פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת המשנה של ועדת הכספים בענין שנת שמיטה
יום שלישי, ג' בכסלו התשס"ח (13 נובמבר 2007), שעה 14:15
סדר היום: שנת שמיטה
נכחו:
חברי הוועדה: ראובן ריבלין – היו"ר
משה גפני
שמואל הלפרט
יצחק וקנין
אמנון כהן
מוזמנים: השר המופקד על המועצות הדתיות יצחק כהן
צבי אלון - סמנכ"ל בכיר סחר חוץ, משרד החקלאות
ופיתוח הכפר
צביקה כהן - מנהל מח' יבוא, משרד החקלאות ופיתוח הכפר
גלית פלצור - משרד האוצר
גרשון שליסל - מנכ"ל ארגון עובדי הפלחה
נפתלי פרוש - קרן התרבות דגל ירושלים
חיים ויכלדר - מנכ"ל קרן התרבות דגל ירושלים
עקיבא פישר - מנכ"ל קרן התרבות דגל ירושלים
דובי מילר - נציג הקיבוץ הדתי
אפרים אנטמן
שאול אמסטרדמסקי
מנהלת הוועדה: ליאת קרפטי
קצרנית פרלמנטרית: רויטל יפרח
שנת שמיטה
היו"ר ראובן ריבלין:
אני פותח את ישיבת הוועדה ואני נועל אותה ל-5 דקות על מנת שאנשים נוספים יוכלו להגיע.
( מפסיק את הישיבה בשעה 14:20)
(מחדש את הישיבה בשעה 14:22)
היו"ר ראובן ריבלין:
אני מחדש את הישיבה. ברשות השר ועל דעת כל מורי ורבותי, הייתי מציע שנשמע סקירה ממשרד החקלאות. ראשית, נשאל את השר.
השר יצחק כהן:
האנשים פה עושים עבודת קודש. זו הזדמנות לברך אתכם על עבודה נפלאה. אפרים, ישר כוח גדול. הפרסומים יצאו והציבור צריך להגיב. התאריך האחרון לדיווח הוא 23 בנובמבר.
יעקב ליצמן:
על מה יצאו פרסומים? אני קורא כל יום את העיתון.
צבי אלון:
צהרים טובים. אנחנו באמת חזרנו לעבודה מלאה אחרי כל מיני עיכובים שהיו לנו. אנחנו כמובן עובדים לפי הסעיפים שהקצתה הממשלה, התקציב שאומר 3 מיליון וועדת המשנה סרקה אותם.
ניסן סלומינסקי:
חלק מהכספים יצאו?
צבי אלון:
לא, כי הוועדה עכבה.
ניסן סלומינסקי:
זה עדין לא אושר.
היו"ר ראובן ריבלין:
סליחה, תנו לו לומר את דבריו ואתן לכל אחד מכם לשאול את השאלות המתאימות והראויות.
צבי אלון:
גם כאשר היה עיכוב בהקצאת הכספים, המשכנו את העבודה כפי שהצגנו בפניכם את הנהלים של כל אחד מהסעיפים. לגבי אוצרות בית דין: קיבלנו את ההודעות ואתן לחברי הכנסת את הפניות של כל אחד. יש פה 5 פניות.
השר יצחק כהן:
הערה לפרוטוקול: נושא של אוצר בית דין, רשת ביטחון לשיווק על פי ההלכה, יש דברים מוגדרים מה זה אוצר בית דין ומה זה בית דין. אני מודיע לפרוטוקול שלא נקבל שום פיקציה, לא נקבל שום קומבינה לגבי מה שנקרא בית דין. בית דין זה בית דין כמשמעו.
ניסן סלומינסקי:
מאחר ואני לא בסוד הענין, אנא תסביר.
השר יצחק כהן:
אני אסביר: רשת ביטחון לגבי באה לכסות את החקלאי בפער שייווצר לו בין תוצאות הבחירה בגלל שהוא עשה בית דין לבין ה... בפועל. לא נקבל פה פיקציה של אוצר בית דין, שמישהו יעשה משהו וירטואלי באלפי מקומות, זה לא יהיה. בית דין זה קודם כל שגדולי ישראל יגידו שזה בית דין, לפחות שני הרבנים הראשיים יחתמו על זה שזה בית דין וכן, שתוצאת המכירה מצריכה את רשת הביטחון, היא התוצאה בפועל שלשמה ניתנה הסובסידיה הממשלתית.
היו"ר ראובן ריבלין:
כבוד השר, אני מכבד אותך ואת כבודך ולא היה עולה על דעתי שקיימת אפשרות שיש איזו שהיא הגדרה שונה לבית דין. לא יכול להיות מצב כזה.
יצחק וקנין:
אני חקלאי ואני אומר לכם רבותי, אני אאיר את עינכם. יש מקום לקומבינות גדולות מאוד.
השר יצחק כהן:
זה לא יהיה.
יצחק וקנין:
ייהרג ובל יעבור ואסביר למה: יש פה בעיה שמישהו החליט לעשות אוצר בית דין כללי על כל ישראל.
השר יצחק כהן:
אוצר בית דין יהיה בית דין.
יצחק וקנין:
חד וחלק. אוצר בית דין כשמו כן הוא. אני אשווק את האבוקדו שלי דרך "אגרקסקו" ואקבל רשת ביטחון. הפעם זה לא יעבוד על אף אחד.
השר יצחק כהן:
רשת הביטחון שהממשלה הציבה באה לתת את הפיצוי, את הסובסידיה לחקלאי שמצא לו נזק בפער בין ההוצאות שלו בפועל לבין המכירות של אוצר בית דין. זה לא יינתן לחקלאים שמכרו במחיר מלא, ואפילו 105% ויותר מזה ויקראו לעצמם לשם אוצר בית דין.
היו"ר ראובן ריבלין:
הואיל והריני לא כבן 70 שנה אלא בן 68, אני חי בארץ מאז שהרב קוק קבע את הדברים שהם לא לשומרי תרי"ג מצוות עם כוכבית אלא לאנשים שלא רוצים לאכול טריפה ואין להם מספיק כוחות אבל הם שומרי אמוני ישראל. כל חיי אכלתי כשר ומאוד נחרדתי לדעת שהשנה יכול להיות שאוכל לא כשר, וזה דבר שלא מתקבל על דעתי.
ניסן סלומינסקי:
אין כזה מושג.
היו"ר ראובן ריבלין:
ברוך השם, הגענו לאיזו שהיא הבנה ולפרשת דרכים שבשלה התכנסנו פה כי יתכן מאוד שכתוצאה משינוי העתים או באיזו שהיא רפורמה או רביזיה יצטרכו להיות שינויים ונבוא ונשאל את משרד החקלאות ואת כבוד השר, שאחראי לכל אותם עניינים שבין קודש וחול ומתערבבים אלה באלה למען עם ישראל ומדינת ישראל וכולי, אולי צריך לדרוש מהאוצר שיעדכן את הפיצוי?
