פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 407
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, י"א כסלו תשס"ח, 21 בנובמבר 2007, שעה 10:00
סדר היום: תקנות זכויות הדייר בדיור הציבורי (קדימות בהתקנת דודי שמש), התשס"ז-2007
נכחו:
חברי הוועדה: משה כחלון – מ"מ יו"ר הוועדה
אליהו גבאי
יצחק זיו
רן כהן
יורם מרציאנו
מוזמנים: שרה צימרמן – מנהלת אגף נכסים ודיור, משרד הבינוי והשיכון
עו"ד אמיר פז – לשכה משפטית, משרד הבינוי והשיכון
אירית פרידלנדר – ראש תחום נכסים ודיור – משרד הבינוי והשיכון
אריה מאור – מנהל אגף הנדסה ואמרכלות, חברת עמידר
בצלאל סינוואני – סמנכ"ל נכסים, חברת עמיגור
רן פרסה – סגן מנהל מחלקת אחזקה, חברת חלמיש
דוד קשני – יו"ר פורום הדיור הציבורי
רן מלמד – מנכ"ל עמותת ידיד
יעקב הלפרין – רכז תחום דיור, עמותת סינגור קהילתי
סנדי בת חוה – דיירת בדיור הציבורי, עמותת סינגור קהילתי
ברכה ארג'ואני – יו"ר הארגון לזכויות הדייר
מאיה להב נוי – קול בשכונות – פורום הדיור הציבורי
מנהלת הוועדה: לאה ורון
ייעוץ משפטי: ניר ימין
רשמת פרלמנטרית: הילה לוי
תקנות זכויות הדייר בדיור הציבורי (קדימות בהתקנת דודי שמש), התשס"ז-2007
היו"ר משה כחלון:
בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום: תקנות זכויות הדייר בדיור הציבורי. אני קורא את הפנייה לוועדה: "ביום ט"ז בתמוז, 2 ביולי 2007, חוקקה הכנסת תיקון לחוק זכויות הדייר בדיור הציבורי. בהתאם לתיקון זה לחוק נקבעה חובת התקנת דודי שמש בדירות הדיור הציבורי וזאת באופן הדרגתי, תוך תקצוב הנושא בסך 5 מיליון ₪ לשנה.
התיקון לחוק קובע כי שר הבינוי והשיכון, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, יקבע אמות מידה למתן קדימות בהתקנת דודי שמש. לאחר בחינה מעמיקה של הנושא קבע משרדנו אמות מידה למתן קדימות כאמור על בסיס גודל משפחה ומצב כלכלי. אמות מידה אלה גובשו לנוסח תקנות זכויות הדייר בדיור הציבורי (קדימות בהתקנת דודי שמש). נוסח התקנות אושר על ידי משרד המשפטים. אבקשך להביא את נוסח התקנות לאישור ועדת הכלכלה של הכנסת. בכבוד רב, זאב בוים, שר הבינוי והשיכון".
לאה ורון:
אולי המשרד רוצה להציג את המשמעות של התקנות הללו.
שרה צימרמן:
אנחנו חושבים שהצבנו את שני הקריטריונים העיקריים הרלוונטיים. הראשון הוא גודל המשפחה ובתוך גודל המשפחה אנחנו נאבחן את זה לפי מצב כלכלי. אלה שני הקריטריונים הרלוונטיים.
היו"ר משה כחלון:
זוג קשישים שמשתכר 1,800 שקלים לחודש וזאת הכנסתם היחידה. איפה הם עומדים במקרה הזה?
שרה צימרמן:
הקריטריון העיקרי הוא גודל המשפחה ולכן, ממילא קשיש או זוג קשישים נמצאים בעדיפות נמוכה. אנחנו מדברים קודם כל על המשפחות הגדולות, שיש להם הרבה ילדים, ואצלם הבעיה חמורה יותר. הרי יש דודי חשמל, אולם הם יקרים לשימוש. מי משתמש בעיקר בהרבה מים? המשפחות הגדולות. לכן העדיפות שלנו היא קודם כל למשפחות הגדולות. כל שנה יינתן כסף ונרד במספר הנפשות הזכאיות.
