פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 68
מישיבת הוועדה לפניות הציבור
יום שלישי, י"א בכסליו תשס"ח (21 בנובמבר 2007), שעה 09:30
סדר היום: פניות ציבור לגבי סגירת הספרייה העירונית בירושלים.
נכחו:
חברי הוועדה:
היו"ר – סופה לנדבר
דוד רותם
ליה שמטוב
מוזמנים:
מרק נשפיץ – מרכז ענף שלטון מקומי, משרד הקליטה
ניר ברקת – יו"ר האופוזיציה בעיריית ירושלים, עיריית ירושלים
רוקסנה פטלרסקי – מנהלת מחלקת ספריות בעיריית ירושלים, עיריית ירושלים
פיני גלינקביץ – מנהל רשות הקליטה בעיריית ירושלים, עיריית ירושלים – אגף הקליטה
קלרה אלברט – מנהלת הספרייה, הספרייה הרוסית בירושלים
איגור קוגן – הספרייה הרוסית בירושלים
סבטלנה שנברון – סופרת
מיכאל וייסקויפ – מדען ומבקר ספרות
מרינה קונצביה – עתונאית
לב מלמיד – עתונאי
דוד גודוס
יניב רונן – מ.מ.מ.
מנהלת הוועדה: שלומית אבינח
רשמה: אתי בן שמחון
פניות ציבור לגבי סגירת הספרייה העירונית בירושלים
היו"ר סופה לנדבר:
שלום לכולם, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה. הוועדה קיבלה מכתב על סגירת הספרייה העירונית ברוסית בירושלים, ולכן אנחנו מקיימים ישיבה.
רבותיי, מי מהפונים רוצה לספר לנו מה מתרחש היום לקראת סגירת הספרייה.
רוקסנה פטלרסקי:
הספרייה הרוסית נמצאת בבניין בשכירות, ברחוב האור בשכונת רוממה. הספרייה בת שלוש קומות, מושקעת מאוד. הבניין מושקע, מתוחזק מצוין, אוסף יפה. למעשה, הספרייה עירונית לכל דבר ועניין, ומתנהלת על פי נוהלי עיריית ירושלים וכו'.
תמונת מצב נכון להיום. הסכם השכירות הוא לעשר שנים, משנת 2000, כולל 2010. כל שנה אנחנו אפילו לא מחדשים, למעשה, מחלקת הנכסים משלמת כל שנה דמי שכירות, וכך אנחנו מתנהלים. איכשהו התגלה שהבניין יצא למכירה. בדקנו את זה עם משרד עורכי הדין, כי בעל הנכס נמצא בחוץ לארץ. הסתבר שהם באמת חושבים על זה, שהיו להם פניות, וגם בעל הנכס יש לו מחשבות למכור את זה. הוא יודע היטב שהספרייה נמצאת שם, והוא תומך מאוד בספרייה. אני מדברת על בעל הנכס. אבל כנראה ישנם שיקולים אחרים, שבסופו של דבר הוא החליט למכור.
כיום אין עדיין קונה פוטנציאלי, נודע לנו לא מזמן, שהבניין למכירה. בשיחה עם משרד עורכי דין, ביקשנו באותו רגע, שבסופו של דבר יגיעו למשהו, יהיה קונה פוטנציאלי, שאנחנו נוכל לדבר איתו, ולשאול מה הכוונות שלו, וכו', ואז נהיה יותר חכמים.
דוד רותם:
לעירייה יש חוזה שכירות עד 2010?
רוקסנה פטלרסקי:
עד 2010 עם אופציה כמובן, כמו שבכל חוזה.
דוד רותם:
האם יש בחוזה הזה סעיף שאומר בעל הבית רשאי לבטל אותו באמצע התקופה?
רוקסנה פטלרסקי:
לא לבטל. בהודעה מראש, הוא יכול לבקש מאיתנו לפנות את הבניין. כנ"ל אנחנו יכולים
בהודעה מראש.
ניר ברקת:
התשובה היא כן. זה לא חוזה עד 2010, זה חוזה שניתן להפרה, עם התראה, כמה זמן זה לא רלבנטי, עם יכולת להפסיק אותו בהתראה של ארבעה חודשים. זו הבעיה.
