוך, שכמובן קיים. אין דבר כזה רשות בלי חשבון חינוך.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
ואין דבר כזה חשבון חינוך מעוקל?
ג'וש גולדשמיט:
נכון. לכן יש עדכון מיום חמישי האחרון, שבית משפט בתל אביב הורה על צו הקפאת הליכים כך שיהיה אפשר בעצם להעביר כספים, יש לרשות הרבה כסף ממשרד הפנים, שהיא צריכה לקבל כמו כל רשות אחרת בארץ. רק שאי אפשר להעביר לה את הכסף. הצו הוא כרגע לחודש, הוא ניתן להארכה עד אחד עשר חודשים. כך שבעצם יהיה אפשר לפתוח מרווח נשימה וכן לאפשר לרשות לחיות. בכל הרמות, ברמת החינוך, הבטיחות. בינתיים דרך אגב מנסים עדיין להגיע להסדר עם עיריות אחרות שיתנו שירותים לרשות, כי המצב שם קטסטרופלי מכל בחינה שהיא, ואנחנו באמת מקווים שצו הקפאת ההליכים שניתן לפני מספר ימים, לפני שלושה ימים, יאפשר בעצם העברת כספים תקינה, להתחיל לשחרר את הלחץ.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
מערכת החינוך לא תלוייה בצו הזה, היא מקבלת כסף צבוע שבו אסור ואי אפשר לנגוע.
ג'וש גולדשמיט:
אסור, זו עבירה פלילית לנגוע בזה, אבל אי אפשר להעביר שום תקציב לרשות.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
למה אי אפשר להעביר? למה לא פתחו בעירייה חשבון חינוך?
ג'וש גולדשמיט:
כי חשבון החינוך לא יהיה מוגן. הרעיון הוא, יש הרבה נושים לרשות, מטבע הדברים.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אבל לפי החוק חשבון החינוך הוא מוגן.
ג'וש גולדשמיט:
כל כסף שניסו להעביר לטייבה, דרך אגב לפני הוועדה הקרואה.
אחמד טיבי:
אגב אדוני, אני הגשתי הצעת חוק מיוחדת, קוראים לה חוק מיוחד טייבה, שעד עכשיו חתמו עליה שישים ואחד חברי כנסת מכל סיעות הבית, שמחייבת הקמת חשבון מוגן מעיקולים גם למערכת חינוך.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני בעד, אבל מערכת חינוך, זה לא עובד ככה. זה לא פעם ראשונה שאנחנו מטפלים בעיר שהיא בבעיה, וזה לא עובד ככה. ואתם צריכים לעמוד על כך שהעירייה תעשה. באו פה ממשרד החינוך, אמרו שזה המקום היחידי שהעירייה לא פתחה חשבון בחינוך. אבל אני לא מבין למה אתם לא עומדים על זה שיעשו את זה. למה משרד הפנים לא עומד על זה שיעשו את זה.
ג'וש גולדשמיט:
משרד הפנים עובד על זה שיהיה חשבון מוגן. בינתיים אין חשבון מוגן. שיהיה חשבון מוגן זה לוקח זמן.
עווידה עבד אלג'באר:
אני חושב שהמצב של טייבה הוא פועל יוצא של ליקויים של ניהול של משרד הפנים וגם של משרד החינוך, בניהול תקין של העירייה. העירייה היא תחת פיקוח משרד הפנים. היה חשב מלווה, נציג, מה לא היה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
למה החשב לא פתח את החשבון?
עווידה עבד אלג'באר:
תשמע, זה תשאלו אותו, אני לא יודע למה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני שואל את משרד הפנים.
ג'וש גולדשמיט:
אני לא יודע למה הוא לא פתח בעבר חשבון מוגן, וצריך לבדוק את זה, וגם רשמתי לי את זה. בנושא של משרד החינוך, איך הוא עובד ואיך הוא מעביר את הכספים הצבועים, אני לא יכול לתת את הפתרון למשרד החינוך. אבל ברמה של תקציבים, אני חייב להדגיש עוד פעם, לעיריית טייבה, דרך אגב יותר מרשויות אחרות, ולא פחות, בגלל כל העיקולים שהיו לאורך הזמן, יש הרבה כסף שמחכה לה לשחרור חשבונות.