דוד קשני:
למה מכניסים מצב כלכלי? מה הקשר בין זה לזה?
היו"ר משה כחלון:
יש קשר.
דוד קשני:
אדם עם עשרה ילדים צריך להרוויח 12,000-13,000 שקלים בחודש. אם הוא מרוויח 20,000 שקל לא תתקינו לו דוד?
היו"ר משה כחלון:
לא, יתקינו דוד למי שמשתכר 5,000 שקלים.
שרה צימרמן:
בדיור הציבורי גרה אוכלוסיה קשה וגם אוכלוסיה של זוגות צעירים, שחיים ללא הנחות בגלל המצב הכלכלי שלהם, מה שנקרא אצלנו שכר דירה חופשי. אלה יימצאו בעדיפות אחרונה בקריטריון של גודל המשפחה.
היו"ר משה כחלון:
זה ברור. אם לא היה סכום מוקצב של 5 מיליון והיה לכולם, לא היתה בעיה, אבל את הסכום המוקצב אנחנו צריכים לחלק לפי קריטריונים.
ברכה ארג'ואני:
בתור משפחה קטנה שגרה בדיור הציבורי ונמצאת במצב כלכלי מאד קשה, אני שואלת האם נכון להגיד שהקריטריון העיקרי הוא גודל המשפחה. מה קורה עם קשישים שחיים מקצבאות הזקנה של הביטוח הלאומי וגם הם צריכים להתקלח. אין פה צדק להגיד לזוג קשישים או למשפחות חד הוריות קטנות שלא מגיע להם. אם אני לא משפחה גדולה זה אומר שאני לא צריכה לקלח את הילדים שלי כל יום?
היו"ר משה כחלון:
תודה. חבר הכנסת רן כהן, מציע החוק, בבקשה.
רן כהן:
אני מודה שעוד לא עברתי על סדר העדיפות שמוצע על ידי השר, אבל אם יש קריטריון של נפשות ומצב כלכלי היה צריך לעשות אינטגרציה בין שניהם ולראות מה המצב הכלכלי פר נפש.
היו"ר משה כחלון:
בכך אתה מוציא מהמשחק אוכלוסיה אדירה.
רן כהן:
אני אסביר. תאר לעצמך אישה, שגידלה עשרה ילדים וכולם כבר גרים מחוץ לבית. היא חיה מקצבת הביטוח הלאומי, היא עשתה את הכל ויכול להיות שיש לה קצבה של 1,200 שקלים לחודש. מבחינת הקדימות האנושית היא יכולה להיות לפני משפחה עם עשרה ילדים. כל הוויכוח עם משרד השיכון על חוק הדיור הציבורי הוא האם הקריטריון הוא מספר נפשות או ותק. ותק מציין אנשים בודדים, שנותרו לאחר שגידלו את הילדים, חיתנו אותם וכו', אבל עדיין מגיעות להם זכויות.
היו"ר משה כחלון:
זה העיוות הכי גדול בחוק הזה, ששללו זכויות מאנשים עם ותק.
רן כהן:
לכן הוויכוח עם השר הוא על הוותק. ישבתי עם מנכ"ל משרד השיכון יחד עם חבר הכנסת איתן כבל. המנכ"ל אמר שהם מוכנים להעביר את זה בקריאה ראשונה בתנאי שאני אשנה את הקריטריון מוותק למספר נפשות. אמרתי לו שאני לא מוכן לוותר על הוותק אלא שאחרי הקריאה הראשונה יהיה שילוב של שני הדברים. שם זאת לא בעיה כי שם אפשר למכור לכולם, אבל פה יש בעיה בגלל הקדימות. אולי תמצאו עוד 5 מיליון?
דוד קשני:
מדובר בחמישה מיליון לשנה, נכון?
רן כהן:
כן. אנחנו ממהרים כי אנחנו רוצים להספיק את 2007.
סנדי בת יער:
אני דיירת עמיגור מזה כ-23 שנים. עמיגור החליפה לי את הדוד ואמרו לי שאת הדוד הם מממנים ואת הקולט אני צריכה לשלם על חשבוני.
