פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 159 מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל יום שלישי, כ"ח באדר התשפ"ו (17 במרץ 2026), שעה 13:03 סדר היום: << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל – הקמת מרכזי טיפול יומי ממוקדי טראומה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ניסים ואטורי – היו"ר יסמין פרידמן חברי הכנסת: יוראי להב הרצנו מיכל מרים וולדיגר מוזמנים: רויטל אורדן – מנהלת המערך האמבולטורי בברה"ן, משרד הבריאות חיה אקשטיין-קופל – מנהלת תחום כלכלת אשפוז, משרד הבריאות יעקב שטרן – יועץ השר, משרד הבריאות משתתפים באמצעים מקוונים: סא"ל במיל' ד"ר רוית רובינשטיין – מנהלת טיפול יום שחר, בית חולים פסיכיאטרי מזור ד"ר לורה שרוני – מ"מ מנהלת בית החולים, בית חולים פסיכיאטרי מזור עמית אודם – חונך בתוכנית לטיפול יום, בית חולים פסיכיאטרי מזור ד"ר אלון רשף – מנהל המערך הפסיכיאטרי, בית החולים העמק קרן ממו – פורום נשות המילואימניקים ייעוץ משפטי: אמתי כהן מנהלת הוועדה: נטלי שלף רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים ‏‏רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל - הקמת מרכזי טיפול יומי ממוקדי טראומה << נושא >> << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הקצאת תקציב לשנת הכספים 2026 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל - הקמת מרכזי טיפול יומי ממוקדי טראומה. תשמעי, הכותרת הזאת טובה. מה שאני מבין, שזה היה צריך להיות הסעיף הראשון של ה-15, נכון? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> זה 40. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה 40? אוקיי, את רוצה להציג את זה? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> נציג את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נלחמנו כדי שכל הכסף יעבור למשרד הבריאות. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> לא בריאות, אני צריכה בריאות הנפש, אני לא יודעת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה הגיע. 40 מיליון, זה המון כסף. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> איזה 40? תסבירי לי. כי פה בהצעת הממשלה שהצביעו עליה אני רואה כותרת אחרת. "הקמת מרחבים טיפוליים אינטגרטיביים בתחום בריאות הנפש לכלל האוכלוסייה ובתוכה משרתי המילואים". אבל זו לא אותה כותרת. עמוד 3. רויטל, עשיתם סלט, נראה לי שאת מתבלבלת, לא? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> לא עושה סלט, זה אותו דבר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? אנחנו עברנו על זה בדיון הקודם. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני אציג את הכול. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, לא, את מתחילה מההתחלה? למה? זה סעיף שכבר עברנו עליו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו ב-159, במצגת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 13.3, 40 מיליון, זה מה שעשינו כבר בדיון הקודם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הראשון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הראשון. הם הציגו את זה, זה היה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את המצגת לא ראינו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היא כן הציגה. מה יש לכם? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היא הציגה את ה-15. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, מה היה הסעיף הראשון שעברנו עליו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 15. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> כשדיברנו על שיקום גם עשינו איזושהי סקירה כללית, במצגת הראשונה הצגתי את שיקום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתם לא מחוברים. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני אומרת, במצגת הראשונה הצגתי את ה-15 מיליון של שיקום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מ-10:00 עד 12:00 עברנו על שלושה סעיפים. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> דיברנו על זה, זה נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> על ה-15 מיליון, 8 מיליון ו-40 מיליון, ואז הגענו ל-15 השני וביקשנו הבהרה יותר מפורטת. אני לא מבינה למה חוזרים לזה. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> מה שתחליטו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר, בואי נתקדם. את המצגת לא ראינו, עשינו סקירה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מבחינת הסדר של הוועדה אתה מדבר, אבל אנחנו - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רגע, לא, זה היה דיון מלמעלה, גם על הסעיפים, ההשוואה מול 36 נקודה משהו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ממעוף הציפור. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בדיוק, זה היה מעוף הציפור, רחב, התווכחנו הרבה, התמקמנו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הבנתי, אבל אנחנו קיבלנו את התשובות שלנו. מבחינתנו, קיבלנו תשובות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכון. עכשיו מיכל תקבל תשובות, עכשיו תורה של מיכל. לא, זה סעיף סופר חשוב, הסעיף הזה, סופר חשוב. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מאיפה את מביאה את הכותרת הזו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זו כותרת אינטגרטיבית, ניסים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני רואה שתי כותרות לאותו סעיף. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה מה שביקשנו שכולם יוכלו לגשת ולא רק בתי חולים, זה מה שביקשנו שתהיה התמקדות בפריפריה. מבחינתנו, אנחנו הבהרנו את כל מה שחשוב לנו פה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני יכולה לא להציג את המצגת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רויטל, אני קובע. תתקדמי בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אולי למיכל יהיו שאלות. