פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 405
מישיבת ועדת הכלכלה
מיום שלישי, י' בכסלו התשס"ח ( 20 בנובמבר 2007), שעה: 11:00
סדר היום: הצעה לסדר היום (דיון מהיר): סכנת סגירת ערוץ הטלוויזיה "טבע הדברים",
של חבר הכנסת יוסף שגל
נכחו:
חברי הוועדה:
יורם מרציאנו – מ"מ היו"ר
אורי אריאל
אבישי ברוורמן
אבשלום וילן
יצחק זיו
אמנון כהן
יוסף שגל
מוזמנים:
פיני יצחק – יועץ שר התקשורת, משרד התקשורת
ד"ר אסף כהן – סמנכ"ל כלכלה, משרד התקשורת
עו"ד דודי קופל – משרד התקשורת
רועי רוזנברג – כלכלן, הרשות להגבלים עסקיים
דורלי אלמגור – מנהלת הסדרת השידורים לציבור
דוד קמיניץ – מנכ"ל "הוט"
עו"ד אורית גדרון חריט - מ"מ יועץ משפטי חברת "הוט"
איל נוה – עוזר מנכ"ל חברת "הוט"
אהוד רן – מנכ"ל ערוץ "טבע הדברים"
אמיר ויתקין – יועץ משפטי, ערוץ "טבע הדברים"
בועז נצר – סמנכ"ל שיווק ערוץ "טבע הדברים"
מיה ג'רמן – יועצת תקשורת ערוץ "טבע הדברים"
מיטל בשרי – מנהלת תחום טלקומוניקציה, המועצה הישראלית לצרכנות
מנהלת הוועדה: לאה ורון
קצרנית: אושרה עצידה
הצעה לסדר היום (דיון מהיר): סכנת סגירת ערוץ הטלוויזיה "טבע הדברים",
של חבר הכסת יוסף שגל
היו"ר יורם מרציאנו:
שלום לכולם, אני מקדם בברכת את האורחים, ברשות מנהלת הוועדה, בחמישי לנובמבר הועברה מנשיאות הכנסת בקשה לדיון מהיר של חבר הכנסת יוסף שגל, בעניין סגירת ערוץ הטלוויזיה "טבע הדברים". כנהוג בוועדה, אני אעביר את רשות הדיבור למציע על מנת שהוא יציג לנו את הבקשה שלו לדיון דחוף. לאחר מכן, אני מבין שאנחנו גם נראה איזושהי מצגת שהכינו עבורנו.
אני רק רוצה לומר מראש שאנחנו מתכוונים לסיים את הישיבה בשעה 11:45, ולכן אני מבקש להתכנס ללוחות זמנים מתומצתים וקצרים, כדי שנבין את העניין ונוכל גם בסופו של דבר לראות איך אנחנו מתקדמים.
אדוני, בבקשה.
יוסף שגל:
אדוני היושב ראש, לצערי אני לא רואה את תוכניות ערוץ "טבע הדברים", כי אני מנוי על חברה שכלל לא משדרת את הערוץ. אבל, יזמתי את הדיון מכיוון שזהו נושא עקרוני, ומכיוון שזהו נושא שקרוב לליבי. לדעתי, מדובר פה על מקרה בו יוצרים ישראלים נמצאים בתנאים בלתי ראויים. במקום לעודד אותם, ולאפשר להם לעבוד, מאלצים אותם לסגור את הערוץ.
אני מבין את חברות הכבלים והלוויין, אלו חברות כלכליות שמטרתן להרוויח כסף. לדוגמה, לפני כמה זמן החליטו להפסיק לשדר את ערוץ החדשות – CNN, כי לא הגיעו להסכם. CNN דרשו סכום גבוה עבור השידור, וזו זכותם.
פה מדובר על מקרה הפוך - במקום שערוץ ישראלי יקבל כסף על כך שחברות הכבלים והלוויין ישדרו אותם, ערוץ "טבע הדברים" נאלץ לשלם. אני חושב שאנחנו צריכים להתערב, ולנסות למנוע את סגירת הערוץ. אני בכוונה לא דיברתי על סכומים עבור השידור, על פרסומות, ועל מנויים, ועל החלטת שר התקשורת. אני מציע לתת זכות לדיבור לנציגי הערוץ כדי שהם יציגו את תמונת המצב, ויסבירו למה הם על גבול סגירת פרי יצירתם. אדוני היושב ראש, תודה רבה לך.
היו"ר יורם מרציאנו:
אנחנו בהחלט נעביר את רשות הדיבור למר אהוד רן שגם יציג לנו את המצגת.
אהוד רן:
המצגת בסך הכול באה להראות את הערוץ, לאחר מכן אני ארצה זכות דיבור.
( הצגת המצגת של ערוץ "טבע הדברים". )
אהוד רן:
יש כאן בעיה, משום מה לא שומעים את הסאונד. בגלל שהסאונד לא עובד אני אדבר בינתיים. תוך כדי גם נוכל לראות את תוכניות הערוץ.
לפני ארבע שנים החלטנו להרים ערוץ מסיבה שאפשר לקרוא לה "ציונות לשמה". הסיבה היא שרמת החינוך בארץ נמצאת כל הזמן בירידה. רמת הידע של בני הנוער, ושל הישראלים בכלל, מגיעה למצב בו אנשים לא יודעים מהי מלחמת ששת הימים, מהי מלחמת העצמאות, מה זה חומה ומגדל – כל מיני מושגים שאין להם שום הבנה בהם.
אנחנו החלטנו להרים ערוץ שייתן את ההוויה הישראלית במלואה, את המסורת הישראלית, את המורשת הישראלית, היסטוריה ישראלית, יהודים בארץ, והכול דרך עיניים ישראליות. קראנו לזה "ערוץ "טבע הדברים" רואה את העולם בעיניים ישראליות. לצורך זה ובהתאם לכך החלטנו שכל שידורי הערוץ בלי יוצא מהכלל, יהיו הפקות מקור ישראליות.
בהתחלה ניסינו לעבוד לפי המודל הכלכלי של מנויים, ומכל מיני סיבות שזהו לא המקום למנות אותן, אבל בין היתר מחוסר סיוע מוחלט ואפילו קצת נקרא לזה מקלות בגלגלים שקיבלנו גם מ"הוט" וגם מ"יס", אחרי שלושה חודשים החלטנו שאם אנחנו משקיעים כל כך הרבה כסף בהפקות מקור ישראל, ואנחנו הרי כבר ראינו את התוכניות האלה, אנחנו נשדר אותן לכלל השידור ללא תשלום. עשינו משא ומתן קצר עם מי שהיה אז סמנכ"ל התוכן ב"הוט" עמית לוין, וסיכמנו שאנחנו נשדר את הערוץ הזה ללא תשלום לכל המנויים. עם "יס" לא הגענו להסכם הזה, וזמנית החלטנו לרדת משם. אני אומר "החלטנו", כי זו היתה החלטה שלנו ולא של "יס" עצמו. במהלך הזמן אנחנו השקענו בהפקות מקור ישראליות בממוצע 8 מיליון שקל בשנה, והמשכנו לשדר.