אני רוצה להיות ברור ובטוח שכאשר אנחנו מדברים במושגים, המושגים שווים מבחינת הביצוע הממשלתי ולא מבחינת ההלכה, כי כל אחד באמונתו יחיה, ועל זה אין לי ויכוח. לכן, אני קורא לכל חברי הכנסת, אם יש למישהו הערה לגבי הצהרתו הברורה של השר, שהיא הצהרה שאני לא מבין את משמעותה, יאמר זאת עתה.
השר יצחק כהן:
אני אסביר: כפי שצבי אמר גם בעבר מספר פעמים, הסבסוד שהממשלה תיתן, רשת הביטחון שהממשלה תיתן לפער במחירים שבין המכירה של אוצר בית דין לבין ההוצאות בפועל, כי אוצר בין דין יש פה איסור סחורה. הם לא יוכלו למכור את זה במחיר אז תמיד יהיו פערים. ואם יהיו, 9 מיליון לצורך הענין הזה מניסיון של שמיטות קודמות.
היו"ר ראובן ריבלין:
ברור. האם יש שינוי משנה קודמת?
השר יצחק כהן:
ודאי שיש. אבל מה, אני מודיע לפרוטוקול ולחברי הוועדה, לא יהיו פיקציות.
יעקב ליצמן:
ברשותך, אדוני היושב ראש, שתי מלים: אני קצת נדהמתי ממה שאמר חבר הכנסת וקנין. אני פשוט לא יודע על מה אתה מדבר. בפרשת השבוע כתוב שלבן נתן ליעקב את לאה ואחר כך כתוב: אני אתן לך גם את רחל מלא השבועה הזאת. זה אומר שתבוא עד השמיטה הבאה ואתן לך את הילדים.
ניסן סלומינסקי:
בגלל השמיטה יש היתר מכירה.
יעקב ליצמן:
אני לא הבנתי בדיוק מה שאמרת, כי אני נגד פיקציות ואני לא חושב שרק אתה נגד זה אלא כולם. מי שמשלם על פיקציות זה הציבור.
השר יצחק כהן:
אני מזהה פיקציה באצטלה ממלכתית והיא לא תהיה.
היו"ר ראובן ריבלין:
אני מודיע פה שאינני עושה את עצמי תמים אלא איני מבין על מה מדובר. מה מכוון השר או הממשלה כאשר היא אומרת - -
יעקב ליצמן:
מה זה פיקציה?
ניסן סלומינסקי:
הוא דיבר על שתי פיקציות: האחת זה מישהו שקורא לעצמו בית דין והוא לא בית דין וכן, מישהו שכביכול עושה את מה שצריכים לעשות באוצר בית דין והוא לא עושה. על מי מדובר פה?
השר יצחק כהן:
מה זה אוצר בית דין באופן חיובי.
צבי אלון:
זה לא פלא שאנחנו מדברים על אוצר בית דין, כי לגבי שאר הסעיפים הדברים יותר ברורים. אני אשלים את מה שאמר השר: אנחנו למדנו שהסעיף הזה בא לעולם על סמך ניסיון שהיה בשנים קודמות. בדיעבד התברר שהאוצר בית דין שלקח על עצמו את המהלך, שאני לא צריך להסביר לרבותי פה מה המשמעות שלו, התברר בדיעבד שהכוונה שהיתה לאוצר בית דין לקחת את התוצרת, לתת לחקלאי כדי הוצאות הייצור שלו ולשווק את התוצרת, וחסרו לו מיליוני שקלים בשנות השמיטה הקודמות. לאוצר בית דין יש משימה, הוא לוקח את התוצרת, אומר לחקלאי: אתה כדי הוצאות הייצור שלך משתדל לכסות ומעביר את זה לצרכן. למפרע, הקציבה הממשלה 9 מיליון שקל לנושאים האלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
על סמך הניסיון שהצטבר בשנים הקודמות.
צבי אלון:
מה שהבנו, שהפעילות הזאת מתבצעת, ואולי את זה לא הוספת כבוד השר, לא דרך מערכות השיווק השגרתיות אלא יש מערכות מיוחדות שמטפלות בזה - -
השר יצחק כהן:
יש שלושה מכונים שמטפלים בזה.
צבי אלון:
כמה שיש, פנו אלינו יותר.
יעקב ליצמן:
יש יותר.
צבי אלון:
יש חמישה שפנו אלינו. מה שאנחנו נקפיד בצורה חיובית, שהתמורה שהגיעה מהשוק, מהצרכן, אותה אנחנו נבקר מול אוצרות הייצור שיש לנו את התחשיבים שלהם. אני מבין שהשר מעיר לנו פה וזו הדרך שאנחנו מתכוונים לעשות, לא להיקלע למצב שהשוק שילם את מה שמכסה את ההוצאות ומאיזה שהוא טעם שקבענו לעצמנו, נוסיף עוד כסף כל זה אלא רק במקרים יוצאי דופן.
ניסן סלומינסקי:
זה בסדר, ודאי שכך צריך להיות.
היו"ר ראובן ריבלין:
אז אין לנו פה בעיה.
השר יצחק כהן:
מישהו לימד אותי שמוטב שגם המובן מאליו יאמר.
היו"ר ראובן ריבלין:
המובן מאליו נאמר. אני רוצה לראות עכשיו אם יש משהו שהוא לא מובן מאליו. תגיד לי, מבין המכונים או המוסדות שנותנים את היתר אוצר בית דין, האם יש לנו בין המוסדות שביקשו היום כאלה שלא היו קיימים בשנים קודמות ומה ההבדל ביניהם?
צבי אלון:
אני לא בקיא במי שהיה קודם.
היו"ר ראובן ריבלין:
אני יודע שיש אוצר בית דין לגבי היין. אני יודע שיש אוצר בית דין לגבי הפרי...
צבי אלון:
השאר זה כולו פירות.
היו"ר ראובן ריבלין:
יש היום אוצר בית דין, כפי שקראתי במסמכים שהעברתם אלי, שלא דן בפירות אלא הוא דן בבית דין. זה הרבנות הראשית או ועדה מייעצת ליד הרבנות הראשית. אני רוצה להבין, זה דבר יוצא דופן?
קריאות:
לא היה בפעם הקודמת.
גרשון שליסל:
קראו לזה אוצר בית דין של תנובה. זה היה אותו דבר.
היו"ר ראובן ריבלין:
אני רוצה להבין האם היצירה של הדבר היום שלא שייך לפרי, כי המרכז הוא הפרי, המומחים לפרי, ועכשיו יש לנו מוסד שהוא מוסד שבינו לבין חקלאות אין קשר. אלה עוסקים ברוח ואלה עוסקים בירושלים של דמעלה ואלה עוסקים במחוברים לקרקע. אני רוצה לדעת מה הדבר הזה והאם אדוני מכוון אליו?
