פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 301
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שלישי, כ"ה בחשוון התשס"ח (06.11.2007), בשעה 14:00
סדר היום: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 101) התשס"ה- 2007 – החלטה בדבר חידוש דיון בוועדה על פי סעיף 124 לתקנון הכנסת.
נכחו:
חברי הוועדה:
יצחק גלנטי – היו"ר
אלי אפללו
משה כחלון
סופה לנדבר
ליה שמטוב
עתניאל שנלר
מוזמנים:
רוברט אילטוב
אליהו גבאי
אבשלום וילן
אברהם מיכאלי
אלכס מילר
יעקב מרגי
יורם מרציאנו
מיכאל נודלמן
יוחנן פלסנר
משה שרוני
ייעוץ משפטי: ג'ודי וסרמן, שמרית גיטלין-שקד
מנהלת הוועדה: וילמה מאור
רשמת פרלמנטרית: מיטל בר שלום
הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 101) התשס"ה- 2007 – החלטה בדבר חידוש דיון בוועדה על פי סעיף 124 לתקנון הכנסת
היו"ר יצחק גלנטי:
שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה.
אבשלום וילן:
האם נגמר הדיון בהכנה לקריאה שנייה ושלישית?
יורם מרציאנו:
נגמר.
אבשלום וילן:
האם לפי הפרוצדורה הוא לא היה צריך לעלות למליאה ומשם לרדת.
ג'ודי וסרמן:
זה הונח במליאה ב-24 באוקטובר.
אבשלום וילן:
זה הונח, אבל לא היה דיון.
ג'ודי וסרמן:
לא היה דיון.
אבשלום וילן:
הורידו תמיד נושא כאשר התחיל דיון.
ג'ודי וסרמן:
לא. סעיף 124 מתייחס לכך שמורידים את הנושא לוועדה לפני שהתחיל לדיון. אפשר להוריד נושא לוועדה לאחר שהתחיל דיון, אבל זה לפי סעיפים אחרים בתקנון: סעיף 128, סעיף 130.
אבשלום וילן:
האם היו תקדימים בשנים האחרונות בהן הורידו הצעה שהיתה מוכנה לקריאה שנייה ושלישית לפי סעיף 124?
ג'ודי וסרמן:
מעט מאוד.
אבשלום וילן:
אלי, הקואליציה בראשותך קובעת תקדים מעניין.
היו"ר יצחק גלנטי:
היא לא אמרה שאין, היא אמרה מעט מאוד.
יורם מרציאנו:
במקרים בודדים, במקרים בהם הקואליציה רוצה לקחת חוק שכבר עבר ולהוריד אותו.
היו"ר יצחק גלנטי:
זה עוד מקרה אחד שאפשר להוסיף לסטטיסטיקה.
אבשלום וילן:
אני רוצה לומר, כל הכבוד ליו"ר הכנסת ולכל מי שסביבה, שהצליחו להוריד את חוק ההסדרים משני שליש לשליש. מה שאתם עושים עכשיו הוא לא חוק ההסדרים, אלא חוק ההסדרים שלא לתועלת הכנסת. היה פה הליך חקיקה, והקואליציה היתה במיעוט. אם הייתם במליאה מצליחים להפיל את זה, זה היה משחק הוגן. פה אתם מנצלים סעיף תקנוני בצורה לא ישרה. זה מזכיר את חוק ההסדרים.
יורם מרציאנו:
שרוני, שילמת מחיר כל כך יקר. גם הדיחו אותך וגם הורידו את הצעת החוק.
היו"ר יצחק גלנטי:
אני מבקש מחה"כ שרוני לומר את דברו.
משה שרוני:
אני חושב, שזו תעודת עניות לקואליציה, ליו"ר מפלגת הגמלאים ושר הגמלאים, ליו"ר ועדת עבודה ורווחה, שנהפך לפודל למה שהקואליציה אומרת. אני רוצה להסביר שני דברים. אף אחד לא חשב, שנלקח מהגמלאים במשך 20 שנה 6.4%. רואה חשבון ושני פרופסורים עשו ממוצע והגיעו לכך שגנבו מגמלאי ישראל 84 מיליארד שקל. עכשיו שבאים לתקן את זה אחרי שזה עבר קריאה ראשונה והגיע לקריאה שנייה ושלישית, פתאום כל יפי הנפש שרוצים לראות את מי שעלה למעלה יורד, מורידים את זה עם פטיש של 100 קילו.