החוק קובע שיש שתי צורות שבהן "טבע הדברים" יצטרך לתגמל את "הוט" או את "יס" על השידורים. אחת מהן היא אם אנחנו מגיעים להחלטה או להסכמה עם חברות הכבלים ו"יס". אם לא, פונים לשר התקשורת והוא צריך להחליט כמה אנחנו צריכים לשלם.
אנחנו באים לדבר על המהות והעיקרון, על עצם העובדה שיש כאן אפליה בין ערוצים זרים, לבין ערוצים ישראלים. בחשבון פשוט "הוט" גובה בכל שנה 2 מיליארד שקל מהציבור, והיא צריכה לתת לו בתמורה תוכן. בשביל התוכן הזה היא הקימה תשתית, והתשתיות האלה נועדו להעביר את התוכן. כדי לתת תוכן היא פונה לערוצים זרים, או שהיא רוכשת ערוצים זרים, ומשלמת להם מיליוני דולרים בשנה. אני מדבר על ערוצים שהם די דומים ודי זהים לערוץ "טבע הדברים", אלא ש-90% מהם רכש זר. הם רואים את ההוויה, אבל את ההוויה האמריקאית, הם רואים את העולם בעיניים אחרות. לדוגמה, ערוץ "נשיונאל ג'יאוגראפיק", או ערוץ 8 שנחשב ערוץ ישראלי, אבל לדעתי קרוב ל-80% ממנו הם רכש זר. כל זאת, בעוד שערוץ "טבע הדברים" כולו הפקות מקור ישראליות. אנחנו באים ואומרים - במסגרת אותה חובה שלכם לתת לציבור תוכן, קחו את הערוץ הזה במתנה ושדרו אותו.
פה אנחנו נתקלים בבעיה, והבעיה היא שביום שהקימו או ביום שקבעו את חוק הבזק, מצב הדברים בארץ היה אחרת, מצב שוק התקשורת היה אחרת. כולם חשבו שבטלוויזיה יש המון כסף, כולם חשבו שכל מי שנכנס לטלוויזיה יצליח לעשות בתוך חודשיים-שלושה-חמישה, 300 - 400 אלף מנויים, ואז כמובן שיישאר לו כסף, ואז הוא יכול לתת מיליון או שניים, ואפילו יותר, ל"הוט", וזה סביר. בפועל, המצב הוא לא כזה. בפועל, אנחנו משקיעים 8 מיליון שקל בשנה מכיסנו, אנחנו לא מקבלים תמורה מאף אחד. אנחנו עושים את זה רק מסיבה אחת שהיא "ציונות לשמה", ובמסגרת אותה ציונות אנחנו באים היום לכנסת.
בתקופה האחרונה אנחנו ראינו איך הוועדה הזאת יושבת ומנסה להגן על היוצרים הישראלים במסגרת המכסות שערוץ 2 היה צריך לעשות, וכן עשו או לא עשו. אנחנו באים ואומרים שערוץ "טבע הדברים" מתחילתו ועד סופו הוא הפקות מקור ישראליות. אנחנו מספקים פרנסה ללמעלה מ-300 משפחות של יוצרים ישראלים. החלטת השר שאנחנו צריכים לשלם 2,6 מיליון שקל לשנה ל"הוט" - ואני עדיין לא מדבר על "יס" – פירושה להוריד את הערוץ מהאוויר ברגע שהמועצה מחליטה שאכן צריך לשלם, או שהוועדה זאת תחליט, או שלא נצליח לצאת מזה בשום דרך אחרת.
אנחנו פנינו לחברי הכנסת בבקשה לבוא ולעזור לציבור הישראלי לקבל תכנים באיכות שאנחנו מייצרים.
היו"ר יורם מרציאנו:
אני מבין שגם פניתם לבית המשפט. אתם נמצאים כרגע בהידיינות, ביקשתם צו.
אהוד רן:
זה מתחיל, מאחר ואנחנו חושבים שההחלטה היתה לא נכונה.
היו"ר יורם מרציאנו:
בית המשפט לא נענה לבקשת הצו.
אהוד רן:
ערערנו בבית המשפט המחוזי על החלטת השר בטענה לגבי שיקולים שהוכנסו לתוך הדיונים. הדיון יהיה ב-11 לדצמבר. אם בית המשפט בשלבים קרובים יחליט שאכן ההחלטה השר נכונה, וישאיר אותה על כנה, פירושו של דבר הורדה של הערוץ מהאוויר.
דבר נוסף - ערוצים מיוחדים הם ערוצים שהמדינה החליטה שיש להם תרומה לאינטרס הציבורי.
היו"ר יורם מרציאנו:
זה מזכיר לי חוק שלי בנושא חוק השילוט שהלכו לבית המשפט. ואז, הגשתי הצעת החוק. אחר כך לא הפסיקו לחגוג עליי, ופה אני רואה שהכול עובר בשקט - זה אותו מקרה. פניתם לבית המשפט, בית המשפט לא נתן לך סעד, ואז הבאתם את זה לכנסת ישראל.
אהוד רן:
לא, לא. אנחנו עובדים בשני קווים מקבילים. מצד אחד, יש את הסיפור של בית המשפט שלא שהוא לא נתן לנו סעד, אלא הוא החליט לא להיכנס לדיון, ואיחד את הדיון בערעור עם הדיון בסעד לדיון אחד. כלומר, עדיין לא נערך דיון. אנחנו הלכנו בשני ערוצים נפרדים. ערוץ אחד בא לערער על הדברים שעליהם מסתמך שר התקשורת בקביעת ההחלטה שלו. אני בא היום לכנסת בבקשה לשנות את האפליה היסודית הזאת בין ערוצים מקבילים זרים, לבין ערוץ ישראלי שכולו הפקות מקור ישראליות. אני חושב שערוץ כזה לא צריך לשלם לא ל"הוט" ולא ל"יס" עבור הזכות לשדר אותנו משום שלשם זה "הוט" קיימת, ולשם זה "הוט" גובה מהציבור 2 מיליארד שקל בשנה, ואנחנו סך הכול נותנים להם על מגש של כסף ערוץ באיכות הכי גבוהה שיש בארץ. תודה.
היו"ר יורם מרציאנו:
תודה רבה. חבר הכנסת אורי אריאל, בבקשה.
אורי אריאל:
אדוני היושב ראש, תודה. אני מתנצל מראש שאני אצא בסיום דבריי היות ואני צריך להגיע להלוויה של הבחור שנרצח הלילה בקדומים. אני לא אוכל להשתתף בכל הדיון למרות שרציתי בכך.
אדוני היושב ראש, אין לי ויכוח עם חברת "הוט". היא חברה מסחרית, יש לה זיכיונות, יש לה עבודה, יש לה עסק שלה. היא מנהלת אותו כפי שמנהלים חברה מסחרית, ואני לא נותן ציונים, אני לא יודע. אני יכול לבקש מהם, אני יכול להסביר להם את העניין – אין לי טענות.
אני רוצה לפנות למשרד התקשורת ולשר התקשורת. צריך לעודד את הערוצים המיוחדים ואת הערוצים הייעודים. כדי שנבין אני אתן דוגמה אחרת לגמרי, ערוץ "מורשת" לא מתרומם למרות שהם מכירים בצורך, מכירים בעניין, והקצו לו תדר, וזאת משום שהכסף ששמים על הערוץ הזה אם רוצים להפעיל אותו, כנראה שאי אפשר להרים אותו. היו ניסיונות כאלה, היה מכרז וכן הלאה. זהי היה בעייתי – אני בכוונה לקחתי דבר אחר.