משה גפני:
אדוני היושב ראש, הערה לגבי השאלה שלך: המנגנון הזה לא היה בפעם הקודמת ויכול להיות שזהו מנגנון חדש. כדי שלא תהיה טעות, והשר חס וחלילה אינו רוצה להטעות את חברי הוועדה, אבל לגבי הנושא של השמיטה, שנאמר קודם, ההודעה לציבור התפרסמה ב"הארץ" אבל לא ב"יתד נאמן" ו"המודיע".
השר יצחק כהן:
מכיוון שלא דפדפת טוב, דפדף טוב ב"יתד" ותבוא ותתנצל, לא נורא.
משה גפני:
רשום בפרוטוקול שההודעה הזאת היתה ב"הארץ" ולא ב"יתד נאמן" ולא ב"המודיע". לפני שאמרתי ביקשתי ממישהו שיבדוק שוב.
השר יצחק כהן:
מכיוון שיש פה חברי כנסת שדואגים לגופים פרטיים וזה אסור, אז תגיד לי באיזה עיתונים פרסמנו.
אפרים אנטמן:
היתה לנו בעיה תקציבית שמשרד החקלאות עמד עליה מבחינת הפרסום ואכן, נתבקשנו על ידי השר לפרסם בכל העיתונים החרדיים אבל משום מה, משרד החקלאות צמצם אותנו בצמצום מאוד - -
השר יצחק כהן:
לא אמרתם לי את זה.
אפרים אנטמן:
יש פרסומים בקנה שאנחנו אמורים לפרסם. עד היום פרסמנו בקו העיתונות הדתית, ב"גלובס", ב"הארץ".
היו"ר יצחק כהן:
לא אמרתם לי שזה לא מתבצע. העברתם אלי רשימה שבתוכה היה גם "הצופה", גם "המודיע" ו"יתד נאמן". זה לא בסדר. אני מופתע כמוך, חבר הכסת גפני.
יעקב ליצמן:
אני שוב אומר - -
השר יצחק כהן:
אפרים, הם צודקים. זה היה אמור להתפרסם בעיתונים החרדיים וגם ב"הצופה".
אפרים אנטמן:
החוק לא מאפשר זאת. החוק בתקציב לא מאפשר זאת. תשאל את הסמנכ"ל והעוזר שלו מה עשו לי במשרד החקלאות.
היו"ר ראובן ריבלין:
נשאיר זאת לדיונים בממשלה עצמה. אני הבנתי שהשר הופתע שזה לא היה בעיתונים.
ניסן סלומינסקי:
לכן אנחנו דוחים את השמיטה בשנה כדי לאפשר את הפרסום.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא. אתם לא תתנו לי שום אפשרות ואני לא אתן לכם להפר את תורת ישראל.
יעקב ליצמן:
אני רוצה להגן על השר. השר היה מופתע והוא לא ידע ולכן אני מניח שלא יעלה על הדעת שיפרסמו את זה ב"גלובס" ו"הארץ".
קריאה:
- - -
יעקב ליצמן:
אני תמכתי בו. אמרתי שאני משוכנע שהשר מופתע והוא יתקן את זה. נגמר.
השר יצחק כהן:
ב"הצופה" זה פורסם, בסך הכל יש פה תקלה בשניים שלושה עיתונים.
יעקב ליצמן:
זה פורסם באופן מגמתי. עכשיו אני אומר את זה: ברגע שאמרת ש"מקור ראשון" ו"הצופה", זה מגמתי. אני לא חוזר בי. דבר שני בנושא של אוצר בית דין: אני לא הבנתי מה שאיציק אמר ואני תומך בכל ליבי שאוצר בית דין יהיה פשוטו כמשמעו. אני לא רוצה ביזנס וכל דבר שצריך להגיע, אין חולק על זה. אבל אני רוצה לדעת את כל החלוקות שדיברו עליהן, ואני סוטה טיפה מהנושא. אני מניח שזה היה על דעת כולם, האישורים וכולי. זה כן פורסם?
השר יצחק כהן:
כן. אני צריך לבדוק את הענין הזה.
יעקב ליצמן:
ישבתם על הקריטריונים ואישרתם לחלוקת כספים - -
ניסן סלומינסקי:
לא אושר שום דבר.
יצחק וקנין:
זה מהערות הציבור, זה עוד לא קריטריונים.
השר יצחק כהן:
רשימת העיתונים שאני נתתי, ויש תקלה עם משרד החקלאות, כוללת את העיתונות החרדית שלה זה נוגע, קוראי "יתד נאמן", קוראי "המודיע" קוראי "יום ליום". גם על פי החוק - -
יעקב ליצמן:
מבחינת הנוהל הרגיל - -
היו"ר ראובן ריבלין:
אני חושב שפרשה זו תתוקן והיא הסתיימה. אנחנו לא קבענו כל קריטריונים אלא קראנו לציבור לומר את דעתו ועדין לא שחררנו שום כסף.
ניסן סלומינסקי:
גם לפי בקשה שלך וגם בגלל הנושא שהיה עם היתר מכירה, סירבנו לאשר משהו.
היו"ר ראובן ריבלין:
ולכן התכנסנו היום, לראות איך אנחנו ממשיכים. האם כתוצאה מהדיון שהתקיים לגבי צביון שנת השמיטה בשמיטה זו, פנו אלי מאנשי ההתיישבות של - -
ניסן סלומינסקי:
לפני כן, לגבי אוצר בית דין: אני רואה את ריכוז אוצרות בית דין שקיבלתי, יש כאן כאלה שיש להם, במספר 2 ו-4, פירוט של דברים ואני רואה שיש כאן שלושה שאין להם שום פירוט.
צבי אלון:
כי עוד לא הגישו.
ניסן סלומינסקי:
בסדר. מספר 1 לא הגיש, מספר 3 ומספר 5 לא הגישו. השאלה אם הם חייבים להגיש כדי לקבל?
צבי אלון:
בטח.
ניסן סלומינסקי:
כלומר, מה שקבעתם כאן הסך הכל לא רלוונטי - -
צבי אלון:
יותר מזה: אנחנו עוסקים בפירות שכל מה שמסתובב היום בשוק הכל כשר חי חנטו לפני ראש השנה. לכן, כל ענין הפירות - -
יעקב ליצמן:
מי שהיה לו אוצר בית דין לפני 3 שנים, לפני 14 שנה, בלי לדעת מה שאני מדבר, היה בסדר. מי שלא היה – צריך לבדוק אם יהיה בסדר או לא.
צבי אלון:
אתה צריך לברך על זה שמצטרפים נוספים.
