פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 386
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ד בחשון התשס"ח (5 בנובמבר, 2007), שעה 11:00
סדר היום: 1. הצעת חוק להסדרת תוצרת אורגנית (תיקון) (דחיית מועדים), התשס"ז-2007, מ/268
נכחו:
חברי הוועדה: משה כחלון – מ"מ היו"ר
מוזמנים: עו"ד מיכל סגן כהן - הלשכה המשפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר
ד"ר מרים פרוינד - סגנית מנהל שירותים, האגף להגנת הצומח, משרד החקלאות ופיתוח הכפר
עו"ד תמים עבד-אלחלים - הלשכה המשפטית, משרד האוצר
גלית פלצור - רפרנטית חקלאות, אגף התקציבים, משרד האוצר
עו"ד אריאל כהאן - משרד המשפטים
עו"ד שרון גוטמן - משרד הבריאות
ד"ר אורנית רז - מנכ"לית הארגון לחקלאות אורגנית
אברהם (אבי) לוי - עמותת הצרכנים האורגניים
יעקב כהן - מזכיר ארגון מגדלי העופות בישראל, מגדל אורגני
ייעוץ משפטי: אתי בנדלר
ליענה מאור (מתמחה)
מנהלת הוועדה: לאה ורון
רשמת פרלמנטרית: אירית שלהבת
הצעת חוק להסדרת תוצרת אורגנית (תיקון) (דחיית מועדים), התשס"ז-2007, מ/268
היו"ר משה כחלון:
אני מבקש לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום הצעת החוק להסדרת תוצרת אורגנית (תיקון) (דחיית מועדים), התשס"ז-2007. עו"ד מיכל סגן כהן תציג את התיקון, וגם את הסיבה לבקשה, ותבהירי מדוע לא התקנתם תקנות ומדוע אתם ממשיכים כדרככם בקודש לא לכבד את החוק.
מיכל סגן כהן:
אנחנו משתדלים מאוד לכבד את החוק. החוק נכנס לתוקף לפני זמן רב.
היו"ר משה כחלון:
כעת הוא לא מיושם, בהיעדר תקנות.
מיכל סגן כהן:
התברר שהתקנת תקנות לפי החוק מורכבת ומסובכת מאוד. בישיבה הקודמת של הוועדה הגשנו אוגדן עם טיוטות שהיו נכונות לאותו מועד. לפי דעתי מאז ועד היום היו עוד 4-5 טיוטות לפחות. הטיוטות נדונו פעמיים כבר במשרד המשפטים.
מדובר כעת בשלוש מערכות של תקנות: תקנות לעניין תכשירים, לעניין הסמכה של גופי בקרה, ולעניין הנוהל האורגני. תקנות לעניין תכשירים חזרו פעמיים למשרד המשפטים לאישור הנוסח. תקנות לעניין הנוהל האורגני ולעניין הסמכת גופי בקרה חזרו כבר 3 פעמים לאישור נוסח.
על-פי החוק עלינו להתייעץ עם משרד הבריאות, המשרד להגנת הסביבה והארגון היציג. לאורך כל הדרך אנחנו מתייעצים, משתדלים לקבל ככל האפשר יותר הערות של גורמים בעלי עניין, ומה שלא מקבלים מנסים להסביר לעצמנו מדוע לא. מתגלות בתהליך כל מיני בעיות קשות.
היו"ר משה כחלון:
היכן זה תקוע? בעיקר במשרד המשפטים?
מיכל סגן כהן:
זה לא תקוע.
היו"ר משה כחלון:
אם זה לא יצא לפועל, זה תקוע.
מיכל סגן כהן:
לפני כשבוע חלק מן התקנות הוגשו בפעם השלישית וחלקן בפעם השנייה למשרד המשפטים.
היו"ר משה כחלון:
העובדה שזה בתנועה אין משמעה שהתקנות לא תקועות.
מיכל סגן כהן:
אני רוצה להגן על משרד המשפטים. העברנו את זה למשרד המשפטים עוד בשלב מוקדם, לפני שקיבלנו את כל ההערות מכל הגורמים המעורבים. משרד המשפטים צריך לקבל בסופו של דבר את הנוסח שהשר רוצה להגיש. ביקשו מאתנו שהפעם השלישית שנגיש את זה לאישור נוסח תהיה כבר עם הערות של כולם, וכך עשינו. אני מוכרחה להודות ולהתוודות שהנוסח שהעברנו למשרד המשפטים לא כלל עדיין חלק מן ההערות של המשרדים כי לוקח זמן למשרדים להעביר הערות, ואני יכולה להבין גם את זה. אני מקווה שלא יאוחר מעוד שלושה חודשים – ביררתי את זה עם המחלקה לחקיקת משנה לפני שנכנסתי לאולם – השר יוכל להגיש לאישור ועדת הכלכלה את התקנות לעניין תוצרת אורגנית מן הצומח, ולעניין תוצרת מן החי – שנה מן היום.