עווידה עבד אלג'באר:
גם אתה אחראי על כסף של החינוך. למה, כי יש לך גם מבקר פנים. מבקר פנים של העירייה שאכן הוא גם צריך לנהל כהלכה את העירייה, את התקציבים, את כל מה שמשתמע למערכת החינוך. לדאבוני לא היה שום פיקוח ושום אפילו התחשבנות עם אלה שהפקירו את העיר.
טיבי מוחמד אמין:
אדוני אני רוצה להגיד לך משהו, הבעיה היא לא משרד הפנים ולא משרד החינוך, הבעיה היא הם, האנשים שלנו שמטייחים על כל הבעיות שנמצאות. לא משרדי הממשלה המפקחים שלנו. האנשים שנמצאים במפתח לבתי הספר הם שמטייחים. הם לא מביאים את התמונה המדוייקת לבתי הספר שלנו. ואז כל הזמן אנחנו בפיגור של כמה שנים אחורה. זה עובדה. זו תמונה שלא מגיעה לוועדת החינוך בכנסת בדיון שהוא מופקד על זה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני מבין למה הוא לא מגיע.
זכור עבאס:
התמונה שרואים עכשיו ומה ששומעים מהאחראי שחייב להיות כאן זה זלזול. בזמן שמדברים על מחשב לכל תלמיד במדינת ישראל במגזר הערבי מדברים על כסא לכל תלמיד על ניקיון בכניסה לגן ילדים. על בטיחות. על ליקויים במצב כזה. זה זלזול.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אנחנו נקבל החלטה בהתאם.
ג'מאל זחלקה:
ביקרתי בכמה בתי ספר בטייבה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אולי אתה רוצה להציע שהשירות הלאומי יעבדו שם לנקות את בתי הספר?
ג'מאל זחלקה:
אני בעד זה שאנשים יעשו התנדבות, אבל אתה יודע אי אפשר לקיים מערכת חינוך בהתנדבות. תראה, עניין השיפוצים למשל, דובר על העניין הבטיחותי. אני יודע בוודאות שהעבודות בטייבה, אני דיברתי עם הקבלן, כי שמענו מהעירייה שהכל יהיה מוכן ערב פתיחת שנת הלימודים, הכל יהיה בסדר, והגענו כמה ימים לפני כן, הקבלן אמר לי אין סיכוי בעולם, אני צריך חודשים.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אבל הוא כן קיבל כסף בשביל לעשות את העבודה.
ג'מאל זחאלקה:
אני לא יכול לדבר על תמונה כללית. אני יכול לדבר על מקום ספציפי של קבלן ספציפי שעשה שדיברתי איתו. הוא אומר שהוא הכין את בית הספר ברעננה ובכפר סבא טיפ טופ, ואחר כך התפנה לבוא לטייבה בשבוע האחרון. אי אפשר לעשות את הדבר הזה, אפילו אם יש כסף לעשות את זה בצורה נורמלית.
עכשיו המצב שנוצר בטייבה הוא שבעצם אין עירייה שדואגת לחינוך. ואני חושב שמעבר לטענות, העירייה עשתה את זה, לא עשתה את זה, הסיפור הזה, אני חושב שאנחנו צריכים מה שקבענו כאן בוועדת החינוך, את הנורמה, שעל החינוך בארץ אחראי משרד החינוך. כלומר הנושא הזה, אנחנו לא מוכנים לקבל מצב שמגלגלים אחריות על גופים אחרים. הם צריכים לשבור את הראש איך לפתור את הבעיה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
בזמן האחרון היית פחות פה, אבל היית שומע שעל החינוך בארץ אחראי בדרך כלל או משרד האוצר, ובמקרה הזה משרד הפנים.
