פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שלישי פרוטוקול מס' 244 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שלישי, כ"ה בחשון התשס"ח (6 בנובמבר 2007), שעה 13:00 סדר-היום: הקמת ועדת משנה מיוחדת לענייני ביטחון פנים, משטרה,שירות בתי הסוהר ואבטחה. נכחו: חברי הוועדה: אופיר פינס-פז - היו"ר אפי איתם דב חנין שרה מרום-שלו יוחנן פלסנר מנהלת הוועדה: יפה שפירא יועצת משפטית: מירי פרנקל-שור מתמחה: מורן קנדלשטיין קצרנית: חפציבה צנעני הקמת ועדת משנה מיוחדת לענייני ביטחון פנים, משטרה, שירות בתי הסוהר ואבטחה היו"ר אופיר פינס-פז: אני מתכבד לפתוח את הישיבה. החלטתי להביא לוועדה הצעה להקים ועדת משנה של ועדת הפנים שתפעל במתכונת ועדת המשנה למודיעין ושירותים חשאיים שקיימת בוועדת החוץ והביטחון. כמובן שהמטריה איננה אותה מטריה, אבל, לדעתי, שווה לנסות את הקונצפט. אני חושב שהפיקוח שלנו על המשטרה לא מספיק הדוק מצידנו, ואני גם חושב שיש למשטרה בעיה. זו לא בעיה שלנו, ואני חושב שיש פה גם בעיה למשטרה, גם לשב"ס אולי אבל בטח למשטרה, בצורך שלה לעבוד מול גורם פרלמנטרי בצורה יותר אינטימית כך שאפשר יהיה לדבר על הכל בצורה מסודרת. בסופו של דבר, ועדת המשנה צריכה לסייע לכל הצדדים למלא את עבודתם בצורה הטובה ביותר. חבר-הכנסת אפי איתם, האם אתה חבר בוועדת המשנה של חוץ וביטחון? אפי איתם: אני חבר בכמה ועדות משנה. הייתי חבר בה, ואני חבר בעוד ועדות. מירי פרנקל-שור: מה שנכון לוועדה לשירותים חשאיים נכון לכל ועדות המשנה בוועדת החוץ והביטחון. היו"ר אופיר פינס-פז: זה נכון שבוועדת הפנים איננו עובדים הרבה בסגנון ועדות משנה. אני חושב שחלק מהעבודה צריכה להיעשות בוועדות משנה, ובמידה ותהיינה הצעות חדשות או יוזמות של חברי-כנסת, אשמח לדון בהן. הגעתי למסקנה - חשבתי על זה לא עכשיו, וזה לא בא בעקבות אירועי פקיעין. מירי פרנקל-שור יודעת שחשבתי על זה כמעט מהרגע שנכנסתי לוועדה, והדבר הזה התבשל אצלי - שזה נכון שאנו נעבוד גם במליאת הוועדה מול המשטרה והשב"ס אבל גם בוועדת משנה חסויה, לא פתוחה לציבור, לא מתוקשרת ולא מדובררת במתכונת של ועדת החוץ והביטחון. דרך אגב, בוועדת החוץ והביטחון אפילו הישיבות אינן כלל על סדר-היום של הוועדה, אלא הכל נעשה בשיטת ה"שו-שו" בין חברי-הכנסת. מודיעים להם שיש סיור לפה או התכנסות שם. הדבר הזה מצריך כמה דברים מאיתנו, ממי שירצה להיות חבר בוועדה. ראשית, באמת לשמור על העניין כעניין באמת חסוי לא להדליף ולא להוציא. זה כלל ברזל שאנו חייבים להקפיד עליו הקפדה יתירה. אני רוצה להבטיח את הדבר הזה מעל לכל ספק כדי לאפשר לקיים משהו שהוא אחר. הרי את היתר יש לנו, אבל אם אנו רוצים לקיים משהו שהוא אחר ויאפשר באמת למערכת להיפתח כלפינו ולחשוף כלפינו תוך ידיעה שאיננו הולכים לעשות בדברים האלה שימושים לא רצויים - הכל ייראה אחרת. במידה ופעם אחת ייצא משהו, בזה