היו"ר משה כחלון:
כך כתבתם בבקשה? כאשר החוק נחקק, מדוע לא ביקשתם זמן רב יותר להיערכות?
מיכל סגן כהן:
לא הייתי מעורבת באותו חוק ואינני יודעת. אני סבורה שלא הבינו אז עד כמה הדברים מורכבים ומסובכים. הם באמת מורכבים ומסובכים.
אתי בנדלר:
קראנו כבר את הנוסח?
מיכל סגן כהן:
קראנו את הנוסח, אבל ביקשו מאתנו לחזור לדיונים ולהגיע להסכמות, והגיעו להסכמות. אגיד לאילו הסכמות הגיעו.
היו"ר משה כחלון:
אני מבקש שתקראי את הנוסח. לא כדאי לפתוח דיון.
אני סבור שזה דבר שלא ייעשה. יושבת קבוצה בכירה של משפטנים מהשורה הראשונה במדינת ישראל ממשרד החקלאות ופיתוח הכפר, ממשרד הבריאות, מהמשרד להגנת הסביבה וממשרד המשפטים והחוק בשבילם הוא מעין המלצה, לא מעין ציווי. כיהנתי כיושב-ראש ועדת הכלכלה במשך 13 חודשים ונתקלתי בזה כמעט מדי שבוע. אני לא אוהב את העניין הזה, אבל אני לא רוצה לערב את הרגשות האישיים שלי. כרגע אני ממלא מקום היושב-ראש. אני אומר את דעתי – אני סבור שזה לא בסדר. אני סבור שצריכות להיות תקנות, ואם לא הספיקו היו צריכים כבר חודשיים או חודש לפני תום המועד שנקבע, באפריל להגיע לוועדה ולומר: אדוני היושב-ראש, בעוד חודש אנחנו אמורים להגיש תקנות אך לא הספקנו להתקינן, זה עניין מורכב הרבה יותר מאשר חשבנו. כך נכון לומר חודש לפני פקיעת המועד שנקבע בחוק, ולא שלושה חודשים לאחר פקיעתו. אני מציע שלא נפתח את זה. נאשר לכם את הבקשה, ובזה נסיים את העניין.
מיכל סגן כהן:
אני מבקשת להסביר עוד דבר אחד לפרוטוקול, להנחת דעת המוזמנים האחרים. שר החקלאות אמר שאת התקנות על תוצרת מן החי יגיש עם בקשה לתחילת התקנות שישה חודשים מיום פרסומן.
היו"ר משה כחלון:
זה נוהל עבודה תקין, בסדר.
אתי בנדלר:
אני לא מקבלת שתחילת חוק תיקבע על-ידי מחוקק המשנה. מה שאת מציעה כרגע זה קביעת תחילת חוק על-ידי מחוקק המשנה. זאת אומרת, כאשר יגישו לנו את התקנות והן יאושרו ויפורסמו ברשומות בתאריך עלום כלשהו, את מציעה שאז תחילת החוק לגבי תוצרת מן החי תהיה שישה חודשים מיום פרסומן. זה צריך להיקבע בוועדה, בחקיקה ראשית. כאשר נגיע לסעיף הזה נעשה הערכת זמן.
מיכל סגן כהן:
אני לא רוצה לכתוב את זה בחוק הראשי. זה יבוא לאישור ועדת הכלכלה. שר החקלאות הודיע לארגון היציג, מכיוון שהם מבקשים זמן להיערכות, שהוא יבקש בתקנות תחילה לאחר שישה חודשים.
אריאל כהאן:
הוא ביקש מן הוועדה שתאשר לו.
אתי בנדלר:
מתי תהיה תחילת החוק? נדבר על כך כאשר נגיע לסעיף.
מיכל סגן כהן:
הצעת חוק להסדרת תוצרת אורגנית (תיקון) (דחיית מועדים), התשס"ח-2007
סעיף 1 – תיקון סעיף 1 (לחוק העיקרי)
"בחוק להסדרת תוצרת אורגנית, התשס"ה-2005 (להלן – החוק העיקרי) –
(1) ההגדרה "צמח" – תימחק;
(2) בהגדרה "תוצרת מן החי", במקום האמור בה יבוא "בעלי-חיים ומוצרים המופקים מהם;";
(3) אחרי ההגדרה "תוצרת מן החי" יבוא:
""תוצרת מן הצומח" – צמח, לרבות פריו וכל חלק של הצמח המשמש לריבוי וכן מוצרים המופקים מהם;";
(4) בהגדרה "תוצרת חקלאית", במקום "צמח" יבוא "תוצרת מן הצומח"."
היו"ר משה כחלון:
סעיף 1 מאושר.