היו"ר סופה לנדבר:
זאת ספרייה של פורום נתן שרנסקי לשעבר, וחלק מהספרים העבירו לעיר אשדוד, גם אני הייתי במאבק הזה, ואנחנו מצאנו פתרון. עיריית אשדוד לקחה מקום, ונתנה מקום, וגם מחזיקה את הספרייה הזאת.
רוקסנה פטלרסקי:
בכל מקרה, אני רוצה להוסיף כמה מלים, לגבי ספריה ועירייה וכו'. תבינו שזה גוף אחד. לעיריית ירושלים, ולמחלקת ספריות, הספרייה הזאת מאוד חשובה. אני במקרה מלווה את הפרוייקט הזה משנת 2000, כאשר הספרייה התחילה לצמוח.
היו"ר סופה לנדבר:
כמה ספרים יש בספרייה?
רוקסנה פטלרסקי:
סביב 50 אלף ספרים, רוב הספרים הם ברוסית, ישנם קצת ספרים באידיש, קצת באנגלית, זה יותר ספרים של תרומות שעוסקים בתולדות עם ישראל, היסטוריה, ויהדות וכו'.
דוד רותם:
גם ספריית עיון, וגם השאלה.
רוקסנה פטלרסקי:
כן, זה גם ספריית עיון, וגם ספריית השאלה.
ניר ברקת:
אם אני מבין נכון, זאת הספרייה הרוסית הגדולה ביותר בירושלים.
רוקסנה פטלרסקי:
אני רוצה לחזור לעניין של עיריית ירושלים. עובדה שעיריית ירושלים מחזיקה את המקום, משלמת שכירות.
היו"ר סופה לנדבר:
כמה עובדים?
רוקסנה פטלרסקי:
חמישה עובדים, שזה בהחלט מכובד. אני בתור מנהלת יכולה להגיד לכם, שלא בכל הספריות בגודל הזה יש לנו מספר עובדים כל כך גדול. תחזוקת הבניין, קניית ספרים חדשים, מיחשוב, אתר אינטרנט, הכל כפי שאמרתי, ספרייה עירונית לכל דבר ועניין.
דוד רותם:
מי שיפץ את הבניין הזה?
רוקסנה פטלרסקי:
אני חייבת לציין, שכל הדברים היפים שאתם תוכלו לראות וגם לשמוע ממני, נעשו יחד בשיתוף מלא עם משרד הקליטה, שתומכת גם בטיפול הספרייה, וגם בשיפוצים. אם אני אגיד לכם שהספרייה עולה לעיריית ירושלים 750 אלף שקל לשנה, וחלק בלתי נפרד משהו כמו 300 אלף, תמיכה של משרד הקליטה. לא אגיד שווה בין שווה, לעירייה יש נטל יותר גדול, "נטל", במובן הכספי. המצב שהגענו עכשיו, זה מצב נתון.
דוד רותם:
את הארנונה של אלה שבאים לקרוא שם, גובה עיריית ירושלים.
רוקסנה פטלרסקי:
הספרייה פטורה מארנונה, אם אתה שואל את זה.
הקוראים הם לא רק ירושלים, ירושלים והסביבה, גוש עציון.
דוד רותם:
הרוב ירושלמים.
רוקסנה פטלרסקי:
בהחלט.
דוד רותם:
פיני, אני רוצה שתסביר לי למה העירייה לא קונה את הבניין הזה? אגיד לך, אני מצטער שאני פונה אליך. אם הייתי יודע מראש, הייתי מבקש שיגיעו הנה גם ראש העיר, גם המנכ"ל, וגם הרד"רים. כי אני חושב שזה לא הגון ששולחים רק אותך, ואני אתקוף אותך. אני לא חושב שאתה
צריך להיות הנתקף. תיכף אני אתקוף גם את יושב ראש האופוזיציה.