ניסן סלומינסקי:
הראשון היה לי קצת לא ברור אז ביקשתי שיבדקו בטלפון מה כוונה. אני מבין, שהכוונה פה שהרבנים הראשיים ביקשו שיהיה אוצר בית דין לידם, הם לא מבקשים כסף על זה. מדובר על זה שאם יש אדם שנתקע, חקלאי, שאין לו אוצר בית דין, הוא לא הלך דרך זה, תמיד יהיה לו למי לפנות ברבנות הראשית כדי לבצע את זה. זה מה שהבנתי.
היו"ר ראובן ריבלין:
זה קמח ותורה. אדם יפנה אליהם ויקבל את ההיתר ויצטרך את הפיצוי.
ניסן סלומינסקי:
כן, זה מראש נועד למי שתקוע. אין לו מראש "קהל אוהדים"...
היו"ר ראובן ריבלין:
אני משאיר את זה לפתחו של השר.
יצחק וקנין:
אוצר בית דין, כמשמעו, זה מה שנמכר דרך מחסני השמיטה ולא בשוק הסיטונאי בתל אביב. אי אפשר להגיד לו אוצר בית דין.
גרשון שליסל:
לא נכון, זה לא חד וחלק. אוצר בית דין, גם לפני 7 שנים עשו את זה קצת בירקות, זה בעיקר בפירות. יש קצת מהרבנים שמתירים לגבי גידולים שזרעו אותם בשישית, לעשות אוצר בית דין אבל דואגים בדיוק כמו אוצר בית דין של הפירות.
השר יצחק כהן:
באיזה מחיר מוכרים את זה?
גרשון שליסל:
במחיר שהוסכם מראש לפי סטטיסטיקה 3,4 שנים אחורה קובעים את המחיר. מה שקרה לפני 7 שנים הוא שתנובה הפסידה בשני גידולים, בגזר ותפ"א. אני מתכוון שהחקלאים ששיווקו דרך תנובה, אוצר בית דין גלאט ולא אוצר בית דין פיקציה.
היו"ר ראובן ריבלין:
זה היה לפני 7 שנים?
יצחק וקנין:
אני מדבר על הפירות.
גרשון שליסל:
התקנה פה היא לא רק לפירות אלא גם לגזר ותפוחי אדמה.
השר יצחק כהן:
רגע, אתה אומר שפה הם לא יבקשו כסף?
ניסן סלומינסקי:
אני לא יודע. מה שהסבירו לי בשנייה ואני לא אחראי לזה, שיכול להיות שבסוף... אין לי מושג. מה שהם רצו לעשות זה שאם יש אנשים שלא סגרו עם זה או עם זה או נתקעו, שיוכלו לפנות לרבנות, שזה כאילו בית דין, ואם הרבנות תאשר להם הם יעבדו דרכם. אם מישהו לא הסתדר עם אוצר הארץ או אוצר קוממיות - -
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת סלומינסקי, אני רוצה לדעת האם יש כאן עוד דבר המצריך אותנו למקור תקציבי לגבי החלוקה שאנחנו מדברים? אנחנו לא פוסקי הלכה.
ניסן סלומינסקי:
צריך לבדוק אתם.
השר יצחק כהן:
כשגיבשנו את התקציב לקחנו את הנתונים של השמיטה הקודמת. מה שאתה אומר לי עכשיו, שאם יכנסו לתחום הזה, זאת אומרת שצבי ואני נצטרך לארגן 40 מיליארד שקל לפחות. תשכחו מזה, זו לא היתה כוונת המחוקק. אני ושר החקלאות לא נתייחס לנושא הזה.
היו"ר ראובן ריבלין:
נאמר ברור, שמעתי. ומאידך, שהם יתחילו ללמוד.
אני רוצה להבין ממשרד החקלאות מה אתם היום צריכים מאתנו כדי להמשיך לפעול ומה הדברים שיתחדשו כשאתה מבקש לדווח לנו, כי אני שמעתי היום בקשה מהמגזר החקלאי, שתכף יעלה בפנינו, שאומר שההערכה שלו כתוצאה מהסדרים חדשים היא כזאת שיכול להיות שהוא יצטרך לקבל פיצוי נוסף.
דובי מילר:
לא אמרתי פיצוי. קיבלנו בברכה את ההחלטה שיש 4 רבנים שקיבלו על עצמם לחתום והוסמכו על ידי הרבנות לחתום. בכדי שהרבנים האלה יוכלו לבצע את תפקידם, הם אומרים: אנחנו צריכים מערכת פיקוח כל שהיא. להערכתם, זה סדר גודל של בין מיליון ורבע למיליון וחצי שקל 4 מפקחים - -
צבי אלון:
יש את זה בתקציב של הרבנות.
דובי מילר:
אני אומר שמבקשים לוודא שבמסגרת התקציב של הרבנות אכן הרבנים האלה יוכלו למלא את תפקידם, אם יהיו להם מפקחים.
היו"ר ראובן ריבלין:
הרבנות תוקצבה בסכום כולל, בלי לפרט, ב-6 מיליון שקל. הנושא לא נוגע לחקלאים אלא לבתי הדין.
ניסן סלומינסקי:
אני רוצה להסביר את מה שהוא אומר: הרבנות הראשית כבר מלפני כמעט שנה ומשהו התחילה להתארגן לקראת זה. מאחר ועושים את זה הפעם אמיתי אמיתי, לא היתר מכירה, עבדו בכל הארץ, חילקו את זה לפי סוגים שונים של קרקעות כדי לעשות את המכירה כי קרקעות מינהל מקרקעי ישראל זה שיטה אחרת של מכירה וכולי. הפעילו מערכת שלמה שבראשה עמד הרב ויצמן והרב אברהם יוסף והדבר הזה עלה כסף. נקודה שנייה, מהרגע שנכנסו ארבעת הרבנים, הם אומרים בצדק: אנחנו לא חותמת גומי. אנחנו צריכים לוודא שמגיעה סחורה והיא אכן הגיעה מאותם חקלאים שיש להם היתר מכירה והכל בוצע. אני הבנתי, ה-6 מיליון, חלקו הגדול הלך להכנה לזה - -
השר יצחק כהן:
לא, לא.
ניסן סלומינסקי:
- - רגע. ביקשו תוספת של עוד מיליון ומאתיים כדי להפעיל את המערכת הזאת. צבי או מישהו מהאוצר צריך להגיד לי כמה יצא בפועל על מה שנעשה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. חבר הכנסת סלומינסקי, אני רוצה לראות אם הבנתי: האם מה שאתה אומר, כאשר תוקצבה הרבנות ב-6 מיליון שקלים, היא לא לקחה בחשבון את העובדה שיתווספו 4 רבנים לצורך - -
ניסן סלומינסקי:
היא לקחה בחשבון שכל רב ייתן את ההיתרים ולא יצטרכו להקים מערכת מקבילה.