ג'מאל זחאלקה:
אתה לא יכול להתאפק אלא להשמיע ל,י שלא הייתי בישיבות האחרונות. טוב, אני מודה לך שאתה מרגיש בהיעדרותי.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
לא, אני פשוט חושב ששכחת, חשבת שעל החינוך אחראי משרד החינוך. וזה מזמן כבר לא כך.
ג'מאל זחאלקה:
אבל מדובר כאן בתנאי מינימום. לא מדבר אפילו בשיפור. בתנאי מינימום שלא קיימים בעיר טייבה. וזה לא יישוב קטן, זה יישוב ענק. וזה דרך אגב, אני רוצה שתבין, יכול להיות שדברים לא נאמרו. אני כבן כפר קרע בצפון המשולש, טייבה היתה המופת בשבילנו מבחינת לימודים. בשנות השישים רוב המורים שלימדו בבתי ספר ולימדו אותי הם היו מטייבה. זו היתה העיר הכי משכילה בארץ. היא התחילה, בשנות החמישים והשישים זו היתה העיר שיש בה החינוך הכי טוב. החבר'ה שלנו למדו בטייבה, מהיישוב שלנו. המורים שלימדו אותנו היו מטייבה. טייבה היתה מאור המשולש. מבחינת השכלה וחינוך היתה קנאות כמעט ביישוב הזה לעניין הזה. ואנחנו רואים בשנים האחרונות התדרדרות, שאיך אומרים, הגיעו מים עד נפש.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני רוצה לסכם פה.
מה ששמענו, גם מחברי הכנסת שבדקו את הנושא וגם מההורים וגם ממחלקת החינוך בטייבה, קיבלנו תמונה עגומה ביותר, קשה ביותר, של המצב הכללי והמצב בפרט בגנים. ולכן אנחנו דורשים ממשרדי הממשלה. אגב אני מכניס גינוי חריף מאוד למשרד החינוך, אני מבקש שזה יגיע לשרת החינוך ולמנכ"לית מיידית, גינוי חריף מאוד על הזלזול בכנסת ישראל, על העניין שהמפקח לא מגיע לישיבה כל כך חשובה. שגם אישר שיגיע כמובן, ולא הודיע כמובן שלא מגיע. גינוי חריף מאוד. מראה על זלזול בכנסת, מראה גם על זלזול בילדים של טייבה. וזה אולי עוד יותר חמור מהזלזול בכנסת.
אנחנו דורשים מכם תוך שבוע ימים להביא לנו פה תכנית מקיפה איך אתם מבטיחים, שני דברים: אלף לימודים סדירים בכל הגנים בטייבה, ובית לסדר את המצב הבטיחותי והתברואתי שיש בגנים ובבתי הספר של טייבה. יש לכם שבוע, זה יותר מידי זמן, הייתי צריך לעשות את זה תוך יומיים. אבל מאחר ואני רוצה להיות מציאותי אתן לכם שבוע להביא בפני הוועדה תכנית איך אתם פתרתם את הבעייה. יביאו את זה האנשים שאחראים במשרד הפנים ומשרד החינוך. כי הם לקחו אחריות על זה. שר הפנים ושרת החינוך יביאו לנו תוך שבוע איך הם מתכוונים לפתור את זה. כי הילדים בטייבה הם לא הפקר. והמצב שפה אלף ילדים בגנים לא לומדים, והמצב התברואתי, מה שאנחנו קיבלנו תאור פה בישיבה הזאת, זה מצב שאנחנו לא נחייה איתו. ולכן ככה אני מציע שנחליט, יש לנו פה עוד שלושה חברתי כנסת.
אחמד טיבי:
הסיכום מקובל, ישיבת המשך בעוד שבוע, שזה הרבה זמן אגב.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני מקווה שלא נצטרך לעשות ישיבת המשך כי אני מקווה שנקבל דיווחים שהכל בסדר, אחרת אנחנו נעשה ישיבת המשך כי אנחנו לא נרשה את הדבר הזה. זה לא יקום ולא יהיה במדינת ישראל הדבר הזה.