יסתיים עניין הוועדה. בגדול, אני רוצה שנעבוד בעיקר מול המשטרה ומול שירות בתי-הסוהר. כרגיל, אין מולי את סדר-היום, ואם אקבל אותו אגיד את שם הוועדה. בעקרון, הוועדה היא ועדה לנושא ביטחון פנים. בביטחון פנים יש לא רק משטרה ולא רק שירות בתי-הסוהר, אלא גם נקודות ממשק או השקה לשב"כ וגם לצה"ל. למשל המג"ב עובד עם צה"ל באופן ברור מאד, אבל יש גם דברים שהם פחות ברורים ולא רק בנושאים הביטחוניים. מג"ב הוא דוגמא לא טובה, כי בעצם הוא שירות משטרתי שעובד לביטחון ולא לביטחון פנים או לא אמור בעיקר לעבוד בביטחון פנים. יש מערכות אחרת של המשטרה ושירות בתי-הסוהר שעובדות בתיאום עם צה"ל ועם השב"כ בנושאים האחרים. אנו נעשה זאת, כמובן, בתיאום עם ועדת החוץ והביטחון. אין לנו פה עניין להיכנס לדברים שאיננו רוצים להיכנס אליהם. כאמור, מדובר על ועדת משנה מיוחדת לענייני ביטחון פנים. אני חושב שזה השם של כלל הוועדה. מירי פרנקל-שור: אינני יודעת אם היא מיוחדת. היו"ר אופיר פינס-פז: בואי ונתייעץ על השם. משהו לגבי המתכונת - אני חושב שהייתי רוצה שקודם ניפגש עם ראש הממשלה במסגרת הוועדה לישיבה אחת פעם בשנה או משהו כזה ובוודאי עם השר לביטחון פנים, עם מפכ"ל המשטרה ועם ראשי המערכות הרלוונטיות בתוך המשטרה. נעשה זאת גם בעצה אחת עם המפכ"ל. נקיים גם פגישות וביקורים. הייתי רוצה שנעסוק בנושאים התקציביים בעיקר באותם מקומות שהם יותר קשים ופחות עוסקים בהם בפורומים הרחבים. ניכנס יותר לעובי הקורה ויותר לפרטים, ונקבל דיווח על תכניות עבודה. מבחינתי, מדובר גם בתכניות עבודה שאי-אפשר לחשוף אותם בפורום רחב, למשל אם ברשות המשטרה יש תכנית עבודה למאבק בפשיעה החמורה, למאבק במשפחות הפשע או למאבק בפשיעה המאורגנת. אלה דברים שאי-אפשר לחשוף אותם קבל עם ועדה, אבל אפשר לדבר עליהם בהחלט במושגים של יעדים, מטרות ותכנון וביצוע בפורומים מצומצמים. אפי איתם: אני חושב, שצריך שגם שירות הביטחון הכללי יבוא. היו"ר אופיר פינס-פז: אמרתי שאנו רואים ממשק עם השב"כ. אנו נזמין אותם, אבל את זה אעשה בתיאום עם יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון. כבר דיברתי איתו על זה בטלפון. אין לי פה עניין של אימפריאליזם. יש לי עניין ענייני שאנו נוכל לבצע את עבודתנו. יש לי תחושה שהוועדה הזאת תוכל לעזור לנו לבצע את עבודתנו בצורה יותר טובה וגם תוכל לעזור למשטרה לבוא ולדבר. הם מרגישים נורא מאויימים מאיתנו. יש מפקח ויש גם דו"ח ביקורת, ועשינו זאת גם לאחרונה. מצד שני, גם צריכים לייצר איזה שהוא דפוס עבודה - עבודה בלי כל ההגנות וכו' ולייצר באמת משהו שקיים היום בחוץ וביטחון. אפי איתם: נכון. היו"ר אופיר פינס-פז: אני מוכרח לומר, שזה - הוועדה לשירותים - הוא מודל שבסך-הכל מצליח בוועדת חוץ וביטחון. מירי פרנקל-שור: אני חושבת שלכל ועדות המשנה יש מוניטין שראוי לחיקוי. היו"ר אופיר פינס-פז: הוא, בהחלט, מודל שראוי