היו"ר ראובן ריבלין:
אני רוצה לתרגם לשפה של בורים ועמי ארצות: אתה אומר שכאשר תוקצב התקציב של שנת שמיטה והובא בפנינו בסך כולל של 103 מיליון שקלים, שמתוכם תוקצבה הרבנות באשר תוקצבה, כאשר מראש היא לא ידעה על הצורך הנוסף שיתווסף לה ולכן, יש צורך להוסיף להם מיליון שקלים. השר אומר שהוא חושב שה-6 מיליון מספקים. במידה ולא, אולי נבקש מהאוצר בשביל שנת שמיטה ושהגענו לחוף מבטחים שבו אני לא אוכל חלילה דבר שיוכרז כלא כשר, אנא אני בא? אז אנחנו נדבר אם יהיה צורך אם האוצר, לגבי המיליון הזה.
ניסן סלומינסקי:
יכול להיות שהאוצר יודע כבר כמה יצא על ההכנה?
גלית פלצור:
אני לא בדיוק יודעת להגיד לך. אני יכולה לברר.
דובי מילר:
לדעתי, כמיליון וחצי עד עכשיו.
היו"ר ראובן ריבלין:
משרד החקלאות כבר עשה את כל החישובים שלו. המשרד לענייני דתות עשה את כל החישובים. נוצר איזה שהוא מצב, כתוצאה ממחלוקת שעלולה היתה ליצור שבר בעם, אם נמצא הפתרון יכול להיות שיצטרכו להוסיף לתקציב עוד מיליון שקל על מנת לבער את הרעה מן המערכת. אם נצטרך, נפנה לאוצר. זה הדבר האחרון שאנחנו צריכים להיות מודאגים ממנו. אומר כבוד השר: אנחנו חושבים שה-6 מיליון יספיקו ולא, יביאו לפנינו, נראה ונבחן ואני אומר לך שאנחנו נלחץ על משרד האוצר אם יהיה צורך במצב שבו יצטרכו להוסיף כספים, נדאג לענין זה כדי שלא ימצא חסר איש. אני בטוח שחבר הכנסת ליצמן, שבקיא וותיק בנושא היחסים בין הכנסת לאוצר, בשבתו על מקום זה במשך תקופה ארוכה, ינחה אותי איך לעשות זאת. נוכל להסתדר.
צבי, תן לנו דיווח כדי שנוכל באווירה אופטימית לסיים א הישיבה.
צבי אלון:
אמרתי בתחילת דבריי קודם, שלמרות שהוועדה החליטה בזמנו לעכב, אנחנו המשכנו לעבוד ומשמעותו, שעל פי ההנחיות פנינו לכל אלה שרצו לקבל מענקים על פי החלטת הממשלה במגזר הלא יהודי והיהודי, פנינו לאוצרות בית דין. מי שמנהל אוצרות בית דין, שיתכבד ויעדכן אותנו בנושא הזה. תכף אחזור למגדלי החיטה. אותו דבר לגבי משביתי משקים. כל מי שעל פי אמונתו מבקש להשבית את המשקים קיבל טפסים, נתן למשרד האזורי של משרד החקלאות את כל האינפורמציה הדרושה או שצריך להשלים אותה, והדברים התקדמו יפה מאוד. בחוברת הזאת יש עדכון על כל אחד מהסעיפים האלה. עכשיו אני אעבור על כל אחד מהם.
לגבי משביתי משקים, ההערכה שלנו היתה על כמות מסוימת. בשנת השמיטה הקודמת היא היתה בסביבות ה-400 משביתי משקים. השנה הפניות קטנות יותרא. הבעיה שלנו, לצערנו, היא שהבדיקה של החומר מתנהלת הרבה יותר לאט מאשר רצינו. אני פניתי - -
ניסן סלומינסקי:
מי ממלא את זה?
צבי אלון:
החקלאי ממלא ומביא דיווח מלא על המשק שלו, על ההכנסות שלו למסר הכנסה. דברים מאוד מסודרים. לא יכול להגיד אדם שמגיע לו פיצוי כש-4 שנים אחורה אין במס הכנסה גרוש הכנסות וכדומה. הדברים האלה רוכזו באזורים ומתנהלים הרבה יותר לאט מאשר רצינו, כי גם לשר וגם אלינו פנו אנשים שכבר חודש חודשיים נותרו בלי הכנסות מהמשקים, ואנחנו מנסים למצוא קיצורי דרך מבחינה אדמיניסטרטיבית לעבור על אותם כמה מאות בקשות וחומר שיש בידינו, בכדי להתחיל לתת מקדמות או משהו כזה.
היו"ר ראובן ריבלין:
אדם שלא הצהיר, למשל בזמן המלחמה להבדיל אלף אלפי הבדלות, היו לנו בעלי בסטות בטבריה שאמרו למס הכנסה: למה שתטרידו אותנו ואנחנו נטריד אתכם, שלא יהיה קשר בינינו. אנחנו לא דורשים מכם לבוא אלינו ואל תדרשו מאתנו לבוא אליכם. והנה, קרה הדבר שבו קיבלו כל העם פיצויים. באו הם ואמרו: למה יגרע חלקנו? היו בירושלים שתי עדות, האחת כורדית והאחת פרסית, והיה אחד מאחינו בני העדה הפרסית שהגיע לתל אביב ולא נשאר עם כסף כי גנבו לו את הכסף. הוא עמד בפני תחנת המוניות של החאפרים והיה בוכה, בוכה. בא אליו אחד מהנהגים מאחינו הכורדים, שאל אותו: על מה תבכה אחי? אמר לו: אני צריך להגיע לירושלים. אמר לו: כנס לטקסי וניסע לירושלים. אמר לו: אבל אין לי כסף. נכמרו רחמיו ואמר לו כנס, שב. ואז, כאשר התמלא הטקסי התחיל הנהג לנסוע ולבקש תשלום. כל אחד שילם, ופתאום התחיל הפרסי לבכות. שאל אותו הנהג הכורדי: ולמה תבכה עכשיו? ענה לו: כולם מקבלים עודף. באו אלי האנשים מטבריה וישבו פה ואמרו שהם רוצים פיצוי כמו כולם. איך קורה עכשיו הדבר הזה?
יצחק וקנין:
אתה צריך להוכיח שגידלת וכל חקלאי הוא עצמאי ויש לו חשבון במס הכנסה.
היו"ר ראובן ריבלין:
זכה עם ישראל שאתם נוהגים כבית הלל.
צבי אלון:
לגבי משביתי משקים, נשמע מנציגת האוצר, ואני מקווה שנספיק לפצות עוד במהלך נובמבר, דצמבר.
השר יצחק כהן:
תעשו מסלול ירוק.
