פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 392
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ"ה בחשוון תשס"ח, 6 בנובמבר 2007, שעה 12:00 באולם ההרצאות
סדר היום: צו הבנקאות (שירות ללקוח)(תיקון מס' 12)(דחיית מועד), התשס"ח-2007
נכחו:
חברי הוועדה: גלעד ארדן – היו"ר
משה כחלון
יעקב כהן
מוזמנים: עו"ד אמיר בכר – מחלקת הפיקוח על הבנקים, בנק ישראל
עו"ד סוניה בוגוסלבסקי – פיקוח על הבנקים, בנק ישראל
עו"ד אבנר פינקלשטיין – רשות ההגבלים העסקיים
אילנה תמיר – ראש אגף ניהול פיננסי חטיבה לכספים, בנק לאומי
עו"ד מרגלית וגנר-גובי – בנק לאומי
בועז ורדי – ממונה על רגולציה, בנק הפועלים
עו"ד דליה בלנק – הבנק הבינלאומי הראשון
שמעון שרצקי – סגן מנהל אגף המחרה הרשאות ואופק, בנק דיסקונט
עו"ד אייל אורון – אמון הציבור
נחום גוטנטג – כלכלן, הפורום המשפטי למען ארץ ישראל
מנהלת הוועדה: לאה ורון
ייעוץ משפטי: אתי בנדלר
קצרנית: הילה לוי
צו הבנקאות (שירות ללקוח)(תיקון מס' 12)(דחיית מועד), התשס"ח-2007
היו"ר גלעד ארדן:
צהריים טובים, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום: צו הבנקאות (שירות ללקוח)(תיקון מס'12)(דחיית מועד). ועדת הכלכלה בראשותו של קודמי, היושב ראש חבר הכנסת משה כחלון אישרה את הצעת החוק הממשלתית, שהוגשה לאחר שחבר הכנסת כחלון ואנוכי הגשנו את החוק להגבלה ולפיקוח על עמלות הבנקים. החוק הזה עבר במליאת הכנסת ונתן סמכויות פיקוח מלאות לנגיד בנק ישראל ולמפקח על הבנקים בכל מה שקשור לקבוע, להגביל, לאחד, לקבוע תעריפונים בכל מה שקשור לעמלות הבנקים. החוק שאושר קבע שהמפקח על הבנקים יכין תוך שלושה חודשים תעריפון של עמלות, לאחר מכן יעביר אותו לבנקים והם יצטרכו תוך שלושה חודשים נוספים להתחיל לעבוד על פיו. נגיד בנק ישראל, באישור ועדת הכלכלה, היה רשאי לדחות בצו את מועד תחילת הסעיף והוגשה לנו בקשתו של נגיד בנק ישראל לדחות בשלושה חודשים את תחולת הסעיף. אנחנו נדון היום בוועדה האם לאשר את בקשת הנגיד והמפקח על הבנקים.
היו לאחרונה פרסומים בתקשורת שאנחנו מתעלמים מהם ולא רוצים להאמין להם, שהתעריפון הזה לא יהיה כל כך משמעותי. אני רוצה להזכיר שכוונת המחוקק, הוועדה, בוודאי של חבר הכנסת כחלון ושלי היתה להביא לביטול עמלות פיקטיביות, להביא לאיחוד עמלות כפולות שלעיתים הוטלו על אותה פעולה וגם להביא לכך שעמלות שמוטלות בגובה בלתי פרופורציונלי לעלות האמיתית שלהן לבנק, כמו, לדוגמה, עמלת העברה בנקאית, שהמפקח על הבנקים עצמו אמר לי שהיא מהווה חסם לתחרות והגובה שלה אינו ריאלי, גם בעמלות כאלה תהיה התערבות. אנחנו מצפים לשמוע היום היכן עומדים הדברים ולשם מה נדרשת הארכת המועדים, אבל לפני שנעבור אליכם האם חבר הכנסת כחלון רוצה לומר משהו?
