פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 67
מישיבת הוועדה לפניות הציבור
יום שני, כ' בכסלו התשס"ח (12 בנובמבר 2007), שעה 12:45
סדר היום: פניות ציבור של דיירי מקבצי דיור ברחוב דוד המלך 4 בנתניה
נכחו:
חברי הוועדה:
סופה לנדבר – היו"ר
מוזמנים:
חביב קצב, מנהל אגף בכיר לדיור, המשרד לקליטת העלייה
נוסיה אלטמן, יו"ר ועד מקבצי דיור
אירינה פליסצקאיה, דיירת
פירה מזיליק, דיירת
אלכסנדר רוחלק, דייר
מרק שיין, דייר
מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח
מזכירת הוועדה:
מירב שמעון
רשמה וערכה:
אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
פניות ציבור של דיירי מקבצי דיור ברחוב דוד המלך 4 בנתניה
היו"ר סופה לנדבר:
אני פותחת את ישיבת הוועדה לפניות הציבור.
נוסיה אלטמן:
(דבריה מתורגמים מרוסית לעברית).
כולנו היינו שם ודיברנו. אנחנו סיפרנו לחביב קצב הכל ואתה ניסית לדבר ולשכנע אותנו שניתן לשנות. יש שם 20 חדרים אבל המקום טוב לאנשים צעירים.
אלכסנדר רוחלק:
חבל שמר חביב קצב לא ביקר במקום כי צריך לראות את המקום לפני שמדברים עליו.
נוסיה אלטמן:
אנחנו לא יכולים לגור במקום ואנשים ביקשו מאתנו לומר שלא נצא מהבניין, לא נפנה את החדרים ולא נעבור למקום אחר. עם כל הצער, יש לנו עוד בעיה נוספת. אנחנו אנשים בגיל מבוגר ואנחנו קשורים כל אחד לרופא שלנו, לקופת החולים שלנו, ולהחליף מקום היום זה מאוד לא פשוט עבורנו כי הרופא יודע מה הבעיות שיש לנו. האוטובוס מגיע לשם אחת לחצי שעה ואם חלילה וחס אדם מרגיש לא טוב, הוא יכול למות בדרך.
אלכסנדר רוחלק:
חוץ מזה שהאוטובוס מגיע אחת לחצי שעה, משך הנסיעה שלו הוא ארוך מאוד ועבור אדם חולה, זה ממש נורא.
נוסיה אלטמן:
אנחנו נבחרנו כנציגים ואנחנו הצעירים ביותר מכל האוכלוסייה שם. יתר התושבים שחיים במקום יושבים ובוכים. אנחנו לא נלך לאף מקום אחר ולא נפנה את המקום. אנחנו מטילים את האשמה על משרד הקליטה.
יש לנו בעיה נוספת. אם נחליט לעבור, אנחנו אנשים שחיים בתנאים מסוימים וכל אחד ריהט את המקום שלו ויש לנו דברים שאנחנו קשורים אליהם. להכניס את הרכוש שיש לנו לחדר בגודל של שלושה מטרים על שלושה מטרים, זה כמעט בלתי אפשרי.
לאדם בן 80 לעבור מדירה לדירה, זה פשוט בלתי אפשרי.
אלכסנדר רוחלק:
אני לא מרגיש עכשיו שאני בין יהודים. היה לי ברוסיה בית, היה לי גן פרטי שלי ועכשיו אני בגיל הזהב ומגרשים אותי מביתי. אני חושב שמשרד הקליטה לא יודע מה זה תורה. אני לא יכול לומר כאן כל מה שאני חושב.
חביב קצב:
תאמר הכל.
אלכסנדר רוחלק:
אין הגיון בדברים.
חביב קצב:
תאמר כל מה שאתה רוצה. אני כאן כדי לשמוע אותך.
נוסיה אלטמן:
אנחנו צריכים לחיות במקום עם נגישות לכל הדברים שאנחנו זקוקים להם כמו רופאים. יש בתי מלון שעומדים ריקים ואם משרד הקליטה ייתן את התנאים המתאימים לבתי המלון ויתאים אותנו, אנחנו חושבים שנסכים לעבור לשם לכמה שנים עד שהמשרד ייתן פתרון.
חביב קצב:
(דבריו מתורגמים מעברית לרוסית).
אני רוצה קודם כל לבקש קצת סבלנות עד שאני אסיים את דבריי. אני כאן ואני מוכן לשמוע אתכם ולדבר אתכם כמה זמן שתרצו.
קריאה:
אנחנו אנשים מחונכים.