היו"ר ראובן ריבלין:
התקציב כולו מבוצע על ידך?
צבי אלון:
אני אומר שלקבל מקדמה מבלי שהתחילו להסתכל על הניירות, הסיכוי אצל חשב משרד החקלאות הוא לא גדול.
השר יצחק כהן:
תנו לו מקדמה ואם יהיו תקלות...
צבי אלון:
לענין החיטה: השם עוזר לנו ומחירי החיטה גבוהים מאוד בעולם. אנחנו לא צפויים לשלם פיצויים. יש לנו הערכה של מיליון שקל לשנה הזאת לכל אותם חקלאים שעשו זריעה מוקדמת, ויש הערכה של פיצוי כדי מיליון שקל מתוך 17.5, כי רובה ככולה של התבואה תהיה במחירים שיספקו את החקלאי הישראלי ולא נצטרך לפצות אותו בשום דבר.
הכנתי לכם חומר לגבי הנושא של מינהלת ההשקעות. לא פנו רבים גם במגזר היהודי וגם במגזר הלא יהודי. מדובר על השקעות בעמוד הראשון, יש פה 16 מליון שקל, וזה יהיה פחות לפי הערכתנו.
ניסן סלומינסקי:
יש 5 מיליון ו-11 מיליון. הם לא יכולים לזרום לכיוון אחד.
צבי אלון:
אף אחד מהם לא זורם וזה מה שכתוב פה.
ניסן סלומינסקי:
שמעתי שהקימו כל מיני חממות בכל מיני מקומות.
צבי אלון:
הסעיף הבא לגבי איסום ירקות. הקצבנו סכומים של לאסם משישית לשביעית גם פה. שוב, חלק מסיבות טובות, הגזר הלך לייצוא במחירים מאוד גבוהים ולכן אנחנו - -
היו"ר ראובן ריבלין:
אני שואל שאלה לגבי משביתי משקים, אני מבין שמשרד החקלאות פועל... האם יש לכם איזו הערכה שחלילה יהיה לנו חסר תקציבי?
צבי אלון:
לא נראה כך.
היו"ר ראובן ריבלין:
כמה יש לך ברזרבה?
צבי אלון:
אין לי רזרבה. העברה מסעיף לסעיף זו הרזרבה.
היו"ר ראובן ריבלין:
העברה מסעיף לסעיף זה כשיש מה להעביר מסעיף אחד לשני. בתי צריכה במגזר הלא יהודי, דיברנו על זה. מה זה תמיכה במוסדות לימוד?
צבי אלון:
אחזור לזה תכף. משתלות עצי פרי, אין לנו עוד הערכה כי זה דברים יותר מאוחרים. איסום יהיה פחות מ-4. אנחנו הכנו סכום של כסף לאסם גזר, תפוחי אדמה ובצל משישית לשביעית מספר חודשים אבל שוב, הכמויות נמוכות יותר. להוציא בינואר פברואר. על הרבנות הראשית דיברנו, אז נחזור ללימודים. בלימודים אנחנו בעיקר בהובלת המשרד לשירותי דת, מוכנים פה הסכומים והכנו את הקריטריונים.
השר יצחק כהן:
אני כבר מודיע שזה לא יספיק אז נעביר מסעיף לסעיף.
ניסן סלומינסקי:
אתה יכול להסביר את הליבה של הדבר?
היו"ר ראובן ריבלין:
זה ישר לחקלאים.
ניסן סלומינסקי:
השאלה אם זה מישהו שמשבית את המשק לגמרי?
צבי אלון:
לא. לשומרי שביעית יש זכות להצטרף ללימודים ולקבל תמיכה עבור זה.
קריאה:
כל החקלאים שומרי שביעית.
היו"ר ראובן ריבלין:
יש חקלאים ששומרים קלה כחמורה ואז הם אומרים: בשנה שאני שובתם מעבודה - -
צבי אלון:
הרחבנו את זה.
ניסן סלומינסקי:
זה כל החקלאים כולם, לא חשוב באיזו שיטה הם עובדים. הם צריכים כל היום ללמוד?
היו"ר ראובן ריבלין:
החקלאים הם בעדיפות ראשונה.
ניסן סלומינסקי:
הם צריכים 4 שעות ביום ללמוד?
היו"ר ראובן ריבלין:
אני מקווה שאין פה פיקציות ואני לא רוצה להיכנס לדבר הזה. למה למוסדות לימוד זה 7 מיליון? אני מוכן כל יום לדבר בדיני שמיטה.
יצחק וקנין:
רבותי, אני אסביר את זה. זה דבר לא פשוט לאסוף 10 או 15 חקלאים ביחד במושבים - -
היו"ר ראובן ריבלין:
על החקלאים אין ויכוח.
יצחק וקנין:
זה רק חקלאים. חקלאים בלבד.
צבי אלון:
אדוני היושב ראש, אנחנו שמנו את העקרונות האלה להערות הציבור. יש לנו את הזמן, עוד לא סיימנו לקבל אותם, אבל העירו לנו שהנושא של יום יום 4 שעות הוא קשה מדי לכלל ציבור החקלאים ויש פניה לאפשר לימודים באותה שנה, אבל עם גמישות מסוימת.
יצחק וקנין:
כולל שמיטה זה כולל שמיטה. מי שרוצה, זו הדרך. אין דרך אחרת. מאחר ובמשך כל השנים זה התבצע בצורה של 4 שעות לימוד של 45 דקות כפול 4, ניסו לעשות כל מיני וריאציות אחרות. אי אפשר לשנות את זה כי אז זה לא כולל שמיטה. שישב ללמוד ולא יקבל כסף. אני אתן דוגמה טובה: תבוא ביקורת לבקר שהכולל הזה פועל, ויהיו ביקורות. אז אם נלך לשיטה אחרת שנקבע זמנים, גמיש, יגידו לא, למדנו בבוקר, לא, למדנו בערב וכולי.
היו"ר ראובן ריבלין:
ליצמן ואני יכולים להקים מכון ללימוד היום. נגיד שאני אומר לך שאני עומד בכל הקריטריונים, אני יכול להקים מכון לימוד?
יצחק וקנין:
אם אתה חקלאי ואתה גר במושב ועל פי הקריטריונים את מתאים, אם אתה חקלאי שגר במושב או קיבוץ.
היו"ר ראובן ריבלין:
חקלאי שעוסק בחקלאות. אלה אנשים שנמצאים במסגרת הקריטריון לקבל את הדבר הזה.