ונכון לגבי הערוץ הזה שיש פה קבוצה של אנשים שלא הכרתי אותם קודם שעושים מעשה חשוב בעיניי, חשוב מאוד אפילו. ולא רק שהם מדברים עליו גבוהה, אלא הם שמים מחלבם ומדמם, הם גם שמים עליו גם הרבה כסף, והם נקלעו למצב מסוים.
נניח שהחוק הוא כך, ושר התקשורת או אנשי משרדו החליטו מה שהחליטו לגבי העלויות. אבל, יש לזה משמעות, זה לא עומד בפני עצמו. כל הזמן יש דברים כאלה. אדוני היושב ראש, השאלה הזאת מצטיינת בהעלאת מחיר המים, בהעלאת מחיר הלחם, בהעלאה של כל דבר - גם זה עולה, וזה לא דבר מיוחד במקומותינו.
היו"ר יורם מרציאנו:
בלילה גם שמעתי שגם את הביצים מייקרים.
אורי אריאל:
אל תיתן עוד רעיונות, בסדר?
היו"ר יורם מרציאנו:
לא, זה התפרסם - 5%.
אורי אריאל:
לסיכום, אני מציע שהוועדה תפנה למשרד התקשורת ולשר התקשורת, וגם לחברת "הוט" שנמצאת פה. ראשית, להרחיק את הדיון המשפטי, ולתת לוועדה ולחברי הכנסת זמן לנסות לעזור בסוגיה הזאת. אני לא חושב שייגרע משהו מיכולת החברה, או של המשרד, או של כל מי שנוגע בעניין.
היו"ר יורם מרציאנו:
אתה רוצה שאנחנו נתערב בהליך משפטי, ושנבקש מבית המשפט?
אורי אריאל:
אני לא מבקש מבית המשפט כלום כי תיכף תבוא הנה השופטת העליונה ושר המשפטים, ומול עינינו יתרחש פה משהו נורא. אנחנו אנשי שלום, לא אנשי מדנים - אני רק פונה. אני חושב שאי אפשר להכריח את "הוט" לעשות משהו, וגם לי אין רצון כזה. אני לא בוויכוח עם חברת "הוט" ואמרתי בתחילת הדברים. אני כן רוצה לבקש מכם - תדחו את הדיון. למשל, תלכו לשלושה חודשים, הרי אני לא אומר שלוש שנים ועד שזה יסתדר, ועד ש-, ועד ש-. חכמים אומרים: "הרוצה לשקר ירחיק עדותו", אומרים: תדחו את זה עוד חמש שנים ואז נדבר על זה. אני לא נוקט בשיטה הזאת, אני אומר לכם חודשים ספורים. הייתי מאוד שמח אם הייתם נענים לבקשת הוועדה אם זה יהיה הסיכום - היושב ראש צריך לסכם, אני רק מציע.
שנית, אני מציע שהוועדה תקרא לשר התקשורת יחד עם הוועדה, ליצור מצב שהערוץ הזה כמו ערוצים נוספים - ואני לא רוצה להיכנס עכשיו לעוד דוגמאות, אני לא רוצה להרחיב - יהיו ערוצים ייעודיים. יש לזה משמעות מכמה היבטים שנוגעים לערוץ הזה כמו גם לאחרים אולי, שיאפשר להם לשדר.
היו"ר יורם מרציאנו:
קראנו הבוקר שהולכים למנות עכשיו יושב ראש קבוע אחרי שהחליטו להפסיק את כהונתה של יושבת ראש הזמנית. אולי זה בהחלט יוסיף לכך שהדברים ייכנסו לרוטינה של עבודה מסודרת, ותהליך מסודר.
אורי אריאל:
לפי דעתי, אתה יכול להסיר דאגה מליבך. זה יהיה זמני של הזמני.
אדוני היושב ראש, אני מסכם – שתי בקשות: ראשית, לדחות את המשפט. זו בקשה שמופנית גם לחברה, גם למשרד, ככל שהוא נוגע בעניין. שנית, הוועדה תתמוך בהגשת חוק שכבר מנוסח, שהערוץ הזה יהיה ערוץ ייעודי. אני מקווה שבדרך הזאת נחזיק ערוץ שאין רבים כמותו. כמות הדברים שהם ברמה טובה מלי לתת עכשיו בדיוק ערכים של מהו טוב כי אצל כל אחד זה דבר שונה - יש מספיק דברים לא טובים בטלוויזיה בכלל, לא ב"הוט". אנחנו מדברים על ילדים על אלימות ועל דברים שנוגעים בזה. אני לא בא לחנך, אבל אני חושב שכן צריך לסייע לערוץ שאני חושב שמוסכם על כולם ללא הבדל שהוא ערוץ טוב במובן החינוכי והערכי וכד'. הלוואי וזוהי תהיה תרומתנו לעניין.
אני עוד הפעם מבקש סליחה, אני ממש לא יכול לשמוע את תשובתכם - זה חשוב לי.
היו"ר יורם מרציאנו:
אני אעדכן אותך.
אורי אריאל:
אני אודה לך אם תביא פחות או יותר את הצעת הסיכום שזו הגשתי.
היו"ר יורם מרציאנו:
בסופו של דבר, אנחנו ננסה לגבש הצעה מסוכמת. אני מודה לך.
אורי אריאל:
תודה. הצעת החוק נמצאת כאן.
יורם מרציאנו:
גברת דורלי אלמגור ממנהלת הסדרת השידורים, בבקשה.
דורלי אלמגור:
אני אשמח להאיר קצת את עיני הוועדה בכמה מילים על הנגיעה של המועצה לשידורי כבלים ולוויין לנושא הזה.
ערוץ "טבע הדברים" קיבל מאיתנו רישיון כמו שבעלי רישיונות מיוחדים אחרים בעבר מקבלים רישיון מאיתנו. מאז, למעשה סוף שנת 2002, הוא משודר ב"הוט". היתה תקופה מסוימת שהוא שודר גם בחברת "יס", אבל בסופו של דבר הוא ירד משם בהסכמה. למעשה, במשך שנים הוא משודר מבלי שהוא משלם עבור דמי ההעברה שלו, ואני חושבת שאנחנו לכל אורך התקופה נתנו גב מאוד מאוד חזק לערוץ מבחינת הבקשות שלו לשנות את אפיון הערוץ, להכניס תכנים שנוגעים לספורט למרות שיש לנו כל מיני התייחסויות במדיניות שלנו לנושא של תכני ספורט. באנו מאוד מאוד לקראתו, והיינו מאוד מאוד גמישים, כי הרצון שלנו הוא רצון ברור שבעלי רישיונות מיוחדים יהיו, ושהם יוכלו לעבור על התשתית, יוכלו להגיע למנויים מכל מיני סיבות שזה לא הזמן להיכנס אליהם, בעיקר מבחינת הפלורליזם של השידורים.