חביב קצב:
אני מסכים. המצב שנקלענו אליו הוא לא המצב שאנחנו אוהבים אותו. אנחנו הגענו למצב שאין לנו יותר אופציות. היינו חתומים על חוזה והחוזה הסתיים באמצע אוגוסט 2007, לאחר עשר שנים של שכירות. בעל המקום מכר את הבניין ועיריית נתניה והוועדה המחוזית אישרו לו להרוס את הבניין ולבנות במקום בניין רב-קומות לדירות מגורים. החברה שקנתה התחילה למכור את הדירות ומכרה חלק מהדירות על פי התוכניות על הנייר. אין לנו שום אפשרות להמשיך להשתמש בבניין. בראשית ינואר הבניין עומד להיהרס.
יש לנו שלוש אפשרויות. אפשרות אחת היא לומר לכל עולה, בבקשה, לך תשכור דירה ואנחנו נעזור לך בשכירות ארוכת טווח.
היו"ר סופה לנדבר:
מה המשמעות של שכירות ארוכת טווח?
חביב קצב:
המשמעות היא שהעולה שוכר דירה בשוק הפרטי ומביא חוזה לתקופה של 5 שנים ואנחנו מוסיפים לו, בנוסף לשכר הדירה שהוא מקבל, עוד 400 שקלים בחודש.
היו"ר סופה לנדבר:
זאת אומרת, כמה סך הכל הוא מקבל?
חביב קצב:
763 שקלים ועוד 400 שקלים, זה בסביבות 1,050 שקלים.
קריאה:
240 דולר.
חביב קצב:
בתנאי שהוא מביא חוזה לתקופה של 5 שנים.
האפשרות השנייה היא שאנחנו נציע להם פתרונות היכן שיש לנו מחוץ לנתניה, ויש לנו מקומות במקבצים. יש לנו עכשיו מקבץ חדש שנפתח בלוד. יש לנו מקבץ חדש שנפתח בחיפה. אנחנו מוכנים לתת בעדיפות לכולם כקבוצה אחת, 70-80 אנשים, להעביר את כולם או ללוד או לחיפה.
האפשרות השלישית היא מה שהצענו. מאחר שאנחנו יודעים שהם קשורים עם בית החולים, עם המרפאות, עם הרופאים, והילדים שלהם והמשפחות שלהם נמצאות בנתניה, ודמי השכירות בנתניה מרגיעי שחקים בגלל תושבי החוץ שמגיעים לשם, אמרנו להם שיש לנו פתרון שבנוי על פתרון זמני ועל פתרון יותר ארוך. הפתרון הזמני הוא שאנחנו מעבירים אותם לתקופה של שנתיים עד שמקבץ חדש שנמצא בבנייה יהיה מוכן.
בתקופה הזמנית אנחנו דואגים לדברים הבאים:
1. הם לא יקבלו דירה פחות גדולה מהדירה שהם גרים בה היום ואני אומר את זה באחריות. הדירות הן לפני שיפוץ כדי להתאים אותן. אנחנו נעביר אותם לדירות שהן לפחות בגודל הדירות שהם גרים בהן היום ואני אומר את זה באחריות. אם לא, שלא יעברו.
2. את הזכויות שיש להם היום, מה שיש להם במקבץ הנוכחי מבחינת זכויות החשמל, המים, הארנונה והמזגן, הם יקבלו באותו מקום.
3. אותו הצוות שמטפל בהם במקום היום יעבור אתם למקום החדש.
4. יהיה רכב במקום שייקח כל אדם להיכן שהוא רוצה. אם אדם צריך להגיע לאיזשהו מקום ואין תחבורה ציבורית, יהיה רכב במקום של בעל המקום במשך 24 שעות ביממה והוא ייקח אותם להיכן שהם צריכים.
5. יפרקו להם את הריהוט שלהם בחדר היום, יובילו אותו ויתקינו אותו בחדרים שלהם.
שלומית אבינח:
רכב אחד? מדובר ב-80 דיירים.
חביב קצב:
זה מספיק.
היו"ר סופה לנדבר:
לא כולם נוסעים באותו הזמן.
חביב קצב:
אנחנו נקלענו למצב בו אנחנו לא רוצים ואותו אנחנו לא אוהבים אבל אין לנו ברירה.
הם צריכים לדעת דבר אחד והוא שהם היו חתומים על חוזה שהסתיים באוגוסט 2007. אף אחד לא האריך להם את החוזה.
בנוסף לזה, אנחנו מדברים על תקופה זמנית של בסביבות שנתיים. תהיה להם זכות ראשונים לעבור למקבץ החדש.
היו"ר סופה לנדבר:
זאת אומרת, אתה מתחייב שכאשר אתה מסיים את הכנת המקבץ, הם הראשונים להיכנס אליו.