ניסן סלומינסקי:
אני לא מדבר על חאפרים. נניח ישיבת הקיבוץ הדתי, ישיבה מסודרת, מאורגנת, תחת פיקוח, היא לוקחת את זה ברצינות והיא רוצה לארגן. היא מביאה אנשים ממרחקים. להביא נניח את הקיבוצניקים מעלומים שיבואו או מהעמק, רק הנסיעות ייקחו את כל ה-4 שעות. זה טירוף כל יום להזיז אותם ממרחקים, כי לא מדובר באותו קיבוץ. לכן, הם רוצים לרכז את זה ולעשות סמינריון. במקום שכל יום יבוא ל-4 שעות...
השר יצחק כהן:
יש סעיף של כנסים.
ניסן סלומינסקי:
אותו אחד יבוא לשבועיים, יהיה במקום, ילון בו - -
השר יצחק כהן:
יש סעיפי ימי עיון.
ניסן סלומינסקי:
אני מדבר על מקומות מוכרים, ברי פיקוח, שרוצים לארגן לחקלאים ברצינות - -
היו"ר ראובן ריבלין:
ניסן, אל תשים מכשול ואל תפרוץ פרצה שאחר כך יוכלו להשתמש בה. הכסף שמכוון ללימוד הוא בעיקרון מכוון לאותם אנשים אשר מקיימים את השמיטה והם בטלים מעבודה, כי כך צוותה התורה ואומרים שבאותה שנה, כדי שלא ילכו בטל, נותנים להם אפשרות ללמוד.
ניסן סלומינסקי:
זה כבר מזמן לא התקנה הזאת.
היו"ר ראובן ריבלין:
שמעתי. עכשיו אומרים שמדברים בכסף שצריך להיות למטרת לימוד. כן עובדים או לא, הם לא יוכלו ללמוד ומה הם יעשו בשאר הימים? כעת מרכזים את הלימודים. אני אבוא כי אני מתכוון להתמודד אצל אחד הרבנים להיות בסיעת דגל התורה - -
יצחק וקנין:
יבוא החקלאי פעם בשבוע ויעשה יום מרוכז ונגמר הסיפור. לא תהיה לך בקרה על אותו כולל איך הוא עובד. אין שום בקרה על אותו כולל אם הוא פועל.
ניסן סלומינסקי:
אני מדבר על גוף שיש עליו בקרה יותר מכל הגופים שלומדים 4 שעות. איזה בקרה יש לך על כולל שיעשו באיזה מושב? אם מדובר על גוף כמו הקיבוץ הדתי תחת ביקורת ואתה יכול לבדוק.
השר יצחק כהן:
זה לא יהיה. אתה רוצה ימי עיון, תגיד ימי עיון. בכולל יושבים ולומדים 4 שעות ביום. אתה מדבר על ימי עיון ויש תקציב לזה.
ניסן סלומינסקי:
אני מדבר אתך על ישיבת הקיבוץ הדתי.
היו"ר ראובן ריבלין:
אני לא רוצה שיעשו את זה.
ניסן סלומינסקי:
כאן מדובר בגוף ארצי מכובד שלא ירצה להסתבך עם החוק בגלל כאלה דברים.
היו"ר ראובן ריבלין:
אני מכבד את הקיבוץ הדתי ואומר בהזדמנות חגיגית זאת - -
השר יצחק כהן:
תפתחו כוללים בקיבוצים ואנחנו נכבד את זה.
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת סלומינסקי, לא תישאר פרוטה כי יהפכו את זה למשהו עקום. יש כנסים, יש ימי עיון ודברים כאלה, אבל לומר שאת הרעיון המרכזי שבו חקלאי שמושבת ילמד תורה - -
צבי אלון:
הוא לא מושבת.
היו"ר ראובן ריבלין:
מושבת עקב שמיטה.
יצחק וקנין:
התקנות והקריטריונים כמעט זהות במאה אחוז לקריטריונים של כל השנים.
צבי אלון:
אדוני היושב ראש, אנחנו פרסמנו את מה שכתוב פה להערות הציבור. אלה נושאים שנוסחו על ידי אנשי המקצוע של הרשות לשירותי דת ומשרד המשפטים. אני חושב שראוי שההערות שחבר הכנסת סלומינסקי הציג מתייחסות לזה שהלימודים עומדים בפני כל מי ששומר שביעית, ואני מעיר לך, לאו דווקא משבית משק. אני חושב שחברי הכנסת המלומדים, החרדים, שומרי המצוות, צריכים להתברך בזה שאנחנו עשינו שיכולים ללמוד גם כאלה שלא הלכו להשבתת משקים אלא גם עושים אוצר בית דין. הם העירו לנו, כמשרד החקלאות, וזה יגיע גם לשר הדתות, שאנשים שממשיכים לעבוד 10 שעות במשק על פי אוצר בית דין או על פי היתר המכירה, יש להם בעיה ללכת כל יום 4 שעות ללמוד. אני מציע לשמור את ההערה הזאת. שר הדתות יתייחס לזה ואני מניח שגם משרד המשפטים יתייחס לזה.
היו"ר ראובן ריבלין:
סלומינסקי צודק ששונו הקריטריונים. אני לא הייתי משנה אותם.
ניסן סלומינסקי:
זה שונה מזמן.
יצחק וקנין:
אני חייב להגיד את הדברים בצורה ברורה: כל השנים, במשך כל השמיטות, גם חקלאי שהשבית וגם חקלאי שהמשיך לעבד יכול היה ללכת לכולל שמיטה באותם קריטריונים של 5 ימים בשבוע, 4 שעות שהן 45 דקות. זה אותו קריטריון, לא שונה ולא השתנה. כך שמה שאתה מדבר זה במסגרת אחרת לגמרי, שפעם בשבוע או פעם בחודש יעשו שלושה ימים מרוכזים וילמדו בהם, ועל פי זה תגיד שזה כולל שמיטה. אז אם אלה הכוונות שלך, זה לא מה שהיה כל השנים.
ההפך, בנושא הספציפי שאנחנו מדברים עליו לא שונה כהוא זה הקריטריון. ההפך, היה ויכוח אם יהיו 10 או 15 כוללים.
משה גפני:
אדוני היושב ראש, לפי התפיסה שלך את נושא השמיטה עושה רושם שגם הרב ליצמן וגם אני נרצה להעביר אותך ליהדות התורה. המטרה המרכזית בנושא של תקציב השמיטה לפני כל דבר אחר זה הנושא של החקלאים שמשביתים את הקרקע. זה עומד בפני כל דבר אחר. זה הנושא לפני הכוללים ולפני הכל. על זה מדינת ישראל במשך הרבה שמיטות אומרת: אנחנו מאפשרים להם ומפצים אותם. ואז נוצרה הדילמה מה עושים החקלאים שמשביתים את הקרקע. יבואו כאלה ויגידו שהם רוצים ללמוד אומנות. הוא לא יכול ללמוד בכולל. למה? כי הקריטריון לפתוח כולל, אתה חייב לפתוח כולל קבוע, אתה לא יכול לפתוח לשנה כי לא יתנו לך. אתה לא יכול לעשות כולל שלומדים שם 4 שעות. בכולל רגיל צריך ללמוד 45 שעות שבועיות. אין מציאות כזאת שחקלאי ישתלב בכולל רגיל מכיוון שהקריטריונים שנוסחו על ידי פקיד במשרד המשפטים בעבר הם כאלה שאין שום מציאות בעולם שזה יקרה.