היו"ר משה כחלון:
עמיגור מחליפים דוד שמש?
סנדי בת יער:
דוד שפועל על חשמל. הבעיה היא עם הקולט שמש.
היו"ר משה כחלון:
היום הם מחליפים דודי שמש?
דוד קשני:
מחליפים רק את הדוד ולא את הקולטים.
רן כהן:
בלי קולטים אין מים חמים.
סנדי בת יער:
הקולט שלי התקלקל אחרי 19 שנים ושילמתי הרבה כסף בשביל להחליף אותו. היום עמיגור אומרת לי לקנות קולט חדש על חשבוני, כאשר המחיר של הקולט הוא 1,600-2,000 שקל, שזה מחיר של שכר דירה לשנה שלמה. החלפתי את מונה החשמל שלי למונה דיגיטלי, דבר שחוסך לי המון כסף כי אני מדליקה מכשירים זוללי חשמל בשעות הזולות.
רן כהן:
מי התקין את הדוד שמש במקור?
סנדי בת יער:
עמיגור.
רן כהן:
אם כך, עמיגור חייבת לתקן אותו על פי חוק זכויות הדייר בדיור הציבורי.
דוד קשני:
נכון, אבל הם אומרים שהקולטים לא בחוק.
רן כהן:
מה הם מבלבלים את המוח? החוק כולל דוד שמש מלא. אתם טועים כי על פי חוק תמר גוז'נסקי הם חייבים לתקן אותו. זה חלק מהתשתית של הדירה.
דוד קשני:
אנחנו מציגים לך את המציאות.
היו"ר משה כחלון:
לגבי הקולטים – החוק מדבר על דודי שמש. בתקנות אנחנו לא יכולים לשנות שום דבר שלא נרשם בחוק. הסבתם את תשומת ליבנו על נושא הקולטים ונחשוב איך לפתור את הבעיה בהמשך. עורך הדין ימין, ממלא מקום היועצת המשפטית כתב לי שכרגע אי אפשר לעסוק בזה ואמונים עליי דבריו. לכן חבל לעסוק בזה. יש דברים בעייתיים והיום אנחנו נסיים את התקנות כדי לתפוס את תקציב 2007.
רן כהן:
אני לא רוצה להשאיר את הגברת בלי תשובה. תפני אליי ואני אטפל בזה.
סנדי בת יער:
תודה.
רן מלמד:
הטענות שעלו בדבר אוכלוסיות שלא יקבלו עדיפות הן נכונות, אבל חלק מהפתרונות שלהם יכולים לבוא דרך ועדת החריגים שמוגדרת בתקנות האלה.
היו"ר משה כחלון:
זה בנוסף ל-5 מיליון?
רן מלמד:
לא. זה על מנת לתת גם לאלה שלא נכנסים לעדיפויות הרגילות ולתת להם באופן חריג. דבר נוסף שנעשה ואנחנו היינו מעורבים בו היה לבחון את הנושא הגאוגרפי. היתה מחשבה שאמרה שיכול להיות שצריך לתת עדיפות לאנשים לפי איזורים גאוגרפיים, במקום שקר יותר או קר פחות. נעשתה בדיקה מקיפה והתברר שהשינויים הם בשוליים ולכן אין צורך לעשות אבחנה כזאת. לגבי השאלה שעלתה – מה קורה עם קולטי שמש ומה קורה עם דודים שכבר קיימים, כי החוק הזה מדבר על התקנת מערכות חדשות ואנחנו יודעים משיחות עם החברות המשכנות, שהן מתקינות דודים חדשים. לדעתי חשוב מאד להעביר היום את התקנות כי החוק עבר לפני כחמישה חודשים ואנשים מחכים.
רן כהן:
אני מוכן לקבל את התקנות האלה אם אתם מוכנים להוסיף עוד סעיף, שאומר שתינתן עדיפות גם למשפחות שהכנסתן פר נפש היא נמוכה ביותר.
שרה צימרמן:
השאלה היא האם אפשר לעשות גם וגם. ברור שבמשפחות הגדולות ההכנסה פר נפש תהיה הנמוכה ביותר. כפי שאומר נציג עמותת ידיד, זה ייבחן במסגרת ועדת חריגים.