עווידה עבד אלג'באר:
ברשותכם אולי אני אוסיף עוד דברים. מערכת החינוך של טייבה, וכבוד הרב היה גם בביקור בטייבה, הוא יודע מצב של טייבה, הייתי גם מלווה אותו, ודיברנו על בעיה של גילאי שלוש ארבע שלא נכנסים לצו. יש לנו אלף תשע מאות ששים תלמידים שנמצאים בגילאי שלוש ארבע, תלמידים שלנו נמנעים מלקבל חינוך בגילאים האלה. כי אנחנו נמצאים באשכול שלוש. לצערי, אני חושב טייבה היום נמצאת אולי באשכול אחד. אני חושב שלא צריך תמיד להסתמך על נתונים של למ"ס, אני לא חושב שזה מדעי מדוייק, של טייבה שיש מצב סוציו אקונומי מאוד חמור. בנוסף גם החוק הזה נחקק ב-99' והיה צריך תוך עשר שנים.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אתה יכול לקרוא בחוק ההסדרים ותראה למה לא.
עווידה עבד אלג'באר:
בסדר, אז אנחנו מתקרבים ל-2009 וזה לא קורה בכלל בטייבה לגילאי שלוש וארבע. גם לגבי שכירות. לא יתכן שאנחנו נמצאים במאה העשרים ואחת ויש לנו לא רק גנים, גם כיתות לימוד, יש לנו עשרים ושש כיתות לימוד שכורות, השנה, גם השנה יתווספו ובשנה הבאה יתווספו עוד שבע או שמונה כיתות שזה מגיע לשלושים ושבע כיתות. שלושים ושבע יהיה חסר.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אנחנו לקראת סגירת הישיבה, קיבלנו החלטות מוסכמות. אני לא יכול לפתוח את כל הנושאים שדורשים טיפול. השכרת גנים זה בעיה, במיוחד במגזר הערבי, אבל בכלל בעיה בכל הארץ. זה דבר שלא צריך להתקיים. אני מבקש, רק על הנקודה הראשונה, כי חבר הכנסת זחאלקה ראיתי שיש לך איזה רעיון או הצעה בנושא של האשכול.
ג'מאל זחאלקה:
בעניין האשכולות הסטנדרטים נקבעים לא שנה בשנה. כלומר לא לוקחים את הנתונים של השנה הזו, כלומר האחרונים, אולי מסתמכים על נתונים קצת יותר ישנים. אז לוקחים אחורה, וכשהמצב, למשל בכמה יישובים, אנחנו יודעים שהמצב בטייבה התדרדר, אבל אתה לא יכול, כי הם מסתמכים על נתונים ישנים. אני חושב שנושא כזה זה לא דורש שינוי חקיקה אלא הידברות עם משרד החינוך שיהיה מעודכן.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני מציע כך, פה בנושא הזה רוצה להיות פחות נחרץ, רוצה להציע למשרד החינוך מיידית לעשות בדיקה עדכנית של האשכול של טייבה, וסמ'קב ויראו שהמצב העדכני, כפי כל הסימנים זה כך צריך להיות, לפי המצב העדכני, האשכול בטייבה זה או אשכול אחד או שניים, אז מיידית גם להכניס את הילדים שלוש ארבע לתוך הצו, כדי שנוכל קצת לעזור לילדים במצב סוציו-אקונומי כל כך קשה, אני חושב שזה מתבקש. ולכן גם על הנושא הזה, זו בקשה ממשרד החינוך שאנחנו רוצים לקבל תשובה לבקשה הזאת גם כן, וניתן שבועיים לתשובה לבקשה הזאת, לעשות בדיקה של האשכול. אם הם רוצים הארכה של זמן יותר, בגלל שזה לוקח זמן והבירוקרטיה הזאת ניתן להם את הזמן לעשות את זה. אבל חייבים לעדכן לגבי טייבה.
תודה רבה, אני מודה לכולכם על הישיבה.
הישיבה ננעלה בשעה 11:50