פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שלישי פרוטוקול מס' 244 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה שהתקיימה ביום רביעי, כ"ו במרחשוון התשס"ח – 7 בנובמבר 2007 – בשעה 09:30 סדר היום: הצעת חוק מרשם האוכלוסין (תיקון מס' 10), התשס"ז-2006 נכחו: חברי הוועדה: אופיר פינס-פז – היו"ר שרה מרום-שלו מוזמנים: עו"ד עודד ברוק, יועץ משפטי, המשרד לביטחון הפנים סנ"צ אבי אבולעפיה, ראש מעבדת מסמכים, מז"פ, המשרד לביטחון הפנים רפ"ק מירב אלישוב, עוזרת יועמ"ש של המפכ"ל, המשרד לביטחון הפנים סנ"צ עמוס באר, רמ"ד מחשוב מנ"ט, המשרד לביטחון הפנים נסים אליאסף, מנהל מערך מחשוב, מינהל אוכלוסין, משרד הפנים עו"ד נעמה פלאי, הלשכה המשפטית, משרד הפנים אורי שרון, יועץ המנכ"ל, משרד הפנים עו"ד אביטל שטרנברג, מחלקת חקיקה, משרד המשפטים נטשה בורגל-פודסטובינסקי, מתמחה, משרד המשפטים חמי פקר,מ"מ ראש לשכת מנהל המועצה לביטחון לאומי, משרד ראש הממשלה בועז דולב, מנהל פרויקט תהילה, משרד האוצר מרדכי לוין ייעוץ משפטי: תומר רוזנר מנהלת הוועדה: יפה שפירא רשמת פרלמנטרית: הדס צנוירט הצעת חוק מרשם האוכלוסין (תיקון מס' 10), התשס"ז-2006 היו"ר אופיר פינס-פז: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר היום הצעת חוק מרשם האוכלוסין (תיקון מס' 10), התשס"ז-2006. בבקשה, אפשר להציג את הצעת החוק. נעמה פלאי: מדובר בתיקון לסעיף 25 לחוק מרשם אוכלוסין, שבו אנו מאפשרים לשר הפנים להוסיף תצלום ממוחשב לתעודת הזהות של אזרחי תושבי ישראל. התצלום הממוחשב ייעשה או במשרד הפנים או, בנסיבות מיוחדות, ייסרק על ידי משרד הפנים. הוא יהיה חלק מהכרטיס של תעודת הזהות ולא תצלום שיוצמד אליה. היו"ר אופיר פינס-פז: למה אתם עושים את זה? נעמה פלאי: בהקשר השיפורים בתעודת הזהות, בגלל בעיות הזיופים שיש לנו בתעודות. אורי שרון: אנו ביקשנו לדחות את קיום הדיון הזה וגם היועץ המשפטי של המשרד העביר לך מכתב, אנו רצינו לעשות עבודת מטה נוספת, להוסיף גם טביעת אצבע ביומטרית, ואנו עושים עבודת מטה בהשתתפות יועצים משפטיים שלנו, עם משרד המשפטים. היו"ר אופיר פינס-פז: כלומר אתם אומרים שאתם לא מוכנים עוד עם החוק הזה. אורי שרון: נכון. אנו רוצים לסיים את עבודת המטה, להגיע להסכמים עם משרד המשפטים ולתקן את ההצעה הזו. היו"ר אופיר פינס-פז: לפיכך אני רוצה להציע הצעה, להסיר את הצעת החוק מסדר היום. משרד הפנים, כשיהיה מוכן, כשהממשלה תהיה מוכנה, תציע הצעת חוק שלמה. זה מה שאתם רוצים? אורי שרון: אנו לא רוצים למשוך את החוק. אנו רוצים לתקן אותו. היו"ר אופיר פינס-פז: תתקנו. תביאו הצעת חוק חדשה. החוק אצלי לא ישכב. או אני מקדם אותו לשנייה ושלישית למליאה או אני מסיר אותו. אני לא אסכים שהממשלה תבזבז לי ולוועדה את הזמן. החוק הזה שוכב כמעט שנה בוועדה. הממשלה יכולה היתה להודיע לי שאתם לא רוצים את