פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 557 מישיבת ועדת העבודה והרווחה יום שני, כ' באדר התשפ"ו (09 במרץ 2026), שעה 12:40 סדר היום: << נושא >> מיגון נגיש לאוכלוסיית אנשים עם מוגבלות וקשישים בחירום << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מיכל מרים וולדיגר – היו"ר טלי גוטליב עדי עזוז חברי הכנסת: קארין אלהרר מירב כהן מירב בן ארי גלעד קריב פנינה תמנו מוזמנים: יהודה מירון – יועץ היועמ"ש, משרד הביטחון דן אורן – ראש אשכול חברתי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים אורלי אלמגור לוטן – ראש צוות, מרכז המידע והמחקר, הכנסת אילת לוין – עו"ד, ממונה משפטית, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות עידית סרגוסטי – אחראית קידום מדיניות, ארגון בזכות משתתפים באמצעים מקוונים: סא"ל יונתן אלשיך – רע"ן פרויקטים, משרד הביטחון רוני בר לוי – מנהל אגף בכיר חירום ובטחון, משרד הרווחה והביטחון החברתי יוחאי וג'ימה – ראש מינהל בטחון וחירום, מרכז השלטון המקומי מירה סלומון – ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי עדי אבירם – מנהלת תחום נגישות ותכנון ובנייה, מרכז השלטון המקומי אסא בן יוסף – מנהלת מח' רווחה וקהילה, מרכז השלטון המקומי ייעוץ משפטי: ענת מימון מנהלת הוועדה: ענת כהן שמואל רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, אלעד גרנות רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> מיגון נגיש לאוכלוסיית אנשים עם מוגבלות וקשישים בחירום << נושא >> << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> צהריים טובים לכולכם. היום יום שני, כ' באדר התשפ"ו, 9 במרץ 2026, 12:40. בפתחו של הדיון החשוב הזה, מיגון נגיש לאוכלוסיית האנשים עם מוגבלות וקשישים בחירום, אני רוצה לפני כן לציין את החיילים הגיבורים שלנו, את אלו שנלחמים עכשיו ביבשה, באוויר ובים, להודות להם ולברכם בהצלחה גדולה, ושיחזרו כולם הביתה בריאים ושלמים בגוף ובנפש. לצידם, רוצה להזכיר גם את אלו שהמלחמה שאחרי המלחמה לא נותנת להם מנוח. אחד מהם, שהוכרע על ידי הקושי הבלתי נסבל, הוא אסף דגן, זכרו לברכה, שהיה נווט קרב ומת מאובדנות עקב פוסט-טראומה קשה מהשירות. תרומתו של אסף למדינה, כמו של רבים וטובים שכבר אינם איתנו, לא תישכח. אני עושה ואמשיך לעשות עם חברותיי פה את כול מה שביכולתנו על מנת שחיילים שלנו יהיו עטופים גם לאחר יציאה משדה הקרב. גם אלו שנותרו עם פצעים שאינם נראים לעין, וגם כאלה שפצעיהם שקופים. ומעניין לעניין כמעט באותו עניין, אנחנו נמצאים בימים לא פשוטים. טילים שורקים מעלינו ומצב הישרדותי שכזה, שכול אחד נוטה לדאוג לעצמו, להגיע למקלט כמה שיותר מהר, לוודא שיש בבית כול מה שנחוץ. לעיתים דווקא ברגעי משבר אנחנו לא מצליחים להסתכל החוצה. בטח כשמדובר ביציאה פיזית למרחב המוגן וממנו. אך מהי הערבות ההדדית יותר מכך? כחברה ועוד יותר כמדינה, זו חובתנו לדאוג לחוליות החלשות יותר שבינינו. התכנסנו כאן היום לדיון מיוחד למיגון נגיש לאוכלוסיית האנשים עם מוגבלות וקשישים בחירום. רוצה לציין שהדיון הקודם – ותודה לענת מימון ולענת כהן שמואל ולכול מי שנמצא פה שלקח חלק בדיון – ואנחנו בעזרת השם נקיים דיון נוסף עד שאנחנו נביא את התקנות לכדי סיום. תקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, צרכים חיוניים וקיומיים במצב חירום. שהוא קריטי שכבר נחוקק אותו, ואני מקווה שעוד המבצע הזה. האוכלוסיות הללו, שיכולות פעמים רבות ליפול בין הכיסאות, אנחנו שומעים אותם גם בשגרה בדיונים בוועדה הזו. וכעת בחירום הבקשות שלהם אינן רק לשיפור התנאים, הן בקשות מצילות חיים. עלינו לוודא כי כול אזרח, לא משנה מצבו הפיזי או גילו, יכול להגיע למרחב המוגן בשעת אזעקה ולשמור על חייו. חוסן חברתי נמדד בדאגה לכלל חלקי החברה שלנו, ביכולת לצאת מעצמך לטובת האחר, בימים של טילים שורקים מעל ראשנו המרחב המוגן אינו רק קירות בטון תקניים, אלא גם דאגה שלנו עבור מי שלא מקבל מענה ראוי. אנחנו פה גם קואליציה וגם אופוזיציה וגם מירב, כולכם שלחתם אליי "איך אנחנו מקדמים את הנושא הזה", ואני מקווה שנצליח להגיע לפתרון. התקנות לכשהן תהיינה מותקנות מכאן ולהבא. הדיון היום והרגע הוא הדיון לכאן ועכשיו. ואנחנו רוצים לקבל תשובות ולחשוב יחד איך אנחנו פותרים את הבעיה כאן, הרגע ועכשיו, אבל זה לא פוטר אותנו גם לתת עצות ולחשוב ביחד על תוכנית פעולה לגבי מכאן ולהבא. תודה רבה לכולכם. רגע. עדי חוגגת יום הולדת. עדי עזוז חוגגת 40 שנה. לא רואים עליה, אבל היא חוגגת 40 שנה אז מזל טוב. וגם לשיר ששון, היועצת המקסימה שלי, שחוגגת 25 שנה. אז גם לך מגיע מזל טוב. אם יש מסיבה למסיבה אז בהחלט. מירב, את רוצה לומר כמה מילים? נפתח במירב ואז נעבור אלייך, עדי, לכמה מילים, וכמובן אחר כך לקארין ולכול מי שרוצה פה כמובן לומר כמה מילים ולרשויות, ליהודה, וכדומה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> טוב, תודה רבה מיכל. הדיון הזה דיון חשוב, פניתי אלייך וגם הגשתי דיון מהיר, אבל הסרתי אותו היום בנשיאות כי ידעתי שכבר קבעת את הדיון, לכן אין טעם. אני דווקא אדבר על הקשישים, ואני מניחה שקארין ועדי ידברו יותר על בעלי המוגבלויות, אני רוצה רגע להתעסק לרגע בנושא של הקשישים במיוחד. אני חושבת שקודם כול מי שראה ומי שלא ראה את הכתבה של ציון נאנוס, שאגב מלווה כבר פעם שנייה את אותם קשישים, גם בעלי מוגבלויות צריך לומר שהיו שם, אבל משקף לנו בצורה מאוד ברורה את הקושי העצום שנתקלים בעיקר הקשישים. שאגב, גם ב"עם כלביא", והראו את אותה קשישה, גם אז לא היה להם מיגון וגם היום זה לא השתנה. כרגע במלחמה, אנחנו יודעים שהפתרונות – אגב, ראיתי פתרון מקסים של בנק לאומי, שנתן לקשישים, הבנתי שהיו כמעט 20,000, נתנו בסוף ל-1,000. אני אומרת לעצמי, אם בנק יכול לעשות את זה, נראה שגם מדינת ישראל עם קצת חזון יכולה לעשות את זה. אני רוצה לדבר דקה על עם כלביא. 14 אזרחים ותיקים נהרגו, 41% מכלל ההרוגים שנהרגו בעם כלביא, פי שלושה, אגב, מחלקם היחסי באוכלוסייה נהרגו אזרחים ותיקים. כרגע במדינת ישראל יש כ-680,000 אזרחים בלי מרחב מוגן תקני וכמובן 142,000 אנשים עם מוגבלויות. גם הנושא של מקלט, בטח בבניין, הרבה פעמים, גם הראיתי לך את הסרטון לפני שנכנסנו, שמשאירים אותם בכניסה למקלט ובעצם לא מורידים אותם למטה. היה כאן דיון לפני שמונה חודשים עם אייכלר. היו אמורים לתת מסקנות או אילו שהם פתרונות. אני מאוד מקווה שנשמע אותם כאן. יש בסך הכול כרגע שמונה ימים, תשעה ימים לפתיחת המלחמה. אני לא רוצה להאריך בדיבורים, אני רוצה לשמוע מה משרדי הממשלה מציעים היום. מה אני עושה אם פונה אליי קשיש שאין לו מרחב מוגן, מה האפשרות שלי היום כחברת כנסת לתת להם פתרון? כמובן גם אנשים עם מוגבלויות, אבל אמרתי שאני רוצה רגע לדבר על הקשישים. ומילה אחרונה שאני רוצה לומר משהו. מי שאחראי היום על קשישים במדינת ישראל זה המשרד לשוויון חברתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היא טסה בדיוק. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> חברים, לא, אני לא מוכנה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, לא, תני לי. קודם כול מותר לי לדבר, אני בזכות דיבור. אני עוד לא אמרתי כלום. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> בוודאי, מותר לך, הכול בסדר. אני רק רוצה לבקש מכולם, מאחר ואני רוצה תשובות ואני רוצה שיהיה יעיל, אז שכול אחד ממש ינסה, בסדר? קדימה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> קודם כול דיברתי קצר ודבר שני יש לי זכות דיבור. גם אם דברים לא נעימים אפשר לסתום את האוזניים. אני חושבת שבזמן מלחמה, כן, שרה שאמונה על המשרד לשוויון חברתי, שרה שצריכה לרוץ מבית לבית, ממקום למקום, אפילו לקחת את הרעיון הזה של בנק לאומי ולעשות איזה, כי יש כסף. יש כסף. והרבה מהמלונות במדינת ישראל הם לא כרגע מאוכלסים. ולא שאני מתיימרת להיות שרה, אבל אם הייתי ליום אחד שרה לשוויון חברתי בזמן מלחמה, הייתי לוקחת את המתווה, אגב, שהציעה חברה מסחרית, בנק, ופשוט הולכת לכול אותם מקומות שאין להם מרחב מוגן תקני ומכניסה אותם לבתי מלון. זה מה שבאתי להגיד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין בתי מלון. אין, זה לא נכון. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> קודם כול יש. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> בפסח, כולם מלאים. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא בפסח. השבוע. יש. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אני ביקרתי, הם לא מוכנים. טוב, אוקיי. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אגב, סליחה, הנה אני אומרת לך גם בדקתי. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אני לא רוצה ויכוח. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, אני בסיכום של פתרון, כי גם בדקתי את זה לפני שבאתי אלייך. יש אפשרות. לבנק לאומי פנו 20,000 קשישים, רק 1,000 מצאו מקום. אני בטוחה שאם טיפה יוזמה ובאמת טיפה אכפתיות אפשר למצוא פתרון לאותם קשישים. כי זו האחריות של המשרד לשוויון חברתי. אני לא דיברתי על הסיעה שלה, אל תדאגי בזה אני אטפל במליאה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> תודה רבה מירב. עדי, כן. בבקשה קצר כי אנחנו ב-14:00 צריכים לסיים ואנחנו רוצים תשובות. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> או, הנה השרה לשוויון חברתי לשעבר. אין לי ספק שהיא הייתה מוצאת פתרונות. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> מירב, שנייה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> תודה גבירתי, תודה על קיום הדיון וגם תודה לך, מירב, שיזמת את הדיון, אומנם בסוף הסרת אותו, אבל זה דיון שהיה חשוב גם ליזום אותו בדיון מהיר בהחלט. אני רוצה לדבר על כמה נדבכים. על הנושא של אנשים עם מוגבלויות, אבל אני חושבת שזה גם כן חוצה גם לקשישים, לאנשים מבוגרים, אגב יש לי סבתא בת 90 עוד יומיים ואני רואה בתוך הבית כמה קשה להתפנות בגילים האלה וכמה ליווי צריך. בנושא של אנשים יש גם הבדל בין מי שגר בקהילה לבין מי שגר בדיור חוץ ביתי וצריך להיערך למענים גם עבור אלה וגם עבור אלה. אני רוצה גם לשים זרקור על מה שבדרך כלל קצת יותר חומק, זה הנושא של מוגבלויות שהן לא נראות לעין. כשנכנסות ונכנסים למקלט עם בעיות של ויסות חושי והצפה, עם הרבה רגישות לריח, לאנשים, לרעש, שזה גם לא מותאם וצריך לראות איך אפשר לתת לזה מענים ואני אשמח לשמוע מזה מהמשרדים. ודבר אחרון אני כן רוצה להוסיף, כי מבחינתי האוכלוסיות המוחלשות שיש לנו בישראל זה כן בסוף קבוצה שאנחנו צריכות לדאוג לכולם, גם על הנושא של צעירים וצעירות בסיכון, שפגשתי המון מהם בשבוע האחרון. לצעירים וצעירות בסיכון גם צריך לדאוג למענים בתקופה הזו. הרבה מהם עם פוסט טראומה מורכבת, על רקע פגיעות ואירועים מאוד קשים ועם כדורים וטיפול תרופתי שהן לוקחות בלילות, הן לא מצליחות לקום למרחב המוגן. וגם בתוך מסגרות של המדינה, של הרווחה, המדריכים מתקשים ללוות אותן כי אין מספיק צוות וצריך לראות איך המשרד מתגבר צוות ממש כהוראת חירום בזמן הזה. תודה רבה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> תודה. כן, בבקשה קארין. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש פה רעיונות טובים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה גבירתי, תודה על הדיון. אני חייבת לומר שאני בדה ז'ה וו מהמלחמה הקודמת, מלחמת חרבות ברזל. גם אז הוקם חמ"ל בכנסת, אני לקחתי על עצמי לסייע לאנשים שהיו צריכים להתפנות מביתם. וקרה דבר שהוא באמת חרפה. אני פניתי לעמותת נגישות ישראל, שהיא הייתה הבנק שלי, כי לא היה משרד שסייע ופשוט כול פעם הייתי מתקשרת למנכ"לית אומרת לה "מיכל, תעשי לי טובה, אני צריכה עוד קצת כסף". היה אפשר לפנות אנשים לבתי מלון. היה אפשר ואפשר גם עכשיו. ותכף ידבר כאן יובל וגנר, נשיא העמותה, ואני אומרת לך, גבירתי, אפשר לפנות לבתי מלון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפשר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש כול מיני סוגים של מוגבלויות, מיכל. מוגבלות פיזית יכולה לקבל מענה, ויש מוגבלויות שאינן פיזיות. קשישים, אגב, כשמגיעים לגיל שבו הם לא יכולים ללכת או להתנייד בלי עזרים, זה גם סוג של מוגבלות. ואני אומרת לך, קודם כול, עד שיהיו התקנות שבהן יהיה אדם שיהיה אחראי בכול רשות, לדעת מי צריך לפנות ומתי, להרים את הטלפון, לדבר עם האנשים, לדאוג לכול הצרכים שלהם - אנחנו נחזור על עצמנו עוד פעם ועוד פעם. ואפשר, יש מענים, מענים אפילו טובים. עדיף לבן אדם להיות בבית מלון בחדר פחות נגיש אבל עם מרחב מוגן. והדבר הזה אפשרי, ואם עמותה עם תקציב קטן יכלה לעשות את זה, וואלה, אם משרד ממשלתי לא יכול לעשות את זה – אולי כדאי שייסגר. תודה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> תודה. כן, מירב, בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> תודה, תודה על הדיון החשוב. בואו רגע נדבר על פניות הציבור שהתקבלו במלחמה הנוכחית. זה מתחלק לשתי קבוצות: קשישים, ואליי פנו בעיקר שורדי שואה, שאני חייבת לומר שכול פניות הציבור שהגיעו אליי נפתרו על ידי יוזמה פרטית של בנק לאומי. לצורך העניין, שורדת שואה בת 91 שלא היה לה ממ"ד לא הצלחנו למצוא לה שום פתרון, בסוף רק דרך היוזמה של מלונות פתאל ובנק לאומי הצלחנו לייצר פתרונות לכול המבוגרים. העניין הוא שהיוזמה הפרטית הזו, שזו פדיחה שהיא יוזמה פרטית ולא פתרון ממוסד של ממשלת ישראל, נותנת מענה רק לאנשים בגילאי 80 פלוס. ואנשים מוגבלים מתחת לגיל הזה לא קיבלו מענה. אם הם נכים ובגילאים שהם לא מוגדרים כקשישים. במקרים האלה מה שנותר לי, כיוון שלא היו גם לשכות הרווחה שבאו עם רצון טוב ובאמת ענו לטלפון והשתדלו, לא היו להם כלים, לא היה להם מה לעשות. כול מה שנותר לי זה להעביר את זה לתקשורת ופה אני רוצה גם לומר תודה לציון נאנוס, שהוא היחידי שהיה מוכן להיכנס לרזולוציה הזו ונסע לבתים. גם כלי התקשורת בעת הזו העדיפו להתעסק בפרשנויות המדיניות והביטחוניות והעניין של מוכנות העורף ממש ממש נזנח. שוב. אז תודה רבה על האכפתיות ועל זה שהוא הביא את זה לקדמת ה- - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תגידי, - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> לא, מירב, לא, אי אפשר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה? אבל היא הייתה שרה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> לא, מירב, אי אפשר, תודה. אני רוצה לעבור לגופו של עניין. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רגע, היא רוצה לדבר. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> 100%, את הפרעת לא אני. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני שאלתי שאלה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> לא, לא, אי אפשר לשאול שאלות. תודה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מהסבב הקודם היו לנו 8 חודשים להפיק לקחים, ותכלס לא שונה שום דבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. עיצבו לוגו חדש. סליחה. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> זאת אומרת, עדיין הממשלה סיפקה כמעט אפס פתרונות לקשישים ולאנשים שיש להם מוגבלות בניידות. ואתם, באמת, יש לנו את המדינה הכי חזקה בעולם, עם יכולות מודיעין מטורפות, תכננו מבצע למופת, ידענו איפה כול הבכירים האיראניים, אנחנו לא יודעים להגיד איפה נמצאים הקשישים שלנו והמוגבלים שלנו שזקוקים לעזרה? הרי זה קטן עלינו, זה רק עניין של סדרי עדיפויות, יש לנו יכולות כאומה הרבה הרבה יותר גבוהות מזה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> בבקשה להזדרז. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רגע רוצה לחלק הפרקטי, מה צריך לעשות? השלב הראשון הוא המיפוי. למשרדי הממשלה השונים יש הרבה מאוד מידע. אם זה רווחה, ביטוח לאומי, משרד הפנים, משרד הבריאות, המשרד לשוויון חברתי. בתקופתנו בממשלת השינוי המשרד לשוויון חברתי ומשרד הרווחה החל בפרויקט של הקמת מאגר מידע. הרציונל היה כול הזמן, גם בשגרה, לעשות טלפונים לאנשים שיש לנו במאגר. חילקנו את זה ככה שהמשרד לשוויון חברתי עוסק בזקנים העצמאיים ומשרד הרווחה עוסק באנשים שמוכרים ללשכות הרווחה. ואז עשינו את הטלפונים האלה ועדכנו את המאגר בימים כבשגרה כדי לזהות צרכים, וזה על אחת כמה וכמה יותר חשוב בזמן חירום. לצערי, העניין הזה נקטע. אנחנו כינסנו על זה דיון בוועדת ביקורת המדינה וזה לא התקדם, ואחר כך גם פורסם דוח מבקר המדינה על הנושא הזה וזה לא התקדם. הדאטה זה המידע הבסיסי ביותר כדי שנדע איפה נמצאים האנשים שזקוקים לעזרה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אוקיי, מיפוי. הלאה. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אחר כך, השלב השני זה ה-reaching out, ליצור איתם קשר טלפוני ולבדוק מה הם צריכים. מפינוי, עד הדרכה של העובד הסיעודי שמלווה את אותו קשיש או מוגבל, או בעיה במזון. מגלים כשעושים את הטלפונים האלה, שיש הרבה מאוד צרכים בסיסיים כמו תרופות, אוכל ודברים כאלה שלא מקבלים מענה ולא כולם פונים ומבקשים עזרה, ממש הרוב לא פנו וביקשו עזרה כשאנחנו עשינו את הטלפונים האלה. אחר כך, לאן מפנים? אז יש את המלונות, יש את הדיורים המוגנים ויש את בתי האבות. תראו, במלחמה הזו לא הייתה החלטה, החלטת ממשלה על לאן מפנים. אבל בחרבות ברזל דווקא הייתה החלטת ממשלה, וכשהייתה החלטת ממשלה, משרד הרווחה התקשר עם הדיורים המוגנים ועם בתי אבות ופינה לשם קשישים. וזה עבד מצוין. פשוט פה, כשפניתי למשרד הרווחה, הם אמרו "אנחנו לא יכולים לעשות את ההתקשרות הזו, כי אין לנו החלטת ממשלה". וכול עוד לא תתקבל החלטת ממשלה, אז הם לא יכולים לעשות את ההתקשרות הזו. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אני מבקשת לא להפריע. חברים, אני רוצה פתרונות, בסדר? הזמן מתקדם. מירב, תמשיכי. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז זה פתרון שכן עבד בחרבות ברזל וזה לקח זמן. אבל כשזה עבד, זה עבד טוב כי גם הדיורים המוגנים ובתי אבות יודעים לתת שירות שהוא מעבר ללינה לאזרח הוותיק. לא רק מיגון, אלא באמת זה עבד מאוד טוב ויש שם המון המון מקומות פנויים. זה היה שיתוף פעולה בעבר והפעם לא יכלו לעשות את זה בגלל שלא הייתה החלטת ממשלה. יש גם פתרונות, למשל, לפתוח מרכזי יום, שברובם ממוגנים ואז לפחות במהלך היום הקשישים יכולים לבוא ולשהות שם, להיות בפעילות ולהיות במרחב שהוא מוגן גם לאורך היום. יש גם, ביוני היו 15,000 דירות בשוק שדווחו כדירות עם ממ"ד שהן לא מאוכלסות, אז אפשר גם להשתמש בפתרון הזה. ויש פתרונות של שיפור מיגון יחסית מהיר של ציפוי של חדר קיים בבית. יש גם פתרונות כאלה שפיקוד העורף מציע שזה הרבה יותר מהיר. אז אני יודעת, לא עושים את זה תוך כמה ימים, אבל אם אי אפשר לבנות לאנשים האלה ממ"דים, זה גם פתרון שצריך לבחון. אין מיפוי בכלל ברמת המדינה של המצב במוסדות, האם המוסדות שבהם אנשים מאושפזים הם מוגנים או לא. אני בזמנו כיושבת ראש ועדה למען שורדי שואה עשינו מיפוי עם ועדת התביעות רק כדי להבין, פשוט יכולנו להביא כסף מגרמניה למיגון של מוסדות, אז עשינו מיפוי של מוסדות גריאטריים ומוסדות לזקנים. והנתונים היו לא טובים. ועדיין אין שום מיפוי של המדינה מה ממוגן ומה לא ממוגן, אז חסר לנו אסון, שמקום שאין בו מרחב מוגן של אנשים שמרותקים למיטה שלהם, זה באמת יהיה קשה להשתקם מזה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> תודה, מירב. את מסיימת? << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> יש לי עוד נקודות אבל אם תרצי אני אתייחס בהמשך. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> תודה. פנינה, את רוצה עכשיו, אבל זה קצר? או שתהיי אחרי ה- - - << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> את יודעת מה, משפט אחרון. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בוודאי עכשיו, אגב, גם הגעתי לפניה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> הכול בסדר, חברות, כן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד רק משפט אחרון, אני ממליצה בחום לצפות בכתבה של נופר פרדו מהתאגיד, שמתארת איך משפחה עם ילדה בת 12, שהיא נכה קשה על הרצף האוטיסטי, בדירה שהיא קומה רביעית ללא מעלית, מה הם צריכים לעבור. ועדיין משרד הבינוי והשיכון לא מצליח לעזור להם לעבור לדירה שבה הם יכולים להגן על הילדה שלהם. באמת צריכים לראות את זה כדי להבין לאיזה קשיים קיומיים זה מוביל משפחות בישראל. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> תודה, תודה רבה. פנינה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רק, מיכל, חצי משפט. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> לא. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> דיברתי קצר, רק משפט שהוא רלוונטי, בעיניי, כי נערכתי - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אני רוצה לומר לכם, אנחנו היינו פה שלוש שעות בדיון תכליתי על תקנות. אפשר להחליט שכול הדיון הזה עכשיו אנחנו נשפוך - - -. אני רוצה להתקדם. << דובר_המשך >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, זו רק שאלה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אז שאלות תשמעי אחר כך. אנחנו נשמע, יש לנו את ה-ממ”מ שיש לנו לשמוע אותה, יש לנו את משרדי הממשלה. אני רוצה לשמוע ולהגיע לפתרונות. << דובר_המשך >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אז אני איתך בכיף, אבל בואי נשמע רגע את חברת הכנסת פנינה תמנו שטה. גלעד, עוד לך אני אתן אחרי ה-ממ”מ, לא לפני. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, צריך לעשות את זה קצר אז אני באמת אקצר את הדברים שלי. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> תודה. תודה, פנינה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דבר שני, אני רוצה להודות על הדיון החשוב הזה גם לך, מירב, ומי שיזמו. אני יודעת שמירב הזמינה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> לא, זה דיון יזום. אבל גם מירב יש לך. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> מצוין, אני חושבת שבימים האלה לעסוק במשהו בתוך כנסת ישראל אלו הדברים החשובים. אז יש לנו גם, כיושבת ראש השדולה למען אנשים עם מוגבלויות, צריך להבין, ונגעה בזה חברתי, חברת הכנסת קארין אלהרר, כ-714,000, תקני אותי, אנשים עם מוגבלויות שאין להם מרחב מוגן. ועל הקשישים בכלל אין מה לדבר. דווקא כבת, וכול אחד מביא ככה את הזווית האישית, אני בסוף הייתי צריכה לקחת את אמא שלי. לא ביג דיל, אני נהנית מהשהות שלה אצלי, בת 86. אבל צריך לזכור, יש הרבה מאוד אזרחים ותיקים, אנשים זקנים, זקני הארץ הזאת שבנו אותה, תרמו, ונמצאים רבים מהם גם בתוך בדידות וכאלה שהם גם עריריים. צריך למצוא פתרונות ולהקים קווים חמים בכול עיר ועיר כדי שאותם אנשים יהיה להם נגיש. לא יתחילו לחפש את האבא והאמא של הנושא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שיחפשו אותם. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> גם. חד משמעית, זה אמור להיות בצורה אקטיבית על ידי המדינה. אבל גם שתהיה להם כתובת. כרגע אין להם כתובת. ואני רוצה לומר: יש יוזמות יפות. מעבר לזה שהמדינה אמורה לקחת את האחריות מקצה לקצה. יש יוזמות יפות, וצריך גם להודות לאנשים האלה, כמו בנק לאומי מקום בטוח יחד עם פתאל, שאגב, לא רק הפינוי של האנשים מעל גיל 80 שלהם הם נתנו כ-1,000 מקומות, באמת פרויקט מדהים. פתאל, אני הגעתי אחרי שבוע שהייתי תקועה בגרמניה, אני רוצה לספר לכם, ראיתי אימהות עם ילדים, לבדן, חד הוריות שבזכות פתאל, ההנחה שהם עשו בחו"ל במלונות 30% לישראלים שנתקעו. זה כול כך מבורך וצריך לדעת לפרגן ליוזמות הפרטיות האלה. לצד זה, יש הרבה אנשים שהם בודדים. ואני רוצה להציע לאנשים שמקשיבים כאן ונראה לי זה בעיקר משרד הרווחה והמשרד לשוויון חברתי. צריך לעשות פרויקט של אירוח. יש הרבה אנשים טובים במדינת ישראל שרוצים לעזור לקשישים, שבתוך המסגרת השכונתית מוכנים לארח. אז אם המדינה צריכה לדרבן אותם, ברור לי שאנשים כאלה לא עושים את זה בשביל כסף, אבל אם המדינה צריכה לדעת לתת תקציב מסוים למי שמארח קשיש או קשישה, למי שמוכן לסייע לבעל מוגבלות, בואו נגדיל את הסולידריות. זה במידה ואנחנו מדברים על זה שאין מספיק מקום במלונות. אבל גם את המקומות שיש, עוד לא מיצינו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש, יש מקומות. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> בדיוק. עוד לא מיצינו את המקומות הפנויים. לדעתי, היה צריך לצאת עם קול קורא, ופה זו הנקודה הרגישה של המדינה ושל הממשלה: לא יכול להיות שבזמן מלחמה אין פה שר פנים, אין פה שר רווחה. הדבר הזה הוא פשוט כול כך לקוי. זה שערורייתי, זו רשלנות כלפי אזרחי מדינת ישראל. אני רוצה לומר לך, אני חושבת שכול חברי הקואליציה וגם האופוזיציה צריכים לדרוש, שעוד היום יהיה שר רווחה ושר פנים, שרים סופר משמעותיים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ושר בריאות. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ושר בריאות. אלה בדיוק אותם שרים, שאמורים לתת מענה וסיוע לאזרחים שהכי צריכים אותם. אני חייבת לומר לך, מיכל, זה נוגע גם לאוכלוסייה הוותיקה וגם לאנשים עם מוגבלויות. שלא לדבר על זה שרבים מהם אפילו את ההתרעה לא מקבלים. גם אם היו רוצים לרדת, למשל, אנשים שהם חירשים. יש בעיה רצינית עם ההתרעות. בזמנו, התחלנו מהלך עם פיקוד העורף, יחד עם חברת הכנסת שירלי פינטו - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> תודה, תודה. פנינה, בבקשה תקצרי. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני מסיימת. שירלי פינטו, וחברת הכנסת דבי ביטון. הדבר הזה הוא לא ברור. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> טוב, אוקיי, חברים, אנחנו מכירים את זה, 100%. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אה, לא. בסדר, לא לזלזל בדברים. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אני לא מזלזלת בדברים, אני רוצה לשמוע פתרון. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל להגיד "חברים, אנחנו מכירים את זה"? את תצטרכי להקשיב, זו הזכות שלנו כחברי כנסת. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אה, תודה, פנינה, 100%, העיקר שביקשתי שתתכנסי לסיום. בבקשה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אומרת, א' למי שאמון על זה, מעבר לפינויים, שצריך למצות כול מקום פנוי שיש במלונות, יחד עם יוזמות פרטיות והמדינה שתכניס יד לכיס, ואני קוראת מכאן ליושב ראש מפלגתך, אני בטוחה שהוא ייתן את התקציבים הנדרשים להמשיך ולמצות וללכת אחרי פתאל ובנק לאומי. זה דבר ראשון. הדבר השני, לחשוב מחוץ לקופסה. יש הרבה אנשים טובים מעם ישראל בזמן מוגבל, שיארחו אם רק תכינו את התוכנית הראויה. לצד זה, לא לשכוח לבדוק איך ההתרעה הזאת מגיעה לאותם מבוגרים, לאותם אנשים עם מוגבלויות. ודבר אחרון, שחשוב לא פחות, אלה העולים החדשים שנוחתים בימים האלה. מי האבא והאמא שלהם? משרד הקליטה צריכים להיות נוכחים גם בדיון הזה, לראות איך מנגישים להם את הזכויות. אגב, אין הנגשה בכול השפות. אני לא יכולה להגיד לכם שאתם פותחים טלוויזיה ומישהו דואג לאותם מאות אלפי עולים, מאות אלפי עולים בשנים האחרונות, ובוודאי בעשור האחרון יש לך מעבר לכך. תודה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> תודה. תודה רבה, פנינה. גלעד, אתה תצטרך לחכות טיפה, בסדר? אין מה לעשות. אני מבקשת מה-ממ”מ, מאורלי אלמגור לוטן, שעשתה לנו ממש במהירות את הסקירה. אנחנו נשמח לשמוע אותה. << אורח >> אורלי אלמגור לוטן: << אורח >> אורלי אלמגור לוטן, אני ראש צוות במרכז המידע והמחקר. רק כמה נקודות כדי לא לחזור. גם במסמכים שהוצאנו גם בשבוע האחרון וגם בדוח מבקר המדינה מדברים הרבה על אוכלוסייה שהיא חסרת מיגון, אז אני רק רוצה להגיד, שאולי צריך לדבר בהקשר הזה על מיגון רלוונטי. ומיגון רלוונטי בהקשר של אנשים עם מוגבלות וגם קשישים צריך לדבר על זה גם בהקשר של ממ"ד, כי כמו שכתבנו, לא כול הממ"דים הם מונגשים לאנשים עם כיסא גלגלים. רק אחרי תיקון התקנות ב-2016. גם למקלטים משותפים בבניין, מקלט ציבורי משותף בבניין שמן הסתם ככלל הם לא מונגשים לאנשים עם מוגבלות. וגם למקלטים הציבוריים, שגם כאן ככול הנראה אני מניחה, שרובם עדיין לא מונגשים לאנשים עם מוגבלות. בהקשר הזה, החלטת הממשלה 3166 מיוני 2025, בזמן עם כלביא, הייתה החלטת ממשלה לעניין תוכנית לשיקום מקלטים ציבוריים והצבת מיגוניות. אולי שווה לשמוע בהקשר הזה ממי שמגיע, האם תוך כדי שיקום המקלטים האלה נתנו גם דגש על הנושא של ההנגשה של המקלטים, ככה שלפחות המקלטים שישופצו במסגרת ההחלטה הזאת יהיו מונגשים. עוד כמה הערות קטנות: היום כשסופרים, כאמור, את הנתונים של מי שיש להם מיגון, סופרים בפנים גם מי שמתמגן במקלט ציבורי. אני חושבת שאחד הדברים שאולי צריך להתייחס אליו לפחות פה, זה עד כמה המקלטים האלה מונגשים לשהייה ארוכת טווח של אנשים קשישים ואנשים עם מוגבלות. כשאנחנו מסתכלים היום לפחות על אזור הצפון, על קו העימות הצפוני, זמן ההתרעה בעצם לא מספיק כדי להגיע ולצאת, ודורש שהייה ארוכת טווח במקלטים. ואז כבר יש כאן איזושהי היערכות אחרת שנדרשת. אני אגיד בהקשר הזה, שכשהתחילה מלחמת חרבות ברזל, בהתחלה הממשלה קיבלה את החלטה 978 אם אני זוכרת נכון, שהתייחסה לעיר אשקלון, שהיא הייתה היחידה שלא דיברה על איזה שהוא פינוי דיכוטומי של כן או לא לפנות, אלא בעיר אשקלון הייתה החלטה לעניין, קראו לזה התרעננות לאוכלוסיות מסוימות, שזה בין היתר אוכלוסיות כאלה. אז אולי רק שווה לחשוב על משהו כזה גם בהקשר הזה. ועוד נקודה אחת, שיכול להיות שהייתה בדיונים קודמים, אני לא יודעת. כשמדברים על המיגון של מוסדות רווחה, רק לא לשכוח שחלק גדול ממוסדות הרווחה הם לא של משרד הרווחה, אלא בבעלות פרטית או של חברה אזרחית. זהו, תודה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> תודה רבה, אורלי. יהודה, ממשרד הביטחון. << אורח >> יהודה מירון: << אורח >> בואי נתן לציבור לדבר. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> לא, אבל אני כן צריכה אותך. אני כן ארצה אותך לגבי מה נעשה. איפה הדברים עומדים לגבי החלטת הממשלה מיוני 2025 לגבי שיקום המקלטים והמיגוניות וכדומה. אתה הנציג, אלא אם כן יש לנו עוד נציג ממשרד הביטחון. << אורח >> יהודה מירון: << אורח >> עופר שושן מרשות חירום לאומית אמור להיות כאן בדיון, אני מקווה שהוא יתחבר. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אולי הוא בזום. אז בוא נחכה, ואחר כך אני אתן לך, גלעד. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להוסיף על שאלתה של היושבת ראש, כי למבצע הזה ישראל נערכה הרבה מאוד זמן. וברגע שנערכים למבצע כזה, שלא לומר, וכן יש לומר, למלחמה – מעבר למערך הצבאי שיש לארגן אותו – יש גם לארגן את האירוע של העורף, כי חוסן ועורף זה הרי לא מילים ריקות מתוכן, אלה האנשים עצמם. וברגע שאין היערכות לחוסן ולעורף, במיוחד של האוכלוסיות המוחלשות, אז זה מתפרק כמו מגדל קלפים. במיוחד אחרי שנתיים וחצי כול כך קשות. אז, נציג משרד הביטחון, אני אשמח מאוד לשמוע איפה ההיערכות לא רק ברמת הצבא, אלא ברמת העורף, ברמת העם עצמו. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אוקיי, תודה. << אורח >> יהודה מירון: << אורח >> אני לא משיג את עופר כרגע, יש פה אולי מפיקוד העורף? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> כן, אז יש מפיקוד העורף, יש לנו פה את סרן אריה אקלין בזום? << אורח >> יונתן אלשיך: << אורח >> שלום לכולם. יונתן, פיקוד העורף, ראש ענף פרויקטי מיגון. יונתן אלשיך. אנחנו במסגרת החלטת הממשלה 3166, אגב גם כשיצאנו לדרך, הדגשנו את זה שאנחנו לא יכולים לבצע הנגשה למקלטים התת-קרקעיים במסגרת ההחלטה הזאת. זה גם דבר שהוא מאוד מסובך, מאוד מורכב, והרבה פעמים לא אפשרי גם מבחינה הנדסית. כדי לתת מענה מהיר, רלוונטי, יעיל כמו שעכשיו אנחנו צריכים במערכה הנוכחית, אז היינו צריכים לעשות פעולות מהירות שיאפשרו לכלל האוכלוסייה, לאוכלוסייה כמה שיותר רחבה, מיגון רלוונטי. יש מקלטים שהם מקלטים עיליים, זאת אומרת אותם מקלטים נגישים. זה לא שכול המקלטים הם תת-קרקעיים והם לא נגישים. אז אני מזכיר שאנחנו - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה חדשים יש? כמה מקלטים חדשים? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> יונתן, בוא תן לנו בבקשה סקירה מה עשיתם מאותה החלטה ביוני 2025 ועד הלום, כמה הנגשתם? כמה דאגתם לתקן, לשפר ולייעל? כולל מיגוניות. אנחנו רוצים לשמוע, לא אפשר ואי אפשר, אלא מה נעשה, ומה עוד ייעשה, כמובן. << דובר_המשך >> יונתן אלשיך: << דובר_המשך >> אז מה שנעשה במסגרת אותה החלטה זה, בעצם, יש שיפוץ של כ-500 מקלטים. מתוכם אנחנו, בערך, בשני שלישים ביצוע. אבל שיפוץ, לא הנגשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שיפוץ ברמת הנגשה? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> כ-500 מקלטים שמכילים כמה אזרחים? << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> רגע, אבל האם זו הנגשה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם לא נגישים, מיכל, הוא אומר שהם לא יכולים להנגיש. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> לא, הוא אמר שכן. שיפוץ של כ-500 מקלטים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תנו לו לומר. מה זה שיפוץ? זה כולל הנגשה? << אורח >> יונתן אלשיך: << אורח >> לא מבוצעת הנגשה במסגרת ההחלטה, כמו שאמרתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נו, אז מה? << אורח >> יונתן אלשיך: << אורח >> זו לא הייתה ההחלטה, ההחלטה הייתה לשפץ כדי להשמיש. אנחנו מדברים על מקלטים במרכז שלא נגעו בהם, הרשויות המקומיות, אני מזכיר החובה היא גם על להנגיש וגם על לשפץ, החובה היא על הרשויות המקומיות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל בוא נתמקד בהנגשה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אני רוצה שתענה לי בבקשה אליי. דיברת על שיפוץ של כ-500 מקלטים. אני מבינה, זו לא הנגשה, זה רק שיפוץ. רוצה לדעת כמה תושבים יזכו מה-500 מקלטים האלה, איפה זה עומד? שיפצתם את כול ה-500? << דובר_המשך >> יונתן אלשיך: << דובר_המשך >> אנחנו בערך בשני שליש ביצוע בפרויקט הזה. כמה נכנסים בזה, זה משתנה. יש מקלטים יותר גדולים, פחות גדולים, מקלט יכול להכיל 100 איש, יותר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה פיקוד העורף בכלל צריך לשפץ? << דובר_המשך >> יונתן אלשיך: << דובר_המשך >> זו שאלה נכונה. האחריות על שיפוץ המקלטים וההנגשה שלהם היא על הרשויות המקומיות. אנחנו קידמנו החלטת ממשלה שהיא לא נועדה להנגיש, היא נועדה לפתור בעיה אחרת, שהיו הרבה המון מקלטים שאנשים, פתאום יש טילים בליסטיים וכאילו לא ידענו מזה, וכול המקלטים לא מוכנים. אז קידמנו החלטת ממשלה כדי לאפשר את השיפוץ של המקלטים. שיהיה חשמל, שיהיה מים, שיהיה ביוב, - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מיכל, זה דיון על ההנגשה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> שנייה, אני רוצה לשמוע גם את זה, נו באמת. << אורח >> יונתן אלשיך: << אורח >> זו לא החלטה על הנגשה. זו החלטה על שיפוץ מקלטים כדי שיהיה אפשר לאוכלוסייה הרחבה להיכנס למיגון שלא היה שמיש הרבה מאוד שנים, בעיקר באזור המרכז. חוץ מזה, הוצבו כמעט 900 מיגוניות ברחבי הארץ, גם בפריסה של כול הארץ, אבל שוב, בעיקר במרכז. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה עושים עם קשיש שאין לו - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> רגע, תכף נגיע. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל לא יכול שאי אפשר לשאול כאן כלום. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> סליחה, אי אפשר. אז אי אפשר, מה לעשות, ככה הוועדה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל תמיד חברי הכנסת יכולים לשאול. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> מירב, תמיד, אבל אצלי אי אפשר, מה לעשות. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני רוצה שהוא יגיד לי מה עושים עם קשיש - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אבל, מירב, מירב, אבל את לא יכולה - - - << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני בהחלט יכולה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> מירב, את לא יכולה, מצטערת. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תמיד לחברי הכנסת אפשר לשאול שאלות, לא רק היושב ראש. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אבל תמיד אז פה אי אפשר עכשיו. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תסביר לי מה עושים עם קשיש, תכלס - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> די, נו. מירב, מירב אני לא מוכנה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, אני רוצה שהוא יענה לי. מה עושה קשיש שצופה בדיון ואין לו מיגון? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> לא, אתה לא תסביר. מירב, לא, הוא לא יענה לך. מירב, מספיק, מירב. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה זה מירב מספיק? אני בוועדה הזאת מ-2005, אני לא יכולה לשאול שאלה? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> מירב, את לא יכולה כרגע לשאול שאלה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, תגיד לי מה עושה קשיש שצופה עכשיו בדיון ורוצה פתרון? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> מירב, הוא לא יגיד לך. אני לא רוצה להוציא. מירב. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את מבינה שהחלטת הממשלה אפילו לא נתנו לה - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> סליחה, פנינה, סליחה. מירב, סליחה. יונתן, תודה רבה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה תודה רבה, הוא לא אמר לי כלום. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אני רוצה בבקשה, אני אצטרך להוציא אתכן, נו באמת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מיכל, אבל זה דיון - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה תוציאי אותנו? לשאול שאלה? אנחנו חברי כנסת, באנו במיוחד - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אסור לכן כרגע לשאול שאלה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בגלל שהחלטת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי שגם יזמתי את זה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> מירב, אני לא רוצה לקרוא לך פעם ראשונה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה הבעיה אם קשיש - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> שנייה, כי אני מנהלת את הדיון ולא את. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> דווקא אבל חברי כנסת תמיד יכולים להעיר. מה זה? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> טוב, תודה רבה. סליחה, יונתן, אני רוצה רגע להבין ממך ה-900 מיגוניות האלה שדיברת עליהן, שהצבתם ברחבי הארץ, כמה מהן נגישות וכמה לא? << אורח >> יונתן אלשיך: << אורח >> כול המיגוניות שאנחנו מציבים, יש לנו שני סוגים של מיגוניות. יש לנו מיגונית אחת שאנחנו קוראים לה רחבה, מיגונית שאנחנו בעיקר מציבים אותה בגבולות, אלה מיגוניות שיש להן מבואה ואנחנו מציבים מיגוניות נגישות כאלה. אנחנו רוכשים רק נגישות מהסוג הזה. ויש מיגונית נוספת, שאנחנו קוראים לה ארבל. אלה מיגוניות שאנחנו מציעים במרכז הארץ. למיגונית ארבל יש דלת, ומפה נובעת הבעיה להנגיש אותה, בגלל שתמיד תהיה לה מדרגה כדי לתפוס קונסטרוקטיבית את הדלת אז צריך שתהיה מדרגה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל צריכה להיות רמפה. מה זה מדרגה? << אורח >> יונתן אלשיך: << אורח >> מול הרשויות המקומיות, כשאנחנו מציבים להם, הם מתחייבים להנגיש את המיגונית. אחרי שאנחנו מציבים, אנחנו שמים אותה והן, הרשויות המקומיות, מתחייבות וכתוב לעשות את הרמפת גישה או מה שצריך כדי שהמיגונית הזאת תהיה גם נגישה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אז מתוך ה-900 כמה נגישות וכמה לא, מבחינתכם? עזוב, תכף נגיע לשלטון המקומי, שהוא ייתן לנו את התשובות. אבל מבחינתך, חילקת לשני סוגים, אז כמה מן הסוג הראשון שהוא כן נגיש וכמה שהוא לא נגיש? << אורח >> יונתן אלשיך: << אורח >> ה-900 ששמנו זה רק מהסוג השני. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> השני זה הנגיש או הלא נגיש? << דובר_המשך >> יונתן אלשיך: << דובר_המשך >> הלא נגיש, שצריך לעשות בו פעולות הנגשה נוספות אחרי שמציבים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> צחוק מהעבודה. << אורח >> יונתן אלשיך: << אורח >> והמיגוניות - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול או שרק את שואלת? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אני רוצה לשמוע את התשובה ואז תוכלי לשאול, כן. << דובר_המשך >> יונתן אלשיך: << דובר_המשך >> המיגוניות שבצפון ובדרום שמנו כאלה בצפון כמעט 2,000, וכולן נגישות. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אז רגע, אז שמתם גם 900 וגם 2,000? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, רק אבל גבירתי היושבת ראש, אנחנו - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אני אתן לכן. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל אני אגיד לך משהו, אנחנו, בעצם, לוקחים את יונתן - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> רגע, אבל אני רוצה לשמוע את יונתן, אני רוצה להוריד אותו. 100%, אתן תשאלו, שנייה. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> בסדר, משפט. החלטת הממשלה לא מדברת על הנגשה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> נכון, ועדיין, הוא אמר פה שיש כאן שתי סוגי מיגוניות, ש-900 עדכנת שהן אינן נגישות ואמרת שעוד 2,000 כן נגישות ששמתם? << אורח >> יונתן אלשיך: << אורח >> ה-2,000 זה לא במסגרת 3166, זה במסגרת מגן הצפון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משהו אחר. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> כן, בסדר, אבל, וששמתם עוד 2,000 ממתי? תן את התאריכים. << אורח >> יונתן אלשיך: << אורח >> מחרבות ברזל. מ-7 באוקטובר. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> מחרבות ברזל. מ-7 באוקטובר ועד הלום שמתם עוד 2,000 נגישות? הבנתי נכון מה שאתה אומר? << דובר_המשך >> יונתן אלשיך: << דובר_המשך >> נכון. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה אומר נגיש? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אז לא. אם כבר מדברים על נגישות, מה זה אומר נגיש? רגע, דיברת על המיגוניות שנמצאות בגבולות – לא רלוונטי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הגודל וה- - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מדבר על מיגוניות שנמצאות בלב הערים. מה זה אומר כשאתה אומר הנגשה? כי לפעמים אתה יכול לשים את זה במרחב מסוים, את המיגונית, שבכלל אנשים עם מוגבלות פיזית לא יכולים להגיע אליהן. לכן זה מאוד מעניין אותי לדעת מה זה אומר ומה הקריטריונים להנגשה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר אבל. << אורח >> יונתן אלשיך: << אורח >> נכון. אני אתייחס, זה נכון. זאת אומרת יש את הנגישות של המיגונית עצמה, שכשאנחנו מתכננים את המיגונית - ויושב פה יהודה וגם דנו בזה בדיון הקודם של התקנות, לא זה שעכשיו עשיתם, אלא שהיה לפני כמה שבועות על התקנות – הגיאומטריה של המיגונית אנחנו עושים אותה מונגשת, שתהיה גם את הזווית וגם את השיפוע וכול ההיבטים האלה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז המיגונית מונגשת, לא בהכרח האזור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הדרך אליה לא. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> בדיוק. אתה אחראי על ה - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> ולכן נעשה מעבר ישיר ליוחאי וג'ימה - - - << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני רוצה לומר כזה דבר, קראתי את החלטת הממשלה. ואני חושבת שההחלטה היא מאוד עניינית במובן של האחריות שכן צריכה להיות בפיקוד העורף ובמשרד הביטחון, שזה באמת הרחבת ומתן מיגוניות, בין אם זה זמניות ובין אם זה אפילו השיפוצים, שהתקציב יושב אצלם. אני מאוד מקווה, למרות שבהחלטת הממשלה, הרשות המקומית, השלטון המקומי לא מופיע. אני מקווה שהאחריות היא קודם כול עליהן. אבל לעניין תוכנית, שנותנת מענה אמיתי וגורם שמתכלל מה עושים עם האזרחים הוותיקים ובעלי מוגבלויות - חברים, אין החלטה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אוקיי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למי רצית לעבור? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> ליוחאי וג'ימה ממרכז השלטון המקומי, ראש מנהל ביטחון וחירום שם. אני נשמח לקבל, לעלות אותו בזום. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> ונשמח לשמוע מה ההיערכות למבצע הזה. מה הייתה ההיערכות מאחורי הקלעים ואיך היום זה נראה. אנחנו מקבלים פניות ציבור ורואים שזה התנהל לא - - - . << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האמת, זה דווקא הגיוני שהתקציב יושב בפיקוד העורף, אבל מי שאמור להביא את הבקשות זה השלטון המקומי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור, אבל, להנגשה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא קשור. זה קשור חלקית. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אם יוחאי לא נמצא אז עדי אבירם, שהייתה איתנו בדיון הקודם, שהיא מנהלת תחום נגישות וטכנולוגיות בנייה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איפה משרד הרווחה, תגידי? הוא לא מדבר? מה קשור? וג'ימה הוא בכלל במשרד לביטחון פנים, ביטחון לאומי, אין לי בעיה, אני מאוד אוהבת אותו. אבל איפה משרד הרווחה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הבעיה מתחילה בזה שבכנסת שואלים את השאלות ואין שרים שיהיה - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אפשר בבקשה שתעלי את אבירם? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה, איפה משרד הרווחה? הוא אחראי על מוגבלויות. וג'ימה, עם כול הכבוד, אחראי על הביטחון ועל השיטור העירוני. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מיכל, משרד הרווחה פה? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> תקשיבו, אני תכף נועלת את הישיבה לצאת להפסקה, כי עם כול הכבוד למירב ועדי וכולכם, אני מנהלת את הדיון ולא אתם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מוציאה מילה מהרגע. רק את מדברת. יש לי מלא שאלות, אני באמת מנסה, אני אומרת לך, אני בעשרות דיונים בכנסת תמיד אני שואלת שאלות. אני מבינה שאת שואלת שואלת. מה שאלתי? מי שאחראי על אנשים עם מוגבלויות במדינת ישראל זה משרד הרווחה. מי שאחראי על קשישים זה המשרד לשוויון חברתי. כול הכבוד ל-וג'ימה, שאני גם באופן אישי מאוד אוהבת, הוא מהמשרד לביטחון פנים. הוא לא רלוונטי. הוא יכול להיות רלוונטי, אבל משרד רווחה ושוויון חברתי שייתנו תשובות. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> הבנתי. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה הוא קשור אבל? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> פנינה, תודה רבה. תודה רבה, מירב. אני מבקשת, עד שתעלה עדי אבירם, מנהלת תחום נגישות ותכנון בנייה מ- - - << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> אני פה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אה, אתה פה? מיד, בסדר? אני אבקש מאף אחד לא להפריע כרגע. נשמע אותו ואחר כך אתה, גלעד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה וג'ימה מהמשרד לביטחון לאומי, שהוא בכלל בשלטון המקומי. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> סליחה. יוחאי ועדי, אתם נמצאים איתנו? בבקשה. לי נכתב פה שאתה מהשלטון המקומי. תודה על ה- - - ושאתה יכול לספק לנו תשובות. אז בוא ונשמע ואם לא - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא צריך לספק תשובות. משרד הרווחה צריך לספק תשובות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. מאיפה הוא בכלל? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מהמשרד - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שנייה, תנו לו, שילטון מקומי, לראות מה עושות הרשויות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה הוא קשור? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> טוב, חברים, אני יוצאת שנייה להפסקה. תודה רבה, אני מפסיקה את זה. תודה רבה, יצאתי לחמש דקות הפסקה, תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:24 ונתחדשה בשעה 13:27.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> בבקשה, רשות הדיבור שלך, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה, מיכל. אני אהיה מאוד קצר, דברים בנושא הזה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כשגלעד אומר שהוא יהיה קצר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את תראי. דברים בנושא הזה העליתי על הכתב כבר שבוע שעבר, פנייה למנכ"ל משרד הרווחה ולגורמים נוספים. גם את, מיכל, היית מכותבת על הפנייה שלי. אני רוצה לומר שתי הערות קצרות. האחת, אני מקווה שאת תצטרפי אליי כיושבת ראש ועדה. חייבים לשנות את מתכונת הדיונים של וועדות הכנסת כבר ממחר. הנושא הזה זה של הגבלת מספר המשתתפים, באופן שלא מאפשר הזמנה של נציגי משרדי הממשלה לדיונים, זו מתכונת שיוצרת את מה שראינו לפני רגע. זה לא קשור רק בהתנהלות של חברי כנסת. לא יכול להיות שיתקיים כאן דיון והמשרדים הרלוונטיים לא יישבו איתנו בחדר אלא באמצעות זום. ומכיוון שהקניונים ומקומות העבודה פתוחים, ההגבלה על חמישה משתתפים מן החוץ בישיבות ועדה צריכה להסתיים היום. אני מצפה מכול יושבי ראש הוועדות, קואליציה ואופוזיציה, להצטרף לדרישה הזאת. עכשיו לגבי העניין. אנחנו נמצאים עם פערים מאוד דרמטיים בתחום המיגון. בתחום המיגון הכללי ראינו את זה היום בדיון בוועדה לביקורת המדינה, ובתחום המיגון של אנשים עם מוגבלויות ושל קשישים עם אתגרי נגישות. אבל כרגע אנחנו נמצאים בתוך לחימה. ולכן, גבירתי היושבת ראש, אני מבקש שנמצא את הדרך, גם בדיון הזה ואולי בדיון המשך שתעשו בימים הקרובים, קודם כול להתמקד בפתרונות הקונקרטיים שניתנים עכשיו, כדי שאותה משפחה שמטפלת בילדה בת 12 שצריך לסחוב אותה על הידיים ארבע קומות תקבל מענה, וכדי שאותה קשישה ניצולת שואה, שהמטפלת הסיעודית שלה הצילה אותה בגופה - שהמקרים הללו לא יחזרו על עצמם. ובעניין הזה אני רוצה לומר דבר אחד. ברגע שאנחנו נמצאים בו, אני לא מדבר מה צריך לעשות להמשך, ברגע הזה הפתרון היחיד שיכול להתממש הוא פתרון של ביזור הטיפול למחלקות הרווחה של הרשויות המקומיות ואמירה ברורה של משרד הרווחה, מגובה באמירה תקציבית, שהרשויות נכנסות לפעולה לא רק כשצריך לפנות אנשים מבניין שסבל פגיעה אלא שבפרמטרים שיוגדרו בשיתוף המוסד לביטוח לאומי, משרד הרווחה, מחלקות הרווחה מקבלות היום את ההיתר ואת המנדט התקציבי לתפור פתרונות לתושבים בעלי מוגבלויות ולקשישים, שאין להם יכולת ניידות למרחבים מוגנים. להעמיד תקציב או רשות לרשויות המקומיות להתחייב, ולתת לרשויות המקומיות לפתור את העניין כול עוד המלחמה מתנהלת. אחרי זה נחזור לטיפול המערכתי בפתרונות מיגון. אף אחד לא יביא עכשיו מיגוניות נגישות לצפון בזמן מלחמה. אז קודם כול בואו נציל חיים כרגע. לביזור של הסמכות הזו לרשויות המקומיות, כרגע כול רשות מקומית כבר תפורים לה מלונות על ידי משרד התיירות למקרה של פגיעה. אז שיאמרו להם כרגע, אם יש חדרים פנויים באותם מלונות ושייתנו את ההיתר על פי פרמטרים. מתחילים עם אנשים שיש להם נכות ברמה גבוהה, קשישים שיש להם בעיית ניידות ונגישות ואין להם פתרון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שיתחילו מלדבר איתם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תקשיבו, ברגע שמחלקות הרווחה המקומיות תקבלנה את הדירקטיבה ממשרד הרווחה, אין להם - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש תקנות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תקשיבו, מכיוון שעסקתי בזה בשבוע האחרון במקביל לכן, אז אני חושב שאני מנסה רגע לדייק משהו מאוד פרקטי. ברגע, וכאן מנכ"ל משרד הרווחה צריך לומר את זה כאן בקולו ולהוציא חוזר לכול מחלקות הרווחה. לתת כרגע אור ירוק למחלקות הרווחה העירוניות לטפל בפינוי של אנשים. משרד הרווחה צריך לעשות עוד דבר. צריך במקביל, הוא צריך לבדוק, ויש לו את הנתונים, על מתקנים ממוגנים ונגישים, שהוא יוכל להעמיד לטובת הרשויות שלא הצליחו לפתור את זה בחדרי מלון נגישים. והדבר השלישי שצריך להתרחש זה פתיחת מוקד טלפוני ובמיילים, בין אם על ידי משרד הרווחה ובין אם על ידי המוסד לביטוח לאומי, לפניות של משפחות ולפניות של קשישים. אם שלושת הדברים האלה ייקרו ב-24 השעות הקרובות, וזו לא מעמסה בירוקרטית ולא כספית, הסיפור ייפתר ל- - - הזה של המערכה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> יש תשובות לכול המשרדים, אנחנו פשוט לא מצליחים לשמוע אותם. תודה רבה, גלעד. יהודה, אני רוצה כן רגע לעבור אליך לפני שאנחנו עוברים אחר כך. בינתיים תתכוננו שם בזום לפי הרשימה. אנחנו אחר כך נעבור ככול שיספיק הזמן, אבל יהודה, העברנו בשנה שעברה, כמדומני, נכון? את תקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, מאגר מידע לסיוע לאנשים עם מוגבלות בזמן חירום, שדיברה על מאגר של משרד הרווחה והביטחון החברתי, דיברה על מאגר של הרשויות המקומיות, השימוש במידע הזה. ישבתי לא מעט עם מה שהיה אז יושב ראש, זה אייכלר, לא מעט שעות שרפנו בדיונים הללו. איפה הם היום? איך זה עובד? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> והאם עשיתם שימוש בעת הזאת? << אורח >> יהודה מירון: << אורח >> המאגר שאושר אצלכם בוועדה הוא עוד לא תפעולי. הוא נמצא בשלב חצי דרך אפשר לקרוא לו, מבחינת ההקמה שלו. זה המצב שלו נכון לעכשיו. משרד הרווחה, שמשקיע מאמץ רב, הוא צריך לתכלל שם כ-20 גופים ממשלתיים והוא עוד לא הצליח לקבל מידע מכול הגופים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מאיפה אתה? סליחה, לא שמעתי. << דובר_המשך >> יהודה מירון: << דובר_המשך >> שמי יהודה מירון מטעם משרד הביטחון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איפה משרד הרווחה? אני לא מצליחה להבין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש כבר תקנות. יש את המידע? זאת השאלה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> זה מה שהוא אומר, שזה עוד לא תפעולי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איך זה יכול להיות? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> תקשיב, התקנות האלה אומרות ככה: "תחילתן של תקנות אלה, למעט האמור בתקנה משנה ב', שלושה חודשים מיום פרסומן בתקנות". אז איפה זה עומד היום? שנבין. << אורח >> יהודה מירון: << אורח >> לפרויקט הזה שאושר כאן בוועדה ניתן לוח זמנים, לפי דעתי, עד מתי שהוא ב-2026 כדי שהוא יהיה תפעולי. נכון לרגע זה, שורה תחתונה, הוא עוד לא תפעולי. נקודה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> זה אומר שהמידע לא עובר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה אומר שהמאגר לא עובד. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מיכל, אני לא כול כך מבינה. תוכלו לתת בבקשה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> המאגר הזה אמור לתכלל את כול המידע לגבי הפריסה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נו, אז פה הכשל. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אנשים עם מוגבלות, זה רק לאנשים עם מוגבלות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ובלי אזרחים ותיקים? אז זה הוא יהיה מוכן רק ב-2026? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אנחנו ב-2026, אנחנו היום ב-2026. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל מתי ב-2026? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> תנו לו להשיב בבקשה. יהודה? << אורח >> יהודה מירון: << אורח >> אני לא חבר כנסת, אין לי זכויות כמו שלכם. אני אסביר. יש כבר היום מזה מספר שנים לא קטן, משרד הרווחה יש לו פתרון שמי שמכיר נקרא "כספת נצורה" שהוא מעביר מידע לרשויות, נקודה. זה יוכל רוני בר לוי להרחיב. בשנה שעברה אושר כאן פרויקט שמסתכל קדימה, מנסה לשפר את המצב. נכון לעכשיו הוא לא תפעולי, נקודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז כאילו אין לכם מידע בכספת. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> יש בכספת אבל - - - << דובר_המשך >> יהודה מירון: << דובר_המשך >> זה פתרון מסוים של משרד הרווחה. יש לו יתרונות ויש לו חסרונות. זה מה ש- - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה לא ענית לי, שנייה, אני רוצה לדעת, יש באיזה שהוא מקום ברשויות המקומיות מידע? רשימה שמית של אנשים? << אורח >> יהודה מירון: << אורח >> עם מה? ודאי, יש כמה רשימות, למשל, מחלקות לשירותים חברתיים יש להן רשימות של אותם אנשים שמקבלים שירות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק מי שפתח תיק ומטופל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ומי שלא מוכר? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא מופיע. << אורח >> יהודה מירון: << אורח >> הוא מקבל מענה מסוים מאותו קובץ שקראנו לו "הכספת הנצורה" שמעביר משרד הרווחה. שם יש שמות של אותם אלו שביטוח לאומי מכיר והם לא מוכרים ברווחה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. אוקיי, אז היום יש מלחמה. האם יש מישהו ברשות המקומית שמתקשר לפי הרשימה? << אורח >> יהודה מירון: << אורח >> אז יש לי הצעה. נציגות עיריית חיפה נמצאות כאן - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> יש את עדי אבירם מהשלטון המקומי. אחר כך רוני בר לוי ממשרד הרווחה. אז עדי, בבקשה, השלטון המקומי. אנחנו רוצים לדעת איך אתם עובדים. עדי, את איתנו? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שתענה על השאלה פשוט. << אורח >> עדי אבירם: << אורח >> כן, אני איתכם. ביקשנו את זכות הדיבור לענות על המיגוניות של מקודם. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אז את יכולה גם לענות, את יכולה גם להתייחס לזה. חשוב שתתייחסי לזה. << דובר_המשך >> עדי אבירם: << דובר_המשך >> אז מה שיונתן אמר זה, ה-2,000 מיגוניות האלה שפיזרו אותן, זה נכון לתאריך מאי 2024, שבו יצא תקן חדש של מיגונית נגישה. פיקוד העורף, כמו שהוא אמר, הרי מחתים את הרשויות על החובה שלהן שהוא מביא להן מיגונית נגישה והן יעשו את ההתאמות בדרך למיגונית. הם עושים את ההתאמות, הם מביאים את זה לקו אפס שמבטל את המדרגה שהוא דיבר עליה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא אמר שהרשויות. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> היא אומרת, שהרשויות. זה מה שהיא אומרת. בבקשה, בואו נשמע אותה עד הסוף. << אורח >> עדי אבירם: << אורח >> כן, כן. במיגוניות החדשות, מה שמשנת 2024, אחרי שהיה התקן, הייתה דרישה מפיקוד העורף להפסיק לספק את המיגוניות הלא נגישות והם מספקים את הנגישות והרשויות עושות את ההתאמה לדרך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ומי מפקח על זה שהרשות עושה התאמה ולא תוקעת את זה בשום מקום? כי הרי בסוף צריך מודעות והכשרה, וצריך פה מישהו שמבין ב - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, פנינה, צריך לשים רמפה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> כן, בבקשה, עדי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, מי קובע איפה זה והאם זה מונגש? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אני רוצה בבקשה לשמוע את עדי. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> בסדר, אבל אני שואלת פה שאלה שהיא מאוד חשובה. אם שמת את זה במקומות שהם לא נגישים בדרך מה זה עוזר שהמיגונית נגישה? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אז היא אמרה שהם אחראים על ההנגשה. שנייה, בואו נשמע אותה. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> היא לא אמרה את זה. היא אמרה שהרשות אחראית. מי מפקח שהרשות רצינית ובאמת בודקת את העניין? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> סליחה, תודה. << אורח >> עדי אבירם: << אורח >> יהודה ואני היינו בסיורים כאלה וראינו איפה ואיך מציבים מיגוניות. פיקוד העורף ביחד עם הרשות עומדים במקום ובודקים איפה הכי טוב בתוך המכלול הזה והם שמים את זה ביחד עם פיקוד העורף. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> כן, בתקנות אני זוכרת את זה. << דובר_המשך >> עדי אבירם: << דובר_המשך >> יש כאלה שהוצבו בפארקים, בלחץ של המתקפות. אז הוצבו בפארקים במקומות לא נגישים. אבל לא מהנקודה הזאת שהיום פיקוד העורף גם דורש ועושה את הסיורים ביחד עם הרשויות המקומיות ועושים את ההתאמות. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> טוב. תודה, עדי. עכשיו תסבירי לנו לגבי המיפוי ולגבי המאגרים שיש. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> "הכספת הנצורה". << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> בואי תגידי לנו איך אתם יודעים את, כול רשות ורשות את המיפוי של ה- - - . כן, מירה, בבקשה, רק תציגי את עצמך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש מישהו שלא מכיר את מירה? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי. בהיבטים של המיפוי ובשלבים של "הכספת", אז הרשויות המקומיות מעמידות למחלקות לשירותים חברתיים במכלולים של האוכלוסייה שיש להן, כיוון שאנחנו בעולם של חירום כרגע. הן מעמידות אנשים שנמצאים בקשר עם אזרחים ותיקים, עם אנשים עם מוגבלות בהיבטים של אספקה של תרופות - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> מירה. אני שואלת לפני כן, מבחינת מי היא האוכלוסייה שאליה את צריכה להגיע? איפה המיפוי? כלומר, מה אתם עושים אחרי שיש לכם את הרשימה מצוין. אבל אני רוצה לדעת אם יש לכול רשות ורשות את המאגר מי הם האנשים עם הצרכים המיוחדים / קשישים שצריכים עזרה, שנמצאים ברשות שלה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> לפי התקנות, מירה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אז כפי שאמר נציג משרד הביטחון, המערכת שהייתה אמורה להיות אופרטיבית לפי התקנות עדיין לא תפקודית. אנחנו עושים שימוש בנתונים שמעבירים אלינו, ונתונים שמעבירים אלינו דרך הכספת הנצורה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> למה המערכת לא עובדת עדיין? איפה החסם? << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> זאת שאלה ל - - - ולמערך הדיגיטל. << אורח >> יהודה מירון: << אורח >> משרדי ממשלה מסוימים שעוד לא העבירו מידע למשרד הרווחה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> מי המשרדים האלו? אנחנו רוצים לדעת מי המשרדים, כי יש תקנות והתקנות מחייבות. ומי הם אותם משרדים שלא העבירו את כול המידע שצריך להעביר כדי שהתקנות האלה והמאגר הזה יהיה נגיש? אז מה נחכה, למלחמת העולם הרביעית? למי נחכה? << דובר_המשך >> יהודה מירון: << דובר_המשך >> אז אני מציע שאולי תיזמו, מיכל, דיון ספציפי בנושא הזה. שמשרד הרווחה, מי שמנהל את האירוע, יידע בדיוק להגיד את המידע. אני לא מפעיל את זה ביומיום. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אוקיי. בבקשה, מירה, תמשיכי. אז לרשות יש את המאגר שלה ככול שהוא מעודכן. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> ככול שהוא קיים וככול שהיא גם מקבלת ממשרד הרווחה ומהמשרד לביטוח לאומי עוד נתונים נוספים. השיח עם התושבים הוא לא נוגע לפינוי למקום ממוגן בהכרח, למרות שעושים מאמצים גם במקרים הומניטריים, אולי נקרא לזה, בכול זאת לפנות אנשים ש- - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה הומניטריים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה זה אומר הומניטריים? ממש, איזו מין מילה זאת? מה זה הומניטרי? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אני אנסה להבהיר. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> בסדר, היא שמעה את השאלה, היא תשיב. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אני אנסה להסביר. לפי מדיניות פיקוד העורף המיגון של אנשים הוא לפי דוקטרינת הכי מוגן שיש. אין היום חובה לשלוח אנשים שלא נקבעה חובת מיגון לגביהם אין חובה לשלוח אותם למקומות שיש בהם מיגון - - - << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה? מה? מה שמעתי עכשיו? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> לא הבנתי מה אמרת עכשיו. תחזרי עוד פעם, לא הבנתי, מהתחלה ועד הסוף את המשפט שאמרת. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אז אני אנסה להסביר את זה שוב. לפי הכללים, לפי התקנות, לפי מה שיש היום, פיקוד העורף - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש לי התקף לב. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אבל זו האמת, גבירתי. לפי מה קורה היום, מה שהדין קובע היום זה כול עוד אין הנחייה על פינוי, המדיניות של פיקוד העורף היא מדיניות של הכי מוגן שיש. שזה אומר או המקלט הסמוך לביתך, או חדר המדרגות במקומות שבהם אין מיגון קבוע וסמוך לביתך. אז הדברים האלה, זה החוק - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> רגע, אני חייבת להגיד לך משהו. מירה, אני לא מצליחה להבין. תראי, אפשר לאהוב את ההחלטה של לפנות ואפשר שלא, אני שמה אותו בצד. גם אם אין הנחיה לפנות, בסוף רשות אחראית על אנשים שיושבים בתוך הרשות שלה. היא חייבת לספק א', ב', ג', ד', ה' של חיים נורמטיביים. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> זאת לא אחת מהחובות שהיא חייבת לספק. אם אני רק אוכל להשלים את המשפט, כי כן הן עושות. יש את הדין ויש את לפנים משורת הדין. ואני כן רוצה להתייחס, גם ל- - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל רק שנייה, הדין אומר, גם לפי המקום המוגן ביותר אם יש לך בניין עם חדר מדרגות שהוא לא ממוגן, כי יש בו חלונות ויש לך אדם שהוא נכה, ריבון כול העולמים, מה זה? אז גם הרשות חייבת לספק מענה. מה נעשה אז? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> זה לא מה שהדין אומר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> על איזה דין את מדברת? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> על איזה דין את מדברת? אנחנו לא מבינות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה זה, על איזה דין? מה הדין? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> על החלטות של מרחבים מוגנים. הדין לא אומר את מה שאת אומרת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איזה דין את מדברת? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> יש מה שנקרא common sense. מירה לא אשמה. אף אחד מאיתנו פה לא אשם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה זה קשור? אבל לפעמים יש התנהלות, סליחה רגע, אני אומרת לך, קארין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, אני איתך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שנייה, אני רק רוצה להבהיר לך משהו. לפעמים יש לך את שומעת כול מיני אמירות שנשמעות לך מאוד הגיוניות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מזועזעת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אני חייבת לומר שכשאומרים לי משהו על הדין, אם כבר למדתי משהו אחד בכול מה שקשור להתמודדות עם הנחיות בקשר לבעלי מוגבלויות, אני רוצה לדעת על מה הם נשענים. על איזה דין? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אני אשמח להבהיר. אני לא בורחת מהסברים. אז קודם כול יש את תקנות שוויון לאנשים עם מוגבלות בחירום ששם אין שום התייחסות לשאלה מתי לאדם יש זכאות שלא בהתאם לכללים. רק אם יש פינוי יש הוראות איך לפנות גם לשירותים לקהילה וגם לפינוי שהוא לא במסגרת השירותים בקהילה. << אורח >> אילת לוין: << אורח >> אבל אלה בדיוק התקנות שעכשיו מדברים עליהן. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> התקנות עדיין לא קיימות. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> התקנות שעד כה דיברנו עליהן בשאלות תפעוליות דיברו על מאגרי מידע. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> לא, לא. התקנות שדיברנו עליהן היום, עכשיו. עכשיו, לפני שבועיים. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> נכון, שירותים חיוניים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז זה עוד לא הותקן התקנות האלה? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> היום היה דיון על זה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> נכון, הדיון שהתקיים היום יותר מוקדם. אז זה סט אחד של מערכת דינים. הסט השני, שהוא חשוב לא פחות, כי הוא בעצם המחולל של המדיניות זה היכולת לקבוע מצב מיוחד בעורף מכוח חוק ההתגוננות האזרחית, שלאחריו פיקוד העורף מוסמך לקבוע את המדיניות. מסמכי המדיניות שאתם מכירים עם הרמזור: התקהלות, לא התקהלות, מתי אפשר ללכת לעבודה, מתי אי אפשר ללכת לעבודה, - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל מירה יקרה, כול האירוע הוא שיש כללים שנכונים לכלל האוכלוסייה ויש אנשים שנמצאים בחריג. והשאלה שצפה פה היא מה קורה עם האנשים שבחריג? אנשים שלא יכולים על פי הכללים הרגילים לשמור על החיים שלהם? מה עושים? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> גבירתי, אני באמת שוב אומרת. אני רציתי לדבר גם על לפנים משורת הדין - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> קודם כול, לדעתי, זה גם בתוך הדין אבל גם אם זה לפנים משורת הדין מי אם לא הרשות שאמורה בסוף לשמור על האזרחים שלה? אני לא מבקשת שכולם יקבלו עכשיו וילות עם בריכה ומקרר side by side, לא ביקשתי. אבל הדברים הטריוויאליים של לשמור על חייהם של התושבים באותה עיר, עם כול הכבוד, זה נראה לי הכי טריוויאלי בעולם. אני באמת לא מצליחה להבין. אוי לנו אם אנחנו קודם - - - לפי הדין, זה לא הדין. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> בסדר, אנחנו תכף נגיע גם למשרד הרווחה. אני לא אומרת שרק הם אבל - - - << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אני גרה במקום שבו הכי מוגן שיש לי זה החדר המדרגות שלי . סתם, גילוי אישי שלי. לא משנה, זו לא הנקודה. הנקודה היא - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, זו בחירה שלך, מירה. למה זה חורה לי - - - << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לא, זו לא הנקודה. איפה אני חיה זה לא חשוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לצייר את הסיטואציה, אולי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא הדין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסוף, יש אדם בריא, וטוב שכך, ויש לו מגוון אפשרויות. גם אם הוא יישאר לישון אצלו בחדר ולא יעשה שום דבר זו בחירה שלו. ואנחנו כאן התכנסנו כדי לדבר על אלה שאין להם באמת בחירה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אז צריכים לדבר על שינוי מדיניות << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא שהוא יכול כבחירה להישאר בחדר מדרגות. זה הוא רצה לרדת למקלט. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> תודה. אני רוצה לעבור לרוני בר לוי ממשרד הרווחה, כי הפינג פונג הזה פחות יהיה יעיל. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> רק עוד משפט אחד כי אני חושבת שהוא הגורם הרלוונטי - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה משרד הרווחה? איזה פתרונות מציעים - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> מירה, אנחנו לא נאהב, אני אישית, בסדר? התשובה היא ללכת על פי הדין, שאני לא יודעת איזה דין וכולי. אני כן מבינה שמי שיכול גם לענות לנו זה אסא בן יוסף. אבל אנחנו פשוט נשמע קודם כול את רוני בר לוי ממשרד הרווחה. כן, את רוצה להגיד משפט לסיום? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> כן בבקשה. אני לא אמרתי שאנחנו הולכים רק לפי שורת הדין, אני אמרתי שאנחנו הולכים גם לפנים משורת הדין. התחלתי לומר, שמשרד הרווחה גם הוא יצר הוראות שעה לפינוי של אזרחים ותיקים, למשל, למוסדות שהוא מחזיק אצלו. אנחנו חושבים שצריכים לשנות מדיניות, אנחנו חושבים שצריך לחשוב על הנושא הזה יותר לעומק ואנחנו חושבים שצריך לעשות את זה בהיבטים רחבים מאוד, שכוללים גם את התקציב, גם הענקת משאבים, כדי שאפשר יהיה לקיים את זה. אנחנו ממש לא מתחבאים מאחורי שורת הדין. ממש לא. זה היה משפט הסיום שלי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טוב, אוקיי. תודה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> תודה רבה. רוני בר לוי ממשרד הרווחה, את רוצה לומר מילה? עד שרוני בר לוי ממשרד הרווחה יעלו - - - << אורח >> אורלי אלמגור לוטן: << אורח >> אני פחות מכירה את זה אבל הסתכלתי תוך כדי שמירה דיברה. באחד מדוחות המבקר האחרונים יש התייחסות לזה שהמועצה האזורית חוף אשקלון עשתה פינויים כאלה של אוכלוסיות מהסוג שמדברים עליהן פה, שלא נכללו באזורי הפינוי בזמן חרבות ברזל. אז אני מניחה שיש פה איזה שהוא הסדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברור, גם באשקלון פינו. << אורח >> אורלי אלמגור לוטן: << אורח >> וזה לא היה מבנים מוסדות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם באשקלון עשו פינויים. << אורח >> אורלי אלמגור לוטן: << אורח >> לא, אשקלון אבל זו הייתה החלטת ממשלה. וזה היה במתקני אירוח שונים באילת, - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> כן, זה מה שאני אומרת, שזה יוזמה עצמית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מיכל, גם עכשיו ברשויות המקומיות, כשמחלקת רווחה נתקלת במקרה פרטני, אז לרוב היא מטפלת בו. הבעיה היא איפה, בלי גיבוי ממשלתי, אמירה לתקציבים, מוקד של הביטוח הלאומי. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> נשמע בבקשה את רוני בר לוי ממשרד הרווחה. << אורח >> רוני בר לוי: << אורח >> צהריים טובים, רוני בר לוי, מנהל אגף חירום וביטחון של משרד הרווחה. אני מהדקה הראשונה הייתי פה אבל לא יכולתי להגיב כי הייתי חסום על ידיכם לדבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זו הבעיה בדיונים בזום. << אורח >> רוני בר לוי: << אורח >> בבקשה חמש דקות אני אעשה לכם סדר, גם בנושא של הכספת נצורה וגם בנושא של המיגון. אבל צריכים להבין דבר אחד, צריכים להבין את המנדט שלנו ואת גבולות הגזרה לגבי הנושא של המיגון ברשות המקומית, ששם כן יש לנו הגבלה ושיש לנו שם, זה לא התחום שלנו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל רגע, אין לנו זמן. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> רגע, רוני, אין לנו זמן. אני רוצה שתתרכז בכמה דברים. דבר ראשון תתרכז, בבקשה, בנושא של התקנות שכבר נכנסו לתוקף של המאגר ושל המיפוי, של כול הדברים הנורא חשובים, כי בסוף כמה שעירייה תהיה כול כך עם רצון טוב, אם אין לה מאגר והיא לא יודעת מה קורה אצלה בתוך הרשות, אז זה לא יעזור, זה יהיה פרטני ולא כללי יותר. שאלה ראשון, בוא תתחיל עם זה. << אורח >> רוני בר לוי: << אורח >> הנושא של המיפוי זה התחיל אצלינו מיוזמה שלנו שזה נקרא "כספת נצורה", אחר כך זה נכנס הרחבה של הכספת נצורה במסגרת של תקנות הנגישות ונכון, יש משרדים שלא נתנו את כול הנתונים המלאים, אבל נכון להיום הכספת הנצורה פתוחה לכול הרשויות המקומיות. אין לי את הנתון כמה משכו את הנתונים, קרוב ל-50-60 רשויות משכו את הנתונים. זה פתוח, אני יכול להביא לכם אחר כך דוגמאות אילו רשויות משכו, וכן יש את הנושא של המיפוי. יכול להיות שאין את כול הנתונים המלאים אבל המיפוי של האוכלוסיות הנזקקות קיים ובהחלט קיים ונגיש בכול הרשויות המקומיות, וגם אסא נמצאת פה, היא תוכל להרחיב על זה. זה הסיפור של המיפוי, זה אחד. נושא של פינויים. אנחנו במסגרת, עזבו את חרבות ברזל, נדבר כרגע על עם כלביא, פינינו 11 מסגרות של רווחה שזו אחריות מלאה שלנו עם 500 חוסים למסגרות שלנו ובמקביל פינינו קרוב ל-130 אזרחים ותיקים ובעלי מוגבלויות למוסדות שלנו - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה כלום. 130? << אורח >> רוני בר לוי: << אורח >> על פי מה שקיבלנו מהרשויות, פינינו 130 בסך הכול. כן, היו פניות נקודתיות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה מספר מצחיק. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> רגע, אבל רוני אני רוצה רגע להבין. פיניתם 132 למה פיניתם אותם ולא את ה-6,000, 7,000 ו-30,000 אחרים? לא, מה, קריטריונים? על פי מה פיניתם את ה-132 אלה דווקא ולא אחרים? << אורח >> רוני בר לוי: << אורח >> קודם כול יש לנו קריטריונים לנושא של מיפוי, אחד. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אז מה מיפוי? מכול ה-100,000 אנשים עם מוגבלות וקשישים שהם נטולי מיגון אז בחרתם רק 132? לפי מה קבעתם? << אורח >> עידית סרגוסטי: << אורח >> כי רשויות מקומיות עמדו מול שוקת שבורה ולא ידעו מה לעשות עם אנשים שפנו אליהם. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> לא, לא, בסדר. אז לכן אני שואלת. << דובר_המשך >> עידית סרגוסטי: << דובר_המשך >> כי היה קצר בין משרד הרווחה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוצאתם קול קורא לרשויות המקומיות למחלקות הרווחה או לא הוצאתם? זאת השאלה. << אורח >> עידית סרגוסטי: << אורח >> לא הוציאו, גלעד, לא הוציאו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני יודע שלא, אני מדבר עם ראשי מחלקות רווחה. << אורח >> עידית סרגוסטי: << אורח >> הרשויות המקומיות היו בעיתונים יותר מ-130 סיפורי - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> כן, בבקשה רוני. << דובר_המשך >> עידית סרגוסטי: << דובר_המשך >> הרשויות המקומיות עמדו חסרות אונים, לא ידעו מה לעשות עם אנשים שפנו אליהם. << אורח >> רוני בר לוי: << אורח >> בחרבות ברזל אנחנו פינינו 500 לדיור המוגן. יש לנו תוכניות גם כרגע ל-500. אין לנו לאן לפנות אותם, לאן אני יכול לפנות כמות כזאת - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה אתם לא לוקחים לבתי מלון כמו שעשה, לצורך העניין, בנק במדינת ישראל? מה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לבתי מלון. << אורח >> רוני בר לוי: << אורח >> אבל המנדט שקיבלו לגבי פינוי אוכלוסייה שייך למשרד התיירות והרשות המקומית, - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא נכון. הם הגורם. זה אותו שר. שהאונה הימנית שלו תדבר עם האונה השמאלית שלו. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> עם כול הכבוד, גם אם זה לא היה אותו שר וזה גם עם אותו שר. בסוף זה נורא קל להגיד, בסוף יש כאן בן אדם, שכול אחד יגיד "אוקיי, את תפוח האדמה הלוהט הזה אני מעביר למשרד אחר". ומשרד הפנים יגיד "זה לא אצלי, זה משרד הרווחה" ורווחה יגיד "זה לא אצלי, זה תיירות", תיירות יגיד "זה לא אצלי, זה האוצר" ואוצר יגיד "זה לא אצלי, זה שוויון אזרחי". זה לא האירוע. האירוע שיש כאן ממשלה שאמורה להחזיק את הדבר הזה ולמצוא ביניהם את התשובה מה עושים. הרי בסוף זה בן אדם, זה פשוט בלתי אפשרי התשובה הזאת "זה לא אצלנו". << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זו אחריות של משרד רווחה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> הרי רווחה, אנחנו מדברים כרגע על אנשים עם מוגבלות, שזה לגמרי יושב אצלכם. הם לא יושבים אצל אף משרד אחר. << אורח >> רוני בר לוי: << אורח >> לא - - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> למה אתה אומר לא? זה כן אצלכם, אנשים עם מוגבלויות. << אורח >> רוני בר לוי: << אורח >> חבר'ה, יש פה מעגלי אחריות. אנחנו אחראים על 1,000 מוסדות על 70,000 חוסים. המעגל השני זה מעגל הרשות המקומית והם עובדים בשיתוף פעולה עם רשות חירום לאומית ביחד עם הנושא של - - - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל איפה הסנכרון שלכם, אתם יחד? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אבל יש ביניכם, אתם לא יכולים להפריד כול אחד, הסינרגיה בין כולכם היא קריטית. אי אפשר בלעדי הסינרגיה. 100%, אתם כמשרד ממשלתי לוקחים את הרשות המקומית, לוקחים את רח"ל, אומרים "עכשיו אנחנו מטפלים בזה, כי כן, זה רשום על שמנו" ולוקחים את כול ביחד ומחליטים מה מחליטים. לא יכול להיות שאתה תגיד "זה לא אנחנו זה אצלם". זה לא הגיוני. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מדינה שיודעת לחסל מנהיגים עשרות אלפי קילומטרים מפה לא יודעת - - - << אורח >> רוני בר לוי: << אורח >> אני אומר, אחריות מרשות מקומית זה לא במשרד הרווחה. אנחנו לוקחים את אוכלוסיות הרווחה המוכרות לנו. זה לא סתם - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, אז לא תעשו משהו? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אנחנו לא שומעים אותך טוב. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> עזבי, הוא אומר "זה לא אצלי, זה הרשות המקומית צריכה להגיע אליהם בפועל". << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> לא, זה שהוא אומר זה נחמד אבל זה לא מקובל עלינו. כלומר, בסוף אין לי ספק שזה לא רק אתם, אין לי ספק. אין לנו ספק, לכולנו פה, שזה לא רק אתה ולא רק משרד הרווחה, ברור שלא. אבל כן אני מצפה, שאתה תהיה המשרד שמתכלל את זה במובן הזה שיגיד "רגע, אנשים עם מוגבלות שחלקם בשירות יום אצלכם, הם לא במסגרת חוץ ביתית". אתם מכירים את זה היטב, אתם מכירים אותם, הם נמצאים בכספות שלכם, קחו את כל המשרדים הרלוונטיים ותחליטו. חייבים למצוא פתרון. זה לא הגיוני. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קחו מהביטוח הלאומי, קחו מהביטוח הלאומי את הרשימה של הקשישים עם 100% נכון. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> יש להם אצלם את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבר'ה, תקשיבו שנייה, זה לא יכול להיות. שיישבו הביטוח הלאומי, משרד העבודה והרווחה, והמשרד לתיירות - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> משרד הפנים גם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא משנה. קחו את הרשימה של הנכים ב-100% נכות של ניידות ואת תשושי הנפש, גם הקשישים, תאמרו למחלקות הרווחה שיש להן את הדירקטיבה לפנות אליהם, לבדוק את המצב שלהם, לראות מי צריך פינוי. תפתחו אתם מוקד ארצי לפניות של האזרחים. מה הבעיה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מיכל, רק שאלה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> תודה. לא, לא, אני לא יכולה כי ב-14:00 אני חייבת לסגור. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רק שאלה, בואי, כבר 20 דקות אני לא מדברת. אפשר להמשיך ביום רביעי את הדיון? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> רביעי אי אפשר כי יש מליאה ויש לנו כבר משהו אחר לפני. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, המליאה - - - . << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> לא, קבענו כבר דיון לפני. אבל שבוע הבא אנחנו נקיים דיון. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מיכל, אבל - - - לפני השבוע הבא למצוא פתרון. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> בבקשה, מירב, רצית לדבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, תני להם, תני להם. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אה, אוקיי, רצית לדבר. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, רק רציתי לדעת את המשרד לשוויון חברתי על הקשישים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> השרה באו"ם. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> רגע, כולנו מאוד, באמת, זה נורא חשוב לכולנו ובוער לנו וצריך למצוא מישהו לתת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> את יכולה אבל לתת ליובל? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> טוב, רוני, תשובות לא קיבלנו. אנחנו נקיים עוד דיון. אנחנו כוועדה דורשים מכם הסבר בנייר, אנחנו גם נקבע דיון ואתם תצטרכו להגיע ואנחנו נדרוש מינון, שבדרך כלל, באמת, אני מצדיעה לו ותמיד משתף פעולה ותמיד יודע. ינון יצטרך להגיע לפה, הוא יודע לתכלל, יודע להגדיר את האירוע והוא חייב להיות פה בדיון הבא שנקיים. איך אנחנו מתכללים את האירוע הזה? האירוע הזה ברור לי שזה לא רק אתם, אבל מישהו צריך להחזיק את זה ולקחת על זה בעלות ולראות איך מטפלים בנושא. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מדינת ישראל יודעת להוריד מנהיגים עשרות אלפי קילומטר מפה אבל לא יכולה לתכלל איך לסייע לאנשים עם מוגבלויות וקשישים. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> תודה רוני. את מי רצינו עוד? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> את עידית סרגוסטי, אולי היא פה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אז עידית, עוד מילה. לפני כן אני רוצה רגע את אסא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה עם יובל? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> היא ביקשה אסא. יובל דיבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היא כבר הגיעה במיוחד לכנסת. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> היא הייתה, היא הייתה בדיון הקודם, אנחנו יודעים. בסדר גמור. אסא, בואי נשמע אותך, רק תציגי את עצמך. << אורח >> אסא בן יוסף: << אורח >> אסא בן יוסף, עובדת סוציאלית, מנהלת את המחלקה לקהילה ורווחה בשלטון מקומי. אני רק רוצה כדי לא להרחיב, להוסיף שני דברים. הרשויות המקומיות עושות כול מה שהן יכולות כדי לתת מענה לאנשים עם מוגבלויות. יחד עם זה, הרשות המקומית מוגבלת בהיעדר מדיניות ברורה, בהיעדר תקציב, בהיעדר הבהרה לאן אני מפנה, מי וכולי. אז ישנן יוזמות פרטיות של רשויות כאלה - - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אסא, את צודקת ב-100%. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תני לה, תני לה לדבר. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא, השאלה היא אם הם פנו לבקש תקציבים והנחיות, כי היא צודקת ב-100%, הם לא יכולים לעשות הכול לבד. << אורח >> אסא בן יוסף: << אורח >> ואני רוצה להדגיש את זה, שבעצם, הרשויות עומדות חסרות אונים באיזה שהוא שלב בהיעדר מדיניות, שהיא מדיניות ברורה, שהיא גם מתקצבת וגם קובעת את מי ואת מה. אנחנו נשמח ואנחנו נעשה כול מה שאנחנו יכולים, כדי לשרת את האוכלוסייה הזאת שבעינינו היא אוכלוסייה שזכאית ב-100% לאיזה שהוא מעשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אסא, מי שחסר אונים אלה האנשים בקצה. זה לא המשרדים ולא הרשויות, הם באמת חסרי אונים. << אורח >> אסא בן יוסף: << אורח >> אני לא שמעתי את האמירה. אני רק רוצה להמשיך, ברשותכם. אנחנו כן יש לנו רשימות שהן רשימות דרך כספת נצורה ורשימות של אוכלוסיות שאנחנו מכירים. אנחנו, קרי שירותי הרווחה. יחד עם זאת, הרשימה שהיא רשימה שהייתה צריכה להגיע אלינו מטויבת מכלל משרדי הממשלה אינה בנמצא, ומה שקורה רשויות פונות באופן יזום לרשימות שהן מכירות. הרשימות אינן מטויבות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כפתרון מידי, לא מגיע למקסימום, אבל בואו תתחילו ראשית פעולה למול מחלקות הרווחה העירוניות, הן מכירות את האנשים. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> כן, אסא. << אורח >> אסא בן יוסף: << אורח >> ברגע שתהיה מדיניות שמגובה גם ברשימות מטויבות וגם בתקציבים וגם ב - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אתם נעזרים, אמר לנו מקודם רוני, לגבי הכספת. הרשויות המקומיות משתמשות בכספת? << דובר_המשך >> אסא בן יוסף: << דובר_המשך >> בהחלט. אני רק אומרת שהייתה צריכה להגיע אלינו רשימה מטויבת יותר, יותר מזוקקת, שעליה דיבר גם יהודה באמירה הקודמת שלו ועדיין הרשימות האלה לא נמצאות אצלנו בצורה מטויבת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ברגע שיהיה מוקד אז שכנים יוכלו לפנות למוקד. שמחלקות הרווחה תבינה שיש להן גיבוי תקציבי ומשרד התיירות יעזור להם באיתור החדרים. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> ככול שידוע לי יש מוקד אבל אנחנו לא שמענו את זה מרוני ממשרד הרווחה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איזה מוקד? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> איזה מוקד יש? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> ממשרד הרווחה. אבל טוב, אסא, אנחנו מתנצלים את נתקעת לנו באמצע הזום. << אורח >> אסא בן יוסף: << אורח >> אין לנו את המידע הזה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> מאחר והשעה 14:00 ואני חייבת לסיים, אז אני חייבת להתנצל בפני כול הנוכחים בזום שלא יכולנו לתת להם לדבר. אני מתנצלת על הדיון כפי שהוא התנהל, כן אומרת שהנושא כואב לכולנו. גם אם התווכחנו פה בינינו לבין עצמינו זה רק בגלל שהנושא הזה הוא קריטי וחשוב ואין לנו את הזמן להגיד "אוקיי, אם לא היום אז מחר", כי זה חייב להיפתר ולא יכול להיות למשוך את זה וכול משרד מפיל את זה על המשרד האחר ואין כאן איזו סינרגיה של כול המשרדים גם יחד כדי לתת פה מענה. לכן אנחנו נקיים דיון דחוף בהקדם האפשרי, שזה לא קשור או כן קשור לדיון שקיימנו הבוקר. ואנחנו גם אותו נמשיך ונקיים ונעשה מרתון לגביו, זה לגבי התקנות עצמן, שאנחנו חייבות לפתור גם את האירוע - - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מיכל, מחר אפשר לקיים דיון נוסף? << אורח >> עידית סרגוסטי: << אורח >> מיכל, בסוף אנחנו יוצאים מהדיון הזה בלי שום פתרון. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> נכון, את מתפלאת? בואי, כולנו קופצים נגיע לאיזה שהוא משהו? אני כן ארצה שבדיון הבא, ואנחנו נוציא הזמנות לכולם, משרד הרווחה ואנחנו נשמח, ינון, שמנכ"ל יגיע, הוא יודע, הוא קואופרטיבי, אתה חסר פה. משרד הפנים, משרד הביטחון, פיקוד העורף, משרד התיירות, משרד האוצר, המשרד לשוויון חברתי ככול שהקשישים, שצריכים למצוא היכן נמצא, משרד המשפטים, כמובן, הנציבות. ואנחנו רוצים שתגיעו עם פתרון איך כאן ועכשיו, כמובן, שוב, פתרון כאן ועכשיו וכמובן גם לטווח הארוך, כי יש לנו תקנות, יהודה, נכון? יש לנו תקנות, אנחנו צריכים אתכם גם בתוך האירוע של התקנות לטווח הארוך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מיכל, ראשית, פתרון כן שמענו וצריך לומר את זה פה לרשויות המקומיות: נציג משרד הרווחה אמר שהם מטפלים בפניות קונקרטיות ואני פונה מכאן לכול מחלקות הרווחה ברשויות המקומיות לעשות את העבודה, לבדוק אם אצלם הם מזהים קשישים ואנשים עם מוגבלויות שיש להם בעיית נגישות וניידות ולפנות למשרד הרווחה ולדרוש פתרון. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> ואחרי שמתמלאה המכסה של ה-500 אז הם ידברו עם משרד התיירות ומשרד העלייה וימצאו עוד 1,000 מקומות. תעשו את זה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> תודה רבה. אנחנו מסיימים בתקווה שיהיו ימים טובים יותר ונוכל בהחלט לפתור גם את האירוע הזה. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:04. << סיום >>