לחיקוי, ואינני מתבייש ללמוד מהצלחה של ועדות אחרות. מירי פרנקל-שור, אולי תשלימי ותציגי את הדברים מנסיונך. מירי פרנקל-שור, בסך-הכל, עוסקת פה בנושאי משטרה וגם עוסקת בייעוץ משפטי בוועדת חוץ וביטחון. תני את הראייה שלך לתוך העניין הזה. מירי פרנקל-שור: האמת היא שהכנתי נאום לאומה, אבל כיסית את הכל. בסך-הכל, המוניטין של הוועדה הוא עניין של זמן. כמו שוועדות המשנה רכשו את המוניטין בקשר שבין מערכת הביטחון לבין חברי-הכנסת שעבר, כך אני חושבת שוועדת המשנה צריכה ללכת- - - היו"ר אופיר פינס-פז: האם סגרתם את הישיבה הזאת לתקשורת? יפה שפירא: כן. האם אתה רוצה לפתוח אותה? תחליט מה שאתה רוצה, ואני אעשה. היו"ר אופיר פינס-פז: אני מוכן להחליט, אם תתני לי להחליט. החלטת לסגור - זה בסדר. מירי פרנקל-שור: אני חושבת שהמוניטין הזה גם גורם לוועדה לקבל חומר רב מאד, למרות שהחומר חסוי וסודי, מעבר למה שאפילו ח"כים שמכהנים בוועדה אומרים שמגיע לממשלה. אין ספק שאותו דבר כך יכול להיות בוועדה. הנסיון גם מלמד שגם מערכות הביטחון עצמן מאד מחפשות אוזן קשבת להראות ולפרוש את הבעיות, והכל נעשה בתום-לב ובונה-פידה. הן גם חשופות לביקורות וגם רוצות לשמוע את ההיזון החוזר איך נראים הדברים בחוץ. מהנסיון שנעשה פה בוועדה בשנים קודמות, הביעו בעיקר אנשי משטרת ישראל בעיה בחשיפת חומר חסוי בין היתר גם לגבי הנושאים שאתה הזכרת. מבחינתי, חברי-הכנסת לא יכולים לחתום על טופס סודיות, מכיון שאני חושבת שגם אין לו נפקות. היו"ר אופיר פינס-פז: למה לא יכולים לחתום על טופס סודיות? האם אין לו נפקות? מירי פרנקל-שור: מבחינתי, אין לו נפקות. זה כמו שמבקשים מחברי כנסת שנכנסים לשטח A לחתום על טופס שאם ייגרם להם נזק הם לא יוכלו לתבוע את הצבא. ברגע שמישהו אחראי הוא יהיה אחראי. היו"ר אופיר פינס-פז: בדיוק שלחו לי טופס כזה פעם ראשונה, אבל לא מבקשים שנחתום עליו. זה מעניין מאד. מירי פרנקל-שור: אני חושבת שגם אם תחתום עליו אין לו נפקות. זה אולי לא יצא בהדפסה. אני יכולה לחדש בנושא הזה שבוועדת זמיר יש המלצה, לאור החששות שהובעו במשך השנים, וועדת הכנסת היום דנה בנושא הקוד האתי, וסעיף 29 להמלצה הוא: "חבר-כנסת לא יגלה מידע שנמסר לו בתוקף מילוי תפקידו כחבר כנסת ושגילויו אסור על-פי דין". לגבי ח"כים, גילוי מידע שנמסר כאן בוועדה יכול לעתים להיות עבירה פלילית, למרות שזו שאלה מורכבת ממתי הגילוי נעשה: במסגרת התפקיד או בזמן מילוי תפקידו. לא אכנס עכשיו לשאלה מתי כאן ומתי לא, אבל, אני מקווה שוועדת הכנסת תחוקק איזה שהוא סעיף לעניין הסעיף האתי שחבר-כנסת שמגלה מידע שהגיע על-פי דין עובר עבירה אתית. לגבי שאר הדברים, אתה כבר דיווחת, ואני מאחלת לך בהצלחה. דב חנין: אני תומך ברעיון הקמת ועדת משנה, ואני חושב שזה יכול לייעל את עבודתנו וזה יכול לאפשר לנו איזו שהיא חלוקת עבודה בפיקוח הפרלמנטרי על המשטרה ועל יתר הגופים שהוועדה הזאת