חביב קצב:
בוודאי. הם הקבוצה הראשונה שתאכלס את המקום.
על פי הנתונים שבידינו, אין כל אפשרות למצוא חלופה בקרבת מקום למקום בו הם גרים עכשיו.
אנחנו נעמיד עובדים שלנו כדי לסייע להם בכל מה שניתן. אנחנו נעשה כל מה שאנחנו יכולים כדי להקן עליהם. המצב שנקלענו אליו הוא מצב שאנחנו לא רוצים אותו ולא אוהבים אותו. זה מצב שאנחנו ממש לא צפינו להגיע אליו.
היו"ר סופה לנדבר:
מתי אישרה ועדת בניין ערים להרוס את הבניין הזה?
חביב קצב:
השנה. קיבלנו הודעה על כך ב-20 ביוני.
נוסיה אלטמן:
יש את מלון מקסים.
חביב קצב:
החדר במלון מקסים הוא בגודל של 8 מטרים.
כל עולה שנמצא במקום והוא לא רוצה להיות בנתניה אלא רוצה להיות במקום אחר ויש לנו מקום, הוא יקבל עדיפות בקבלת אותו מקום. אני לא מדבר רק על חיפה ולוד אלא על כל מקום אחר. תהיה להם עדיפות.
היו"ר סופה לנדבר:
הם רוצים להמשיך לגור בנתניה.
חביב קצב:
לפי הידוע לנו, אין לנו מקום בנתניה. אם נצליח למצוא מקום אחר שהוא לא בחוף הירוק שהוא יותר קרוב או יותר מתאים, אנחנו ממשיכים לברר, אנחנו לא מתנגדים לכך.
היו"ר סופה לנדבר:
נוסיה אלטמן אומרת שלא נתנו לה.
חביב קצב:
אנחנו ניתן.
שלומית אבינח:
היא אומרת שיש מישהי שרוצה לעבור לכפר סבא.
חביב קצב:
העובדים שלי ישבו אתם אבל לא נעשה זאת כרגע.
היו"ר סופה לנדבר:
מה יהיה אם הם לא ירצו לפנות?
מרק שיין:
יש מקום בו היה בית אבות עם 500 חדרים.
חביב קצב:
מה נעשה עם 500 חדרים? לא נוכל לשכור בניין עם 500 חדרים.
אני גם מקפיא להם את הזכאות. אני לא יכול לתפוס את המקל משני קצותיו.
שלומית אבינח:
זאת האפשרות הכי גרועה מבחינתם.
חביב קצב:
אני לא יכול אחרת. אני פורס בפניהם מה הם יכולים לעשות, אבל אני לא ממליץ על זה.
היו"ר סופה לנדבר:
אתה המלצת על ארבע פתרונות אבל הפתרון של מעבר לעיר אחרת, לחלק גדול מהדיירים זה לא פתרון טוב כי משפחתם וילדיהם מתגוררים במקום.
חביב קצב:
אני מציע והם יחליטו מה שהם רוצים. אנחנו מחפשים כרגע מקום בנתניה. אם נמצא מקום יותר טוב ויותר קרוב, אנחנו לא נחכה אפילו רגע אחד. לכאורה לא הייתי צריך לומר את זה, אבל אני אומר את זה למען ההגינות.
היו"ר סופה לנדבר:
הם מדברים על בית מלון שנמצא ממש מולם.
חביב קצב:
זה לא רלוונטי.
היו"ר סופה לנדבר:
יש עוד איזשהו מקום שאתה מסוגל למצוא בנתניה?
חביב קצב:
פרסמתי שלוש פעמים מודעות בעיתונות. בתי המלון בנתניה, כמעט כולם תחת צווי הריסה על מנת לבנות במקומם דירות בגלל שהצרפתים רוצים לרכוש דירות בנתניה, או שהם משדרגים את עצמם.
מרק שיין:
אתה נתת לנו חצי שנה כדי לעבור ולעשות איזשהו צעד, אבל רק עכשיו אנחנו יודעים שלא האריכו את החוזה.
חביב קצב:
הם יודעים מה קורה כבר שלושה חודשים. פעם ראשונה הגעתי למקום לפני שבוע, לאחר שקיבלתי אישור תקציבי ממשרד האוצר.
היו"ר סופה לנדבר:
הם אומרים שהם לא יפנו את המקום. מה תעשו להם?
חביב קצב:
לא אני, אני לא אעשה כלום. אני אזוז הצידה. הבניין עומד להיהרס. אני לא בעל הנכס. אין לנו חוזה.
שלומית אבינח:
אין להם זכויות. הם לא מעניינים אף אחד.
היו"ר סופה לנדבר:
מתי נגמרו החוזים שלהם?