מה קורה כאן? יש הסכם קואליציוני חתום. הממשלה ברברה שנה וחצי מבלי לעשות שום דבר. השר שלי בא וביקש ממני להגיש את החוק שלי. קיימתי דיון עם שר הגמלאים שאני אגיש את החוק. כאשר ראו את ההצלחה של 75 חברים שהצביעו בקריאה הראשונה, הם נבהלו. הם באו אלי והכריחו אותי למשוך את החוק. אני אמרתי לא. אני רוצה שכל חברי הכנסת יחשבו היטב. בסך הכל מדובר על 4 מיליארד ו-300,000,000 שקלים, המחולקים ל-4 שנים. זה לא תקציב ממשלתי. זה כסף של המבוטחים, ששלמו כל החיים שלהם. רצינו להגיע לפשרה עם האוצר. היתה להם הצעה משפילה שלא היתה כמוה עד היום. הם הציעו שעד 72 לא קיימים גמלאים. מגיל 72 עד גיל 80 יקבלו 0.25% בשנה. אלה מגיל 80 יקבלו 19% כאשר יהיו כבר בעולם האמת. ההצעה האחרונה המבריקה שהגיעה, היא שמוחקים את הגמלאים מגיל 67 עד גיל 70. הם אל צריכים לקבל שום דבר. הראש שלי לא יכול לתפוס את ההצעה שלהם. קודם כל גילאי 67-70 לא יקבלו שום דבר. מגיל 70 עד גיל 75 מי שיש לו דירה יקבל פחות. מי שאין לו דירה יקבל קצת יותר. ממתי עושים לגמלאים מבחנים? אף פעם לא היה דבר כזה. בשביל מה נבחרנו לכנסת? להיטיב עם העם. אם אנחנו לא מבינים את זה, זו תעודת עניות לכנסת ישראל, בושה וחרפה לממשלת ישראל ולקואליציה שלה.
ההצעה שלי מתייחסת לכל האורך. הגמלאים יקבלו מ-16.2% עד 20% במשך 4 שנים. תוספת תלויים במקום 8.1% יהיה 10%. תוספת תלויים בעד ילדיו במקום 5.1% יהיה 6.3%. שארים במקום 16.2% יקבלו 20%. קצבת צעירים – אלמן ואלמנה במקום 12.2% שיש להם כיום יקבלו 15.1%. תינתן תוספת בעד כל ילד. במקום 7.6% יקבלו 9.4%. האוצר ביקש, תוריד את הילדים ואז נשב ונדבר. אני שואל, למה להוריד את הילדים. איפה אנשי ש"ס? אני אמרתי, אני לא מוריד את הילדים בשום אופן.
יעקב מרגי:
שאלתי את זה באופן אישי את קובי הבר, והוא אמר שהוא מכחיש זאת מכל וכל.
משה שרוני:
שקרן מדופלם.
יורם מרציאנו:
שנה שעברה ישבנו אתה ואני בכל הנושא של תקציב המדינה, וגם לנו אמרו הרבה מאוד דברים.
משה שרוני:
אני מדבר על תוכנית לפי שכר הממוצע במשק. הממשלה לא בעלת הבית על ביטוח לאומי. לביטוח הלאומי יש רזרבה של 135 מיליארד שקלים, שהממשלה משתמשת בה ולא משלמת על זה ריבית. הממשלה אומרת, שהיא נותנת 15% לביטוח הלאומי. זה שקר וכזב. היא נותנת לביטוח לאומי 15% לעלייה הגדולה שבאה מברית המועצות, ולא שילמה אף פעם ביטוח לאומי ומקבלת קצבת ביטוח לאומי.
רוברט אילטוב:
האם העולים החדשים מפריעים לך?
משה כחלון:
בדיוק להפך.
אבשלום וילן:
בדיוק. ההפך. הוא אומר שאתה צריך לשלם לעולים, והממשלה מחזירה את זה בצד השני, ובצדק.
משה שרוני:
בתולדות כנסת ישראל עוד לא החזירו חוק מקריאה שנייה ושלישית לוועדה, כדי שהפודלים יפילו אותו.
יורם מרציאנו:
החברים שלנו לא פודלים.