אמורה לגעת בעבודתם. אחרי שאמרתי את זה, יש לי שתי הערות. הערה ראשונה היא, שאני חושב שאין צורך ואין סיבה לקבוע חשאיות כוללת. מירי פרנקל-שור: גם התקנון מדבר על כך: זה פר נושא, פר צורך. כך הוא הכלל. יוחנן פלסנר: זה לא המודל. היו"ר אופיר פינס-פז: טוב שאתה מעלה זאת. מירי פרנקל-שור: תקנון הכנסת קובע שהכלל לגבי כל הוועדות הוא שהדיונים אינם חסויים אלא אם הוחלט אחרת. לגבי ועדת החוץ והביטחון, הכלל הוא בדיוק הפוך: הכל חסוי, אלא אם הוחלט אחרת. יוחנן פלסנר: אתה העדפת את הדבר השני. מירי פרנקל-שור: זה לא העניין. העניין הוא, שהדיון ייסגר על-ידי הוועדה בנושאים מסויימים. היו"ר אופיר פינס-פז: אני רוצה לשאול את חבר-הכנסת דב חנין ואותך: אם יש נושא שמוסכם עלינו שהוא לא חשאי, למה שלא אעלה אותו במליאת הוועדה? למה אני צריך לעשותו בוועדת משנה? דב חנין: זה כבר עניין של חלוקת העבודה. אני אומר את הדברים ברמת העקרון. יוחנן פלסנר: השאלה היא מהי ברירת המחדל. מירי פרנקל-שור: זה עניין של רצף. דב חנין: בהנחה, נניח, שאתה, חבר-הכנסת אופיר פינס-פז, תיקח את ועדת המשנה לידיך, יכול להיות שנושא שאתה תחשוב שכיון שהפורום הזה הוא פורום שמטפל בנושא משטרה באופן שוטף, בלי קשר לאופי החשאי או לא, כדאי שהוא יתכנס בלא שיהיו כל חברי הוועדה שבחלקם לא מספיק מצויים בעניין. אם אנו מסכימים שהחשאיות היא פר נושא ופר ענין, אני חושב שזה לגמרי לגיטימי. הערה או הצעה שניה נוגעת לנושא קצת יותר רחב, והוא מאד רגיש, ואני אומר אותו כדי שנחשוב עליו ביחד - השתתפות חברי-כנסת ערביים. באופן אישי, אני לא מבקש להיות חבר בוועדה. זה בסדר, ויש לי המון עבודה בכנסת ויש לי הרבה דברים, ואינני צריך להתעסק גם במשטרה, אבל אני חושב שמאד חשוב שמחברי הוועדה הערביים- - - היו"ר אופיר פינס-פז: יש לנו רק חבר אחד ערבי. דב חנין: אם כך, חבר ערבי, השייח' צרצור. אפשר לבקש ממנו להצטרף לוועדה. האמירה הזאת חשוב שהיא תיעשה. חשוב שלא תהיה תחושה שיהיה פה איזה שהוא מין נסיון להדיר אותם מנושא שהוא דרך אגב מאד רלוונטי אליהם. יש המון בעיות שלהם עם המשטרה ועם בתי-סוהר וכל מיני דברים מהסוג הזה. היו"ר אופיר פינס-פז: ראשית, חבר-הכנסת צרצור לא ביקש אותי להיות חבר הוועדה והיו כמה חברים שכן פנו. שנית, אמרתי מהתחלה שערבים יוכלו להיות בוועדה הזאת לפי תפיסתי. זו לא ועדת משנה לשירותים ומודיעין של חוץ וביטחון. אני חושב שבגדול לא צריכה להיות מניעה, אבל זה עדיין לא אומר שאם אין מניעה יש חובה. זו אמורה להיות ועדת משנה, ועדה מצומצמת. פנו אלי יותר אנשים ממה שאני חושב שאפשר. חשבתי על ועדה של חמישה, וחבר-הכנסת צחי הנגבי אמר שצריך ששה. הוא לא החבר הכי פעיל בוועדה. צריכים להיות גם 'פיירים'. אי-אפשר לחשוד בי שאני אפלה ערבי לרעה, אבל אני גם לא חושב שבגלל שהוא ערבי הוא חייב להיות בוועדה. אינני פוסל: לא את חברותו של חבר-כנסת ערבי ולא את