פיני גלינקביץ:
חשוב לדעת שאם כבר רוצים לתקוף, אז בוא ונעשה את זה בצורה מסודרת. זאת אומרת, הספרייה הרוסית היא חלק מעיריית ירושלים, והיא חלק מאגף תרבות בעיריית ירושלים, לא מרשות הקליטה. זה אומר, שאם אתה רוצה לתקוף, אני מאוד ממליץ על מחזיק תיק אגף התרבות, שזאת ההזדמנות בשבילו לבוא ולהציג את החומר.
דוד רותם:
ומי מחזיק תיק אגף התרבות?
פיני גלינקביץ:
סגן ראש העיר מר יגאל עמדי, ובטוחני שלא תהיה בעיה שגם דוד אדרי יגיע. אבל רק מבחינת הסדר, הספרייה בפיקוח, באחריות מקצועית של אגף הספריות. הספרייה היא נכס לעיר ירושלים, למדינת ישראל, ובוודאי לעיריית ירושלים. ועל כך אני חושב שכל מי שנמצא כאן, יודע מה קורה.
אתה שואל אותי למה לא קונים. אני חושב שהכל עד עכשיו ברמה של שמועות. כך אנחנו יודעים על העניין, לא משום מכתב, לא משום הצהרה מסודרת, הגיעו שמועות מפה ושם, ונכון שיכול להיות שיש אש מאחורי כל עשן. השמועות דיברו על זה שבעל הנכס רוצה למכור.
דוד רותם:
פיני, מנהלת הספרייה אמרה, שכבר דיברו עם משרד עורכי הדין, וקיבלו אישור לכך. למה אנחנו מחכים, שימכרו את הבניין ותקבלו את המכתב שארבעה חודשים חלפו, ואז יהיה מאוחר מדי?
דוד גודוס:
זה כבר יותר משנה שמסתובבים שם מדי ערב בספרייה אנשים שרוצים לקנות.
רוקסנה פטלרסקי:
בעקבות המכתב פנינו למשרד עורכי דין, לדעת מה בדיוק קורה. משמועות אי אפשר להסתפק.
דוד רותם:
אתם יודעים איזה מחיר מבקשים בשביל הבניין הזה? אם דיברתם עם עורכי דין, אולי אתם יודעים. אולי מדובר בכסף קטן שעיריית ירושלים כך, אין לה בעיה.
רוקסנה פטלרסקי:
גם את זה שאלתי, לא כל כך נידבו את המידע. אמרו משהו סביב 2 מליון דולר. סביב, לא יודעת פחות או יותר.
דוד רותם:
כמה משלמים שכר דירה כל שנה?
רוקסנה פטלרסקי:
2,500 דולר שכירות כל חודש.
פיני גלינקביץ:
30 אלף דולר בשנה.
היו"ר סופה לנדבר:
לפי הביקוש היום בשוק, כנראה מתבססת על הרצון למכור.
דוד גודוס:
בשם מפלגת ישראל ביתנו, הפניות הגיעו אלינו מהציבור בירושלים ומאנשים אחרים. קודם כל התיפקוד של אגף התרבות בעירייה, זה בכלל נושא שדורש ישיבה מיוחדת לדעתי, אם אני לא טועה, מנהל אגף כבר הרבה זמן באגף התרבות, ומצב התרבות בבירת ישראל הוא עגום. מגיעים אלינו פניות לספרייה בנושאים האלה. יותר משנה, ולדעתי מדי יום, מופיעים בספרייה עירונית כל מיני אנשים זרים שאומרים, אנחנו באנו להסתכל על הבניין, אנחנו רוצים לקנות אותו. זאת אומרת, זה די מטריד את העובדים, ולא נותן להם מנוחה לעבוד נורמלי, כי הם כל הזמן בהטרדה שאו-טו-טו ימכרו. זאת אומרת, לא ברור באמת למה העירייה מחכה. רוקסנה אמרה, רק כדי לדייק, שספרייה עולה כ-700 אלף, משרד הקליטה תומכת, והתמיכה של משרד הקליטה, בעיקר ישראל ביתנו, שמעבירה כסף קואליציוני להחזקת הספרייה, אם