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני יכולה לדבר בעל פה ומשם נמשיך. נמצאים איתנו גם מזור. מבחינת משרד הבריאות, ההצעה היא לתמוך בהקמה של טיפולים אינטגרטיביים בתחום בריאות הנפש. כאשר אנחנו מדברים על טיפולים אינטגרטיביים בבריאות הנפש, מדובר על מודל חדשני שמשלב את הסטנדרט הקיים בסל הבריאות על רצף הטיפול. זה יכול להיות במסגרת שירותים מרפאתיים, במסגרת טיפולי יום, יחד עם טיפולים שהם באינטגרציית גוף-נפש. כאשר אנחנו מדברים על מרחב טיפולי אינטגרטיבי אנחנו מדברים על שילוב של פסיכותרפיה, כלים מבוססי גוף כמו מיינדפולנס, יוגה טיפולית וכולי, טיפולים באמצעות אמנות, טיפולים פסיכיאטריים ורפואה משלימה. אנחנו כן נבוא ונוציא קול קורא לבתי חולים ולארגונים אחרים שיגישו הצעות להקמת הטיפולים הללו. הם חייבים להיות לכלל האוכלוסייה, לתת מענה להתוויות על רצף הטיפול. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תגידי, על איזה סעיף את מדברת? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> על ה-40 מיליון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבל 40 מיליון נכנס גם מזור טיפול בקהילה, גם את מה שאני אומר, יש פה שלוש כותרות שאני רואה פה. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> זו הכותרת שאנחנו כמשרד הבריאות באנו ואמרנו שאנחנו רוצים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה הכותרת? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> הקמת מרחבים טיפוליים אינטגרטיביים בתחום בריאות הנפש. זה אותו דבר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה גם ההקמה של העוטף, מה שדיברנו, הדסה, תל השומר ואלה. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> וגם מה שמיכל ביקשה, על הנושא של מה שפה בכותרת שלנו, הקודמת, הקמת מרכזי טיפול יומי ממוקדי טראומה. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> נכון, כולם נכנסים תחת הכותרת של הקמת מרחבים אינטגרטיביים בתחום בריאות הנפש, זאת הכותרת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ואיך מזור נכנסים לפה? חוץ מזה שאת מתה עליהם. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> לא, אני אומרת, זה טיפול יום שנותן מענה במסגרת סל הבריאות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מזור נמצא בפריפריה? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כן, זה עכו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רק בעכו? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> זה טיפול ממוקד טראומה כאשר הטיפולים שניתנים שם הם טיפולים במסגרת סל הבריאות לצד פעילויות גוף-נפש. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עכו-גליל מערבי. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> מזור נמצאים איתנו, אני חושבת שהדבר הכי נכון הוא שמזור ידגימו איך הדבר הזה נראה הלכה למעשה, זה שווה אלף מילים שלי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו באנו עם אלמנט חמישי ואז הגענו למזור. אין לי בעיה לשמוע את כולם. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אלמנט חמישי, אני נלחמתי על - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שנייה, רויטל, איזה יופי, אנחנו מדברים ביחד כמו כל הזמן. אבל אם אנחנו שומעים את מזור, זאת אומרת שזו כבר תוכנית אחרת ממה שהוועדה ראתה באילת ואמרנו, בואו נעשה את זה במכפלות בארץ. אני מבין שלקחו את התקציב שביקשתי ועשו עליו כיסוי על כל מה שכולם ביקשו. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני יכולה לומר מילה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, אני רוצה להבין רגע אם זה כולל את זה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> היא אומרת שכן, ארבע פעמים היא אמרה כן, אני לא יודעת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הפרויקט הזה נולד מזה שהיינו במקום כזה של אלמנט חמישי, את זוכרת, עם תל השומר, התלהבנו מהרעיון הזה וביקשנו להכפיל אותו. איך האוצר חילק את זה לשלושה ראשי פרקים? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני אגיד שגם בהקשרים של האלמנט החמישי וגם בהקשרים של מזור וגם בהקשר של הדסה, אנחנו כמשרד הבריאות באנו ואמרנו, יש לנו קריטריונים מסוימים שאנחנו ביקשנו שיתקיימו. קרי, טיפולים שהם מוכרים בסטנדרט לצד פעילויות גוף-נפש, שזה יהיה לכלל האוכלוסייה, למספר התוויות. אלו הקריטריונים שאנחנו ביקשנו. ביחס לאלמנט החמישי, אני יכולה להגיד שבאמת במשך חודשים יצרנו איתם קשר, הלכנו, ביקשנו, באנו ואמרנו, זה מודל מהמם מבחינתנו, אנחנו מאוד רוצים לקדם אותו, אבל אנחנו מבקשים שתבואו ותראו איך המודל שאתם מציעים מתחבר לסטנדרט מוכר בסל הבריאות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> דיברנו על זה גם בדיון הקודם, אני לא מצליחה להבין למה אנחנו חוזרים על זה. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> נכון. אני אומרת, עדיין, כאשר אנחנו נוציא את הקול הקורא, האלמנט החמישי יוכל לגשת לקול הקורא, הדסה יוכלו לגשת לקול הקורא, ומזור יוכלו לגשת לקול הקורא. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מזור יעשו שלוחה או שהם יעשו את זה בתוך בית החולים? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> לא בתוך. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> בואו ניתן למזור להציג. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר, אני שמעתי, רגע. אם אני מבולבל, תאמיני לי, אני יודע, מתחילת הדיונים, מאז שביקרנו באילת, הוועדה הייתה באילת, ראינו משהו מסוים, ארבעה גלגולים ועכשיו, את מבינה? גם את מיכל דחפו לשם, גם את זה. הבקשות של כל חברי הכנסת נכנסו לאותו סעיף כשאני ביקשתי משהו ספציפי. בסדר, לא נורא, בואי נתקדם. נעלה את מזור ואז נחכים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> עד שמזור עולה, ברשותך, כבוד יושב הראש, אני גם לא יודעת אם אני אוכל להישאר עד הסוף, לצערי. אני כן אומר שאני עמדתי על הרגליים האחוריות כדי שיוקצו לאירוע הזה, לאו דווקא למזור, מזור זה דוגמה, זה לא למזור, אלא כן למרכזי טיפול יום ממוקדי טראומה מחוץ לבית החולים. כלומר, שזה לא יהיה בתוך בית החולים, כי חלק מהרעיון הוא שזה יהיה בקהילה, אנשים נרתעים לפעמים להגיע לבית החולים. כמובן שזה יהיה תחת הסמכות והאחריות כדי שיהיה באמת רצף טיפולי, אבל זה יהיה מחוץ לבית החולים. מקום מאלף, משגע, באמת, אי אפשר לתאר אחרת, אנחנו נשמע את לורה. אמרתי, 15 מיליון שקל, לא ידעתי שזה בא על חשבונך, אלא כי זה היה אמור להיות מחוץ לכך. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא משנה אם אנחנו מגיעים לאותה המטרה בסוף. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כן, אני לא נכנסת. אבל אני כן אומרת שזה משהו שהוא חייב להיות, הוא מדהים. אני בטוחה שגם יסמין וגם יוראי שכבר מלאים עד כאן מלשמוע מאוד ייהנו ויראו את המודל הזה, הם יגידו, כזה צריך לשכפל. יכול להיות שזה מאוד דומה למה שאתם ראיתם באילת, אני לא הצטרפתי, לצערי, אבל זה באמת משהו שבאמת חייבים לשמוע אותו ולשכפל אותו בעוד מקומות אחרים, ברחבי הפריפריה בעיקר, אבל לאו דווקא. מבחינתי, נשמע את לורה. << אורח >> לורה שרוני: << אורח >> היי לכולם. קודם כול, אני לא לבד פה, אני ממש אדבר שתי דקות, ואני אבקש - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בדרך כלל אתם אומרים אתה לא לבד, עכשיו את אומרת אני לא לבד, בסדר. << אורח >> לורה שרוני: << אורח >> אתה רואה? ככה זה, אין מה לעשות. אני שמחה להיות שוב בוועדה אחרי הפעם הקודמת, שיצאו מזה דברים טובים. אני רוצה להציג עכשיו משהו אחר לגמרי, שזה טיפול מאוד מאוד מיוחד ואינטגרטיבי ואינטנסיבי לטיפול בפוסט-טראומה. יש לנו כל מיני מסגרות של טיפול יום שמסונפות לבית חולים מזור, בנהרייה, לא בבית החולים, אבל מה שפתחנו עם תחילת המלחמה, פתחנו טיפול יום לפוסט-טראומה. הוא יושב לגמרי מחוץ לבית החולים, באזור מקסים בעין המפרץ, ליד פרדס, בסביבה מאוד מאוד יפה ומרגיעה. (מוקרנת מצגת) תודה, זה מעולה שהשקף הראשון יהיה שם. ולמעשה, הטיפול הזה, יש לו כמה מאפיינים מאוד מיוחדים. אחת, הטיפול הוא אינטנסיבי. לטיפול קוראים טיפול יום שחר, ומה שמיוחד בו זה שהוא משלב גם אלמנטים רפואיים, פסיכיאטריים, פסיכולוגיים, שיקומיים, משפחתיים, וגם הוא משלב את כל הנושא של הגוף-נפש בתוך הדבר הזה. ועוד מעט אתם תשמעו את האנשים. אבל כל הדבר הזה, מה שהוא מאפשר לעשות לנו זה לטפל באנשים שמתמודדים עם תסמינים מאוד מאוד חריפים שלצערי, לפחות באזור הצפון, אין עוד מסגרת שמטפלת במטופלים עם תסמינים כל כך חריפים בעקבות הפוסט-טראומה. ובסופו של דבר, כרגע לפחות, אנחנו המסגרת היחידה שמטפלת באנשים ומחזירה אותם לקהילה, לדעתי בצורה יוצאת דופן, אבל אני אתן לאנשים לספר על זה. קודם כול אני רוצה להציג את רוית שהיא איתנו, רוית רובינשטיין. רוית היא פסיכולוגית קלינית, יש לה קורות חיים מפה עד הודעה חדשה, והיא מנהלת ביד רמה, דרך אגב, עם ד"ר קרן גינת, שהיא הפסיכיאטרית של טיפול היום, שהיא הייתה מנהלת בית החולים, אני כרגע ממלאת מקומה. נותנים את כל המעטפת לטיפול היום שאפשר להגיד שאני חושבת שהוא מקיים איזושהי משאלה של איזשהו משהו גדול, אינטגרטיבי, מה שבדיוק מתאים למשפט של כל טראק בנפרד יוצר איזשהו סכום, ובסופו של דבר ההכול ביחד הזה הוא הרבה יותר מסכום חלקיו. רוית, אולי תציגי בכמה מילים. << אורח >> רוית רובינשטיין: << אורח >> תודה רבה. טיפול יום שחר, מטרת העל שלו היא טיפול אינטנסיבי לצורך שיקום וריפוי תוך עידוד צמיחה פוסט-טראומטית, שצמיחה פוסט-טראומטית מתייחסת ליכולת לצמוח מתוך הקושי והכוחות שמתגלים בהתמודדות עם המשבר. התוכנית שלנו היא תוכנית ספציפית עם התמקצעות להפרעה פוסט-טראומטית, המענה הוא מענה אינטגרטיבי מכלל עולמות הטיפול הפורמלי והאלטרנטיבי לגוף-נפש עבור אוכלוסיית הסובלים מ-PTSD חריף עם תסמינים חריפים במיוחד. מדובר על המטופלים המורכבים ביותר שנותרים הרבה פעמים ללא מענה במסגרות הקיימות וזקוקים למענה שהוא משולב מעולמות תוכן מגוונים ושונים, והתאמה אישית, עם חליפה, כמו שאנחנו אומרים, תפורה לפי מידה. המענה שלנו מורכב מארבעה חודשי טיפול, שלושה ימי טיפול בשבוע. הפעילות היא פעילות קבוצתית בציר לאורך היום שכוללת עבודה עם הגוף בסביבה מיטיבה, אני עוד מעט ארחיב על כך קצת. השיקום הוא בדגש הרצפים – המשפחתי, הקהילתי והתעסוקתי. לאורך שלושת הימים יש טיפול פרטני ממוקד טראומה פעמיים בשבוע וליווי פסיכיאטרי. אלמנט חשוב ביותר הוא ההדרכה למשפחות מהשלב של ההערכה ולאורך התוכנית. ראינו ממש הבדל בין מטופלים שקיבלו את ההדרכה הזאת ואת ההשפעה על המצב שלהם. לסיום, אנחנו עושים כמובן העברת מקל לקהילה ודואגים לקבוצת המשך למשך שלושה חודשים לצורך מעקב ומניעת החמרה. הטראומה נרשמת בגוף, ולכן העבודה עם הגוף היא מאוד-מאוד חשובה. יש לנו פעילות יוגה, צ'י קונג, גינון טיפולי, פעילות גופנית לאורך כל היום, טניס שולחן, רכישה של טכניקות ויסות באמצעות היפנוזה, פעילות חוץ אתגרית בליווי מטפל בשיט, בקיר טיפוס, שראינו באמת את החשיבות של הפעילות האתגרית להשבת תחושת המסוגלות ושיקום הערך העצמי. אפשר להתרשם מקבוצת הסטודיו הפתוח שלנו והשימוש באמנות. כמה ציטוטים ממשתתפים שלנו: "התעקשתם שאגיע, נלחמתם עליי, הצלתם לי את החיים", "את המחלקה שלי איבדתי, כאן פגשתי אנשים שהפכו למחלקה החדשה שלי", "שנה לא דיברתי עם אף אחד, הייתי מתפוצץ בבית על האישה והילדים, הם היו מפחדים ממני. היום יותר רגוע ונעים בבית, לפעמים אני אפילו מקריא סיפור", "הדבר המשמעותי שקיבלתי בתוכנית הוא הביטחון העצמי שלי. לפני התוכנית לא הייתי מסוגל לצאת מהבית לקנות סיגריות, היום התקבלתי לעבודה בחברה נחשבת". אני אשמח שתחזרו לשקף של הסטודיו הפתוח. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> למרות שאנחנו מתנגדים לעידוד עישון, רויטל. << אורח >> רוית רובינשטיין: << אורח >> המאפיין הנוסף של התוכנית שלנו, שהוא מאפיין יקר לליבי, הוא שהבוגרים המתאימים הופכים להיות חונכים ומלווים את המחזור הבא אחריהם. נמצא איתנו עמית אודם היקר, שהוא לוחם במילואים שהשתתף בתוכנית והפך לחונך. עמית הסכים לעלות היום ולספר על הניסיון שלו. עמית, אליך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש אפשרות לשאול שאלה? אחרי שנשמע את עמית. << אורח >> עמית אודם: << אורח >> שלום לכולם. באמת התבקשתי על ידי רוית להצטרף לפגישה ולתת את נקודת המבט שלי כמטופל ומי שאחרי זה נשאר, מה שנקרא, לטפל באחרים ולעזור לקדם אחרים. התוכנית הזאת היא באמת, המשפטים שרוית אמרה קודם הם לא איזה משהו תלוש מהמציאות, תוכנית שמצילה חיים. פה בצפון קשה מאוד למצוא איזשהו מקום שככה בצורה אינטנסיבית תופס אותך ומכניס אותך לאיזושהי מסגרת. אני אישית נפצעתי יחסית בתחילת המלחמה, בחרבות ברזל. אני מילואימניק, נשוי עם תינוקת, וזה הציל לי את חיי הנישואים, את הקשר עם ההורים, את היכולת לצאת מהבית, את היכולת לחזור להיות אזרח טוב ותורם. בסופו של דבר, אני חושב שכל המערכת הזאת צריכה לחשוב איך לוקחים את הלוחם שנפגע ובאמת מחזירים אותו להיות אזרח שתורם ונותן מעצמו, והתוכנית הזאת היא זאת שבאמת מנתבת את האנשים שהרבה פעמים הולכים לאיבוד אחרי חוויות טראומטיות בלחימה ובאמת יודעת לנווט אותם חזרה לחיים נורמליים בקהילה. האפשרות של להישאר חונך ולעזור ולהיכנס בעוד מחזור, אני חושב שזה גם הרבה מאוד נותן טיפול עצמי, ברגע שאתה עוזר לאחרים זה מאוד מטפל בעצמך. וגם עם היכולת, אתה עובר המון, המון, המון ביורוקרטיות של משרד הביטחון וכל מיני תהליכים רפואיים שצריך לדעת איך להתכונן אליהם, וזה מאוד מרגיע כשמגיע איזשהו מישהו חדש לתוכנית ויש מישהו שכבר עבר, גם אם זה בכמה חודשים קדימה, אבל עבר כמה תהליכים, זה מאוד תורם ומאוד מרגיע ומפזר את הערפל שרוב הזמן נמצאים בו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עמית, תודה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מאיפה אתה? << אורח >> עמית אודם: << אורח >> אני מהצפון, מכפר יהושע. חשוב להגיד שבתוכנית הזאת, הצפון הוא מורכב, כל הארץ מורכבת, אבל הצפון בעיקר יש לו המון עניין, גם של דרוזים וגם בדואים, יש פה מגוון של אוכלוסייה שאני כפוסט-טראומטי מול ההורים שלי זה לא כמו הדרוזי שהוא פוסט-טראומטי מול ההורים שלו. זאת אומרת, כל קהילה לוקחת את זה אחרת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> התאמות תרבותיות, כן, גם לטיפול. << אורח >> עמית אודם: << אורח >> בדיוק. גם בטיפול הזה מגיעות משפחות ויכולה לצאת אימא של הורים של לוחם מסוים מחיפה ואחרי זה מאחד הכפרים הדרוזיים בצפון, הורים שבאמת מסבירים להם ופותחים ביחד עם הבן שלהם איך אפשר לנהל את החיים בבית בצורה שהיא יותר נעימה, ובאמת יש המון לוחמים שזה תפס אותם בסדיר או בתחילת הסדיר, והתוכנית הזאת בשבילם היא באמת איזשהו משהו ששומר עליהם. אני כמילואימניק, שיש לי משפחה שאני מחויב אליה, זה משהו שנותן לי איזשהו צורך לחזור, אבל כשיש חבר'ה צעירים שהם שנייה לפני זה עוד היו בבית ספר, התוכנית הזאת באמת נותנת להם מסגרת שמייצבת אותם מחדש. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> פוקוס, כן. עמית, תודה רבה רבה, קודם כול על זה שאתה הסכמת לשתף, זה לא מובן מאליו. ודבר שני, תודה רבה שאתה שומר עלינו ותודה רבה על ההקרבה, תמסור גם למשפחה. זה המעט שאנחנו ככנסת יכולים לפחות לעשות כדי לדאוג שבאמת יהיו מקומות כאלה. חיבוק גדול, באמת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה והחלמה מהירה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה לך בשם הוועדה, אני רואה פה את כולם מאוד מתלהבים מהרעיון, ובאמת יפה מאוד שאתה ממשיך ומטפל ומה שעשית. לכן הקרן, ראינו את זה מלכתחילה כמשהו שאנחנו חייבים להחזיר את זה ללוחמים שלנו, לחיילים. אנחנו אומרים, שמע, המחויבות - - - << אורח >> עמית אודם: << אורח >> זה חיבוק מינימלי של תנו למרכזים האלה את הדלק להמשיך ולהניע את המנוע הזה של הצלת חיים. זה חשוב לא פחות מעוד מכונת MRI בצפון, זה באמת משהו שהוא מציל חיים לא פחות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עמית, יוראי להב הרצנו כאן. קודם כול, לורה ורוית היו מאוד חכמות שהן הציעו שתגיע ותציג את הדברים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, יוראי אומר לתת לכם 20 מיליון בזכותך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> You had us at hello, מה שנקרא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כי באמת הצגת את זה בצורה רהוטה, ואנחנו מבינים לחלוטין מה המטרה ולאן הכספים הולכים. קודם כול, יישר כוח וסחתיין גדול, תודה רבה. את רוית אני רוצה לשאול, מה התקציב שכבר הולך להפעלת המרכז? מה אתם מבקשים שהתקציב הנוכחי שאתם מבקשים מהקרן יופנה אליו? וכמה, בראייה של במידה שתקבלו את מה שאתם מבקשים, בכמה אנשים תוכלו לגעת? << אורח >> רוית רובינשטיין: << אורח >> ברשותך, אני אעביר את השאלה ללורה, אני אתן לה לענות. << אורח >> לורה שרוני: << אורח >> קודם כול, התוכנית כוללת גם דברים, מה שנקרא בסל הבריאות, שאלה כל הטיפולים, המעקב הפסיכיאטרי והפסיכולוגי וכל הדברים, אבל יש לה שני מאפיינים שהם לכאורה לא מתוקצבים. אחד זה השהייה מחוץ לבית החולים במבנה מדהים ובפרדס, ואנחנו יודעים שלכל המיקום הזה שהוא מיקום שהוא מרגיע ומחוץ לבית חולים פסיכיאטרי, זה כמובן משהו שהוא מאוד-מאוד חשוב. הדבר הזה, כרגע עדיין יש לו את התקציב שלו, אבל הוא יסתיים מתישהו, וזה כבר מעבר לתקציבים הרגילים שאנחנו מקבלים במסגרת בית החולים. באמת מקום מאוד מאוד מיוחד ומרגיע. הדבר הנוסף הוא הטיפולים הנוספים שאנחנו רואים בהם טיפול, אבל זה לא הטיפול הקלאסי. אם אנחנו מדברים על שיט, אם אנחנו מדברים על יוגה, היפנוזה, כל מיני טיפולים שהם הטיפולים המשלימים של אנשים מקצועיים מבחוץ שהם לא אנשים שעובדים אצלנו בשכר, שאנחנו משלימים את כל המעטפת הזאת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה אתם צריכים מהקרן? כמו שאת יודעת גם משנה שעברה, אנחנו משקיעים בתשתיות. טיפול זה אתם. << אורח >> לורה שרוני: << אורח >> אני אומרת, בגלל שבית החולים רוצה שהמבנה הזה יישאר מחוץ לבית החולים, עיקר התקציבים מהקרן ילכו לפיתוח ולהמשך אחזקת המבנים המיוחדים מחוץ לבית החולים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה זו אחזקה? אחזקה היא משהו שוטף, זה לא משהו שהוא תשתיתי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תקשיבו, זה משרד הבריאות, הם יצטרכו לעמוד בקול הקורא, להתאים את - - - בקול הקורא. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רגע, אני רוצה לשמוע. בסדר, אפשר להגיד את זה על כל הדיונים, אבל אני רוצה לשמוע. << אורח >> לורה שרוני: << אורח >> זה לא השוטף הרגיל שלנו. לקיים מבנה בתוך פרדס ואת כל הדבר הזה שזה בתוכו זה לא משהו שבית חולים באופן שגרתי יש לו תקציבים אליו, כן? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כן, הכוונה היא רק שזה חד פעמי וזה לא משהו שיהיה לך לאורך כל השנים. כלומר, מה שהקרן נותנת פה זה חד פעמי, בסדר? זה לא משהו שיתחזק כל שנה מחדש לעשות קטיף לתפוזים. זה לא האירוע, בסדר? זה משהו שצריך להיות חד פעמי. << אורח >> לורה שרוני: << אורח >> אני אומרת שמעצם הקול הקורא עצמו, הוא מאפשר לנו לעשות את הדבר הזה גם לתקופות מסוימות. אנחנו גם מקווים שאנחנו נצטרך את הדבר הזה לטיפול אינטנסיבי באנשים בשנה-שנתיים הקרובות, נקווה שאחר כך המטופלים כבר לא יצטרכו את הטיפול האינטנסיבי במסגרות האלה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תשמעי, הטיפול נשמע נפלא, הכול נשמע נפלא, אבל אני אומר עוד פעם, מבחינה משפטית, את רואה, היועץ המשפטי לוחץ לי על הרגל פה מצד שמאל, אבל מה שצריך להיות זה תשתיתי. << אורח >> לורה שרוני: << אורח >> כן, ברור. וההוצאה העיקרית שלנו במקום הזה כרגע היא הוצאה תשתיתית. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה? << אורח >> לורה שרוני: << אורח >> להחזיק את המקום מבחינת התשלום כל חודש. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> לשפץ את מתכוונת? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, זה לא הולך, את לא הבנת, זה לא הולך הדבר הזה, זה לא הכיוון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי שצריך להסביר יסביר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תקשיבי, הקרן רוצה להקים מקומות חדשים, להגיע ליותר אנשים. זאת אומרת, אם יש לכם משהו ביער, סבבה, הוא עובד. אנחנו רוצים להגיע למצב של הקמת שלוחה נוספת שלכם ברמת הגולן, סתם דוגמה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> או לשפץ את הקיים, להרחיב אותו, להגדיל אותו. << אורח >> לורה שרוני: << אורח >> כן, אני מבינה. כרגע, בגלל הסכום שיש לנו, אנחנו מחזיקים מקום קטן. ככל שיהיו לנו יותר תקציבים, אנחנו נוכל לפתח, להרחיב את המקום הזה בצורה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ולקבל יותר מטופלים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> נכון. << אורח >> לורה שרוני: << אורח >> זה בדיוק העניין. כרגע, עוד פעם, עמית הוא אחד מבין, רוית, כמה יש לכם בכל קבוצה? עשרה, 12 איש, פחות או יותר, כי אין מקום ליותר. << אורח >> רוית רובינשטיין: << אורח >> 15 איש בכל מחזור, זה ממש ממש קטן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ברור. תגידו, אנחנו רוצים להרחיב את המרכז הזה, במקום שיהיו 12 איש, אנחנו רוצים להכניס לשם 30, אוקיי? זו הצעה לקרן. << אורח >> לורה שרוני: << אורח >> אתה צודק, חשבתי שזה ברור. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה. << אורח >> לורה שרוני: << אורח >> תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רויטל? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני כן אגיד שבמסגרת הקול הקורא אנחנו כמובן נשים דגש שהכסף הולך על תשתית, תשתית בינוי, הקמה, הרחבה, שיפוץ. גם לבוא ולהגיד לדוגמה, יש מקום שנותן כבר את טיפול היום, אנחנו רוצים לפתוח אותו למודל אינטגרטיבי, עם פעילויות חוץ, בין אם מדובר על יורט ליוגה ועד באמת רכש של מקום שנמצא היום מחוץ לכותלי בית החולים, בקהילה, בתוך פרדס. אנחנו כן מדברים על - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תראי, רויטל, כמו שדיברנו תמיד, אנחנו רוצים להרחיב את האפשרויות לקליטה של עוד אנשים שנפגעו גם במלחמה, יש רבים כאלו, ולכן אנחנו רוצים להקים עוד מרכזים. זה מה שדיברנו מראש. שלא תהיה עכשיו איזו המצאה של כל מיני רעיונות. אוקיי, שיפוץ, הכול בסדר, רק אנחנו רוצים שתהיה יותר אפשרות של קליטה של אנשים שנפגעו במלחמה. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> המודל הזה, כרגע המבנה נמצא בשכירות על ידי פילנתרופיה, כשתיגמר השנה, טיפול היום הזה כמודל אינטגרטיבי, ככל שאנחנו רוצים לבוא ולהגיד, זה קיים לאורך שנים כמודל אינטגרטיבי למטופלים פוסט-טראומטיים, אנחנו נצטרך לעשות איזשהו רכש על המבנה. ככל שההצעה הזאת תאושר, יהיה רכש על המבנה הזה וממש ביסוס שלו כמודל שיתופעל מכספי הקופות ומשרד הביטחון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר, אנחנו לא בעמדה של סיוע כלכלי לארגון מסוים, בסדר? מזור באמת נפלאים. אנחנו רוצים, עוד פעם אני חוזר על זה, להקים סניפים נוספים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> או להרחיב את הקיימים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> או לרכוש מבנים קיימים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בואי נגיד שהייתי מקבל את הדבר הזה, הרחבה של הקיים, אבל פה זה נראה כאילו יש איזה משהו מסוים, בואו תשתתפו איתנו. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא, לא. אני אומרת לך שוב, כשאני ישבתי איתם, שוב, כמו שאתה הלכת לאילת, אני גם הייתי בסיור אחר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא הלכתי לבד, לקחתי את הוועדה איתי. הגענו על הדרך. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> לא, הכול בסדר, לא התכוונתי אתה, אתה מבחינתי עמוד האש. אני אומרת שהכוונה היא שיש פה משהו שהוא מדהים והרצון הוא להרחיב אותו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> היינו במזור והשקענו דרך אגב בשנה שעברה 6 או 5 מיליון. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כן, אני יודעת, הייתי איתכם, דווקא שם הייתי איתכם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נכון. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> הנקודה פה היא או שאתה משפץ מצב קיים או מרחיב אותו. כלומר, אם המקום מצוין, זה לא שאני רוצה לממן את מה שכבר קיים היום, לא, זה להרחיב. אם יש להם 15 איש בתוך סשן אחד, אני רוצה שיהיו להם שתי קבוצות כאלה ולא קבוצה אחת. כלומר, כן להגדיל את הטיפולים שהם נותנים, את המענים שהם נותנים. בעיניי זה לא להשתתף במה שקיים, זה בכלל לא האירוע, ממש לא. זה כבר משהו אחר, המשרד צריך לדאוג להם ככל שהמשרד אוהב את זה. זה לגמרי להרחיב את המענים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רויטל, בסדר? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני אומרת, זה יושב על - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> במקור זה קם כדי להקים עוד שלוחות, להגיע ליותר נקודות בארץ, אוקיי? עכשיו אם אנחנו מחזקים את הקיימים, זה בסדר, הבעיה היא שכרגע אנחנו נמצאים באזורים מסוימים. יש נקודת אור באזור עכו, נהרייה, ועכשיו בואו נחזק את הנקודות האלה. לא, חסר לנו בעוטף אמרנו, חסר בצפון, באזור מרכז גליל בערך. זה מה שאנחנו רוצים, שלא יצא שכרנו בהפסדנו כאן, כן? אם לא יקומו שני מרכזים גדולים בצפון ובדרום לא עשינו כלום. נכון או לא? הם שותקים. ככה זה אופוזיציה, כשאין להם מה להגיד רע, הם שותקים. בסדר גמור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו פשוט הבנו את הקונספט, אנחנו בעד. יש קול קורא, מבחינתי, כל מי שעומד בקול הקורא, שייגש. הם המקצועיים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> קרן ממו, פורום נשות המילואימניקים. << אורח >> קרן ממו: << אורח >> נעים מאוד, אני קרן מפורום נשות המילואימניקים, אשתו של - - - שנפצע לפני שנה וחצי בלבנון. הייתי קצת בזום בבוקר ושמעתי את מה שנאמר לגבי חיילי המילואים. לפני שאני אציף את הצורך שלנו ואת הבקשה שלנו אני רוצה לפתוח במקרה קצר שהגיע אלינו ממש בימים האחרונים. פנתה אלינו אשת מילואימניק שבעלה עשה כבר מאות ימי מילואים, גם בעזה, בגבול לבנון, גם בסוריה. מאז שהבעל שלה חזר מהסבב האחרון היא מבחינה שמשהו לא בסדר. הוא סובל מקשיי שינה, מדריכות, מעצבנות, הוא כועס והוא צועק כל הזמן, זה כמובן משפיע על כל הבית. היא מבינה שהמצב לא תקין ואי אפשר להמשיך ככה, אבל היא פשוט לא יודעת מה לעשות. כמובן שזו דוגמה אחת, יש פה אוכלוסייה שלמה של משרתי מילואים והמשפחות שלהם שמתמודדת עם קשיים נפשיים משמעותיים של שירות המילואים, אבל אין היום מענה ייעודי עבורם, שונה דרך אגב ממי שמוכר באגף השיקום, כמו התוכניות הנפלאות שהוצגו פה לפניי. בסופו של יום, האינטרס של כולנו הוא שמרבית חיילי המילואים שסובלים מהתסמינים האלה - - - בתוך מה שאמרתי, אני חושבת שצריך וראוי לתת התייחסות מיוחדת וספציפית לטיפול בטראומה של חיילי המילואים ובני המשפחות שלהם, אלו שלא מוכרים באגף השיקום, ואם זה לא יוגדר באופן מפורש, זה פשוט יתמסמס. אם זה ילך דרך מחלקות בתי החולים או תוכניות כאלה ואחרות שמיועדות לפצועי צה"ל או לנפגעי טראומה אחרים זה פשוט לא יעבוד. אנחנו מבקשות להעלות פה הצעה. יש את מרכז החוסן הארצי, להגדיר את משרתי המילואים ובני המשפחות שלהם כאוכלוסייה זכאית להיכנס בשעריו, ולפעול להקמת מרכז חוסן ייעודי עבור משרתי המילואים ובני המשפחות שלהם. ככה חייל מילואים והמשפחה שלו שזקוקים לעזרה מגיעים למקום אחד, למרכז אחד שמבין את הצרכים שלהם, שמתכלל את האירוע הזה ומעניק להם טיפול, בין אם זה טיפול אישי, בין אם זה טיפול זוגי או משפחתי, ואוחז את כל הדבר הזה. החייל לא צריך עכשיו לפנות לכל כך הרבה מקומות או ארגונים או מרכזים, הוא פשוט פונה למקום אחד, לכתובת אחת שמתכללת את כל הצרכים שלו ונותנת מענה. אני חושבת שקול קורא ייעודי לחיילי המילואים, מבינה את המורכבות שהצפתם פה והעליתם לפני כן, זה מה שיסייע לאוכלוסייה הזאת להשתקם ולחזור לנהל חיי משפחה תקינים, להיות אזרחים מועילים ולחזור לחברה. אני חושבת שזה דבר ראוי וחשוב שייעשה. תודה רבה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. תראי, במקור התוכנית הייתה, איך שהתחלנו בכלל את המחשבות על תקציב 2026, אמרתי, אנחנו חייבים להחזיר לחיילי המילואים, חיילי צה"ל בכלל. בגלל שזה המיינסטרים, הנושא המרכזי שמשרד הביטחון מטפל בו, אנחנו לא יכולים, מנועים מבחינה משפטית, לכן קראנו לזה חיילי מילואים ובכלל, כי חיילי המילואים הם בעצם גם חלק מהאזרחים, והמשפחה שלהם גם יוכלו להגיע למרכזים האלה לקבל טיפול ביחד. חלק מהאפיון של הדבר הזה, בגלל זה אנחנו שמים שם תקציב נכבד יחסית לתקציב הקרן, כי המטרה היא באמת להחזיר לחיילי המילואים. בוועדה כולנו פה מצדיעים להם, אין לנו אפילו ויכוח בינינו, לא משנה קואליציה, אופוזיציה, אין פה הבדל של מפלגות. כולנו רואים פה לנכון להשקיע בשיקום, אנחנו מדברים על מרכזים, זה לא חייב להיות דווקא טיפול בנקודה הסופית של המשבר, של ההתפרצות, כן? ולכן זה יהיה כולל אזרחים, כולל גם המשפחה, יוכלו להגיע למרכז הזה. << אורח >> קרן ממו: << אורח >> נכון, אבל אם מתייחסים לצרכים הייחודיים של משרתי המילואים והמשפחות שלהם, מבינים שבתוך המרכזים האלה חייב לפעול איזשהו מערך שהוא ייעודי וספציפי רק עבורם. לא נקרא לזה לתעדף אותם, אבל להגדיר אנשים - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, בבוקר חשבנו איך מתעדפים כדי לתת עדיפות, אבל אי אפשר מבחינה משפטית, לכן אנחנו נעשה את זה יותר במוקד עצמו, שיהיה כמו שאת אומרת. << אורח >> קרן ממו: << אורח >> לפתוח שלוחה ייעודית עבורם, לפתוח מחלקה רלוונטית עבורם בתוך הדבר הקיים הזה. אבל זה כן להקים תשתית חדשה שמיועדת עבורם, כי בסוף הצרכים הם שונים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אמרתי שנוכל לגשת לזה, רויטל. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אמרתי, הצרכים, בעיניי, עוד פעם, כאשת מקצוע - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, אמרנו שתהיה את האפשרות של טראומה וכאלה, בסוף זה יגיע לחיילי צה"ל. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> בסופו של דבר, אנחנו נתעדף מסגרות שנותנות מענים על רצף הטיפול, מענים שנותנים גם מגעים אמבולטוריים בהקשרים של, זה יכול להיות פסיכותרפיה פרטנית או קבוצתית ועד לטיפול יום שנותן איזשהו מענה שהוא יותר אינטנסיבי. למשל בעיניי, אני חושבת שכן אנחנו ניתן איזשהו דגש על טיפול ממוקד טראומה באותם מרכזים, ושהגורם המממן יהיה גם קופות החולים, גם משרד הביטחון וגם ביטוח לאומי. בהקשרים של מענים לכלל האוכלוסייה, בין אם אלה חיילי המילואים, בין אם אלה אנשים שהם מתמודדי נפש בלי קשר לטראומה, ובין אם מדובר בשורדי נובה או תושבי העוטף. כן הרעיון הוא שאותו מרכז ייתן את המענה המותאם לכלל האוכלוסייה במימון רחב של כל הגורמים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה קורה עם המשפחה? מה שהיא הציגה זה הנושא של המשפחה. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אנחנו מדברים על מודלים אינטגרטיביים, וגם המודל שהוצג לנו כאן וגם המודל שהוצג לנו על ידי הדסה, העניין של התייחסות לטיפול ממוקד טראומה, למודל אינטגרטיבי של פעילויות גוף-נפש, להתייחסות כוללנית מערכתית כולל בני משפחה, הדברים האלו נמצאים במודל האינטגרטיבי, זה העניין. אני חושבת שחלק מהעניין הוא כן הסתכלות על משהו שהוא חדש, מודל חדשני. זו לא אמירה מהפה אל החוץ, לשם אנחנו הולכים. אני חושבת שהדגש הוא, ואני אגיד כאן לוועדה, שאנחנו לא מעוניינים להקים שתי מערכות בריאות נפש. יש מערכת אחת, היא צריכה לתת מענה לכלל האוכלוסייה בצורה מותאמת. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> קודם כול, כבר יש היום שני מודלים, כי יש לך את משרד הביטחון שנותן את כל השיקום הבריאותי להלומי קרב ופוסט-טראומה, את יודעת, כולל את המענה הנפשי שיש להם, מול האזרחי. את לא רוצה, אבל בפועל זה קורה. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני לא רוצה. בבתים מאזנים זה לא קורה לדוגמה, אוקיי? בטיפולי יום היום יש לך את משרד הביטחון גם, גם עניין של ועדת מור יוסף. האמירה של משרד הבריאות, ואני חושבת שגם הגורמים המקצועיים במשרד הביטחון יסכימו איתי וגם בהקשרים של הממשק המאוד צמוד עם תוכנית יובלים ברווחה ועם יתד, הסטנדרט הוא של משרד הבריאות. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כן, הסטנדרט הוא אותו סטנדרט, אבל יש לך בפועל שתי מערכות. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אבל היום משרד הביטחון למשל לא חותם עם בתים מאזנים שהם לא חתומים עם קופות. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> עדיין הם ייעודיים, חלק. אגב, אני לא בטוחה שזה רע, בסדר? כי זה כמו שתפרידי מישהו שכואבת לו היד למישהו שכואבת לו הרגל, בסוף זה לא תמיד בהכרח יושב על אותם סימפטומים. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> נכון. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כלומר, לא בחור הלום קרב ששומע יריות כמו מישהי בדיכאון אחרי לידה. את לא צריכה לשים ביחד את כולם, עם כל הרצון הטוב. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני אומרת שככל שאותו מרכז נולד, אפשר לבוא ולהגיד באמצעות הקמת קבוצות, אני יכולה להגיד שאני מגיעה לדוגמה ממחלקה בהדסה שנותנת מענה למגוון צרכים תחת קבוצות מסוימות, יש לזה הרבה יתרונות בעיניי. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני מסכימה, לטיפולי היום אני מסכימה איתך, אבל כשיש לך מסגרת שהיא חוץ-ביתית, בסוף קטנה יותר, מצומצמת יותר, שישנים מחוץ לבית, את לא יכולה, הערבוב הוא לא מדויק והוא לא נכון לטעמי. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> יש בעד ונגד. להטרוגניות יש בעד ונגד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. אנחנו בעיכוב ממש. ד"ר אלון רשף, בית החולים העמק. << אורח >> אלון רשף: << אורח >> שלום. אני קודם כול אגיד לחלק מהאנשים שאני מכיר פה שלום, יש פרצופים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה יכול להגיד שלום לכולם. << אורח >> אלון רשף: << אורח >> הכי טוב, באמת שלום לכולם. יש אנשים שהם באמת מאותו מסטינג. מה שאנחנו רוצים להציג, הנייר שהגשנו הוא לגבי מבנה חדש לכל המערך הפסיכיאטרי שיכלול גם מחלקת אשפוז. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איפה? << אורח >> אלון רשף: << אורח >> סליחה, לא הצגתי את עצמי, את צודקת. בעפולה. אני מנהל את המערך הפסיכיאטרי בבית החולים העמק, בית חולים כללי בעפולה. אנחנו מגישים לטובת הפרויקט החדש שעוד לא קיים של מבנה פסיכיאטריה אחיד. יש כיום מבנים ישנים מאוד בבית החולים, מבנה מחלקה אשפוזית שלא באמת מותאם לאשפוז ומרפאות. והמבנה החדש אמור להכיל את הכול, שזה אומר טיפולי יום, שזה אומר מחלקה סגורה שאין לנו היום, במודל של סוטריה, במודל החדש, שאנחנו רוצים להמשיך את הקו שמזור התחילו, ויהיה לנו את הגיבוי מהם, ומחלקה פתוחה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ברק, חיכינו לך. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה יכול להמשיך, פשוט האוצר נכנסו ללחץ. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן, האוצר באו. << אורח >> אלון רשף: << אורח >> נכנסו ללחץ בגללי? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא בגללך, בגלל שאנחנו - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יסמין, את הדלפת את החומר? סתם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ראית? תמיד מאשימים את הבאר-שבעים. אני מקשיבה לך, מבחינתי אתה יכול להמשיך. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תמשיך. << אורח >> אלון רשף: << אורח >> אני רוצה שמי שיחליט יקשיב לי, זה הכי חשוב. המבנה החדש הוא מבנה שיש בו חזון מאוד אינטגרטיבי, כולל יחידה לטיפולים משלימים בתוך מחלקת האשפוז, כולל יחידה לטיפול בטראומה, טיפול בפסיכדליה, טיפולי יום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אשפוז יום כזה? << אורח >> אלון רשף: << אורח >> שלושה טיפולי יום: הפרעות אכילה, טיפול יום ילדים כללי, וטיפול יום מבוגרים. הדבר החשוב הוא שהיום בכל האזור, מה שנקרא הצפון המזרחי, אין מענה פסיכיאטרי מותאם לצרכים של האוכלוסייה. למשל יש לנו יחידה להפרעות אכילה, קטנטונת, פצפונת, בלי טיפול יום, יש לנו מספר מיטות אשפוז לאשפוזים קצרים מאוד בתוך מחלקת ילדים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כמה מיטות אשפוז יש? << אורח >> אלון רשף: << אורח >> במחלקת האשפוז שלנו יש 20 מיטות. חשוב להגיד שהמחלקה נכון לעכשיו סגורה, כי היא לא ממוגנת והחולים נשלחו לביתם עקב המלחמה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נורא. << אורח >> אלון רשף: << אורח >> אנחנו עושים מאמצים מאוד מאוד גדולים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למגן. אתם מבקשים מבנה ממוגן? << אורח >> אלון רשף: << אורח >> אנחנו מבקשים מבנה ממוגן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה, אם אפשר, יחד עם משרד הבריאות. אין איזשהו תקציב במשרד הבריאות למיגון בתי חולים, בתי חולים פסיכיאטריים? יש איזשהו תקציב שהם יכולים לגשת