משה כחלון:
כן. תודה רבה. ראיתי את הדחייה ובאמת אישרנו בחוק דחייה של שלושה חודשים, אבל זה לא היה דבר מובן מאליו. הייתי מעוניין לשמוע את הנימוקים ולקבל דוח ביניים שאומר איפה זה עומד, כמה זמן עוד דרוש ומה נעשה עד עכשיו. יש עמלות שבגללן קמה ועדת החקירה הפרלמנטרית, כגון עמלת ההפצה, עמלה של מעבר מבנק לבנק, כל העמלות שמייצרות חסמים, שמירת מסמכים, עמלת פעולה או עמלת שורה – כל אחד לפני הטרמינולוגיה שהוא משתמש בה – כפל עמלות, דברים שזעקו לשמיים. לפני שמתחילים לעשות את העבודה הדברים האלה היו צריכים להיעלם מן העולם. אמיר, הייתי מבקש את ההתייחסות שלך לעניין הזה. תודה.
עו"ד אמיר בכר:
כטבעה של כל עבודה שנעשית בכל מקום, אני משוכנע שגם על העבודה שעשה בנק ישראל תהיה ביקורת כזאת או אחרת, וזאת בהחלט ביקורת לגיטימית.
היו"ר גלעד ארדן:
אנחנו נקבל בהבנה ביקורת קשה של הבנקים על העבודה של בנק ישראל. בכל זאת יש בזה פגיעה ברווחיות שלהם.
עו"ד אמיר בכר:
הבנקים יגידו לך מה הם חושבים. הם מתבטאים יפה מאד.
משה כחלון:
גם אם הוא ייטיב איתם, יהיו להם טענות.
עו"ד אמיר בכר:
אין טיוטה סופית ולכן לא נוח כל כך עכשיו לציין כל עמלה ועמלה, אבל עמלות מסוג שהזכיר חבר הכנסת כחלון לא היו שם ולא יהיו בתעריפון. קל לי להגיד את זה, אין על זה ויכוח ואין מקום לדיון על זה.
היו"ר גלעד ארדן:
שיהיה ברור שמה שזה לא אומר שזה מבוטל אם זה לא בתעריפון.
עו"ד אמיר בכר:
מבוטל, אבל לא לעסקים גדולים.
היו"ר גלעד ארדן:
מה שתעריפון זה מה שאתם יכולים לפקח עליו?
עו"ד אמיר בכר:
מה שיהיה בתעריפון הוא מה שבנק יכול לגבות בכלל מיחיד ומעסק קטן כפי שיקבע הנגיד בכללים.
היו"ר גלעד ארדן:
וכל מה שנמצא בתעריפון יש לכם פיקוח מלא עליו, כלומר אם רוצים להעלות אותו צריך להגיש בקשה.
עו"ד אמיר בכר:
לא, בנושא המחיר אנחנו יכולים לפקח על כל עמלה גם על עסק גדול. זה לא שייך. מרגע שהחוק יצא ועוד לפני שהוא פורסם ב-5 ביולי לא נחנו, קבענו פגישות רצופות עם הבנקים לפי הפרקים בתעריפון ועברנו על כל עמלה, עם רשימות של מה שבוטל, מה שאוחד לעמלה אחרת וגם על עמלות שנשארו. התקיים דיון על כל עמלה מתוך התעריפונים של הבנקים. זה ארך זמן ואפשר להבין שכל דיון כזה אורך זמן רב כי התייחסנו גם לבנקים למשכנתאות וגם לחברות כרטיסי האשראי, כלומר כל מי שמפוקח ורלוונטי לעמלות היה שם והיה לו מה להגיד. הקשבנו לכל מה שנאמר ואחרי שהדבר נגמר, לפני כחודש-חודש וחצי, עברנו לעבודה אצלנו בבית כדי לבנות את התעריפון. אחר כך ביקשו המנכ"לים של הבנקים להיפגש עם המפקח על הבנקים כדי להביע את עמדתם. היתה פגישה בתל-אביב לפני כשבועיים, המנכ"לים הופיעו, אמרו את מה שאמרו ובינתיים לא נתנו לבנקים או למנכ"לים שום רמז על העמדה שלנו בכל עניין שנשמע, למעט הדברים כפי שציינתי, שמראש הם בחוץ.
היו"ר גלעד ארדן:
כמה עמלות נותרו בתעריפון שאליו המנכ"לים התייחסו?
בועז רדי:
לא הצגתם לנו תעריפון.
עו"ד אמיר בכר:
הוצגה רשימה התחלתית של העמלות. מופיעות שם עמלות, גם כאלה שאוחדו וגם כאלה שבוטלו, כלומר גם עמלות שלא תהיינה.