משה שרוני:
שלנו לא.
משה כחלון:
ועוד איזה חוק?
יורם מרציאנו:
תחזור בך. הם לא פודלים, הם חברים שלנו.
משה שרוני:
חברי הכנסת, אל תפעלו באופן אוטומטי. זה כסף של המבוטחים, ששילמו כל החיים שלהם. מגיע להם זקנה בכבוד.
משה כחלון:
מגיעה להם ממשלה אחרת.
משה שרוני:
מנהיגות נמדדת בצורה בה מתנהגים כלפי הזקנים. זה צריך להיות המוטו שלנו. אנחנו מגדלים דור, ורוצים שהמדינה הזו לא תהיה זמנית.
היו"ר יצחק גלנטי:
חה"כ שרוני, אני מבקש ממך לסיים.
משה שרוני:
אתה לא תגביל אותי.
אלי אפללו:
הוא יכול להגביל אותך. הוא יו"ר הוועדה.
משה שרוני:
כל מי שיש לו מינימום כבוד עצמי, מוסר ויושר, צריך לדחות את הבקשה של הקואליציה להחזיר את זה לוועדה. כולכם צריכים להיות גיבורים. בואו נשנה את פני הכנסת הזו.
היו"ר יצחק גלנטי:
תודה רבה לחה"כ שרוני. אני חושב שניתן לך מספיק זמן.
יורם מרציאנו:
האיש היה יו"ר הוועדה. תכבד אותו.
היו"ר יצחק גלנטי:
נתתי לו את כל הזמן.
משה שרוני:
אני מבקש מכם לחשוב היטב, ולא להצביע בעד הורדת החוק לוועדה.
עתניאל שנלר:
העובדה שזה תקנון קיים, למרות שלא היו הרבה מקרים, אומרת שזה עדיין חוקי ולא גניבה או שערורייה.
משה שרוני:
לא אמרתי גניבה. אמרתי שגנבו 84 מיליארד.
אבשלום וילן:
זה כשר אבל מסריח.
עתניאל שנלר:
אני לא חושב שהתקנון הוא מסריח, אני לא חושב שחוק הוא מסריח, גם כאשר זה נוגד את דעתי. חוק הוא טהור והוא מריח טוב, כי הכנסת יודעת לחוקק חוקים ותקנות לא מסריחים.
אני חושב, שצודק חה"כ שרוני שחייבים לייצר יחס מיוחדים לגמלאים כמו שחייבים לייצר יחס מיוחד לגמולים. אדוני, אמרת שהכל היה בדיאלוג עם האוצר וכי קובי הבר הציע לך לוותר על הילדים. השאלה היא, האם יש מישהו בחדר הזה שחושב שיש סיכוי במהלך 10 ימים הקרובים להגיע לדיאלוג פורה אמיתי עם האוצר ולא להצביע. אז כולם ייצאו מנצחים מהחדר הזה. השאלה היא, האם אתה מסכים לעניין הזה. אחרת תהיה כאן הצבעה להוריד את זה חזרה לוועדה. אני מניח, שיחסי הכוחות יקבעו מה שיקבעו. האם יש סיכוי להגיע להסכמה עם האוצר? אם תגידו שכן, יהיה מקום לעשות עוד ניסיון להדברות.
ג'ודי וסרמן:
האם מדובר על תוספת התלויים, המשולמת בעד הילדים של השארים?
משה כחלון:
הוא שואל, האם אפשר להגיע להדברות.
עתניאל שנלר:
חבר הכנסת שרוני מנסה להגיע להבנה עם האוצר. הוא אמר, כי אילולא סעיף אחד מסוים הוא היה קרוב מאוד להגיע להסכמה עם האוצר.
היו"ר יצחק גלנטי:
היתה אופציה שחבר הכנסת שרוני יחד עם הנציגים ושני השרים יישבו עם האוצר ויגיעו לכלל סיכום. האוצר הגיש הצעה מבישה, אבל שום דבר לא קרה. זו המערכת הפוליטית, כך היא פועלת. ניתן היה להעביר את זה לסדר היום, ולהגיד את זה אנחנו לא מקבלים ובואו נמשיך הלאה. מה עשה חה"כ שרוני? סרב ללכת לכל ישיבה עם האוצר. לכן, את האופציה הזו שהיתה קיימת עבורו הוא ששלל אותה.