אליו? << אורח >> חיה אקשטיין-קופל: << אורח >> יש הרבה תקציבים, הם מוקצים בין בתי החולים. יש גם בהעמק תוכניות לקידום עוד פרויקטי בינוי לתוספת פסיכיאטריה, וגם עכשיו, במהלך שאגת הארי מנסים לחפש פתרון נקודתי, לאשפז את המטופלים במקום ממוגן גם עכשיו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן, את יודעת, בסופו של יום, סליחה שזה נופל עלייך, כי את פה, בסופו של יום, מהניסיון שלי בשטח, מי שצריך לשבור את הראש אלה מנהלי המחלקות, מנהלי בתי החולים, הם צריכים לשבור את הראש, הם צריכים להוריד למטה. בבאר שבע כל פעם צריך להוריד את כל המחלקות לחניון, עדיין, אוקיי? אני לא רוצה להגיד לך איזה סבב אנחנו בדרום. מעניין אותי בתקציב 2026 כמה הקציתם למיגון של בתי חולים חדשים. << אורח >> חיה אקשטיין-קופל: << אורח >> יש לא מעט תקציבים שהוקצו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מאות מיליונים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא מעט תקציבים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תקשיבי, זה לא עובד ככה בוועדות כנסת. אני לא יודע אם זאת הפעם הראשונה שלך. כשחברי כנסת שואלים כמה כסף, אי אפשר להגיד "הרבה". << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> איזה קטע שבדיוק עמד בדלת הרגע השר שדאג למיגון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן, השר לשעבר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, הוא עשה תוכנית מיגון, הוא פנה לבתי החולים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כמה? מה ביקשנו? אנחנו רוצים לדעת כמה. << אורח >> חיה אקשטיין-קופל: << אורח >> מעל 150 מיליון שהושקע במיגון בשנת 2026. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה 150 מיליון? זה כלום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בבתי חולים? << אורח >> חיה אקשטיין-קופל: << אורח >> בבתי חולים, כן, כולל בתי חולים פסיכיאטריים ובתי חולים כלליים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לשם האינדיקציה, אם היית רוצה עכשיו למגן את בית החולים שלך, אתה יודע כמה זה היה עולה לך? סתם כדי שתהיה לי איזושהי אינדיקציה. אני יודעת כמה בסורוקה. זה לא מספיק אפילו לבניין אחד, את יודעת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יעקב יודע. הייתה שאלה, בדיוק השר בוסו פתח את הדלת, בדיוק שאלה שמתאימה לו. מיגון בתי חולים, אתה יכול לתת לנו את זה בשלוף? << אורח >> יעקב שטרן: << אורח >> לא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה, 150 מיליון, היא ענתה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, בסדר. הייתה תוכנית של השר, יעקב, נכון? הוא פנה לבתי החולים, שאל אותם מה אפשרויות המיגון שלכם וכמה אתם צריכים להשקיע. ד"ר אלון, שאלה רגע. כמה אתם צריכים? מה אתם מבקשים? << אורח >> אלון רשף: << אורח >> כמה כסף אנחנו מבקשים? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן. << אורח >> אלון רשף: << אורח >> 15 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה עבור? << אורח >> אלון רשף: << אורח >> הנייר שהגשנו, 15 מיליון שקלים, זה עבור תמיכה במבנה החדש שייבנה, אמרתי, הוא כולל אשפוזי יום, כולל יחידה לגרייה מוחית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן, סופר חשוב. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה העלות של המבנה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 15. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא. << אורח >> אלון רשף: << אורח >> העלות של המבנה היא סביב 130 מיליון שקל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שאלה, רק בשביל הידע הכללי. אני מניחה שיש עוד הרבה מקומות שעומדים באותה סיטואציה, כשאתם רוצים לשפץ מבנה, למגן, להרחיב, יש איזשהו תקציב שאתם יודעים שכל שנה יוצא ואתם יכולים לגשת אליו או לנסות להתמודד עליו? << אורח >> אלון רשף: << אורח >> לא שאני יודע. צריך לשאול את מנהל בית החולים, אבל - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איך בתי חולים משתדרגים? כלומר, מה קורה? איך יכול להיות שכולם זקוקים לכל שקל כדי בכלל לתת שירותים מינימליים? << אורח >> אלון רשף: << אורח >> מה שקרה אצלנו עכשיו זה שסגרנו את המחלקה, זה מה שקורה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שתבין, אין מיגון, הם בצפון. איך הם יכולים לקיים? כי אין להם מיגון. כלומר, גם איפה התיעדוף? ברור לנו שמה לעשות, הצפון והדרום סופגים את הרוב כל הזמן, שנים על גבי שנים אנחנו סופגים. יש איזשהו סדר עדיפות שבו אני יודעת כחברת כנסת, כי באמת, הבריאות הוא לא הנושא שאני עוסקת בו, רק בפערים בבריאות בין הפריפריה למרכז, בין הנגב למרכז, איך אני כחברת כנסת יודעת שיש במשרד הבריאות תיעדוף לקו העימות בדרום ובצפון? << אורח >> חיה אקשטיין-קופל: << אורח >> כל הזמן מושקעים תקציבים ויש תיעדוף במשרד, גם הושקעו מאות מיליונים מאז תחילת המלחמה ספציפית במיגון. אני אגיד שנקודתית כרגע בהקשר של שאגת הארי, המשרד, גם ביחד עם בתי החולים, ביחד עם כללית וגם ביחד עם בית החולים העמק בין היתר עובד על מציאת פתרונות לפתוח מחדש את האשפוז במקום ממוגן שגם ייתן מענה טיפולי וגם ישמור ברמת מוגנות פיזית. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר, נמשיך את הדיון הזה בוועדת הבריאות, אני חבר שם. זה לא שלנו, של הקרן פשוט. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> פשוט מתסכל, באמת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני סוגר את הדיון, אנחנו עושים הפסקה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל לא שאלנו, האם במקרה שלו הוא יוכל לגשת לקול הקורא שאת תוציאי במקרה הזה למבנה חדש? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו בהפסקה. אנחנו נדון בזה בקולות הקוראים, אין לנו זמן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, רק אם תוכלי לענות לו בהמשך, האם במסגרת הקולות הקוראים - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו צריכים להצביע עוד עשר דקות על התקציב, בסדר? אין לנו זמן פשוט. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:52. << סיום >>