יעקב כהן:
מה נראה בסופו של יום?
עו"ד סוניה בוגוסלבסקי:
זה היה ונותר באיזור המספר הדו ספרתי של עמלות, אם לא מתחשבים בתתי הסעיפים שלהן, ובכ-130-140 אם כן מתחשבים בסעיפים הקטנים, לעומת 300-400 שהיו במקביל.
היו"ר גלעד ארדן:
זה עוד לפני פגישות של יושבי הראש אתכם. בינתיים המנכ"לים נפגשו ואחר כך יגיעו גם היושבי ראש. כל פעם יהיה מקצה שיפורים.
עו"ד אמיר בכר:
לא, לא. לא באנו לכאן סתם.
עו"ד סוניה בוגוסלבסקי:
כוונת הוועדה להישאר באיזור המספר הדו ספרתי. אנחנו לא גובים גם את העמלה עצמה וגם את תת הסעיף שלה. גובים את זו או את זו.
עו"ד אמיר בכר:
בפועל אנחנו ניצבים בפני מצב שבו גמרנו את העבודה גם אצלנו וצריך לשלוח את זה לבנקים להערות סופיות. הכוונה בהערות היא רק לדברים חדשים, לא לדברים שכבר נאמרו, שעליהם אין מה לדבר יותר. זה יהיה סבב קצר מאד.
היו"ר גלעד ארדן:
אבל ישבתם איתם לפני שגיבשתם את זה ואחרי זה המנכ"לים ישבו. למה צריך עוד הערות?
עו"ד אמיר בכר:
אדוני, מדובר ב-340 עמלות.
היו"ר גלעד ארדן:
נניח שנותרו 120-130.
עו"ד אמיר בכר:
כחלק מהעמלות, דווקא עמלות שפחות מעניינות את הוועדה, הן עמלות מאד מורכבות. מדובר בעמלות הקשורות למט"ח, לניירות ערך ובכל דבר כזה צריך לשמוע טוב מה נאמר ואיך זה עובד בפועל. כל הערה קטנה צריכה להינתן לפני כן וזה ייקח עוד כשבוע.
משה כחלון:
הדיונים שלכם מתועדים? יש פרוטוקולים?
עו"ד אמיר בכר:
יש פרוטוקולים.
משה כחלון:
אם אתם באים עם עמלה מסוימת ומשכנעים אתכם להוריד אותה יש נימוקים? הדברים כתובים או שזה נסגר ביניכם וממשיכים הלאה?
עו"ד אמיר בכר:
יש פרוטוקולים של הדיונים.
משה כחלון:
אם אתה יושב היום עם ראשי הבנקים, זה מתועד?
עו"ד אמיר בכר:
כן.
משה כחלון:
נניח שהגעתם עם 100 עמלות ויצאתם עם 130. יש נימוקים מדוע נוספו 30?
עו"ד אמיר בכר:
אתה טועה.
משה כחלון:
נניח שיצאתם עם 70 עמלות בסיום הדיון.
עו"ד אמיר בכר:
קצת לא נוח לי ברמה הפומבית, כשהבנקים יושבים פה ועדיין לא אמרנו להם מה העמדה שלנו.
משה כחלון:
אני לא שואל נקודתית. שאלתי האם הדיונים שלכם מתועדים והאם הציבור יוכל לראות ולהבין מדוע הגעתם למסקנות האלה? אם לא הציבור, ועדת הכלכלה.
עו"ד אמיר בכר:
הדיונים שלנו מתועדים.
היו"ר גלעד ארדן:
אל תחשוב שכל כך קל לראות את זה. אחר כך יטענו שזה סוד מסחרי וכו'.
עו"ד אמיר בכר:
לא נחנו אלא עבדנו במרץ וגם עכשיו, הרבה לפני ינואר, אנחנו כמעט מוכנים.
משה כחלון:
אתם רוצים לבקש רק חודש?
עו"ד אמיר בכר:
אם זה היה תלוי בנו ולא בשאלה אם זה יפורסם במשרד המשפטים, מבחינתנו זה היה בסדר.