יורם מרציאנו:
האמת היא שמרוב ועדות במשרד השיכון אנחנו לא רואים שום דבר. תפסיקו עם הוועדות. כל היום אתם עסוקים עם הוועדות ואין שום פתרונות. כל פעם שאני פונה אומרים לי שצריך לבדוק את זה בוועדה. מספיק עם הוועדות. די. אני מחכה עם ועדות כבר חודשים עם פניות שלא אזרחים שפנו אליי. חבר כנסת מבקש בכתב ואתם לא מתייחסים. איך ירגיש האזרח הקטן? זה נמצא חודשים בוועדת חריגים ואומרים לי: תמתין.
שרה צימרמן:
ועדות חריגים באות תמיד להוסיף על הכללים והנהלים הקיימים, כלומר אם לא תהיה ועדת חריגים, האנשים האלה לא יקבלו. הוועדות האלה רק מוסיפות ולא גורעות. בחוק גוז'נסקי האוצר התנגד להוסיף כל מיני פריטים ובכוח הכניסו ועדת חריגים. ועדת החריגים הזאת היא התרופה.
יורם מרציאנו:
רק כשהחולה מת אתם נותנים לו תרופה.
רן כהן:
למה אתם לא מוכנים לקבל את ההצעה שלי?
שרה צימרמן:
זה לא יכול להיות גם וגם וגם.
רן כהן:
אם תראי שיש משפחות שיש בהן שתיים או שלוש נפשות, אבל ההכנסה פר נפש מאד נמוכה...
שרה צימרמן:
זה הופך את הקריטריון לקריטריון של הכנסה לנפש.
היו"ר משה כחלון:
לפי הקריטריון הזה גם הקשישים לא יקבלו.
רן כהן:
משפחה עם הרבה נפשות תהיה ממילא בראש התור, אבל צריך לתת סיכוי גם לאחרים להיכנס לתור.
דוד קשני:
עשיתי חישוב פשוט – יש 5 מיליון שקלים ולפי זה אפשר להתקין 2,500 שקלים בשנה לפי מחיר של 2,000 שקל לדוד. צריך לחלק את זה חצי חצי – המשפחות הגדולות יקבלו 1,000 דודים בשנה והמשפחות הקטנות יקבלו 1,000 דודים בשנה.
דבר נוסף – כתוב כאן שיהיה נוכח בוועדת החריגים נציג ציבור. מי קובע מי הוא נציג הציבור?
היו"ר משה כחלון:
השר מחליט.
יצחק זיו:
זכותו של השר להחליט.
היו"ר משה כחלון:
מי אתה רוצה שיהיה נציג הציבור?
דוד קשני:
אחד משלנו. למשל רן.
היו"ר משה כחלון:
אני מוכן להמליץ על מי שתבקשו, אבל בסופו של דבר השר מחליט כי זאת פרורגטיבה של השר.
דוד קשני:
אתה מקבל את ההצעה שלי לגבי הדודים?
היו"ר משה כחלון:
לא, אני לא שלם עם זה.
שרה צימרמן:
אני מציעה ללכת בדרך של רן – להקצות אחוז מסוים מתוך המכסה, 10%-20%, למשפחות היותר קטנות וכך נדע שכל שנה תהיה לנו מכסה.
רן כהן:
אני מקבל את הפתרון הזה.
בצלאל סינאווני:
לדעתי זה מיותר. לנו בעמיגור יש 332 משפחות שיש בהן שמונה נפשות ומעלה מתוך 16,000 דיירים. לדעתי השנה הראשונה תכסה כבר את כל המשפחות ברוכות הילדים.
אריה מאור:
בחברת עמידר יש 2,258 משפחות עם שמונה נפשות מתוך 55,000 דיירים.
היו"ר משה כחלון:
אני רוצה לדעת כמה דיירים יש בדיור הציבורי.
שרה צימרמן:
כ-65,000 שקלים.
היו"ר משה כחלון:
רן מלמד, מה דעתך על ההצעה של רן כהן להקצות 20%?