חברותו של חבר-הכנסת צרצור. אבל, אני חושב שבהרכב ההנוכחי, עם כל הכבוד, יש אנשים שיותר קשורים לעניין ויותר גילו עניין בעניין ויותר פעילים בוועדה. אינני רואה סיבה למה אני צריך בכוח. דב חנין: אני שומע ודאי את נימוקיך, ומה שאתה אומר בהחלט יש מאחוריו שיקולים. אני אומר שהשיקול הנגדי, שלדעתי הוא מכריע, הוא זה של התמונה הציבורית שאנו מייצרים בהקמת הוועדה הזאת. יש מציאות לא טובה בה חלק מהציבור הערבי מרגיש יותר ויותר מוּדר מתהליכים שמתרחשים בתהליכי קבלת החלטות. זה דבר רע. זה דבר לא טוב שקורה. נגד זה יש להיאבק כמדיניות ציבורית. היו"ר אופיר פינס-פז: אני מסכים איתך. אני שותף שלך במדיניות הזאת. האם אנו עושים זאת בצורה דווקאית או בצורה עניינית? דב חנין: במקרה הזה, כן. היו"ר אופיר פינס-פז: מירי פרנקל-שור, מה את אומרת? מירי פרנקל-שור: זה לא עניין משפטי, וזה לא עניין לייעוץ משפטי. זו החלטה שמסורה לחברי הוועדה. שרה מרום-שלו: אני שואלת דבר אחד: נכון שאנו במתח אם לשתף אותם, כי אנו בדמוקרטיה. אבל, באותה מידה אפשר לשתף את חבר-הכנסת דב חנין שהוא חלק מהם. הוא לא חייב להיות דווקא ערבי. היו"ר אופיר פינס-פז: חבר-הכנסת דב חנין, חברת-הכנסת שרה מרום-שלו ניסתה להציב מולך סוג של מראה. דב חנין: אתגר. היו"ר אופיר פינס-פז: אתגר. חברת הכנסת מרום-שלו, לא. חבר-הכנסת דב חנין הוא לא חלק מהם. הוא חלק מאיתנו. הוא משתף פעולה איתם - עם חלק מהם - במסגרת מפלגה פוליטית משותפת, אבל הוא עדיין יהודי. דב חנין: עדיין, וזה יימשך לנצח. זה לא הולך להשתנות. היו"ר אופיר פינס-פז: הוא עדיין יהודי, וכפי שהבנת מהבהרתו הוא גם לא מתכוון לשנות זאת. שרה מרום-שלו: זה - בטח שלא. אפי איתם: אני מברך על הרעיון וחושב שהוא נכון. יש דברים שגורמי הביטחון וגם אנו צריכים לדון בהם משוחררים מחלק מהתהליכים שכולנו חווים פה בוועדה. לגבי המסגרת, אני מציע לעשותה דומה לוועדת חוץ וביטחון, ועדת המשנה לשירותים וכו'. לגבי ערבים, ראשית, אני חושב שההגדרה שלך נכונה. לא חייב שיהיה ערבי, לא חייב שיהיה דתי, לא חייבת להיות אשה ולא חייב להיות איזון בין שמאל לימין. זו פררוגטיבה שלך כיושב-ראש הוועדה לקבוע את האנשים. אני חושב שהעמדת את הדילמות שלך נכון, ומה שתכריע תכריע. צריך רק לזכור שלגבי ערבים יש רק בעיה אחת, וחבר-הכנסת דב חנין אמר אותה ביושר על השולחן. הציבור הערבי הוא לא ציבור רגיל במדינה. היו"ר אופיר פינס-פז: הוא מיעוט. אפי איתם: הוא מיעוט, והוא מיעוט שחלקו או בוודאי המנהיגות שלו נוקטת עמדות עויינות נגד מדינת ישראל בהרבה מאד תחומים. אני שם את זה על השולחן. אפשר פה עכשיו להתווכח וכו', אבל זה כך. זה לא מיעוט שקט ושלו שחותר להשתלב במדינה יהודית שבה יש רוב יהודי מוצק. אפשר להאשים אותם או לא להאשים, ואינני דן בזה. הם חלק ממאמץ - היום כבר הרבה יותר מוצהר - לקעקע את מדינת ישראל ובוודאי מדינה יהודית. דב חנין: חבר-הכנסת אפי איתם, באמת. אתה אומר שאינך רוצה להתווכח, ואתה מעלה פה דברים שהתקרה כמעט נופלת לשמוע אותם. אפי איתם: יכול להיות. זו עמדתי. אני חושב שאני רואה נכוחה. לפחות אגיד שברור שלא מדובר בציבור תמים ושלו. אין ספק שחלק גדול מהעיסוקים בביטחון פנים קשורים לעניין הזה, לתהליכים האלה. אני חושב שחוץ מהשאלה האתית ואיך זה ייראה ולאו דווקא, יש פה בעיה. אני מניח שגם השב"כ וגם המשטרה, אם יהיה חבר-כנסת ערבי, יימנעו מלהניח את הדברים על השולחן במלוא משמעותם ובמלוא הפרטים שלהם. לכן, אני חושב שהמפלט מכל העניין הוא שאתה תכריע. נדמה לי שיש לך גם תבונה פוליטית וגם תבונה מעשית שתמנע את העניין ולא תהפוך אותו לדגל העיקרי של הוועדה. בכל מקרה, אני מברך על הוועדה. אני עוזב, אבל אשמח להיות חלק ממנה. גם אם לא - אקבל זאת בהבנה במסגרת האיזונים. היו"ר אופיר פינס-פז: בעקרון, יש לי עניין שתהיה חלק ממנה. אפי איתם: אני מודה לך. יוחנן פלסנר: יש לי שתי הערות קצרות, שאחת היא בנוגע לחשאיות. אין לי נסיון, ויש לי היכרות עם מוניטין ועדות המשנה של ועדת החוץ והביטחון. אני חושב שהמוניטין הזה נבנה במידה רבה כתוצאה מהחשאיות שהיא ברירת המחדל. מירי פרנקל-שור: המוניטין נבנה כי לא היו הדלפות. יוחנן פלסנר: אבל, לא היו הדלפות, בין השאר, כי ברגע שמגדירים דיון חשאי, אנו מכירים את הדינמיקה פה שהכל יוצא. אני חושב שכדי לקבע רצינות הוועדה שווה כן להתחיל במתכונת שאתה חשבת עליה במקור ולא מה שהסתמן פה לאחר מכן. כדי לקבע שזו ועדה רצינית, כולם באים מראש שלא מייצרים מפה כותרת מייד אלא באים לעבוד. הערה שניה - לא לחלוטין אני מכיר, אבל בוועדות המשנה, חוץ מוועדת המשנה לשירותים חשאים, יש עוד ועדה שנקראת וועדת בניין הכוח ותפיסת הביטחון. אולי אני משוחד כי כשעבדתי בלשכת שרון עבדתי על התחום של רפורמה במשטרה והסתכלות על המבנה, והיה המון רצון, כמו שכבר ציינתְ וגם אתה ציינתָ, במערכת כן לשתף וכן לראות איך לוקחים את הארגון הזה מהנקודה בו הוא נמצא, ומכניסים טכנולוגיות ושיטות כל כוח-אדם ואיך משדרגים אותו ומסתכלים ברמת המאקרו. אני מאמין, שזה יכול להיות התמקדות וערך מוסף אמיתי של ועדה כזו שמקיימת דיונים שיטתיים על תפיסת הביטחון ובניין הכוח של המשטרה. יש שם הרבה מאד שאלות מהותיות והרבה מאד דלְתות שאפשר להשיג. אני חושב שזה תחום ששווה לנסות להתמקד בו, וכן יש את נושא החשאיות. לגבי נושא הערבים, אני סומך עליך. היו"ר אופיר פינס-פז: אני מסכים איתך שאנו לא מוגבלים דווקא לחלוקה הפנימית שיש בחוץ וביטחון, כי בוועדת החוץ והביטחון יש כמה וכמה ועדות משנה ואנו מקימים ועדה אחת לנושאי ביטחון פנים. מירי פרנקל-שור: היא צריכה לכסות את הכל - כל מה שקשור למשטרה. יוחנן פלסנר: אני מציע תחום מיקוד שנראה שיש בו ערך מוסף פוטנציאלי. היו"ר אופיר פינס-פז: בניית העוצמה של משטרת ישראל היא בהחלט נושא מעניין. דרך