מיכל סגן כהן:
סעיף 2 – תיקון סעיף 20 (לחוק העיקרי)
"בסעיף 20 לחוק העיקרי, במקום האמור בו יבוא "תקנות ראשונות לפי סעיף 15(ג) יובאו לאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לא יאוחר מהמועדים המפורטים להלן:
(1) לענין תוצרת מן הצומח" – לא יאוחר משלושה חודשים מהיום.
אתי בנדלר:
תגידי מתי. נניח לצורך העניין שהחוק יונח ב-1 בדצמבר. את מבקשת לקבוע שב-1 במרס 2008 תביאו תקנות ראשונות לאישור ועדת הכלכלה.
מיכל סגן כהן:
"(1) לענין תוצרת מן הצומח – כ"ד באדר א' התשס"ח (1 במרס 2008);
(2) לענין תוצרת מן החי – .... התשס"ט (1 במרס 2009)."
אורנית רז:
על-פי הסיכום עם השר תהיה תוספת של 6 חודשים כדי שהתוצרת מן החי ומן הצומח ייכנסו לתוקף ביחד. אני מנכ"לית הארגון לחקלאות אורגנית. בעולם מסודר אנו סבורים שלא נכון להפריד בין החי והצומח בשל הבלבול שזה ייצור, הן אצל המגדלים והן אצל הצרכנים. העניין הגיע לבוררות אצל המנכ"לית ואחר-כך נדון עם השר. הגענו להסכם שהתקנות בעניין תוצרת מן הצומח ייכנסו לתוקף שישה חודשים מיום פרסומן, מתוך הנחה והבטחה שייעשה מאמץ עילאי שהתקנות על תוצרת מן הצומח ועל תוצרת מן החי ייכנסו לתוקף ביחד.
מרים פרוינד:
כנראה לא היינו באותה ישיבה.
אורנית רז:
אם טעיתי בדברי, תתקנו אותי.
מיכל סגן כהן:
הבנתי שדחיית הכניסה לתוקף של התקנות על תוצרת מן הצומח נועדה לצמצם את פער הזמנים. כאשר נאמר "לא יאוחר מ..." – כוונתנו לעשות את המיטב ולהגיש קודם לכן את התקנות. הפער בכניסה לתוקף של התקנות שנבקש מוועדת הכלכלה לאשר, לא ייכנס לחקיקה הזאת. כאשר נגיש את התקנות נבקש את דחיית התחילה.
אורנית רז:
אני מבקשת שייכתב במפורש שייעשה מאמץ שהתקנות הללו ייצאו ביחד.
מיכל סגן כהן:
זה לא התיקון שמונח כרגע בפני הוועדה.
היו"ר משה כחלון:
את התיאומים האלה תעשו כבר במשרד.
סעיף 2 מאושר.
אתי בנדלר:
סעיף 21 הוא סעיף התחילה של החוק, שאמור להיות 9 ביוני 2006.
מיכל סגן כהן:
סעיף 3 – תיקון סעיף 21 (לחוק העיקרי)
"בסעיף 21 לחוק העיקרי, במקום האמור בו יבוא:
"(א) תחילתו של חוק זה, למעט סעיף 20, ביום ט' באדר א' התשס"ח (15 בפברואר 2008)."
אתי בנדלר:
אני מבקשת להבהיר דבר מה. אי אפשר להפעיל את החוק הזה בלי תקנות. בהתאם לתיקון הזה, יהיו לפחות שתי מערכות תקנות – מערכת תקנות שמתייחסת לתוצרת מן הצומח; ומערכת תקנות שמתייחסת לתוצרת מן החי. מה שהוצע בסעיף 2 ו-3 לתיקון, שתקנות ראשונות יובאו לאישור הוועדה עד לתאריך מסוים. לקחנו בחשבון זמן משוער לדיון בוועדת הכלכלה ולאישור התקנות, ורק לאחר אותה תקופה החוק ייכנס לתוקפו. אם לעניין תוצרת מן החי תקנות ראשונות יובאו לאישור ועדת הכלכלה ב-1 במרס 2008, צריך לקחת בחשבון גם זמן של דיון בוועדה, שמיעת הערות, אישור התקנות, חתימתן על-ידי השר, משלוחן לפרסום ברשומות, ומאותו מועד – זמן היערכות של כל הגופים לתחילת החוק. דהיינו, אם התקנות הראשונות יובאו לאישור הוועדה ב-1 במרס 2008, להערכתי תחילת החוק לא תוכל להיות לפני 1 בספטמבר 2008, במקרה הטוב.
אורנית רז:
את אומרת שיהיה גם פער גדול מאוד בהגדרה בין התוצרת מן הצומח והתוצרת מן החי?