אגב, הערוצים האלה חייבים להיות ערוצים ישראליים. כלומר, מהבחינה הזאת ערוץ "טבע הדברים" הוא לא ערוץ מיוחד, אלא זו הדרישה במדיניות שלנו שהערוצים האלה יהיו ערוצים ישראליים. לשם כך, אנחנו רוצים שהקיבולת של בעלי רישיונות תהיה פנויה.
לאחרונה קרה איזשהו שינוי במצב המשפטי. משרד התקשורת קבע אחרי תקופה ממושכת את דמי ההעברה, וניתנה החלטה בעניין הזה. חברת "הוט" פנתה אלינו בבקשה להסיר את הערוץ היות ובקשתה לקבל את התשלום לא נענתה. המועצה פנתה לערוץ "טבע הדברים" וביקשה ממנו להסדיר את התשלום - זה מה שנקבע בהחלטת השר. המועצה אינה מתעסקת בנושא של קביעת דמי שימוש, הנושא הזה הוא נושא כלכלי שנעשה על ידי אגף כלכלה במשרד, והמלצותיו אומצו על ידי השר - אחרים בוודאי יוכלו להרחיב בנושא הזה. אנחנו מבחינתנו כפי שאנחנו רואים את המודל של הרישיונות המיוחדים - ויכול להיות שהמודל הזה הוא מה שהוועדה המכובדת הזאת מנסה עכשיו להסתכל עליו – אבל, המודל שקבוע בחוק הוא שבעל הרישיון - "הוט" תעביר את השידורים מצד אחד. אבל מצד שני, מי שמעבירים את שידוריו ישלם. זה המודל הנוכחי שקבוע היום בחוק. אחרי שהסתיימו כל ההליכים שהיו בנושא של איזה מחיר ישולם, ומה המחיר - - -
אבשלום וילן:
גם לגבי הערוצים הייעודיים זה כך?
דורלי אלמגור:
גם בערוצים הייעודיים זה כך, למרות שלגבי הערוצים הייעודיים יש איזושהי הסכמה מתמשכת. חייבים לציין, כל זמן שיש הסכמה בין "הוט" לבין בעל רישיון המיוחד, בעצם הם לא נזקקים לכך ש- - -
אבשלום וילן:
אז למה לא מחילים את אותה הסכמה פה כדי להגיע לאיזושהי פשרה?
דורלי אלמגור:
למיטב ידיעתי, ההסכמה הזאת היא בעצם הסכמה ש"הוט" והערוצים הייעודיים הגיעו אליה. במקרה של בעל רישיון המיוחד שאנחנו מדברים בו - ב"טבע הדברים" - הסכמה כזאת אינה קיימת, והחלטת השר נועדה בדיוק לאותם מקרים שבהם לא קיימת הסכמה.
אני חייבת לציין שהדיון הזה בוועדה הוא קצת מקדים אותנו, עשינו את הכול בצורה מאוד מסודרת. אנחנו עדיין לא דנו בבקשה להסיר את הערוץ במועצה משום שבסופו של דבר נקבע דיון משפטי בנושא הזה. בית המשפט לא נתן צו זמני לבקשת "טבע הדברים", והיות שהובטח שהדיון יהיה בקרוב, אנחנו כמועצה החלטנו שבשלב הזה עד לדיון ב-11 בדצמבר נמתין. כל הטענות של ערוץ "טבע הדברים" הן כנגד החלטת השר, הן טענות שנוגעות להחלטת השר. אנחנו מבחינתנו צריכים להתקדם בכיוון הזה ולדעת לגבי החלטת השר מה מעמדה. מרגע שהדבר הזה יובהר ועד לאותו מועד ב-11 לדצמבר שזה המועד הקרוב ביותר שניתן היה כנראה לכנס את הדיון, אנחנו לא דנים בנושא הזה. זאת אומרת, נכון לעכשיו לא דנו בבקשה להסרת הערוץ, ודאי לא החלטנו. הדברים נעשו בצורה מאוד מסודרת, ואנחנו גם ממתינים למרות שלא מחויבים להמתין עד לדיון שנקבע ב-11 לדצמבר
היו"ר יורם מרציאנו:
תודה רבה. חבר הכנסת אבו וילן, בבקשה.
אבשלום וילן:
בסך הכול הערוץ הוא ערוץ טוב על פי כל קנה מידה, ועל פי כל מה ששמעתי ודיברתי בחודש האחרון. הבעיה היא היכולות הכלכליות של עמידה בתשלומים. אני מבין ש"הוט" נמצאת בבעיות עם גירעונות קשים וכו', ולא ניכנס לזה ולא ננתח אותן. לא אני ישבתי בלוס-אנג'לס בשולחן הכבוד יחד עם נציגי "יס" - והיו שלוש חברות כבלים - וקיבלו את יקיר קהילת הסרטים הבין-לאומית, כי בתחרות שהיתה בין שני הגופים האלה הם שילמו מחירים כל כך גבוהים ששמו אותם בשולחן הכבוד בלוס-אנג'לס לפני שבע שנים. לפני ש"יס" עלה לאוויר אני קראתי את כל התחשיבים ואמרתי: לא יעבוד, גירעון בטוח, יש פה תרגילים אחרים, רוצים את התחרות, יחלבו את "בזק" - כל מה שקרה. הייתי אז קול קורא במדבר, אפשר לראות את הפרוטוקולים של ועדת הכספים מלפני שבע-שמונה שנים. למדתי אז את הנושא. לצערי, התחזית שלי התממשה. אבל, האם אני יכול לחגוג על זה?
אני יודע ש"הוט" בקשיים וכו' – זה לא חדש. השאלה היא, האם בכל אופן אי אפשר להגיע פה לאיזשהו הסדר פשרה? על הפלטפורמה בנושא התשלומים של ערוצים ייעודיים כש"טבע הדברים" בהגדרה משפטית איננו ערוץ ייעודי למרות שהוא רוצה, צריך בכל אופן להגיע לאיזשהו הסדר כי אין להם נפח פיננסי כמו של הכנסות שמאפשר להם תשלומים מסוג כזה. אם השר רוצה לסגור אותם - שיגיד. אם השר לא רוצה לסגור אותם - צריך להגיע לפשרה.
הפעם האחרונה שהצעתי פה פשרה, צפצפו עליי. העברתי פה החלטה בוועדת הכלכלה בניגוד לעמדת היושב ראש במקרה של CNN, וביקשתי לתת עוד עשרה ימים פשרה. אבל, צפצפו עליי, החשיכו את המסך בראשון בנובמבר. זו לא הבעיה שלי, צפצפו על ועדת הכלכלה של הכנסת, צפצפו על נציגי הציבור שפנו בשם ציבור הצרכנים לתת עשרה ימים משא ומתן. אני מוכן למחול על כבודנו ולהגיד: קחו עכשיו את העשרה הימים, ותנסו להגיע גם להסדר עם "טבע הדברים", גם עם CNN, ובא לציון גואל.