רן מלמד:
אני חושב שזה נותן פתרון סביר.
שרה צימרמן:
ה-20% יהיו למשפחות יותר קטנות, לאו דווקא לקשישים.
רן כהן:
למשפחות קטנות על פי רמת הכנסתן מהנמוכה לגבוהה.
שרה צימרמן:
מה זה משפחות קטנות? שבע נפשות במשפחה זה משפחה קטנה?
רן כהן:
לא. עד ארבע נפשות.
דוד קשני:
מה זה נפשות? מתחת לגיל 21?
רן כהן:
לא, כל מי שגר בדירה.
דוד קשני:
זה מה שצריך לשנות. נפשות זה כל מי שגר בדירה, בלי להתייחס לגיל.
רן כהן:
על דודי שמש אין ויכוח, רק על רכישת דירה.
ניר ימין:
אני רוצה להבין מה ההבדל בין מה שאתם מציעים ב-20% האלה לבין מה שמוצע פה כמבחן ההכנסה? אני אקרא את התקנות: "בתוקף סמכותי לפי סעיף 8 לחוק זכויות הדייר בדיור הציבורי, התשנ"ח-1998, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:
הגדרות. 1. בתקנות אלה –
"גודל משפחה" – מספר הנפשות במשפחה, המחושב לפי כללי משרד הבינוי והשיכון לחישוב הנחות בשכר דירה לדיירי הדיור הציבורי, המונחים לעיון הציבור במשרדי החברות המנהלות דיור ציבורי (להלן – כללי משרד הבינוי והשיכון)".
האם לא כדאי שזה יהיה פתוח לעיון הציבור גם באינטרנט כדי שאנשים יוכלו לראות את זה בצורה יותר קלה ולא יצטרכו לגשת לחברה?
רן מלמד:
אני מבקש שתוסיף שהמשרד והחברות המשכנות יעשו פרסום בשפה קלה לקריאה ולהבנה בשלוש שפות לפחות כדי שהציבור יבין במה מדובר – עברית, רוסית וערבית.
לאה ורון:
הוועדה עוסקת עכשיו בתקנה הראשונה וחברי הכנסת צריכים להתייחס לתקנה ולאשר אותה. נעסוק אחר כך בפרסום כי ככה לא יהיו תקנות.
ניר ימין:
בהתייחס למה שאמר מר מלמד, זה יכול להיות בהנחיות הפנימיות של משרד השיכון באיזה שפות זה יפורסם, אבל שזה יהיה פתוח לעיון הציבור גם באינטרנט כדי שתהיה נגישות יותר קלה.
יעקב הלפרין:
גודל המשפחה לפי כללי משרד השיכון נוגע רק לילדים מתחת לגיל 18 וזה לחומרה מבחינת ההכנסות כדי לא לתת הנחה.
ניר ימין:
אומרים במשרד שהם נחשבים.
היו"ר משה כחלון:
אנחנו רוצים לחשב את מי שגר בדירה.
יצחק זיו:
קשה מאד לבדוק את זה.
שרה צימרמן:
אין בעיה של גודל משפחה אלא מבחינת ההכנסה.
רן כהן:
ודאי. אם יש אנשים מעל גיל 21 ויש להם הכנסה, תמדדו את ההכנסה שלהם.
יעקב הלפרין:
מבחן ההכנסה הוא כדי לצאת מהקריטריון, לא כדי להיכנס אליו.
רן כהן:
אם הם סופרים ילדים רק עד גיל 18, משפחה גדולה תהיה פתאום קטנה, אבל אם אומרים שיספרו גם את מי שמעל גיל 18 ויספרו גם את ההכנסה שלו, זה בסדר גמור. אם יש הכנסה אמיתית למשפחה, שיספרו.
יעקב הלפרין:
לפי כללי משרד השיכון לחישוב הנחות בשכירות, אם יש ילדים מעל גיל 21 – משפחה שבה הילד התגרש וחזר לגור אצל ההורים עם הילדים שלו – הילדים שלו ייחשבו והוא לא ייחשב להנחה בשכירות. הוא ייחשב כדי לצאת מההנחה בשכירות כי יש לו הכנסות. ההכנסות שלו ייחשבו כדי להוציא אותו.