משה שרוני:
לא מדויק.
עתניאל שנלר:
השאלה שלי, היא שאלה שבאה מעומק העניין. אומר חה"כ שרוני, שהוא לא ישלול אפשרות להגיע בכל זאת להסכמה עם האוצר. השאלה היא, האם אדוני היו"ר ירצה ביחד איתנו להרים את הכפפה הזו.
היו"ר יצחק גלנטי:
חה"כ אפללו, האם אתה רוצה להגיד משהו?
אלי אפללו:
אני רוצה לברך את יו"ר הוועדה, שהחליט להחזיר את זה חזרה לפה, לדון ולשפר את הדברים שיש לשפר. כל החברים שיושבים פה שתוקפים את ההליך ואומרים שזה מסריח, אינם צודקים. אני מברך על ההחלטה שלך, אדוני היו"ר.
יורם מרציאנו:
זה אחד הדיונים בשנה וחצי שאני חבר כנסת, שאני מתבייש שאני חבר כנסת. אני לא רוצה להשתמש בביטויים כמו "פודל" או "רויטוילר". אני רוצה להשתמש בביטוי אחד: "צביעות". אני אדבר על המפלגה שלי ולא על המפלגות שלכם. מפלגת העבודה חתמה על הסכם קואליציוני, שמחייב להשוות את קצבאות הגמלה כפי שהצענו בהצעת החוק. לא רק חבר הכנסת משה שרוני הגיש את הצעת החוק כפי שהיא נוסחה.
היו"ר יצחק גלנטי:
גם אני חתום עליה.
יורם מרציאנו:
חתמו על הצעת החוק הזו: חה"כ משה שרוני, רוברט אילטוב, זאב אלקין, אלחנן גלזר, יואל חסון, ישראל חסון, שלי יחימוביץ, סופה לנדבר, אברהם מיכאלי, אלכס מילר, מיכאל נודלמן, אורית נוקד, מרינה סולודקין, אופיר פינס פז, ליה שמטוב, רונית תירוש, יורם מרציאנו, חיים אורון, זבולון אורלב, דוד טל, יעקב ליצמן, אבשלום וילן, שי חרמש, סטס מיסז'ניקוב, דוד אזולאי, מוחמד ברכה, משה גפני, ראובן ריבלין, אמנון כהן, ניסן סלומינסקי, אלי אפללו, בנימין אלון, אליהו גבאי, יצחק גלנטי, יצחק וקנין, נאדיה ח'ילו, דב חנין ודוד רותם.
היתה קואליציה מקיר לקיר סביב הצעת החוק. אצלנו במרכז מפלגת העבודה אנשים עלו לבמה בזה אחר זה ותמכו בחוק. כולנו תמכנו בהצעת החוק הזו, הגענו איתה למליאה, הצבענו פה אחד, אין מתנגדים ויש בשורה למתנגדי ישראל. חה"כ שרוני, אתה יודע מה התחושה שלי? שיש פה מאבק על הקרדיט, מי מביא את זה. מי בסוף סובל? הגמלאים. אני תומך בחוק. אני קיבלתי מכתבים ואולי אני גם איענש, אבל אם אני צריך להיענש על הצעת חוק שאני מאמין בה זה בסדר. אני יודע שכל מי שיושב סביב השולחן הזה גם מאמין בה. אני הולך עם האמת שלי, עם המצפון שלי והיושר שלי. רק בשביל זה היה שווה לא להיות יו"ר סיעה. ברוך שפטרני כדי ללכת לעולם שבו אני אומר רק את האמת שלי.
משה כחלון:
אני מצטרף לברכות, שיהיה לך בהצלחה כיו"ר. זו פעם ראשונה שאני נתקל בתופעה בה מחזירים חוק אחרי קריאה שנייה ושלישית לוועדה. חה"כ שרוני, אני חושב שלא הנושא הוא על הפרק, אלא אתה על הפרק. יש פה התנהגות בריונית של קואליציה, התנהגות של עולם תחתון. הם רוצים את הראש שלך, שרוני. כל אלה שמחייכים עכשיו, הראש שלכם הוא הבא בתור. כאשר אתם לא תהיו ממושמעים ולא תהיו כנועים לגחמות של הקואליציה הזו, גם אתכם ידיחו, גם אותך רוברט ידידי, גם אותך חה"כ מרגי וגם אותך חה"כ אפללו. גם הראש שלך בדרך.