החוק, שאתם רוצים לתקן אותו, לשנות אותו. כשאני שמתי את הצעת החוק על סדר היום על פי יוזמה שלי כדי לעזור לממשלה, הממשלה לא אמרה לי כלום – לא ביום רביעי, לא בחמישי, לא בששי, לא בשבת, לא בראשון. ביום שני נדמה לי שהמנכ"ל דיבר אתי. גם לנו יש סדרי עבודה. כשבחרתי לשים את החוק הזה על סדר היום, דחיתי חוקים אחרים של חברי הכנסת, של הממשלה. אי אפשר לעשות צחוק מהכול. אורי שרון: בגלל שנכנס מנכ"ל חדש למשרד- - היו"ר אופיר פינס-פז: אין לי טענות לא לשר החדש ולא לשר הקודם, רק אל תעשו מאתנו צחוק. אגב, מנכ"ל משרד הפנים ביקש ממני להוסיף להצעת החוק את נושא טביעות האצבע ולקדם לשנייה ושלישית – ההפך לגמרי ממה שהיועצת המשפטית של המשרד אומרת וממה שאתה אומר. ואני אמרתי לו שאני מוכן לדון בתוספת הזו. מה שתחליטו, אני אעשה. או נקדם את זה לשנייה ושלישית, ותביאו הצעת חוק נפרדת על טביעות האצבע, או אני מסיר את זה מסדר היום ותביאו הצעת חוק שלמה על כל מה שאתם רוצים. אורי שרון: התחלנו לעשות דיונים- - היו"ר אופיר פינס-פז: אז תביאו הצעת החוק לקריאה ראשונה בצורה מסודרת, לא צריך לטרומית, או על הכל, או רק על טבעיות האצבע. אין לי עמדת נגד בעניין טביעת האצבע. גם אני הייתי שר פנים, גם אני מכיר את המציאות, גם אני מטביע טביעת אצבע כשאני מגיע לארה"ב. יש פה גם היבטים אחרים, אבל הבדיקה היא אמיתית, לא כדי להכשיל. נעמה פלאי: הדיונים בנושא הזה של הוספת טביעות האצבע זה לא דיונים שאנו מנהלים מאז שהצעת החוק הזו עברה קריאה ראשונה. היו"ר אופיר פינס-פז: לכן אני גם חושב שהגיע הזמן לסיים את הדיון. נעמה פלאי: אלה דיונים שהתקיימו לאחרונה והם בשלבים יותר מתקדמים מאשר בעבר. לא נכון לחזור בשלב הזה אחורה. היו"ר אופיר פינס-פז: אם היה אומר את זה עוזר המנכ"ל, הייתי מקבל את האמירה שלו עם הסתייגות מסוימת, אבל כשאת מייצגת את הייעוץ המשפטי וטוענת שאפשר להוסיף טביעת אצבע, שזה עניין סופר מהותי, אם הייתי יועץ משפטי במשרד הפנים, לא הייתי מביע את העמדה שלך. אם הייתי עוזר מנכ"ל, יכול להיות שכן. זה נושא מהותי, זה שינוי דרמטי בהצעת החוק, זה מחייב שהכנסת תדע על זה כשהיא מצביעה על זה בקריאה ראשונה. נעמה פלאי: לכן לא בטוח שנוסיף את זה. היו"ר אופיר פינס-פז: אתם מסוגלים להכריע בין ההצעות שהצעתי? אורי שרון: אנו צריכים להיכנס לעבודת צוות שתיקח עוד כחודשיים. היו"ר אופיר פינס-פז: משרד המשפטים? אין לכם עמדה. משרד ראש הממשלה, בבקשה. דני גבע: אם ייכנסו לגופו של עניין, נאמר את עמדתנו. אנו בעד לאפשר בחינה של הרחבת החוק לנושאים נוספים, שיכלול את המכלול הרחב יותר. היו"ר אופיר פינס-פז: אני מעוניין להצביע על הסרת הצעת החוק מסדר היום. אם משרד הפנים ירצה, יביא הצעת חוק שלמה. מי בעד? פה אחד. מי נגד? ההסרה תגיע למליאת הכנסת. תודה רבה, הישיבה נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 09:40.