רן כהן:
הם לוקחים בחשבון את כל ההכנסה וזה בסדר.
היו"ר משה כחלון:
""התקרה המזכה " – הסכומים אשר נקבעו כתקרת הכנסה המזכה בהבטחת הכנסה לפי כללי משרד הבינוי והשיכון". בסעיף 3 מדובר על קדימות ונאמר – משפחות אשר הכנסתן אינה עולה על התקרה המכסה. זה לא נותן מענה להצעה שלך?
רן כהן:
לא, לכן אנחנו רוצים ש-20% מההקצאה השנתית תהיה עבור משפחות עד 4 נפשות בהתאם לרמת הכנסתן.
שרה צימרמן:
אני אחזור על ההצעה – מתוך ההקצאה השנתית יוקצו 20% למשפחות עד ארבע נפשות על פי הכנסתן.
רן כהן:
זה בסדר כי אנחנו לא יכולים לדעת עכשיו האם באמת משפחה עם נפש אחת או עם ארבע נפשות נמצאת במצוקה יותר גדולה.
שרה צימרמן:
אני לא מציעה לנסח את זה בפזיזות אלא נעשה את זה בצורה מסודרת.
רן כהן:
לא יהיה לנו זמן ונפסיד את 2007.
משה כחלון:
אני מוטרד מזה. אני לא רוצה שהוועדה תהיה הגורם שבגללו אלפי משפחות לא יקבלו את הזכאות הזאת.
שרה צימרמן:
נקבע שבעוד עשרה ימים נדון בנושא שוב.
משה כחלון:
לא. אני רוצה נוסח שאנחנו מצביעים עליו היום והוא מקובל עליכם. אני רוצה לצאת מפה עם תקנות. גם את עניין ועדת החריגים שנוגע ל-20% שהקצבנו אני לא כל כך מקבל ואני רוצה שהיא תיכנס לתוקף בינואר 2008. עד שיקימו את הוועדה הכסף יילך.
שרה צימרמן:
אני מבינה שה-20% הם לא במסגרת ועדת החריגים. ועדת חריגים היא מעבר לזה.
משה כחלון:
אני רוצה לדבר בעברית הכי פשוטה – אני רוצה לצאת מכאן היום עם תקנות, כך שב-2007 יקבלו 2,500 משפחות את זה וכל השינויים יהיו בשנה הבאה. אפשר לעשות את זה? אם התקנות מאושרות ויוצאות לדרך, אנחנו יודעים שלפי החוק אתם חייבים לתת את התקציב ל-2007. אם אנחנו נשאיר דברים פתוחים ולא יהיה זמן, אנחנו נאבד את השנה הזאת.
עו"ד אמיר פז:
אתה רוצה להתקין את התקנות האלה עכשיו ובשנה הבאה לעשות תיקון?
היו"ר משה כחלון:
לא. אנחנו נתקין היום ואם תהיה בעיה נכניס אותן לתוקף רק בשנה הבאה.
רן כהן:
אני מציע שנקבל את התקנות בנוסף ל-20% כבר עכשיו. ה-20% לא מחייבים ועדת חריגים אלא רק דבר אחד – שמשרד הבינוי והשיכון יכלול מיליון שקל מתוך ה-5 מיליון שקלים ל-20% שהחרגנו. אין לו בעיה לעשות את זה עכשיו והוא לא צריך ועדת חריגים.
שרה צימרמן:
הכל בתוך התקנות, גם ועדת החריגים.
רן כהן:
ועדת חריגים קיימת בחוק ולכן אין בעיה בכלל.
היו"ר משה כחלון:
במתכונת הזאת אני יותר שקט. 20% יוקצו למשפחות עד ארבע נפשות לפי מבחן הכנסה ולא תהיינה ועדות נוספות.
עו"ד אמיר פז:
מדובר בהכנסה פר נפש?
רן כהן:
כן.
אירית פרידלנדר:
זה מושג חדש.
רן כהן:
אני רוצה להקטין את הקריטריון עד שלוש נפשות.