אני לא טועה 200 אלף שקלים, השנה נתנו לזה. ואנחנו באמת מודאגים, כבר יותר משנה יש שמועות, אז אפשר כבר לבסס לכאן או לשם, מה קורה עם הספרייה. חוץ מזה, שלחתי גם מכתבים קודמים של עובדי ספרייה, כי מזמן קיים כבר שוני, אני לא רוצה להשתמש במלה אפלייה, אבל שוני בתנאים של עובדי עירייה בשפה הרוסית, לבין עובדי עיריות אחרות, לפחות כך אומרים המכתבים של עובדי העירייה. עובדי העירייה אמרו שהם לא קיבלו עדיין תשובות מהעירייה, והמצב הזה מדאיג. סוף סוף צריך לבסס את הנושא הזה. ספרייה רוסית, כמו שרוקסנה בצדק אומרת, זה חלק מעיריית ירושלים. עיריית ירושלים צריכה לקחת את מלוא האחריות על הנושא הזה, ולפעול במרץ, רק שאני מאוד חושש, שבגלל שאגף התרבות חסר מנהל וכו', אני לא יודע אם אגף התרבות יטפל כמו שצריך, מול מפעל הפיס, או מול משהו אחר, ויעשה את העבודה. לכן התאספנו כאן, וביקשנו מחברת הכנסת לנדבר לקיים ישיבה.
מרק ושפיץ:
לפי ההסכם בין העירייה ומשרד הקליטה, משרד הקליטה נתן תקציב מיוחד לשיפוץ הבניין בסך 300 אלף שקלים. לא רק לשנתיים שלוש, אלא לכל הזמן. מה שאנחנו רואים, שהכסף הולך לאיבוד, בדקנו במשך השנים, הספרייה עומדת במצב מצוין, שיפצו שם, סטודנטים וצעירים יכולים ללמוד מבלי לקנות ספרים, וגם עוזר להם בלימודים באוניברסיטה. מה יהיה הלאה, אנחנו לא יודעים. יש לי רק טענה אחת, שרק היום ידעו במשרד הקליטה שרוצים למכור. למה לא העירייה, לא הספרייה, לא פנו למשרד הקליטה.
היו"ר סופה לנדבר:
כאשר אתם נותנים כספים לשיפוצים, אתם בעצם עשיתם התנייה שהבניין יעמוד.
מרק ושפיץ:
דיברנו שזה לא לשנה, שנתיים. דיברנו שיהיה לזמן ארוך.
היו"ר סופה לנדבר:
אבל יש איזשהו חוזה, יש התחייבות מטעם העירייה? הרי משרד הקליטה בדרך כלל מעביר את הכספים לא על קרן הצבי.
מרק ושפיץ:
זה היה הסכם מיוחד. לפי הסכם קואליציוני, וגם משרד הקליטה נתן תקציב לקנות ספרים לספרייה, חוץ מזה שכל השנים אנחנו נתנו תקציב לעובדים של הספרייה, זה הרבה כסף בשנה.
דוד גודוס:
בכלל זה מצב עגום, שספרייה עירונית קיימת במבנה מאוד יפה, אבל הוא שייך לאדם פרטי, שלא כל כך ברור מה קורה, בכל רגע יכול לקום, וזהו.
ניר ברקת:
אנחנו רוצים להבין כמה חמורה הבעיה. בעיריית ירושלים תרבות בכלל, בסדר עדיפות מאוד נמוך. תקציב התרבות בכלל, והמשאבים שהולכים לתרבות, אנחנו יודעים את זה בוועדת התרבות והחינוך של הכנסת, בהמשך לדבריו של דוד, פשוט בושה וחרפה.
יותר מזה, אם אנחנו מסתכלים על תקציב הקליטה, וזה לא פעם ראשונה שאנחנו כאן בשביל לשדרג את חשיבות המגזר הרוסי, הצרכים של המגזר הרוסי בירושלים, דוברי רוסית בירושלים, זו בעיה שנייה. הספרייה, זה השילוב של שניהם. זה גם בעיית תרבות, וגם בעיה של המגזר הרוסי.
מרק ושפיץ:
משרד הקליטה נותנת למרכז התרבות בנפרד.