יורם מרציאנו:
כל מי שהתחיל כיו"ר סיעה, חוץ ממרגי, הלך.
משה כחלון:
אל תטעו. יש פה שיטה, שאתם משתפים איתה פעולה, ואתם תהיו הקורבנות הבאים שלה.
רוברט אילטוב:
למדנו מהליכוד, ידידי.
משה כחלון:
רוברט, אני יודע בדיוק מה אתה חושב על החוק, ולכן אני מניח לך. בכנסת הזו רוצים להראות, שמי שלא ממושמע החיים הפוליטיים שלו בסכנה והתפקיד שלו בסכנה. תקליטו את זה. לכן, חה"כ אפללו, חה"כ מרגי וחה"כ אילטוב, על מנת שלא להיסחף לכיוונים הלא נכונים, בואו נקבל את הצעתו של חה"כ שנלר ונאפשר לחה"כ שרוני וליו"ר הוועדה לעשות ניסיון במשך שבוע. לא יקרה כלום בעוד שבוע.
יעקב מרגי:
האם אתה מתחייב שלא יעשו מחטף במליאה?
משה כחלון:
אני מתחייב. חה"כ שנלר, אני חושב שההצעה שלך היא טובה ונכונה. הרי בעוד שבוע לא יקרה כלום, הרוב לא ישתנה, הקואליציה תישאר רוב של 78 ותוכלו להעביר מה שתרצו. אני מבקש להעמיד להצבעה את ההצעה של חה"כ שנלר.
אבשלום וילן:
המושב לצים הזה פה ממש לא מקובל עלי. אני חושב, שהחוק הזה הוא אחד החוקים החשובים של הכנסת. אני לא שותף לאווירה הקשה שקיימת פה. יושבים פה נציגים של מפלגות חברתיות. אחת הבעיות החברתיות הגדולות במדינת ישראל, היא מצבם של גמלאי מדינת ישראל. העובדה היא שהגיעה עלייה כזו גדולה עם אנשים ללא פנסיה, שחיים פה על קצבאות הביטוח הלאומי. למחצית התושבים במדינת ישראל אין פנסיה. לכן, הבעיה היא בעיה קרדינאלית. כשם שלטוני בלייר בבריטניה, שהוא הרבה פחות סוציאליסט מאיתנו ומש"ס, היה אומץ להעלות את הקצבאות בתהליך רב שנתי ל-25% מהשכר הממוצע בבריטניה, כך צריך להיות גם פה. כשם שהגרמנים פתרו את הבעיה הזו, כך גם אנחנו צריכים לעשות. מדינת ישראל, למרות שיש לה מפלגת גמלאים, לא מצליחה להתמודד עם הבעיה הזו. רוב הגמלאים במדינת ישראל, שחיים על קצבאות הביטוח הלאומי, חיים מתחת לקו העוני.
אפשר להגיד שיש אילוצים תקציביים, אבל זה לא נכון. אני קובע פה שבשנת 2007 אין אילוצים תקציביים. איך אני יודע? התפרסמו אתמול נתוני התקציב ל-10 חודשים האחרונים, שהצביעו על עודף תקציבי של 8 מיליארד שקלים כאשר בתקציב היה גרעון של 18 מיליארד שקלים. כלומר, ב-10 חודשים יש לממשלה פלוס של 26 מיליארד. יכול להיות שחלק ירד עד סוף השנה, אבל להגיד שאין מקורות זה לא נכון. אמר חה"כ שרוני בצדק, שמה שהאוצר עושה בעשר שנים האחרונות זה להלאים את הביטוח הלאומי. הביטוח הלאומי הוא ביטוח ולא כספי ממשלה ומדינה. זה ביטוח לכל דבר, שכל האזרחים משלמים עבורו. הטענה שבגלל העלייה מברית המועצות, שחלק ממנה לא שילם דמי ביטוח לאומי ולכן הביטוח הלאומי משלם והמדינה מחזירה, לא נכונה. בשל הטענה הזו מלאימים את כל הביטוח הלאומי. לעלייה לא היו מקורות, אז הביטוח הלאומי שילם את המקורות והממשלה החזירה לו. בביטוח הלאומי יש למעלה ממאה מיליארד שקל.