פיני יצחק:
אני יועץ שר התקשורת. חבר הכנסת אבו וילן אמר משפט שקצת הקפיץ אותי. אתה אמרת: "אם השר רוצה לסגור את הערוץ, ואם השר לא רוצה". שר התקשורת כמדיניות בכלל לא מתעסק עם תכני השידורים למיניהם עם ערוץ כזה או ערוץ אחר, וזה לא משנה אם זה "טבע הדברים" או כל ערוץ אחר. השר כרגע קבע את מחיר עלות השימוש בהתאם לאיזשהו תחשיב שהובא בפניו על ידי אגף הכלכלה של משרד התקשורת. סמנכ"ל הכלכלה יושב כאן והוא בוודאי ידבר על זה. בכל מקרה, הוא קבע את התעריף. החליטו להחיל את זה כרגע כאן. כלומר, זה מה ש"טבע הדברים" צריכים לשלם. זה לא שהשר רוצה ש"טבע הדברים" ישודר, או לא ישודר. השר בכלל לא מתעסק כרגע בערוץ הספציפי הזה.
אבשלום וילן:
בכל הכבוד, גם מיניסטר שהוא כפוף לתקשי"ר והכול, אם הוא רוצה להוביל פשרה, הוא יכול להוביל פשרה. אם הוא לא רוצה אז הוא יגיד: זה מה שאומר החוק הכתוב, שלום, תשברו את הראש, ירד - ירד. זה לגיטימי.
אני רק פונה ואומר דבר אחד - ועדת כלכלה צריכה גם לשמור על כבודה, לפחות במקרה של "הוט". בתום נושא ההחלטה איתי לא דיברו, אמרו לי שדיברו עם יו"ר הוועדה. אבל, לא קיימו את החלטת הוועדה, לא היה משא ומתן.
היו"ר יורם מרציאנו:
יושב ראש הוועדה לא פה על מנת להשיב לך. הוא הסמיך אותי לנהל את הישיבה.
אבשלום וילן:
אבל, המנהלת מכירה את הנושא. אני אומר, איזה משמעות יש להחלטת הוועדה? מבחינת החוק, הכול בסדר. מדובר על התנהלות תקינה. אנחנו פונים אל נציגים להתנהל בצורה תקינה. אבל, מצפצפים עלינו, ואנחנו עוברים לסדר היום.
היו"ר יורם מרציאנו:
המנכ"ל פה והוא בטח ירצה להשיב לנו.
אבשלום וילן:
אני מבקש שלהחלטות שנקבל יהיה תוקף - זה הכול.
היו"ר יורם מרציאנו:
מיטל בשרי, נציגת המועצה לצרכנות, בבקשה.
מיטל בשרי:
לפני שבועיים ישבנו פה עם נציגי "הוט" בקשר ל-CNN. נציגי "הוט" פשוט ישבו פה וניסו לדבר על לב כולם שרכישתCNN עולה להם כל כך הרבה כסף שהם פשוט לא יכולים לעמוד בזה. אבל, הם לא הצליחו לשכנע אותנו.
מה שקורה היום בפועל עם "טבע הדברים" הוא ש"טבע הדברים" צריכה לשלם כל כך הרבה כסף שהיא לא יכולה לעמוד ולהתקיים.
דוד קמיניץ:
האם "הוט" הוא גמ"ח? צריך להחליט אם אנחנו חברה עסקית או גמילות חסדים.
יורם מרציאנו:
לא, לא. מר קמיניץ, אני מבקש ממך.
מיטל בשרי:
מר קמיניץ, תודה רבה לך.
חוק התקשורת (בזק ושידורים) אומר בסעיף 6(ה) שהמועצה לשידורים ולוויין אמורה לעודד הפקות מקומיות. היום "הוט" משלמת 4 ו-8 מיליון דולר בערך לערוצים כמו "נשיונאל גיאוגראפיק", וכל מיני ערוצים זרים, וערוץ 8 – זה מידע שקיבלנו. אלו ערוצים טובים, אבל גם ערוץ "טבע הדברים" הוא ערוץ טוב, הוא ערוץ ישראלי.
היום ערוצים מיוחדים ישראלים לא יכולים להתקיים, ואנחנו רואים את הדוגמה של "טבע הדברים". אומנם, השר קבע תעריף של בערך מקסימום 2 מיליון שקל שהערוץ יצטרך לשלם. אבל, מסתבר שבמחירים כאלה הערוץ לא יכול להתקיים. על מנת לעודד ערוצים ישראלים להיכנס לערוצים מיוחדים בתחרות מול ערוצים זרים, אנחנו מבקשים שהשר ישנה את ההחלטה שלו, או שיטפל בנושא הזה, וידונו עם "הוט" ויראו מה אפשר לעשות.
היו"ר יורם מרציאנו:
תודה רבה. חבר הכנסת זיו, בבקשה.
יצחק זיו:
אני אומנם הגעתי מאוחר, אבל אני מכיר את הנושא. אני מבקש למצוא את הדרך בה השר יוריד את העלות כך שיהיה טוב לשני הצדדים, וזאת כדי "טבע הדברים" וערוץ הקניות יוכלו להמשיך להיות ב"הוט".
היו"ר יורם מרציאנו:
איזה ערוץ הקניות? זה לא ערוץ הקניות.
יצחק זיו:
הבנתי, אבל אני מזכיר באותה הזדמנות שישנם עוד ערוצים שבגלל העלות הם לא יכולים.
היו"ר יורם מרציאנו:
חבר הכנסת זיו, אני מציע שאם אתה מתכוון להגיש הצעה לסדר יום מהירה בוא נעשה את זה פה עכשיו, כולם כאן. בוא נגמור עם זה, ולא נבזבז להם את הזמן.
יצחק זיו:
יש למצוא את הדרך להוריד את המחיר כדי שהם יוכלו להיות בתוך זה, משום שזהו ערוץ שהוא טוב לגמלאים.
אמנון כהן:
אדוני, הייתי רוצה לשמוע את המנכ"ל - אם אפשר.
היו"ר יורם מרציאנו:
כן, בוודאי. אני לא אפסח על המנכ"ל. חבר הכנסת וקנין, האם אתה רוצה לומר משהו.
יצחק וקנין:
לא. אני מכיר את הנושא טוב, הייתי רוצה לשמוע.
אסף כהן:
החוק מחייב את חברת הכבלים להעביר ערוץ מיוחד - גם ערוץ שהיא לא רוצה להעביר אותו - מאלף ואחד שיקולים מסחריים כאלה ואחרים. לצד זה שהוא מחייב אותם, הוא אומר: אתם חייבים להעביר, אבל לא בחינם. מותר לכם לגבות מחיר סביר, תיכנסו למשא ומתן. ואם, לא תגיעו להסכמה במשא ומתן, בא השר וקובע את המחיר, ולמעשה הוא קובע מחיר שהוא מחיר גג. כי הרי מה? ישבו שני צדדים עשו משא ומתן, לא הגיעו להסכמה - בא השר וקבע מחיר. מחר יכולים לשבת שני הצדדים ולהחליט שבהסכמה הם מגיעים למשהו שהוא מתחת למחיר. אבל, המחיר הזה בעצם מונע מ"הוט" לדרוש מה שהיא רוצה.
אמנון כהן:
פחות מזה.
אסף כהן:
לא, מונע ממנה לדרוש יותר. כלומר, אפשר להבין את קביעת השר כקביעה של רף.