היו"ר ראובן ריבלין:
יש פתרון לזה.
משה גפני:
רגע. ואז, באו ואמרו שאנחנו בשנת השמיטה עושים קריטריונים מיוחדים לחקלאים שמשביתים את הקרקע, שבהם לומדים מספר שעות אחר וזה לא מוגבל בכולל של קבע, כי כשמסתיימת שנת השמיטה החקלאי חזור לעבודתו בחקלאות. ואז אמרו: אבל יש חקלאים שעושים דברים אחרים, עושים להם ימי עיון, כנסים ודברים מהסוג הזה. אני מעריך שיהיה קשה מאוד להוציא את הכסף הזה כמו בשמיטות קודמות. זה לא קריטריון קבוע ואתה יודע בדיוק את התהליך. מדובר על דבר זמני. אנחנו כבר נמצאים בחודש כסלו - -
יצחק וקנין:
כשהכוללים כבר פועלים.
משה גפני:
- - כאשר השמיטה החלה בראש השנה. הוצאת הכסף פה קשה. אני מבין את חבר הכנסת סלומינסקי, שרוצה לסייע לחקלאים שכן מעבדים את האדמות אבל רוצים גם ללמוד על השמיטה. גם חקלאי שמעבד את האדמה בניגוד למה שהתורה אומרת, רוצה שתהיה לו רוחניות בשנת השמיטה והוא רוצה גם ללמוד.
ניסן סלומינסקי:
אתה לא שם לב למה שהוא אומר לך. הוא תוקע את הסכין ואחר כך מנסה ללטף.
משה גפני:
אדוני היושב ראש, אני מבקש שאף אחד לא יפרש את הדברים שלי, שלא כמו שאמרתי אותם בדיוק.
ניסן סלומינסקי:
יש אנשים שעוברים על איסור תורה.
משה גפני:
בסך הכל דיברתי על כסף.
היו"ר ראובן ריבלין:
הרי אנחנו בוועדת הכספים...
משה גפני:
אני מסכם ואומר משפט סיום: הנושא של הכוללים של השמיטה, ישבו וחשבו כבר בשמיטות קודמות, מה עושים החקלאים שלא מעבדים את אדמתם. עבור זה הוקמו הכוללים של שנת השמיטה. בא חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, ואני מסכים אתו, ואומר שיש חקלאים שמעבדים את האדמה בשמיטה אבל הם גם רוצים רוחניות.
ניסן סלומינסקי:
לא אני אומר את זה, זה הקריטריונים אומרים. זה לא קשור אלי.
משה גפני:
בסדר, אני לא חולק על הקריטריונים. ואז באים החקלאים ואומרים: נכון אנחנו מעבדים את האדמה בשנת השמיטה אבל אנחנו גם רוצים רוחניות ללמוד. אז זה לא הכוללים.
השר יצחק כהן:
התרנו את זה.
משה גפני:
אדוני השר, אני לא חולק עליך. אני לא מדבר נגד אף אחד. ולכן, אני סבור שאכן צריך להגביר בקרב החקלאים את הלימוד בשנת השמיטה. אני מוכן ללמד שם בהתנדבות. אני מוכן להסביר להם את מצוות השמיטה כהלכתה ואני מוכן לעשות את זה בהתנדבות. הייתי ראש כולל הרבה שנים.
היו"ר ראובן ריבלין:
תיזהר כדי שלא יאמרו אח"כ שמה שאמרת זה מה שאמרת.
משה גפני:
אני שייך לכל עם ישראל.
היו"ר ראובן ריבלין:
רבותי, אנחנו מודים לכם.
צבי אלון:
אני חושב שחשוב שמשרד האוצר יעדכן אותנו.
גלית פלצור:
רציתי לעדכן מה התקציבים שכבר תוקצבו, אני לא יודעת כמה בוטל. אני מבינה ממשרד החקלאות שחלק מהתקציב שתוקצב לא יצא השנה ולכן מעבירים את זה לסעיף אחר שעוד יש סיכוי שיוציאו.
יעקב ליצמן:
האם זה אומר שעד יוני לא תמצאו כסף?
השר יצחק כהן:
לא.
גלית פלצור:
בשנה הבאה, בבסיס התקציב של 2008 יהיה 61.8 מיליון, שזה אמור להספיק עד יוני. אנחנו חושבים שלפחות חלק מהתקציב - -
השר יצחק כהן:
סליחה, במשרד החקלאות חייבתם את התקציב?
יעקב ליצמן:
עוד לא, זה בסוף השנה.
גלית פלצור:
זה יחויב.
יצחק וקנין:
בשנת 2007 גם אם חלקם לא ינוצלו, בבסיס התקציב יש לך שישים ומשהו מיליון.
יעקב ליצמן:
אדוני, שאלתי האם הכסף הזה של 40 מיליון שקל לא יצא עד סוף השנה, כי אפשר לשחרר רק ביוני. שאלתי האם מספיק להם כסף עד יוני שה-40 מיליון שקל האלה לא יחסרו להם. שאלה פשוטה בלי פוליטיקה.
גלית פלצור:
כן, אבל הייתי רוצה לתקן שעד עכשיו תוקצבו רק 21 וחצי מיליון ולא 40. אנחנו עשינו הערכה עם משרד החקלאות שכנראה חלק מהתקציב יועבר רק ב-2009. אם זה מענין אתכם - -
משה גפני:
אז מה שתוקצב זה 21 מיליון השנה ו-60 מיליון ב-2008. זאת אומרת, ביחד תוקצבו בסביבות 80 מיליון.
גלית פלצור:
83 מיליון, כאשר יש בנוסף לזה 12 מיליון הרשאה להתחייב לממן את ההשקעות.
היו"ר ראובן ריבלין:
הבקשה של סלומינקי, שבאה כתוצאה מהשינוי במערכת הפיקוח על הנושא של אוצר בית דין, היתר מכירה, יועמדו מיליון שקל אפשריים לרשות השר בנוסף ל-6 מיליון - -
השר יצחק כהן:
אין צורך.
ניסן סלומינסקי:
למפקחים. חלק הלך כבר. החתימו 90% מהחקלאים. עבדו צוותים שלמים על הנושא.
היו"ר ראובן ריבלין:
אני מבקש להעביר את זה במידה ויהיה צורך.
אני מודה לכולם. הישיבה נעולה.
(הישיבה ננעלה בשעה 15:40)