ניר ברקת:
אני יודע. עיריית ירושלים מעמיסה כמה שיותר על משרד הקליטה, מעמיסה כמה שיותר על משרד התרבות, וחלקה בכל התהליך הזה, שולי, אם בכלל קיים. אם מסתכלים על תקציב תרבות של ארבע מליון שקלים למוסדות תרבות, ולשמונים בתל אביב, ומסתכלים על תקציבי הקליטה, פשוט בושה וחרפה. לא סתם אנשים לא מגיעים לכאן. כי הם יודעים, ראש העירייה יודע, שאם הוא יגיע לכאן, מחזיק תיק יודע שאם הוא יגיע לכאן, ונציב נתוני השוואה מה מצבה של ירושלים יחסית לאשדוד, מה מצבה של ירושלים יחסית לתל אביב, מה מצבה של ירושלים בתחום התרבות, ובתחום השירותים למגזר הרוסי, לדוברי רוסית בירושלים, זאת בושה וחרפה. לא סתם הם לא מגיעים לכאן.
דוד רותם:
הם יגיעו גם יגיעו, אני יכול להבטיח לך. אני הולך ליזום דיון מיוחד בעניין הזה, ואני אזמין אותם.
ניר ברקת
ברשותך, אני אסביר לך. זה לא רק הוועדה הזאת. היו בעיות בתחום התרבות, בכל ועדות הכנסת, לא באו אף פעם.
היו"ר סופה לנדבר:
בכל הועדות של הכנסת, ראש העיר בוחר לא להגיע.
ניר ברקת:
כולל בנושא של ועדת הכספים, היו בעיות של אינטל ועזיבת מפעלים. היה דיון בוועדת הכספים של הכנסת, גם אז לא היה אף נציג עירייה. העירייה לא מסתכלת במראה, לא מוכנה להודות בכך שהדברים שאנחנו מדברים עליהם כאן, בסדר עדיפות מאוד נמוך. הסיבה שאנשים כאן, עוד אין בעיה, אבל ברור שתהיה בעיה. הפחד והחשש שהבעיה עומדת בפתח, והעירייה לא מגיבה, זה מה שמביא את החברים הנחמדים, ואותי, ואת כל האנשים שפנו, אליכם לכנסת, להרים קול צעקה שאומרת, אם אנחנו לא נטפל בבעיה עכשיו, זה יהיה אסון.
אני בא מפגישה עם איפגני יבטושנקו, נפגשתי איתו עכשיו בקינג דייויד. דיברנו על החשיבות של תרבות בכלל, ותרבות למגזר הרוסי בפרט. על החשיבות של כמה משאבים אנחנו צריכים להשקיע, בשביל להפוך את ירושלים מקום שבו כל עולה רוצה לבוא. ונכון להיום, ישר אחרי הפגישה הזאת, אני בא לכנסת, לשאלה איך אנחנו משמרים את הקיים, לא איך מפתחים והופכים את ירושלים למקור שבו כל עולה מרוסיה יהיה גאה בו. במקום לדון איך מפתחים את העיר, אנחנו דנים באיך אנחנו סוגרים או מעבירים ספריות, או לא מבטיחים דבר אלמנטרי. שהספרייה שהיא מקור גאווה לאוכלוסייה הרוסית בירושלים, ובמדינה בכלל, מה שאנחנו מבקשים שיובטח מקומה, מה הביג-דיל?
דוד רותם:
אדוני, יושב ראש האופוזיציה, האם אתם העליתם את זה לנושא לדיון במועצת העיר, במסגרת של שאילתא? או כהצעה לסדר היום?
ניר ברקת:
אני אענה לך. טוב שאתה שואל, אני מודה לך על השאלה. היו לנו סידרה של ישיבות מיוחדות, ושאילתות ובקשות, שעד היום, אתה יודע מה קיבלנו, כלום, נאדה, אפס. היתה ישיבה בזמנו על בית הקהילות, עשינו מזה מאבק מאוד גדול. בתכלס', אני אומר לך, שאם לא היינו עושים את הישיבות במועצה, ובכנסת, גם את המעט שקיים היום, ואנחנו לא גאים במה שקורה היום בבית הקהילות.