אגב, ראיתי שהממשלה אישרה היום - יכול להיות שזו פרוטקציה אבל חיובית - לחבר הכנסת שי חרמש מקדימה הצעת חוק שקובעת טייס אוטומטי למשטרה. זה דבר מאד מרחיק לכת. מדובר בגודל המשטרה פר התושבים של המדינה. זה דבר שהוא מהפכה בכל קנה-מידה. אישרו לו זאת בקריאה טרומית בתמיכת ממשלה, וזו מהפכה אמיתית. יש לזה היבטים תקציביים של מיליארדים. הסיפור הזה מאד מעניין. מירי פרנקל-שור: נראה מה יהיה בתקציב 2008. היו"ר אופיר פינס-פז: תחילה, נאשר את עצם קיומה של ועדת משנה לנושאי ביטחון פנים. מי בעד? מי נגד? ה צ ב ע ה בעד - פה אחד נגד - אין הקמת ועדת משנה לנושאי ביטחון פנים נתקבלה. היו"ר אופיר פינס-פז: בעד - פה אחד. גם חבר-הכנסת דב חנין וגם חבר-הכנסת אפי איתם אמרו שהם בעד הדבר הזה והם השתתפו. ההרכב שאני רוצה להציע - חיפשתי את האנשים שבאו אלי וגילו עניין בעניין הזה ויש להם גם יתרון ומתמצאים בנושא. אני רוצה לעמוד בראשות הוועדה, כי אני לוקח אחריות גם על זה שהיא תתנהל כשורה, ואני חושב שזו חובתי. שני הוא חבר-הכנסת אפי איתם, שבכל זאת בא עם איזה שהוא רקע ביטחוני ברור וגילה עניין להיות חבר בוועדה. שלישי הוא חבר-הכנסת יוסי ביילין שגם הוא עשיר בנסיון ואחד החברים הכי ותיקים. בכל זאת, הוא ראש רשימה וראש מפלגה. לכבוד הוא לנו שהוא יהיה בוועדת המשנה הזאת. רביעי הוא חבר-הכנסת יוחנן פלסנר; הוא אומנם חבר-כנסת צעיר וחדש בכנסת, אבל הוא מגלה עניין רב בוועדה, והוא גם נציג קדימה בוועדה, למרות שאינני עושה זאת על-פי מפתח סיעתי. בכל זאת, זו המפלגה הכי גדולה בכנסת, והדברים האלה חייבים להילקח בחשבון. חמישי הוא חבר-הכנסת משה כחלון מהליכוד; הוא עבד במשרד לביטחון פנים לפני שהוא היה חבר-כנסת, והוא מגלה עניין בוועדת המשנה והוא חבר הוועדה כמובן. חשבתי על חמישה כולל אותי. מי שמאד ביקשה ממני להיות היא חברת הכנסת אסתרינה טרטמן, וגם ראיתי שאין אשה. שרה מרום-שלו: חשבתי שתיקח את חברת הכנסת עמירה דותן. היו"ר אופיר פינס-פז: היא לא חברת הוועדה. היא חברה בוועדת החוץ והביטחון. אם חברת הכנסת עמירה דותן היתה פה, הייתי לוקח אותה. שרה מרום-שלו: פה היא היתה בדיוק במקום. היו"ר אופיר פינס-פז: נכון, והייתי לוקח אותה, אבל היא לא בוועדת הפנים. יהיו ששה חברים בוועדה, כשהשישית היא חברת-הכנסת אסתרינה טרטמן. לגבי חבר-הכנסת צרצור, דרך אגב הוא לא חבר-הכנסת הערבי היחידי. גם חברת הכנסת נאדיה חילו היא חברת כנסת ערביה בוועדה. אני אומר שוב, שאינני רוצה שאף אחד ירגיש לא טוב עם העניין הזה. אם יהיה איזה שהוא נושא שחבר הכנסת ירצה כחבר ועדה להביא, אנו נשקול זאת ונחליט. כפי שאמרנו, הדיונים לא חסויים בהגדרה, ויכול להיות שיהיה נושא שלא תהיה שום מניעה לצרף אותו, גם אם איננו חבר ועדת המשנה, לדיון ספציפי על נושא ספציפי ואז אנו נעשה את זה. אמרתי שאינני רואה פסול ואינני מתנגד בעקרון להיותו של חבר-הכנסת צרצור או חברת