היו"ר גלעד ארדן:
מכיוון שהבקשה הוגשה באיחור, ממילא המקסימום שניתן לאשר אינו שלושה חודשים כי אנחנו נמצאים באיחור מול המועד המקורי.
אתי בנדלר:
שלושה חודשים הם מהמועד שבו זה היה אמור להתכנס.
עו"ד אמיר בכר:
נכון. אנחנו לא מבקשים שלושה חודשים מעכשיו אלא עד ה-5 בינואר.
היו"ר גלעד ארדן:
לאחר מכן יש עוד הליך של בקרה?
אתי בנדלר:
לא. ישפוט הציבור. התעריפונים שאתם הולכים לפרסם הם רק התעריפון המלא, כלל התעריפים שמותר לגבות או גם תעריפונים מצומצמים?
עו"ד אמיר בכר:
הכל, הכל.
היו"ר גלעד ארדן:
חבר הכנסת כהן, בבקשה.
יעקב כהן:
ישבנו במשך חודשים עם היושב ראש הקודם בנושא עמלות הבנקים ואני חושב שגובשה הסכמה. אני שומע שנעשתה עבודה ואתם נמצאים בשלבי גמר. בשעתו היו שתי בעיות – ריבוי עמלות. אמרו שהעמלות מעצבנות, מקוממות את הציבור וכו'. איך מתבצע איחוד עמלות? היושב ראש אמר שהבנקים מפסידים.
היו"ר גלעד ארדן:
לא אמרתי שהבנקים מפסידים. אמרתי שהם קצת פחות מרוויחים.
יעקב כהן:
האם היושב ראש מדייק או שזה לא בדיוק כך? אני אסביר. לפני כשבועיים התקשר אליי יהודי וסיפר לי שהוא קיבל הודעה מהבנק. על ההודעה הזאת רצו ממנו עמלה של 140 שקלים. איך גיבשתם, צמצמתם או איחדתם את העמלות? באיזה הליך זה נעשה? יכול להיות שהלקוח ייפגע ולא ירוויח. אולי לקחתם את העמלה הגבוהה מכמה פעולות ואולי טועה היושב ראש והבנקים עוד ירוויחו? לכן הייתי רוצה לדעת איך העבודה שלכם מתבצעת.
היו"ר גלעד ארדן:
אם אני מבין אותך נכון אתה שואל האם כאשר הם מאחדים עמלות, האם המגמה היא לעשות עמלה פלוס עמלה, שזה יוצא אמנם עמלה אחת, אבל העלות שלה היא כמו שתי העמלות יחד?
יעקב כהן:
נכון. יכול להיות שאדם שיעשה רק פעולה אחת ייפגע מהאיחוד ובסופו של יום הבנקים רק הרוויחו. לכן חבל שהם כל כך התלוננו והיו מרוגזים עלינו.
היו"ר גלעד ארדן:
הם לא היו מרוגזים. אדוני לא קרא את גדעון עשת. הם היו מרוצים מכך שלא קבענו שאין עמלות בכלל בבנקים. הם רק עשו כאילו הם מרוגזים.
יעקב כהן:
לא נראה לי שזה היה יום חג עבורם. הם לא חשבו שזה רציני כל כך. רציתי לדעת כמה אנשי צוות חברים בוועדה, האם משתתפים נציגי צרכנים כדי לשמוע עוד חוות דעת ומי עוד מעורב בקבלת ההחלטות.
עו"ד אמיר בכר:
בצוות מבחינת בנק ישראל נמצאים שלושה אנשים וכן המפקח על בנקים. אלה עוסקים בנושא. הפיקוח על הבנקים והבנקים מעורבים בעניינים. כמו כל נושא פיקוחי אחר, אין שם נציג של צרכנים או נציג אחר. מאחר ועל פי החוק עצמו הנושא חייב להיות מובא בפני הוועדה המייעצת לענייני בנקאות של המפקח על הבנקים, ושם יושבים כמה וכמה נציגי ציבור, לרבות נציג מהמועצה לצרכנות, הנושא יובא לשם מטבע הדברים לדיון. זה על פי חוק וגם אם אנחנו לא רוצים לעשות את זה, אנחנו לא יכולים. יתקיים שם דיון ואני בטוח שיהיה להם מה לומר. זה מובנה בתוך התהליך.