אני חוזר ואומר, ברור, שאנחנו נעשה ישיבה, ונעשה הצעה לסדר. אבל אם אתה רוצה לדעת ממני, בכנסת הוא מזלזל, אתה חושב שהוא לא מזלזל באופוזיציה בירושלים?
דוד רותם:
אני אבדוק אם הוא מזלזל בכנסת.
היו"ר סופה לנדבר:
הוא כן מזלזל בכנסת. הזמנו אותו פעמיים לישיבות הקודמות, פנינו ליושבת ראש הכנסת, ובעצם, ניצלנו את כל הדרכים כדי שהוא יכבד את הכנסת.
לצערי, אני יכולה לומר, היום ידעתי שהוא לא יגיע. וכמו שהוא יודע לצפצף על הכנסת, כך הכנסת כנראה יכולה להחזיר לו באותה צורה. אבל זה בבחירות אזרחיות, ומי שגר בירושלים ויגש לקלפי, כנראה יחשוב טוב מאוד מה לעשות עם ראש העיר, שמזלזל בחלק של האוכלוסייה של העיר ירושלים.
דוד רותם:
אני חושב שזה דבר חמור מאוד, גם עצם העובדה שראש העיר והאנשים האחראים על הנושא לא נמצאים פה. הם שולחים את פיני, שאני מלא הערכה על העבודה שלו--
ניר ברקת:
הוא לא מקבל החלטות.
דוד רותם:
--הוא לא מקבל החלטות, ולא הוא יכול לפתור את הבעיה. אני גם לא חושב שמשרד הקליטה יכול לבד לפתור את הבעיה. לכן, אני רואה בחומרה את העובדה שנציגים של עיריית ירושלים לא התייצבו.
הייתי מציע גברתי, לדחות את המשך הדיון הזה בשבוע. להוציא הודעה, מכתב, לראש העיר, שהוא נדרש להופיע, יחד עם המנכ"ל שלו, יחד עם האחראי על תרבות, יחד עם איש הגזברות, משום שהוועדה הזאת יש לה מושבים במקומות אחרים בבית הזה. אני בהחלט לא מוכן לקבל זלזול של נבחר ציבור בבית הזה.
לכן אני חושב, שאנחנו חייבים, ואם לא, אנחנו נפעיל נגד עיריית ירושלים, והעומד בראשה, סנקציות, ויש לנו כוח להפעיל סנקציות.
ניר ברקת:
ברשותך, הייתי ממליץ שתתייעצו גם - הבעיה היא בדיוק אותה בעיה בוועדת כספים, ובוועדת חינוך ותרבות של הכנסת.
דוד רותם:
אני לא בוועדת כספים, ולא בוועדת תרבות. אני פה.
קונצביה מרינה:
אני מדברת בשם המועצה הציבורית של ספרייה ירושלמית. כולם מכירים את הספרייה, מלווים אותה מההתחלה, 15 שנים היא קיימת, וכל הזמן יש סכנה לקיום הספרייה. עכשיו יש 3,000 הורים בספריה, הם מספקים ספרים לכל המדינה. באים מכל המדינה לספרייה, לא רק לקחת ספרים לקרוא, באים גם לערבים תרבותיים, וכל מיני דברים כאלה.
עם כל הכבוד שעושה העירייה, אני יודעת שהם עושים מאמץ גדול, מנסים לעזור, ובהחלט רוצים לשמור על הספרייה ולעזור להם. גם משרד הקליטה שיפצה את הבניין מאוד יפה, ואנחנו ראינו את זה. זה ממש חבל לי.
אני מדברת בשם כולם, חוץ ממה שאפשר לעשות, ומה שדיברו עכשיו בוועדה, הגיע הזמן לתמוך מצד המדינה, כי הספרייה עוברת מעמד רק של ספרייה עירונית. היא בעצם נמצאת במעמד של ספרייה לאומית.
דוד רותם:
נדמה לי שיש רק ספרייה לאומית אחת במדינת ישראל לפי חוק.