לגבי העניין הספציפי פה, אנחנו קבענו מה שקבענו. יש מחיר לשנה, ויש מחיר פר מנוי, כשבסך הכול הערוץ פתוח לכל המנויים הדיגיטאליים של חברת "הוט". נדמה לי שהסכום מגיע ל- 2 או 2.3 מיליון שקל.
שוב, אין שום מניעה ל"הוט" להגיע להסכמה אחרת. אם היא חושבת שהערוץ הוא טוב, והוא תורם, ואם כמו שאמרו פה - אני לא יודע אם זה נכון - משלמת המון המון כסף לערוצים אחרים פחות טובים, אז זה רק כדאי לה לעסוק איתו עסקה, ולסגור איתו במחיר שהוא יתקיים, הוא ייהנה והיא תהנה, והכול בסדר. החלטת השר לא מונעת את זה. החלטת השר מונעת מ"הוט" את האפשרות להגיד לערוץ שהיא מרגישה מאוימת על ידו: תשלם לי 20 מיליון שקל, או 15 מיליון שקל. אני לא זורק סתם את המספרים האלה, אלו מספרים שחברת הכבלים יכולה להציג תחשיבים שלדעתה זה צריך להיות המחיר.
לכן, מטרת הקביעה של השר היא מטרה שיש לה שני פנים. פאן אחד הוא לתת לכבלים את מה שהמודל או על פי המודל שלנו אנחנו חושבים שמגיע להם. מצד שני, מאפשרת לאותו ערוץ מיוחד לא להיות מוחזק על-ידי הכבלים כמישהו שהם יכולים בעצם למנוע את כניסתו על-ידי זה שהם יקבעו מחיר גבוה ככל שהם ירצו.
הסמכות שיש לשר לקבוע כשהוא קובע, לא מבחינה בין איזה סוג של ערוץ מיוחד עדיף, האם מדובר בערוץ נחמד שמשדר תוכן ישראלי, האם מדובר בערוץ פחות נחמד שהחליט לגבות 50 שקל למנוי, ולהיכנס באופן הזה. הסמכות לקבוע את המחיר בכלל לא מבחינה בין הסוגים השונים. ולכן, הקביעה של המחיר לא מסתכלת על מה אתה משדר, אלא באיזה משאבים של חברת הכבלים אתה משתמש. אנחנו מסתכלים על המשאבים שאותו ערוץ משתמש. ערוץ כמו "טבע הדברים", משתמש בדיוק באותם משאבים כמו ערוץ אחר שהיה משדר פתוח לכל מנויי הכבלים, והיה משדר תוכן אחר לחלוטין, בכלל לא דומה. מבחינת המשאבים - אותם משאבים. ההסתכלות שלנו על-פי החוק, היא אך ורק לגבי איזה משאבי מערכת מנצל הערוץ, ולפי זה קבענו.
לסיכום, לא ישבנו, וגם לא היינו צריכים לשבת, או יכולים לשבת ולבחון בדיוק מה משדר הערוץ, ולקבוע אם זה תוכן ראוי או לא ראוי, נכון או לא נכון, ולפי זה לקבוע את המחיר. מצד שני, צריך לזכור שהמחיר שקבענו גם אחרי שקבענו שאין הסכמה - אפשר להבין את המחיר כמחיר גג, ומשא ומתן בין חברת הכבלים לערוץ - - -
אבשלום וילן:
מבחינה כלכלית, בהחלטה הזאת סגרת את ערוצי הנישה?
אסף כהן:
תראה, לא.
אבשלום וילן:
אם "טבע הדברים" אומר שאין לו אפשרות לעמוד בשום פנים ואופן במחיר הזה, המשמעות שאתה במסווה של החלטה מקצועית אומר - ערוצי נישה מיוחדים במדינת ישראל לא יכולים להתקיים, משום שאין להם היכולת לשלם את עלות הפלטפורמה.
אסף כהן:
אם החוק היה חוק אחר שאומר שערוצי נישה מסוימים - והוא היה גם מגדיר אותם - לדעת המחוקק הכבלים צריכים להעביר אותם בחינם או בתשלום סמלי, גם ההחלטה שלנו היתה נראית אחרת. אבל, החוק היום מנוסח אחרת.
היו"ר יורם מרציאנו:
לפני שאני מעביר את רשות הדיבור למנכ"ל "הוט" אני רוצה להפנות עוד שאלה אחת לאהוד רן מנכ"ל "טבע הדברים". מה מנע מכם לגבות מחיר מהציבור כמתאפשר בחוק? הרי יכולתם לגבות מהציבור, למה לא גביתם?
אהוד רן:
כשעלינו עם הערוץ התחלנו לעשות מנויים. צר לי להגיד שהסיבה שבגללה לא הצלחנו לעשות מנויים היא ש"הוט" לא עמדה בשמונת הסעיפים שמופיעים ברישיון שלה שאומרים לה שהיא חייבת לעשות חיוב עבור "טבע הדברים", שהיא חייבת לעשות בילינג, שהיא חייבת לעשות קרוס פרומואים מה שנקרא קדימונים צולבים. בעוד ש"טבע הדברים" עשתה בשנה וחצי האחרונות לבד 75 אלף פרומואים עבור "הוט", "הוט" לא שידרה אפילו קדימון אחד עבור "טבע הדברים" למרות שזה מופיע בסעיפי הרישיון שלה. כתוב שם שהיא צריכה לפרסם את ערוץ "טבע הדברים" כמו שהיא מפרסמת את כל הערוצים שלה, והיא מעולם לא עשתה את זה. כתוב שהיא צריכה לתת לנו גיבוי טכני, והיא מעולם לא עשתה את זה. כל מה שהיא עשתה בכל מקרה, זה היה תמיד לבוא ולהגיד: ערוץ "טבע הדברים", הוא ערוץ נישה - נחמד אומנם, אבל אף אחד לא צופה בו.
כשאני עם התקציב שלי שהוא כלום, צריך להילחם נגד מונופול אדיר כמו "הוט" ועם 2 מיליארד שקל לשנה, אין שום סיכוי בעולם שאני אצליח. כשהמנויים מתקשרים "להוט" ושואלים ואומרים שהם רוצים לעשות מנוי ל"טבע הדברים", אז הם אומרים: תתקשרו ל"טבע הדברים" ותעשו, ונותנים להם את המספר. אבל, לא עושים את מה שהחוק מחייב אותם, ולעשות את המנוי. אין שום סיכוי בעולם שאני אצליח לעמוד נגדם - הם יודעים את זה. לכן, נפלתי פשוט אחרי שלושה חודשים.
יצחק וקנין:
אני הבנתי שלפני כן אתם שידרתם ב"יס".
אהוד רן:
שידרנו ב"יס" וניסינו לעשות ב"הוט" וב"יס" מנויים. בשני המקומות ברגע שהחלטנו להפסיק עם המנויים אני ניסיתי להגיע לפשרה או להסכמה שנשדר בלי כסף, כי אנחנו מממנים את כל הערוץ הזה מכספנו שלנו. עם "הוט" הגעתי להסכם שאני משדר ללא תשלום, "יס" לא הסכימו. לכן, ביקשתי לרדת באופן זמני מ"יס".
היו"ר יורם מרציאנו:
היועץ המשפטי אמיר ויתקין, בבקשה משפט קצר.