לשאלתו הראשונה של אדוני, אני רוצה להזכיר שכל מה שהיה יפה בחוק הזה, ולכן תמכנו בו ברמה הקונספטואלית, היה שהוא בא לדבר על שקיפות וגילוי. השאלה האם בנק מרוויח יותר או מרוויח פחות לא עניינה אותנו בהקשר הזה כי זה לא הרציונל. אם מישהו יאמר עכשיו שבנק הולך להתמוטט, בשביל זה יש פיקוח על בנקים, אבל ברמה העקרונית אנחנו רוצים להגיע לשקיפות.
היו"ר גלעד ארדן:
האם עניינה אותך השאלה האם גובה של עמלה מסוימת מנותק לגמרי מהמציאות?
עו"ד אמיר בכר:
אלה שני תהליכים שונים. יש שני דברים לחוק הזה. ביקשנו ארכה לא לעניין גובה המחיר ואנחנו לא מתעסקים בכלל במחירים.
יעקב כהן:
מי קובע את המחירים?
עו"ד אמיר בכר:
זה יקרה לאחר מכן. אנחנו צריכים לקבוע אבל צריך להיות תהליך.
היו"ר גלעד ארדן:
אתה רוצה לומר לי שכל הדיון ביניכם לבינם לא נמצא בשלב השאלה מה בר פיקוח ולכן יש להגביל אותו או לבטל אותו, אלא איזה עמלות בהתאם לשם שלהן או הפעולה מותר לגבות בגינן עמלה?
עו"ד אמיר בכר:
השם, הפעולה, העובדה האם היא מלאכותית או לא וכן הלאה.
היו"ר גלעד ארדן:
אבל כל עניין ההכרזה על שירות שהוא בר פיקוח אינו בשלב הזה?
עו"ד אמיר בכר:
לא בשלב הזה. אנחנו לא עוסקים עכשיו במחירים. על פי החוק, שקידמה ועדת הכלכלה, מי שמוסמך לעסוק במחירים זה בנק ישראל. אני מדגיש שנושא הפיקוח על המחיר אינו הנושא המרכזי ואף אחד לא חשב שבנק ישראל יתחיל לפקח מעכשיו על כל התעריפון. בנק ישראל לא מתכוון לעשות את זה אלא לפי העילות שקבעה ועדת הכלכלה. שם נפקח.
משה כחלון:
דוח ועדת החקירה הפרלמנטרית, שהיה המתווה לחוק, דיבר על שלוש בעיות מרכזיות: 1. פיקוח על עמלות כגון שחזור מסמכים, טיפול בעזבון, שבהן התחרות מתבטלת כי אתה חייב לבצע את הפעולה באותו בנק. הסכמתם לכך שיש עמלות שצריכות להיות בפיקוח. 2. שקיפות והשוואה. אמרנו ששקיפות תיצור תחרות ולכן היא מאד חשובה. 3. הדבר המרכזי היה העמלות הפיקטיביות, כפל עמלות. יש בנקים שגובים 10 שקלים על מסלול ואחר כך גובים 1.20 שקל על כל פעולה. אם לא תקראו לזה כפל עמלה, אני מאד אצטער על זה ואפעל ככל יכולתי כדי שזה כן יקרה. מבחינתי זה בסדר אם אחרי הכל הציבור ישלם פחות והבנקים ירוויחו יותר. אין לי בעיה עם הכנסות הבנקים בכלל. שירוויחו, שיתפרנסו, אולם הכוונה היא לעשיית עושר בדין.
יעקב כהן:
אם בסופו של דבר יתברר שהצרכן ישלם יותר, לא עשינו שום דבר. אני מאד אשמח אם הבנקים ירוויחו יותר, ויכול להיות שאני שותף בכמה בנקים, אבל המטרה שלנו היא שהצרכן ישלם פחות. צריך לשים את הדעת על כך שאם מאחדים או מצמצמים עמלות, שלא יעגלו אותן כלפי מעלה אלא כלפי מטה. אני מבקש מכם לעשות את זה במידת החסד ובמידת הרחמים.