יניב רונן:
גם לא ספריה לאומית, היא מעמד מיוחד.
דוד רותם:
לא, כבר עבר החוק. יש לי בעיה, כי אני לא בטוח שאנחנו יכולים להכריז על זה כספרייה לאומית, ולהטיל את האחריות על מדינת ישראל.
מרינה קונציבה:
אולי לא צריך להכריז, אבל לפחות להעלות את רמת העזרה.
ניר ברקת:
צריכים פתרונות.
היו"ר סופה לנדבר:
אנחנו צריכים פתרון. אני לא חושבת שאנחנו צריכים לחפש, על מי אנחנו נצטרך לתלות את הספרייה הזאת. היא נמצאת בעיר הבירה של מדינת ישראל, ואני חושבת שהסטטוס שיש לספרייה הזאת, הוא סטטוס מכובד. העובדה שהמדינה ומשרד הקליטה תומכים בספרייה הזאת, אנחנו לא ניתן יד.
לב מלמיד:
אני חושב שזה הנכס של המדינה, המדינה חייבת להשתתף איכשהו. אם הספרייה לא במעמד לאומי, אז צריך לחשוב על מעמד אחר. זה לא באשדוד, זה בבירה של מדינת ישראל. כל נכס כזה חשוב למדינה, צריך להיות במעמד מדיני.
ניר ברקת:
אני רוצה להוסיף עוד רעיון שהעליתי בוועדת התרבות של הכנסת. זה רעיון שאומר את הדבר הבא. אם הכנסת חושבת שזה אכן המצב, ותחום התרבות שהעירייה לא נותנת את חלקה, אפשר ללכת למענק שהעירייה מקבלת, ל-170 מליון בשנה, ולבוא ולומר, בסדר.
דוד רותם:
כבר העלית את הרעיון הזה בנושא אחר.
ניר ברקת:
בנושא תרבות. אמרתי, חברים, ועדת הכספים וועדת התרבות, ואני אומר באותו נשימה גם הוועדה המכובדת הזאת, צריכים לשבת ביחד ולומר, מה הכנסת חושבת שהעירייה צריכה לעשות, ולקזז לה את זה מהמענק שהיא מקבלת לא צבוע. זה כל הסיפור.
היו"ר סופה לנדבר:
זה לא כל כך פשוט.
סבטלנה שנברון:
אני לא יודעת איך זה ייגמר. אבל אני יודעת דבר אחד, רבותיי, בבקשה, לא נחזור לטעויות העבר. אני זוכרת איך לפני העלייה הגדולה, חצי שנה לפני העלייה, כל האנשים המכובדים אמרו לא תהיה עלייה מרוסיה. ועכשיו קורה אותו דבר, אומרים העלייה מרוסיה נגמרה, היא לא נגמרה. כל מי שיכול לראות, רואה שהמצב ברוסיה לא טוב, למרות כל העושר שיש. תהיה עלייה, בואו נשמור על מה שבנינו בשנים האלה.
היו"ר סופה לנדבר:
אין ספק שאנחנו רוצים לשמור.
דוד רותם:
רוצים להגדיל את זה, לא לשמור על זה.
סבטלנה שנברון:
כמה המדינה שילמה על טעות קודמת. כמה כסף הלך בגלל הסתכלות לא נכונה. בוא נחשוב על העתיד.
היו"ר סופה לנדבר:
את מאוד צודקת. אני צריכה להזכיר כאן, שלפני מספר שנים, בהתחלת העלייה, גם בזבזו מיליארד שקלים לקראוונים, ולצריפים, שאחר כך לא ידעו איך לשרוף אותם, ואיך לחסל אותם, וזה היה כתם על כל ההיסטוריה של קליטת העלייה במדינת ישראל.