ברכה ארג'ואני:
לילדה שלי אין הכנסה.
רן כהן:
ההכנסה שלך תתחלק בינך לבין הילדה שלך ואם ההכנסה פר נפש אצלך נמוכה, את תהיי בסדר עדיפות יותר גבוה. אני מציע שזה יהיה עד שלוש נפשות לפי מבחן הכנסה פר נפש.
שרה צימרמן:
נאמר לי פה שהכנסה לנפש הוא נושא שלא נמצא במערכות הממוחשבות שלנו. הקריטריון שלנו הוא משפחות שמתקיימות מקצבת קיום, הנחות וללא הנחות. אני מציעה שגם את המשפחות נמדוד לפי אלה שמתקיימות מקצבת קיום, אלה שמקבלות הנחה ואלה שלא מקבלות הנחה. אלה יהיו הקריטריונים.
רן כהן:
אני מקבל את זה כי אלה קריטריונים סוציו-אקונומיים. זה נמצא אצלכם בכללים ואין לכם בעיה לאתר את המשפחות האלה אפילו בחודש הזה.
היו"ר משה כחלון:
האם כוונתו של חבר הכנסת כהן ברורה?
שרה צימרמן:
כן.
היו"ר משה כחלון:
זה מה שאנחנו רוצים ואנחנו סומכים עלייך שזה יהיה הכי טוב.
שרה צימרמן:
הכי יעיל.
ניר ימין:
אני קורא את תקנה 2. מתן קדימות למשפחות גדולות – 2. הקדימות בהתקנת דודי שמש בדירות ציבוריות תהיה על פי גודל המשפחות המתגוררות בדירות – מהגדולות לקטנות.
סדרי קדימות נוספים. 3. הקדימות בהתקנת דודי שמש בדירות ציבוריות בקבוצה הכוללת משפחות בעלות גודל משפחה זהה, תהיה לפי קבוצות המשנה שלהלן בסדר יורד:
(א) משפחות אשר הכנסתן אינה עולה על התקרה המזכה.
(ב) משפחות הזכאיות להנחה בשכר דירה, אשר אינן נכללות בסעיף קטן (א) לעיל.
(ג) משפחות אשר אינן זכאיות להנחה בשכר דירה."
רן כהן:
צריך להכניס פה את ה-20%.
עו"ד אמיר פז:
נוסיף סעיף 4 ונכתוב – על אף האמור בתקנות 2 ו-3, 20% מהתקציב השנתי כאמור בסעיף 8 לחוק ישמש להתקנת דודי שמש למשפחות שגודלן אינו עולה על שלוש נפשות. סדרי הקדימות לקבוצת משפחות זו יהיו כאמור בתקנות 2 ו-3.
רן כהן:
מקובל עליי.
ניר ימין:
זאת היתה תקנה 4, כפי שקראת אותה. תקנה 5 תהיה ועדת החריגים – (א) השר ימנה ועדת חריגים של ארבעה, ואלה חבריה:
(1) מנהל אגף נכסים ודיור במשררד הבינוי והשיכון או נציגו, והוא יהיה היושב ראש.
(2) סמנכ"ל בכיר לאכלוס במשרד הבינוי והשיכון או נציגו.
(3) נציג שר האוצר.
(4) נציג ציבור.
(ב) הוועדה תהיה מוסמכת לאשר מתן קדימות בהתקנת דודי שמש בדירות ציבוריות למשפחות אשר אינן זכאיות לקדימות על פי תקנות אלה בהתאם לאמות מידה שתקבע ותפרסם ברבים, בין השאר בהתחשב במצבן הכלכלי, הסוציאלי והבריאותי של בני המשפחה".
היו"ר משה כחלון:
עורך הדין פז, מתי השר ימנה את הוועדה הזאת?
עו"ד אמיר פז:
אין בעיה כי בכוונה לקחנו בדיוק את הנוסח שיש בחוק גוז'נסקי. אלה אותם אנשים שיושבים שם ודנים באותה מאטריה. הוועדה קיימת והיא תשב לדון גם בנושא הזה.