אמיר ויתקין:
הבעייתיות היא בדיוק במה שנאמר מטעם משרד התקשורת, שהשיקול היחיד שנלקח בחשבון זה שיקול כלכלי של כמה זה עולה, ולא נלקח שום שיקול של הערכים שהחוק בא לקדם. לערוצי נישה מהסוג הזה יש איכות שצריך לקדם אותה, וצריך להתחשב בה בצד הכלכלי של התחשיב. לדעת השר וחברי משרדו זה לא נכון, או לא ניתן. ולכן, הם פשוט התעלמו מזה, והתייחסו לזה כמו כל ערוץ "נשיונאל ג'יאוגראפיק" או ערוץ הודי, או ערוץ צרפתי אחר, כאשר זו לא המטרה שרוצים לקדם.
אמנון כהן:
מה אתם מבקשים בשביל להמשיך לחיות?
אמיר ויתקין:
התחשיב צריך להיות תחשיב שאומר שערוצי הנישה האלה הם ערוצים- - -
היו"ר יורם מרציאנו:
רבותי, סליחה - אנחנו נסיים.
מר קמיניץ, הייתי רוצה שבהתייחסות שלך גם תענה לנו האם ערוץ "טבע הדברים" מופיע בחבילת הבסיס הדיגיטאלית שלכם, ובהתחייבות שלהם לציבור על חבילות הבסיס.
דוד קמיניץ:
יש פתגם שאומר: "אל תיתן לעובדות להרוס תיאוריה נאה", ואני מתנצל שאני הולך ליישם את זה. אבל, בוא נדבר על העובדות ולא על תיאוריות, כי עד עכשיו זה היה נשמע מאוד מאוד משכנע, ואם הייתי אאוטסיידר, הייתי משתכנע ואומר ש"הוט" הם גזלנים ועבריינים.
לפני שלוש שנים וחצי הגיעו להסכם עם "טבע הדברים". "טבע הדברים" לאורך כל הדרך לא עמדה פעם אחת באף אחד מהסיכומים. לצערי הרב, חברת הלוויין – אני מפרגן לה, חכמים - ידעו ברגע המתאים אחרי מספר חודשים להגיד: תרדו מהפלטפורמה, אתם לא עומדים בהסכמים. אנחנו היינו נאיביים - אני לוקח את האחריות למרות שלא הייתי בחברה - והמשכנו לשדר אותם.
דרך אגב, אם זה ערוץ כל כך חשוב, אז למה ל-35% מהציבור לא מאפשרים לראות את הערוץ הזה? למה לא יושב פה "יס" ויגידו לו: אדוני, אני כופה עליך כעת לשדר "טבע הדברים"? כלומר, יש פה חברה שגילתה המון נכונות, והמון רצון טוב, ולמרות שהערוץ לא עמד בהתחייבות היא אמרה: אני מוכנה להמשיך לשדר אותך, ונגיע לאיזשהו סיכום. כלומר, מי שהוא טוב והוא בא ומשלם מחיר, מציגים אותו היום כגזלן.
איפה העובדות? שלוש שנים וחצי הערוץ משודר. במהלך הדרך כמה פעמים דרשנו כסף. מדברים על ארץ ישראל הטובה והיפה, ואני לא יודע אם אנשים פה יודעים שלפני שנה ארץ ישראל הטובה והיפה מכרה שעות שידור לארץ ישראל היפה והטובה מר גאידמק עם בית"ר ירושלים, והיתה כל יום פינה של שעה-שעתיים-שלוש שעות רק בית"ר ירושלים. כשאנחנו באנו לערוץ ואמרנו לו שיש לו הכנסות, ואיפה אנחנו? אמרו: רגע, לאט לאט.
הערוץ הזה - ויש לנו הוכחות, ואנחנו נציג אותן בבית משפט - הולך ומוכר פרסום. הוא בא - וזה לא ארץ ישראל היפה והטובה – לבית עסק בעפולה לאלומיניום ואומר לו: תשלם 2,100 דולר, אני אשדר אותך, אני אעשה לך אחרי זה שידורים חוזרים וכן הלאה - יש לנו הוכחות לזה. אז אין פה איזשהו מצב שמישהו גוזל.
לפני שנה באנו לערוץ ואמרנו: עד כאן. חברים מי שלא יודע, "הוט" צברה גירעון של 3.5 מיליארד שקל - זה החוב שלי בבנק היום. מה שאני מרוויח - אם אני ארוויח - אני צריך לשרת את החוב הזה קודם כל. החברה הזאת מפרנסת 5,000 בתי אב. כש"תבל" קרסה ופרנסה של 5,000 בתי אב היתה בסכנה, לא שמעתי שפעם אחת היה דיון בוועדה הזאת ואמרו איך עוזרים לתעשייה הזאת.
למען הסדר הטוב - מדברים פה על השקעה בהפקות מקור של 8 מיליון שקל, אלא שרק לא הזכירו דבר אחד. אנחנו כל שנה, משקיעים בהפקות מקור בארץ 176 מיליון שקל, סנט אחד לא יוצא מהארץ. באים ואומרים שכל הכסף - 2 מיליארד - הולך לטובת CNN ולטובת ערוצים כמו "נשיונאל ג'יאוגראפיק", וכן הלאה, ויש קצת הבדל בין הדברים.
לפני שנה באנו ל"טבע הדברים" ואמרנו: עד כאן. הערוץ ביקש בקשה - בוא נפנה למשרד שייקח החלטה מה התשלום שאני צריך לשלם. אני אומר לכם שברגע שהמשרד ייקח החלטה, אני אכבד את ההחלטה. ואנחנו אמרנו: בוא נשב עוד שנה. וכל יום באנו למשרד ואמרנו: חברים, קחו החלטה. אסף יודע שאנחנו הצקנו למשרד, והלנו על הקצב שהמשרד מנהל את הדברים. סוף כל סוף הגענו ליום שהמשרד לקח החלטה, ואמרנו: כעת, אנחנו רוצים את הכסף.
חברים, אנחנו חברה עסקית, וזה נאמר. אנחנו חברה עם חוב מאוד גדול. זה לא לשדר בחינם, התשתית עולה. היום יש לנו מגבלת ערוצים. בתקופה האחרונה אנחנו הורדנו ערוצים - וזה לא מקרה CNN - ערוצים ששילמו לנו כסף, כתוצאה מזה שאין לפלטפורמה יכולת לשדר עוד ערוצים.
לאה ורון:
מר קמיניץ, אתה לא ענית לשאלת היושב ראש האם הערוץ מופיע בחבילת הבסיס, ואם אתם הולכים להוריד אותו, האם יש לכם כוונה לפצות במשהו את הציבור, או להציע להם משהו אחר?
דוד קמיניץ:
אני אגיע גם לנקודה הזאת.
חיכינו שנה להחלטת המשרד. המשרד לקח החלטה, ובאנו לערוץ ואמרנו: חברים, אתם אמרתם לפני שנה - זה היה בנוכחותי - כשהמשרד יחליט, אנחנו נכבד את ההחלטה. מה כעת אמרו? לא יכולים לשלם, ובחר הערוץ ללכת לבית משפט. גזרו עלינו ללכת לבית משפט, ואנחנו משחקים לפי המשחק. הם פנו לבית המשפט כנגד משרד התקשורת על ההחלטה.