אתי בנדלר:
מדובר על תקנות ראשונות שיובאו לאישור הוועדה קודם כול בנוגע לתוצרת מן הצומח. חשבתי שהדברים מוסכמים. אני קצת נבוכה. בזמנו אמרו שכל הגורמים – כל המרכולים וכל גופי האישור ואחרים – צריכים זמן להיערכות. דיברו אז על 6-9 חודשים.
היו"ר משה כחלון:
מה את מציעה לעשות?
אתי בנדלר:
אינני יודעת. שהמשרד יגיד כמה זמן נדרש לצורך העניין.
היו"ר משה כחלון:
המשרד רוצה שהחוק יעבור מבלי שייקבע תאריך?
אתי בנדלר:
תקנות ראשונות יועברו לאישור הוועדה עד 1 במרס 2008. נניח לצורך העניין שהן יאושרו עד 1 במאי 2008, על אף שאני לא בטוחה שזה די זמן.
מרים פרוינד:
חלה כאן איזו אי-הבנה. על-פי ההסכמות בינינו, מרגע שהתקנות יאושרו תהיה חצי שנה להיערכות. את אומרת בעצם שאת מכניסה את חצי השנה הזאת אל תוך תחילת החוק. השאלה היכן יהיה כתוב שהחוק נכנס לתוקף חצי שנה מיום פרסום התקנות, בתקנות או כאן. זה בדיוק אותה חצי שנה.
לאה ורון:
עו"ד סגן כהן, מבחינת לוח הזמנים של הוועדה אנחנו כבר באיחור ניכר לדיון חשוב מאוד, שני מנכ"לים עומדים בחוץ ומחכים. חשבנו שהדיון בהצעת החוק שלפנינו לא יארך יותר מ-10 דקות. אני מודה שאני שיזמה ודחפה לשים את זה על שולחן הוועדה, כדי שהוועדה לא תימצא שותפה לכך שחוק לא מיושם מבלי שדחו אותו. אני רואה שאין היערכות. אני מתכוונת לבקש מממלא מקום יושב-ראש הוועדה לסגור את הדיון. אנא תכינו את הצעת החוק ואז נשבץ אותה שוב בסדר היום של הוועדה.
מיכל סגן כהן:
אנחנו מבקשים שהתחילה תהיה ב-1 בספטמבר 2008.
אתי בנדלר:
גם לגבי תוצרת מן הצומח וגם לגבי תוצרת מן החי?
מיכל סגן כהן:
החוק עצמו קובע מתי יגישו.
אתי בנדלר:
אם התחילה ב-1 בספטמבר 2008, ייתכן שיוותר זמן היערכות של 3 חודשים מאישור התקנות, ולא חצי שנה, כי לא ידוע מתי הוועדה תאשר אותן ומתי הן ייחתמו ויפורסמו.
היו"ר משה כחלון:
עו"ד סגן כהן, אני מבקש שתמשיכי לקרוא את הסעיפים.
מיכל סגן כהן:
"(א) תחילתו של חוק זה, למעט סעיף 20, ביום א' באלול התשס"ח (1 בספטמבר 2008).
(ב) השר, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי, בצו, לדחות את מועד תחילתו של חוק זה בתקופה שלא תעלה על שישה חודשים; דחה השר את מועד התחילה כאמור, רשאי הוא לדחות גם מועד מהמועדים הנקובים בסעיף 20, לתקופה שלא תעלה על שישה חודשים."
אתי בנדלר:
אני מציעה למחוק את הסיפה בסעיף קטן 3(ב), החל מן המילים "דחה השר". לאפשר דחייה רק של סעיף התחילה, אם רואים שאין די זמן להיערכות, אך לא לדחות שוב את המועד להבאת תקנות ראשונות.
היו"ר משה כחלון:
אני מקבל את הצעתך.
סעיף 3 מאושר, עם התיקון שהוכנס בסעיף קטן (ב) כהצעת היועצת המשפטית לוועדה.
מיכל סגן כהן:
סעיף 4 – תחילה
"תחילתם של סעיפים 20 ו-21 לחוק העיקרי, כנוסחם בחוק זה, ביום י"ג בסיון התשס"ו (9 ביוני 2006)."
אתי בנדלר:
זה המועד שבו החוק אמור היה להיכנס לתוקף.
אורנית רז:
לא הבנתי אילו תאריכים נקבעו.
אתי בנדלר:
התאריכים הקבועים להגשת נוסח מוצע, טיוטת תקנות לוועדת הכלכלה – 1 במרס 2008 ו-1 במרס 2009 – הם תאריכים קשיחים שלא ניתנים לדחייה בצו של השר.
היו"ר משה כחלון:
סעיף 4 מאושר.
הצעת חוק להסדרת תוצרת אורגנית (תיקון) (דחיית מועדים), התשס"ז-2007 אושרה.
תודה רבה לכולם. הדיון נעול.
הישיבה ננעלה בשעה 11:25