ברכה ארג'ואני:
הוועדה קיימת והיא מייד תתחיל לדון בעניינים האלה?
עו"ד אמיר פז:
כן.
היו"ר משה כחלון:
מה שמטריד אותנו זה להספיק את התקציב של השנה הזאת.
שרה צימרמן:
יש לנו שר חדש. אולי אפשר לקבוע שתוך שלושים יום תיקבע ועדה.
היו"ר משה כחלון:
בנוגע לנציג הציבור אני מוכן להמליץ על מי שתגידו. אני מאד מעריך את האנשים שמגיעים לכאן לכל דיון.
ניר ימין:
אנחנו נוסיף בסעיף (א) שהשר ימנה תוך שלושים ימים ועדת חריגים.
דוד קשני:
מה קורה לכסף שלא השתמשו בו באותה שנה? האם יחזירו אותו לאוצר? כסף שלא מנוצל במשרד השיכון מוחזר לאוצר.
היו"ר משה כחלון:
אין לנו שליטה על זה.
ניר ימין:
אם התחילה של התקנות מיידית, אפשר להוריד את סעיף התחילה.
עו"ד אמיר פז:
כן, התחילה תהיה ביום הפרסום.
היו"ר משה כחלון:
משרד השיכון, האם יש לכם את הכסף עבור זה? אתם ערוכים לטפל בזה כבר השנה?
שרה צימרמן:
לא ראיתי אם הכסף נמצא ל-2008.
היו"ר משה כחלון:
לא, אני מדבר על תקציב 2007.
שרה צימרמן:
אין לי תשובה.
רן כהן:
היתה הסכמה מפורשת של שר השיכון לשעבר, שטרית, עם שר האוצר לשעבר, הירשזון, ש-5 מיליון יוקצו ב-2007.
היו"ר משה כחלון:
יש נציג של האוצר?
לאה ורון:
לא. הם הוזמנו לדיון ולא הגיעו.
רן כהן:
תפקידו של משרד השיכון לממש את ה-5 מיליון שקלים הללו.
דוד קשני:
אפשר להוציא ממשרד השיכון מסעיף אחר לדודי השמש.
רן כהן:
לא. יש הבטחה של משרד האוצר. החוק קיים ומוסכם על שר האוצר, כולל הכסף.
שרה צימרמן:
רן, אני לא יכולה לענות לך. למיטב ידיעתי הכסף לא נמצא וחסר פה נציג ממשרד האוצר.
רן כהן:
אדוני היושב ראש, אנחנו מבקשים ממשרד הבינוי והשיכון לממש את ה-5 מיליון עוד ב-2007.
שרה צימרמן:
זה יהיה על חשבון מסכנים אחרים.
רן כהן:
אין שום בעיה לשר הבינוי והשיכון לממש את זה כי יש לו חוק שמוסכם על האוצר. במפורש מדובר על 5 מיליון שקלים נוספים ולא מתוך תקציב משרד הבינוי והשיכון.
רן מלמד:
אולי היושב ראש ואתה יכולים לכתוב מכתב לשר האוצר בנוגע להעברת הכסף.
רן כהן:
אני מציע שבנוסף לסיכום התקנות תהיה החלטה של הוועדה שפונים לשר הבינוי והשיכון ולשר האוצר כדי שיממשו עוד בשנת 2007 את התקציב של ה-5 מיליון. אנחנו נדבר איתם במליאה.
היו"ר משה כחלון:
אני מבקש לאשר את התקנות עם השינויים כפי שהוקראו כאן.
הצבעה
בעד אישור התקנות – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
תקנות זכויות הדייר בדיור הציבורי אושרו.
היו"ר משה כחלון:
התקנות אושרו פה אחד. ועדת הכלכלה דורשת משר השיכון ומשר האוצר להקצות תקציבים לצורך יישום התקנות האלה כבר בשנת 2007.
רן כהן:
את כל הסכום, 5 מיליון, ולא את החלק שנשאר עד סוף השנה.
היו"ר משה כחלון:
התוספת של חבר הכנסת כהן מקובלת כמובן. מדובר בכל הסכום. תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 10:50