יחד עם זאת, לא מזמן חזרתי מרוסיה הלבנה, אני רוצה לומר, שאנחנו יכולים להגיד על נשיא המדינה שהוא דיקטטור, שהוא אנטישמי. אבל לפחות דבר אחד טוב שראיתי, ספרייה שכל העולם יכול לבוא ולראות, איך מדינה כל כך קטנה ולא כל עשירה, בנתה ספרייה של מיליונים, ספריה ראשונה בעולם, ואני חושבת זה מרכז התרבות של המדינה, ומדינות חבר העמים בכלל. זה נמצא בעיר מינסק, כל המדינה השתתפה בבנייה מבחינה כספית, מבחינת כל הדברים שקשורים לספרות. אני רוצה לומר שזה מוזיאון, מרכז התרבות, מקום הגאווה של כל המדינה כולה.
עברתי שם יחד עם משלחת הכנסת, בילינו שם כמה שעות, היינו יכולים להישאר שם, הייתי מעדיפה שיסגרו אותי שם לכמה שבועות לפחות. זה פשוט משהו מדהים, אי אפשר לתאר במלים. אני חושבת שראש העיר ירושלים, צריך לפחות לא להסתובב בעולם. הוא צריך לנסוע לשם ולראות את הדוגמה שיש שם.
פיני, אתה יודע שיש לי הערכה כלפיך, וכמו שאמר דוד רותם, לא נעים לי עכשיו להפיל עליך תיק, בגלל שבעצם יש ראש העיר, ויש ממונה, ויש אנשים בעירייה חוץ ממך שאחראים לנושא.
נקיים ישיבה נוספת, עם חבר הכנסת דוד רותם, סגן יושבת ראש הכנסת. יפעיל את כל האמצעים שיש לו, וכן נדאג להביא אותם לכאן. ואני מבקשת מעיריית ירושלים לישיבה הבאה, לגבש החלטה. דיברתי מספר דקות לפני תחילת הישיבה עם מפעל הפיס, ומנכ"ל מפעל הפיס אמר, שעיריית ירושלים, אם היא רוצה לדאוג לספרייה, ואני רוצה להיות בטוחה שאתם כן רוצים - -
אני רוצה שהוא יגיע לכאן עם מכתב שהוא יפעיל אותו עכשיו. מפני שבעצם הם צריכים
לא לבזבז את הזמן, לקראת התחלת השנה, נשאר לנו כמעט חודש וכמה ימים.
אני רוצה שבתקציב מפעל הפיס, באישורים של מפעל הפיס, יהיה אישור לעירייה של מדינת ישראל. אני לא רוצה להוסיף לו סטטוס, אבל אתם יכולים לדאוג לכך, ולמפעל הפיס. הם יודעים את הדרכים, לא אני ולא אף אחד לא צריכים להגיד לעירייה מה היא צריכה לעשות. היא עובדת עם מפעל הפיס, עיריות אחרות עובדות עם מפעל הפיס. תפנו למפעל הפיס מייד, ותגיעו לכאן כבר עם אישור ממפעל הפיס. אנחנו קיבלנו את האישור הזה בעל פה, אתם יודעים בדיוק את הדרך איך לפנות ומה לקבל.
אני רוצה שבישיבה הבאה, אתם גם תדאגו לשכירות עד שמפעל הפיס יבנה, והספרייה הזאת תישאר במקום. יש לכם חוזה עם בעל הבית, ותפעילו את האמצעים. לא יכול להיות שאנחנו כאן בישיבה הבאה נדבר על בזבוזים של כספים של מדינת ישראל לשיפוצים, אני רוצה להיות זהירה, אבל יש מזה ריח מאוד לא נעים, בגלל שבזבזו שם כספים כדי לשנות את פני הבניין הזה. והיום כאשר הוא נראה בסדר, וכאשר השקיעו שם כל כך הרבה כספים, מישהו רוצה למכור אותו, יש מזה משהו מאוד לא נעים.
תפתרו את הבעיה שקיימת, ותפסיקו את השמועות שקיימות, אנחנו רוצים פתרון בישיבה.
נודיע באיזה תאריך נתאם את הישיבה. נוציא את המכתב, הזמנה לראש העיר, וכל מי שקשור לעניין.
נודיע על תאריך של הישיבה הבאה. בערך עשרה ימים.
תודה רבה.
דוד רותם:
נתאם עם ראש העיר מתי יוכל להגיע.
הישיבה ננעלה בשעה 10:15