מרגי, אני חשבתי שמישהו כמוך שהוא יו"ר סיעה חברתי, יפעל בנושא של קצבאות הגמלה של ביטוח לאומי לקשישים.
יעקב מרגי:
אתה תשמע את דבריי מייד.
יורם מרציאנו:
תתייחס גם לתקציב של בני הישיבות.
אבשלום וילן:
אני אצביע בעד ההצעה של חה"כ שנלר. אני מציע שיהיו שבועיים לדיון מחודש. עכשיו ההצעה היא לא של שרוני אלא של הוועדה. אני מציע שחה"כ שרוני ומישהו נוסף מהוועדה, ינהלו משא ומתן עם האוצר על אפשרות ליישום החוק. גם לקואליציה יש בזה יתרון. בואו נראה אם אפשר להעלות את הקצבאות מעבר ל-20% בצורה מושכלת. אני חושב, שזה אינטרס של כל הוועדה. אני מציע ששרוני ועתניאל שנלר ידונו בזה.
יורם מרציאנו:
אני חושב, שגם יו"ר הוועדה צריך להיות שותף לזה.
אבשלום וילן:
אבל אתה יודע מהם היחסים.
יורם מרציאנו:
אולי זה ישפר את היחסים.
יעקב מרגי:
אין ספק, זו חגיגת צביעות. אין אף אחד פה שלא תומך בהצעת החוק. אני מת על אלה שמדברים על ש"ס כמפלגה חברתית. אין לי מילה רעה על האג'נדה החברתית של כחלון, אבל הוא נמצא במפלגה בעייתית. אם אני הייתי במפלגה של שר האוצר בנימין נתניהו, שהריץ את החוקית הכי קשים ואת הגזירות הכי קשות, הייתי מתחמק מיו"ר הקואליציה 10 שנים.
משה כחלון:
בכל החוקים האלה ש"ס תמכה.
יורם מרציאנו:
הייתם בממשלה.
משה כחלון:
ש"ס תמכה בכל החוקים.
יעקב מרגי:
בנימין נתניהו הוכיח לנו, שעצם הישיבה של ש"ס בקואליציה בלמה גזירות רבות.
משה כחלון:
אז תחליט, הייתם בממשלה או לא הייתם בממשלה.
יעקב מרגי:
בקדנציה בה לא היינו בממשלה, בינימין נתניהו השתולל. ייקח 30 שנה לתקן את מה שהוא עשה.
משה כחלון:
ואתם ממשיכים להרוס.
יעקב מרגי:
הצעת החוק של משה שרוני ראויה.
משה כחלון:
בגלל זה אתה מתנגד.
יעקב מרגי:
הצעת החוק ראויה. ממשלה חברתית ראויה לאשר חוק כזה. צר לי, שלא הגיעו להידברות עם שרוני בסעיף של קצבאות הזקנה ובסעיף של הילדים. אני לא משתתף בחגיגת הצביעות שהיתה פה. כולם יודעים שיש פה מאבק של קואליציה מול אופוזיציה. ליורם מרציאנו יש פריבילגיה לצאת נגד המפלגה שלו, אבל לא לכל אחד יש את הפריבילגיה הזו. אני מקנא בך. לא הייתי רוצה להיות פה היום. אם הממשלה לא תתעשת והיא חושבת להביא את חוק ההסדרים ואת התקציב כמו שהוא, עם אותן גזירות כלכליות, שתשכח מזה.
משה כחלון:
תגיד "בלי נדר".
יעקב מרגי:
גם אם יכריחו אותי, לא בכל ההצבעות האנטי חברתיות אני אשתתף, גם אם זה יעלה בתפקיד יו"ר הסיעה. הכל מתועד והכל כתוב.
יורם מרציאנו:
כולל תלמידי ישיבות. 4 מיליארד שקלים לתלמידי הישיבות. דפקו את תלמידי הישיבות.
יעקב מרגי:
לצערי הרב, אני אצביע בעד להחזיר את הדיון לוועדה, אבל לא ניתן לו להיקבר בוועדה. במשא ומתן שלנו על הצבעה בעד התקציב, אנו נביא את הסעיפים האלה בחשבון. אני לא יודע אם זה באותו סדר גודל שמשה שרוני רוצה לעשות, אבל אני מקווה שנצליח לסייע במשהו.