חביב קצב:
ב-14 באוגוסט.
נוסיה אלטמן:
אתם אכן ניסיתם למצוא מקום חלופי עבורנו, אבל זה לא הצליח. משרד הקליטה ידע שנתיים מראש שהחוזה לא יוארך אבל לא הכין חלופות מתאימות.
חביב קצב:
אנחנו ידענו על כך ב-20 ביוני 2007.
שלומית אבינח:
משרד הקליטה הוא לא בעל הבית.
אלכסנדר רוחלק:
מ-120 יחידות דיור אפשר לעשות 60 יחידות דיור.
היו"ר סופה לנדבר:
נכון שאמרת שאם המקום לא יהיה מתאים, הם לא יעברו אליו?
חביב קצב:
נכון. אם המקום לא יהיה מתאים, אני לא אקח אותו. אנחנו נביא להם את כל השירותים. זה לא המקום שחלמנו עליו, זה לא המקום שאנחנו רוצים אותו וזה לא הפתרון האידיאלי, אבל אנחנו מנסים לסייע להם.
אם הם רוצים שנסיע אותם להראות להם את המקומות, אין לנו בעיה לעשות זאת. בחיפה ובלוד לא מדובר על מקבץ זמני.
נוסיה אלטמן:
המקבצים שם חצי ריקים.
חביב קצב:
אני מקפיא את האכלוס שם. הקפאתי שם 100 דירות.
היו"ר סופה לנדבר:
איפה נמצא המקבץ בחיפה?
חביב קצב:
בנאות כרמלי. זה קרוב לצ'ק פוסט, קרוב לחברת החשמל. זה לא על הים אבל זה קרוב לים. אנחנו יכולים להציע להם את לוד. אם הם רוצים, אני אדאג שיבואו לקחת אותם לראות את המקבצים בחיפה ובלוד. זיוה היא העובדת שלנו במקום. הם יכולים להודיע לה על רצונם לבקר ואנחנו נדאג לביצוע.
נוסיה אלטמן:
אמרת שאם נניח יהיו אנשים שירצו להתגורר ליד קרובי המשפחה שלהם, הם יהיו בסדר עדיפות ראשון.
חביב קצב:
אם יש מקום, תקבלו סיוע. אני יכול לומר שאני אישית מלווה את הנושא. אני חוזר ואני אומר שאם נמצא על אם הדרך מקום יותר קרוב ויותר טוב, אנחנו ניקח אותו.
היו"ר סופה לנדבר:
אני רוצה לסכם את הישיבה.
מר חביב קצב הציע מספר הצעות אלטרנטיביות:
1. לצאת לתוכנית "שכירות ארוכת טווח". המשמעות היא שהדיירים יקבלו השתתפות בשכר דירה על פי המקובל במשרד הקליטה ובנוסף יקבלו 400 שקלים חדשים.
2. כל דייר שיהיה מעונין לעזוב את נתניה ולעבור להתגורר במקבץ דיור בעיר אחרת, בתנאי שבאותו מקבץ יש מקום, בקשתו תיענה בחיוב.
3. יש אפשרות לעבור להתגורר במקבצי דיור שקיימים בחיפה או בלוד ולהתגורר שם כקבוצה אחת.
4. יש הצעה לפתרון זמני והיא מעבר לשנתיים למקבץ דיור זמני. כאשר ייבנה מקבץ הדיור החדש בנתניה בעוד שנתיים, הדיירים יעברו לשם בעדיפות ויהיו הראשונים להתאכלס בו.
מר קצב הבטיח כי בתקופת המגורים הזמנית, הדיירים לא יקבלו דירה קטנה יותר מהדירה בה הם מתגוררים היום.
מר קצב הודיע כי הוא אישית ילווה את הפרוייקט וכי המשרד יעמיד לשימוש התושבים רכב שיסיע אותם לסידורים שלהם. כמו כן, המשרד יסייע לדיירים לפרוק את הריהוט.
למרות פתרון הדיור הזמני, מר קצב הודיע כי המשרד ממשיך לחפש מקום להעברתם של הדיירים ובמידה שיימצא, הדיירים יעברו לשם.
אני מציעה שתערכו משאל בין הדיירים ותשאלו אותם מה מתאים לכל אחד מבין ארבעת האפשרויות שהוצעו לכם על ידי מר חביב.
כאמור, משרד הקליטה מציע לארגן לכם הסעה מאורגנת לבקר במקבצי הדיור המוצעים בחיפה ובלוד על מנת שתוכלו להתרשם מהם.
אנחנו ניפגש שוב אחרי שתדונו בהצעות שניתן לכם אותן בכתב.
הישיבה ננעלה בשעה 11:45