היו"ר יורם מרציאנו:
אחד הדברים שלי מציקים באופן אישי הוא שהנושא נמצא כרגע בבית המשפט, והוא מובא לפה לדיון.
אמנון כהן:
זה לא קשור.
היו"ר יורם מרציאנו:
אתה יודע מתי זה לא היה קשור? אם היתה מתקבלת החלטה בבית משפט. אין עדיין החלטה בבית המשפט, ואנחנו דנים כאן כשבצו הביניים בית המשפט לא נתן להם צו. הוא אמר להם: רבותי, אני מאחד את הדיונים, לכו לדיון, ותבואו לכאן.
אמנון כהן:
אדוני היושב ראש, אנחנו לא קשורים לבית המשפט, ישנה הפרדת רשויות.
היו"ר יורם מרציאנו:
הלוואי וזה היה כך.
אמנון כהן:
זה כך - מאה אחוז. אדוני היושב ראש, אני רק רוצה שתדע את הזכויות שלך. אנחנו בית מחוקקים, ישנה הפרדת רשויות. אנחנו נקבל החלטה ונראה מה הכי טוב לטובת הצרכנים, לטובת הציבור. נשמע את העובדות, ונקבל את ההחלטה בהתאם. לנו אין קשר לבית משפט - שהם יעשו את העבודה שלהם.
דוד קמיניץ:
כאשר מדברים על פופולאריות – אם זה ערוץ כל כך חשוב אז ש-35% מהציבור ב"יס" גם יראו את הערוץ הזה. אבל, איתם לא מדברים. כלומר, מישהו פה היה סבלני שלוש שנים וחצי, ופתאום משלמים את המחיר.
נתוני רייטינג של הערוץ – בשיא של הערוץ מ-2006 ו-2007, הוא הגיע ל-0.1%, זה רק למען הסדר הטוב כשאנחנו מדברים על ערוץ פופולארי. לי אין שום דבר נגד הערוץ, אני מברך את הערוץ. יש לי רק טענה אחת – אני צובר חוב של 3.5 מיליארד, ואני אומר לכם כי חבר הכנסת זיו העלה כבר את ערוץ הקניות. אני חושב שהכנסת צריכה להחליט אם היא רוצה לנהל את "הוט" במקומנו.
צריך להבין מאיפה באים כל הדיונים האלה, זה בא ממקום מאוד פשוט. חבר הכנסת וילן, דיבר על הטירוף שהיה בתעשייה הזאת, ועל התחרות בין "הוט" ל"יס", ואני מסכים לכל מילה שאמר חבר הכנסת וילן. אנחנו הפכנו להיות הפריירים של עולם הטלוויזיה בעולם. זה גרם לכך ששתי החברות יחד צברו חוב של 7 מיליארד, כי אם אנחנו רוצים להתקיים יש שתי אפשרויות :או שנעלה את המחיר בצורה מטורפת אם אנחנו נבין שזה לא ריאלי, או שנפחית עלויות. הדרך להפחתת עלויות היא לעצור את הטירוף שהיה בעולם התוכן. אני במגמה להפחית עלויות. כל ערוץ שאנחנו ננהל איתו משא ומתן, כל ערוץ שביושר נרצה לקבל כסף עבור זה שאנחנו מספקים את השירותים, שלא יגיע לסיכום עסקי יבוא לוועדה ואני יודע שאני אצטרף פה חדר לכל הדיונים האלה.
יצחק זיו:
האם הצעת השר מקובלת עליכם?
דוד קמיניץ:
אנחנו אמרנו למשרד שהצעת השר לא מקובלת עלינו, שהיא נמוכה מידיי. אבל, אמרנו שאחרי שלוש שנים וחצי אז זה יותר טוב מכלום - לפחות קח את זה.
יצחק זיו:
האם הצעת השר מתייחסת גם ל"יס", או ששם בכלל לא מדובר?
אסף כהן:
לא, לא. היא מתייחסת כרגע לכבלים, על "יס" אנחנו ב- - -
דוד קמיניץ:
אני חייב פה תשובה אחת - אנחנו משדרים את ערוץ "טבע הדברים" לכל המנויים הדיגיטאליים, אין לנו חובה שזה בחבילת הבסיס. בראשון לדצמבר אני מעלה שני ערוצים חדשים, ואני לא מחייב את הלקוחות הדיגיטאליים בתשלום מיוחד עבור שני ערוצים. הדינאמיקה של עולם הטלוויזיה הרב-ערוצית היא שיש ערוצים שיורדים, יש ערוצים שעולים.
לאה ורון:
האם אתה יכול לספר לוועדה באיזה שני ערוצים מדובר?
דוד קמיניץ:
כן. שני ערוצי סרטים: ערוץ סרטים לילדים, וערוץ סרטים למבוגרים, ואנחנו לא הולכים לחייב על זה. או כשהשקנו שירות שנקרא STOP OVER לפני שבועיים-שלושה, שבאמצעותו את יכולה לראות תוכנית, לעצור, ולחזור אחורה, וללכת קדימה בלי להיות מנוי לא דרך ה-V.O.D, לא אמרנו ללקוחות בואו תשלמו כסף, כי זה חלק מהדינאמיקה של השוק.
מיטל בשרי:
גם כשהורדתם ערוצים לא - - -
דוד קמיניץ:
את אומרת דברים שאת פשוט לא - - -
היו"ר יורם מרציאנו:
סליחה, דוד - אנחנו כבר מסיימים, תוכלו לדבר בחוץ.
רבותי, תודה רבה. יש פה הצעות של חברי הכנסת, ומנהלת הוועדה ניסחה הצעת סיכום שעברה בין חברי הכנסת. אני מציע שיושבת הראש - סליחה, שמנהלת הוועדה תקריא את הצעת הסיכום. היא יושבת ראש הוועדה, ובעשר השנים האחרונות היא יושבת ראש הוועדה בפועל, ויש לנו עוד הרבה מה ללמוד ממנה. גברתי, בבקשה.
לאה ורון:
הוועדה רואה חשיבות רבה בקיומם של ערוצים בעלי רישיון מיוחד, המפיקים ומשדרים הפקות מקור ישראליות בנושאי התרבות הישראלית, ההוויה הישראלית, ומורשת ישראל.
הוועדה התרשמה מכוונת ערוץ "טבע הדברים" לשדר תכנים לטובת כלל הציבור בישראל, וקוראת לשר התקשורת לפעול למניעת סגירתו של ערוץ זה.
הוועדה ממליצה לחברת "הוט" ולערוץ "טבע הדברים" לסיים את המחלוקת הכספית ביניהם, גם בהתחשב בהחלטת שר התקשורת בהתאם לסמכויותיו בחוק. אך, מאחר והנושא תלוי ועומד בערכאות משפטיות אין מקום להתערבות הוועדה בנושא המחיר עבור העברת השידור.
הוועדה תובעת משר התקשורת לפעול לאלתר למינוי יושב ראש קבוע למועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין.
היו"ר יורם מרציאנו:
האם מקובל? מי בעד?
ה צ ב ע ה
הצעת הסיכום התקבלה פה אחד.
היו"ר יורם מרציאנו:
תודה, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 11:55.