סופה לנדבר:
אני לא רציתי לדבר. כולנו יכולים לעשות תחרות בפופוליזם. אני רוצה להכריז כאן, שלישראל ביתנו האנשים שנמצאים במרכז החקיקה הזו חשובים לא פחות מאנשים שנמצאים באופוזיציה. אתם יודעים את הסיטואציה שבה אנו נמצאים. אנו יודעים איך חיים האנשים האלה. רוב האנשים שנכנסים למסגרת החקיקה הזו, הם עולים מחבר העמים. מדינת ישראל היתה חייבת לדאוג לעלייה הברוכה הזו. גם אני יזמתי את החקיקה הזו. אני מאמינה, שהיו"ר החדש יעשה הכל כדי להגיע להידברות עם הממשלה. כולנו לא נאיביים, כולנו חברי כנסת עם ותק, ואנו מבינים שכדי שיהיה יישום של החקיקה אנו חייבים להגיע להידברות עם ממשלה. יחד עם זאת, אנו צריכים להיות הגונים כלפי הממשלה הזו, שיש קשיים אדירים. ממי קיבלו היום ניצולי הנאצים? שנים רבות קיימת מדינת ישראל, וכולם שמו פס על האנשים האלה. אין ברירה, חייבים להחזיר את זה לוועדה כדי לעשות סדר.
היו"ר יצחק גלנטי:
ישנן שתי הצעות. אני מעמיד להצבעה את ההצעה של חה"כ שנלר.
עתניאל שנלר:
אני מסיר את ההצעה שלי, ומניח שכאשר זה יחזור לוועדה יו"ר הוועדה ונציגי הוועדה ינהלו משא ומתן ראוי עם האוצר.
היו"ר יצחק גלנטי:
תודה רבה לחה"כ שנלר. אני חושב, שהוא ביטא פה את רצון הרוב, אלא אם חה"כ וילן עומד על כך שתהיה הצבעה על הצעתו של חה"כ שנלר.
אבשלום וילן:
אני רוצה להצביע על זה שיתנהל משא ומתן במשך שבועיים עם האוצר.
היו"ר יצחק גלנטי:
אם כך, אנו נעבור להצבעה שמית.
ה צ ב ע ה
יצחק גלנטי – נגד
אלי אפללו – נגד
עתניאל שנלר (במקום מרינה סולודקין) – נגד
יוחנן פלסנר (במקום אברהם הירשזון) – נגד
יורם מרציאנו (במקום נאדיה ח'ילו) – בעד
משה כחלון – בעד
אברהם מיכאלי (במקום אזולאי דוד) – נגד
יעקב מרגי (במקום חיים אמסלם) – נגד
רוברט אילטוב (במקום ליה שמטוב) – נגד
סופה לנדבר – נגד
אליהו גבאי (במקום אריה אלדד) – בעד
אבשלום וילן (במקום רן כהן) – בעד
ג'מאל זחאלקה (במקום ואסל טאהא) – בעד
ה צ ב ע ה
בעד - 5
נגד – 8
נמנעים – אין
ההצעה נפלה.
היו"ר יצחק גלנטי:
אני עובר להצעה השנייה על החלטה בדבר חידוש דיון בוועדה על פי סעיף 124 לתקנון הכנסת. מי בעד?
ה צ ב ע ה
יצחק גלנטי – בעד
עתניאל שנלר - בעד
אלי אפללו – בעד
יוחנן פלסנר (במקום אברהם הירשזון) – בעד
יורם מרציאנו (במקום נאדיה ח'ילו) – נגד
משה כחלון – נגד
אברהם מיכאלי (במקום אזולאי דוד) – בעד
יעקב מרגי (במקום חיים אמסלם) – בעד
רוברט אילטוב (במקום ליה שמטוב) – בעד
סופה לנדבר – בעד
אליהו גבאי (במקום אריה אלדד) – נגד
אבשלום וילן (במקום רן כהן) – נגד
ג'מאל זחאלקה (במקום ואסל טאהא) – נגד
ה צ ב ע ה
בעד - 7
נגד – 5
נמנעים – אין
ההצעה נפלה.
היו"ר יצחק גלנטי:
הוועדה החליטה על החזרת הנושא לדיון מחודש בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. תודה רבה, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 15:30