בועז רדי:
לאור מה שנאמר פה הדרך הנאותה מבחינתנו היא לתמוך באופן תקיף בהמלצות בנק ישראל, ואז אולי זה יעורר פה שאלות. לענייננו, היו הרבה מאד דיונים רציניים לאורך שעות רבות. אין לנו מושג מה עלה מהדיונים כי עד היום לא ראינו פרוטוקולים ולא מסקנות. יש לנו יכולת להעריך אבל לא לדעת היכן אנחנו עומדים. המסמך שהוצג, ועליו מדבר עורך הדין בכר, כלל את הטיוטה הראשונית שלהם. מה עלה בין הטיוטה לבין מה שקרה אחרי עשרות השעות שבהן דנו בנושא, אנחנו לא יודעים.
היו חמישה-שישה נושאים לדיון בין מנכ"לי הבנקים לבין המפקח ואנחנו יודעים שהיו נושאים לדיון. אנחנו יודעים מה אמרנו, אנחנו יכולים להעריך מתגובותיות של המפקח את דעתו, אבל אין לנו בכלל ידיעה היכן זה עומד. לכן, נוכל להגיב רק אחרי שנראה את הנייר, דבר שיקרה תוך מספר ימים או שבועות.
אילנה תמיר:
שאלתם אם היתה התערבות בתעריפים, אבל אי אפשר להסדיר תעריפים כשהעמלה לא מוסדרת. 400 העמלות יירדו לשליש מהכמות, כלומר שני שלישים מהעמלות אינן. נקודה נוספת, לא לקחנו את כל ה-300 וליכדנו את כולן לתוך המבנה המצומצם של ה-130, שגם זה כשלעצמו מגדיל את השקיפות, אבל יש הרבה יותר מזה. חלק מהעמלות נמחקו, ממש נמחקו. התעריף שלהן היום הוא אפס. הדיונים היו מאד מקצועיים ועלו גם נימוקים בנקאיים מאד מקצועיים. בהרבה מובנים היה נוח לשבת מולם כי כולנו אנשי מקצוע ומדברים על הבסיס, על המהות, על הפעולה, על השירות, אתה מכיר את העלויות המגולמות בכל פעולה וכו'. על עמלות שנמחקו היה חלק גדול מהדיון והיו ויכוחים רבים. לדעתי, הנקודה הזאת לא מספיק הודגשה בדבריו של אמיר – חלק נמחקו וחלק יאוחדו.
היו"ר גלעד ארדן:
אני נאלץ לצאת ואני מבקש מחבר הכנסת כחלון להחליף אותי. תודה.
מ"מ היו"ר משה כחלון:
אמיר, תקרא בבקשה את הצו.
עו"ד אמיר בכר:
"צו הבנקאות (שירות ללקוח)(תיקון מס' 12)(דחיית מועד), התשס"ח-2007. בתוקף סמכותי לפי סעיף 6(ג) לחוק הבנקאות (שירות ללקוח)(תיקון מס' 12), התשס"ז-2007, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מצווה לאמור:
1. דחיית מועד סעיף 9ט לחוק – תחילתו של סעיף 9ט לחוק הבנקאות (שירות ללקוח), התשמ"א-1981, למעט סעיף קטן (ג) שבו ביום כ"ז בטבת, התשס"ח-2008."
מ"מ היו"ר משה כחלון:
מה אומר סעיף קטן (ג)?
אתי בנדלר:
זה הסעיף שקובע את חובתו של הנגיד לקבוע את התעריפונים – החובה של התאגיד הבנקאי ליידע את לקוחותיו בדבר התעריפון המלא, סכומי העמלות שהוא גובה או את שיעורן.
עו"ד אמיר בכר:
בהוראת המעבר כתוב מראש "למעט". זאת העתקה מהוראת המעבר.
2. "תחילתו של צו זה ביום כ"ג בתשרי התשס"ח, 5 באוקטובר 2007."
מ"מ היו"ר משה כחלון:
תודה. הצו אושר וזה יידחה לינואר, חודשיים מהיום, כלומר שישה חודשים מיום אישור החוק.
אתי בנדלר:
אני רוצה להעיר שסעיף 9ט(ג) לא נכנס עדיין לתוקפו. הוא ייכנס לתוקפו שלושה חודשים אחרי פרסום התעריפונים, משום שהם לא יכולים ליידע את הלקוחות על תעריפונים ועל העמלות שהם גובים עבורן כל עוד אין להם רשימת תעריפונים.
מ"מ היו"ר משה כחלון:
תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 12:40