הכנסת נאדיה חילו חברים בוועדה הזאת. ההפך הוא הנכון. אבל, אמרתי שאני גם לא חושב שזה מקנה להם זכות מוקנית להיות חברים דווקא בגלל שהם לא יהודים. אני חושב שלא צריך לבוא עם הגישה הזאת. אני מתכוון לשבת עם מפכ"ל המשטרה ועם השר לביטחון פנים לישיבות עבודה ראשונות ולתכנן את עבודת הוועדה. מירי פרנקל-שור: תכנית עבודה קדימה. היו"ר אופיר פינס-פז: כן, לשנה הקרובה או משהו כזה. ואז, נתחיל להפעיל את זה. יוחנן פלסנר: באיזו תדירות אתה רואה למפגשים? היו"ר אופיר פינס-פז: אני לא יודע. אני רוצה לחשוב על זה גם איתם, כי זה גם תלוי במשטרה. העבודה הזאת גם תלויה מאד בצד השני. במקרה הזה של ועדת המשנה הזאת, אנו תלויים במשטרה. אין טעם שנקיים סיור או משהו בלי האנשים עצמם. לכן, להגיד לך באיזו תדירות? זה תלוי גם במשטרה. יוחנן פלסנר: בסופו של דבר, גם אגף התקציבים חשוב כדי שנוכל להזיז משהו. היו"ר אופיר פינס-פז: במידה לא קטנה, זה חשוב. לכן, אינני רוצה כרגע להתחייב על התדירות. אני רוצה לנסות לבנות תכנית עבודה לחצי שנה או שנה קדימה יחד עם הגורמים, ואז לראות מה אנו יכולים באמת לעשות. מירי פרנקל-שור: רק כהצעה כדי שתעלה בפני המפכ"ל - אולי בין הדברים השונים כדאי שהמשטרה תבוא ותציג את תכנית העבודה. הם יכולים להציגה גם במליאה, אבל יכול להיות שיש רזולוציות שניתן להיכנס אליהן רק בוועדת משנה. היו"ר אופיר פינס-פז: כלומר, תכנית עבודה יותר מפורטת. המפכ"ל יכול להציג את תכנית העבודה בוועדה. מירי פרנקל-שור: בכל זאת, אפשרית תכנית עבודה יותר מפורטת. היו"ר אופיר פינס-פז: הוא בא להציג לפני כמה חודשים. זה תלת-שנתי. הוא הציג את הנושאים המרכזיים ואת סדרי העדיפויות. הוא בא יפה. דרך אגב, המפכ"ל הביע נכונות להגיע לוועדה שלוש פעמים בשנה לדווח לוועדה. סיכמנו איתו זאת. יפה שפירא: עוד מעט תהיה לנו פגישה ראשונה. מירי פרנקל-שור: אולי גם בנושא תקציב. היו"ר אופיר פינס-פז: יש לנו גם סיור במשטרה. אנו עובדים. אבל, אני רוצה עבודה יותר שיטתית. מירי פרנקל-שור: בנושא התקציב יכול להיות שהם יבואו לכאן ויפרשו, ואז יכולה להיות לוועדה השפעה על הדיונים. היו"ר אופיר פינס-פז: יפה שפירא, האם נוכל לקבל במידת הצורך ייעוץ יותר מקצועי לעבודת ועדת המשנה הזאת? האם את רוצה לברר זאת? יכול להיות שכדאי שיהיה לנו. יפה שפירא: לדעתי, כן. נברר זאת. יוחנן פלסנר: התחלתי בפרוייקט מטעם משרד ראש הממשלה. הלכנו למשהו די מקיף שם כשהתחלנו במפכ"ל וסגל פיקוד בכיר, ואחר כך הם נתנו לנו גם את סדרי העדיפויות שלהם. כשראינו פעם ראשונה מה הפרוייקטים הגדולים שמעניינים אותם ומה התחומים, התחלנו להביא גם מומחים מחו"ל ונעשו רפורמות יפות. יש באנגליה חבר פרלמנט שעובד על התכנית לביטחון פנים של בראון, שיש להם כמה רפורמות וכמה דברים שהורידו את הפשיעה בעשרות אחוזים. היו"ר אופיר פינס-פז: הישיבה נעולה. תודה לכולם. הישיבה ננעלה בשעה 13:38.